| Autor |
Příspěvek |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 477
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 12:44:04 | 
|
W.: Pomalé 50 možná byly zrušeny, ale traťovou se určitě nejezdí. My jeli tak max. 80 a když jsou tam rychlostníky cca 100-120.....
Jinak včera jsem podniknul (mimo jiné) jízdu na 3. koridoru,tak nějaká info....
- jízdní doba rychlíku Plzeň-Stříbro cca 22 minut
- čistá jízdní doba Plzeň-Planá (bez pobytu ve Stříbře) cca 46 minut
- ...až do Mariánek cca 61 minut
- ...do Kynžvartu cca 68 minut
- ...do Chebu cca 83 minut
Jak už bylo psáno výše, jezdí se:
- Plzeň-Skvrňany - Svojšín po novém a traťovou
- Svojšín - Pavlovice traťovou po starém
- Pavlovice - Kynžvart (bez) PJ po novém
- Kynžvart - Lipová (bez) po starém traťovou
- Lipová - Cheb (bez) po novém traťovou
A fotograficky Stříbro...
...Brod nad Tichou...
...Mariánky...
|
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 478
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 14:10:23 |
|
A aktuálně z Plzně na Prahu:
- Rokycany kompletně na novém kolejišti
- Z Rokycan k Holoubkovu zapatkováno kromě míst posunů oblouků a 1.TK s již provedenými přesuny, ale se starým svrškem
- za Zbirohem až do Zdic taktéž vypatkováno mimo přeložek a většinou už i na přeložkách
- na přeložkách před a za Cerhovicemi shrnuta ornice pro přeložky
- vjezd do Zdic a samotné Zdice už v novém
- Zdice až za Popovice komplet v novém i s rychlostníky, zatím ale PJ |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 460
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Úterý, 29. prosince 2009 - 14:45:37 |
|
2Junkrs: V Rokycanech chybí dokončit plzeňské zhlaví... |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 484
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 29. prosince 2009 - 19:33:55 |
|
Martyss: Máš pravdu, chybí tam dodělat asi jedna výhybka na kolejové spojce, jestli si dobře pamatuju. "Cvaknout" jsem to nestihnul |
Pozorovatel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.85.10
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 10:11:01 |
|
Ještě k tunelu, který by měl vyústit v Berouně a protestům obyvatel, kteří bydlí poblíž:
Ten článek je velmi zjednodušený, ten problém je mnohem širší. Naprostá většina obyvatel protestuje nikoliv proti tunelu jako takovému, ale proti tomu, že budou bydlet nějakých 8 let na staveništi, protože veškerá odtěžená hornina se bude provážet kolem jejich domů a přes jejich pozemky. Tito lidé mají své otřesné zkušenosti z doby výstavby dálnice nad jejich hlavami. Dodnes nebyly splněny sliby, které jim byly tehdy dány. Dodnes nebyly odstraněny veškeré škody, které tehdy vznikly, resp. tehdy bylo vše houfně zamítnuto. Protihlukové stěny na dálnici jsou zfušovány. Některé komunikace v této oblasti jsou ve stejném stavu, jako za Hitlera - tzn. žádná dlažba, asfalt, chodníky, pouze udusaná hlína.
S těmito lidmi se nikdo neobtěžoval dosud promluvit a město beroun veškeré informace velmi pečlivě tají. Na stránkách města Berouna se dozvíte vše o tom, který pes (včetně fotografie) se pohřešuje, ale nic o tom, že městem Beroun povede (nebo alespoň jeho částí) VRT. Rovněž tak město tají veškeré právní akty, které se z jeho strany kolem této stavby dějí (např. nutná změna územního plánu).
Nedivte se tedy těmto lidem, že se brání. Město Beroun na občany této lokality zvysoka kašlalo a kašle. Pokud by ti lidé měli pocit, že jejich oprávněné zájmy bude město Beroun hájit, tak by to sdružení zřejmě nevzniklo. Bohužel, po zkušenostech s budováním a provozem dálnice tito obyvatelé městu Beroun nevěří vůbec nic.
A jen malá poznámka. S ohledem na trasu ústí tunelu-nádraží Beroun Závodí, kterou by měla být odvážena odtěžená hornina, se uvedený problém týká řádově stovek lidí, takže to není zase tak zanedbatelné. Paní Havránková z Hradce Králové byla sama a dokázala zdržet výstavbu dálnice zhruba o deset let. |
Slídil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 873
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 10:30:22 |
|
No to jasné, bezohledné umístění dálnice tuhle část kdysi jedné z nejhezčích čtvrtí Berouna dost pokazilo.
To fakt chtěj vozit na Závodí ? Proč se hned na začátku stavby nepostaví ten finální most přes Berounku, který by zatím sloužil jako vlečka a nakladiště by se zřídilo hned někde poblíž portálu ?
(Příspěvek byl editován uživatelem slídil.) |
Pozorovatel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.85.10
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 10:52:07 |
|
ad Slídil:
Ano, naprosto souhlasím. Bohužel zatím se uvažovalo s tím, že bude od ústí tunelu na závodské nádraží vybudován buď pasový dopravník (šílené,protože 24 hodin denně řachtající monstrum), anebo vlečka (celkem rozumné, protože nějaké 3-4 vlaky denně).
Jenže v rámci tzv. zlevnění (ve skutečnosti zřejmě výsledek nátlaku lobby nákl.autodopravy) se nyní objevila i varianta odvozu nákladními auty a překládání na železnici na závodském nádraží. Ta varianta samozřejmě nikde oficiálně neexistuje, všichni se tváří že to slyšeli poprvé, ovšem nákladní autodopravci ze širokého okolí už nezávazně poptávají úvěry v bankách a přesně vědí kolik aut, na jaké trase atd. |
Sexuolog
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 575
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 11:01:46 |
|
Slidil: Tunel se bude kutat odhadem 7 let, postavit most bude trvat minimalne rok, a normalne by se most postavil tak, aby byl dokoncen spolu s tunelem. Takze takhle by se stavba zdrzela minimalne o dobu stavby mostu, a o to asi nikdo ze strany investora nestoji.
Nema ale byt jeste nejake dolovaci misto v pulce tunelu? |
Sexuolog
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 576
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 11:08:25 |
|
Pozorovatel: šílené,protože 24 hodin denně řachtající monstrum
Na tech 24 hodin jste prisel jak?
Nejste jednim z obcanu Berouna, kterym sesouvajici pisky maji ohrozit polovinu domu v Beroune? 
(Příspěvek byl editován uživatelem sexuolog.) |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 486
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 11:25:51 |
|
Co já vím, tak vytěžený materiál z tunelu pod Chlumem se bude odvážet vlaky. Předpokládal bych tedy, že na berounském tunelu by to mělo být také tak. Určitě by to vyšlo levněji, než vození několika desítkami náklaďáků. |
Pozorovatel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.85.10
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 11:52:27 |
|
Ad sexuolog.
Petici jsem nepsal a ani neviděl. Pokud bude (anebo snad již byla) formulována takto, ani bych ji v budoucnu nepodepsal.
Pokud bude formulována rozumně, tedy nikoliv proti tunelu jako takovému, ale proti nežádoucím účinkům při jeho stavbě, které lze eliminovat vhodným technickým či jiným opatřením, potom ji milerád podepíšu a klidně budu i roznášet po všech čertech. Já nejsem v žádném případě proti tunelu (i když si nejsem jist jeho efektivností). Já jsem proti nenažrané stavební lobby, která kašle na oběti takovýchto staveb a také proti neschopným a zkorumpovaným státním či městským úředníkům, kteří této lobby vycházejí za pár šestáků na ruku. A právě stavba dálnice přes Beroun a jevy, které celý proces doprovázely a stále ještě doprovázejí mně přesvědčily, že proti této sebrance je třeba bojovat.
U těch 24 hodin vycházím jednak z odhadnutého objemu rubaniny děleno 2 (to si můžete spočítat) a jednak z předpokladu, že zhotovitel stavby bude chtít využívat techniku kontinuálně, nikoliv pouze v jednosměnném provozu nebo nárazově, protože potom nižší náklady a větší zisk. |
Pozorovatel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.85.10
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 12:08:12 |
|
Ad Junkers:
Levněji asi ano, ale máte pocit, že kompetentní (ten s razítkem) chce, aby něco bylo levnější?
Příklad: 10% ze 100 milionů je jen polovička toho, co činí 10 % z 200 milionů. A účetnictví středně firmy s nákladní autodopravou může být podstatně kreativnější, než účetnictví třeba ČD Cargo. |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 487
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 12:44:01 |
|
To Pozorovatel: No, to je právě tady v tom národě kámen úrazu |
Slídil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 874
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 13:48:15 |
|
Pozorovatel: Dopravníky neřachtají, ale sviští - taky nic moc.
Sexuolog: Ono bude nějakou dobu trvat, než se práce na tunelu rozjedou, most by se určitě dal postavit rychleji, než za rok, a nějakou část roku by to ti obyvatelé třeba vydrželi, když by viděli, jak se na mostě finišuje. Prostě kompromis.
Všichni: Víte, ony to docela posrávají i ty stavební firmy. Já jednou spal na Sluncové u známých (v době výstavby pražského Nového Spojení), a ten kravál celou noc ... To se pak ta stavba docela blbě obhajuje. A také jsem se dozvěděl, že když hygiena prováděla kontrolní měření (zřejmě na popud někoho z místních obyvatel), byl tu noc na stavbě podezřelý klid - taky vám to připadá jako zajímavá shona náhod ? |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 488
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 14:42:09 |
|
Slídil: Ono je to u takových velkých staveb v obydlených oblastech těžký. Každý chce, aby to bylo rychle hotovo, ale chce mít (a to je pochopitelný) v noci klid. S nočním klidem by se ale doba výstavby prodloužila třeba o 1/3. |
Pozorovatel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.85.10
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 14:54:32 |
|
Slídil:
Stavba se dá částečně odhlučnit, je možné volit šetrnější technologie, je možné volit vhodnější dopravní trasy atd. A to je vždy dražší. Takže se to takto vyprojektuje (aby to bylo zároveň co nejdražší), takto projedná v EIě, a pak se na to v praxi bohapustě s.e.r.e. A ti, kteří by to měli hlídat, si pak spokojeně mlaskají z podílu na těch ušetřených penězích. Ten podíl je samozřejmě tím větší, čím více se liší původní "šetrná" varianta od skutečnosti.
Takže se prašnost zkoumá za vydatného deště, hluk při jediné noční odstávce za poslední dva roky, měření účinků trhacích prací se provádí s poloviční hmotností náloží, dopravní zátěž na komunikaci se měří v době celozávodní dovolené sousedící obrovské fabriky atd. A jako na potvoru nám to většinou vyjde. Pravda, někdy se ještě někde musí posunout desetinná čárka, ale to už je pro zainteresované borce detail. |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 489
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 15:07:23 |
|
Chtěl jsem se zeptat, jestli někdo nevíte, co bude jezdit na 3. koridoru západně od Prahy za hnací vozidla na rychlost větší než 120km/h? Nebudou se sem přeřazovat nějaké loko řady 362? |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5237
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 16:03:32 |
|
A ono je to v dohledné době nějak potřeba?
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2011
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 16:09:43 |
|
Zajímavý článeček k tématu: odkaz
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 490
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 16:18:58 |
|
To Bkp: No já myslím, že jo. Pokud za dohlednou dobu považuješ 2-3 roky. A za tu dobu bude dokončeno Beroun-Rokycany. Již teď jsou mezi Berounem a Zdicemi rychlostníky až 125, takže předpokládám, že se tam v "dohledné" době třeba tak i jezdit |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2007
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 16:22:53 |
|
Brejlovec na osobáku stejně pojede max kilo |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 491
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 17:00:15 |
|
M_k:
Článek je zajímavý, má však několik zavádějících a nepřesných údajů. Vyberu jen několik:
- například porovnávání údajů o denní kapacitě 300 japonských rychlovlaků se sedmi Pendoliny ČD (To mi připadá, jako by na Ostravu nic jiného nejezdilo)
- dále předpoklad 18 minut tunelem do Berouna vzít můžeme. Ale že by to bylo zkrácení o 13 minut, když dnes se to jede za 36/37 minut?
- pak se článek zabývá pouze zrychlením dopravy v úseku Praha-Beroun (návrh třeba jednotek Pendolino), ale už neřeší stávající kapacitu tohoto úseku, což je asi ještě větším problémem. Třetí TK tam zbudovat nepůjde.... Nebo postavit místo tunelu novostavbu údolím Berounky. Srovnat se zemí několik desítek domků, nějakou tu chatovou a rakreační oblast... Ale vešli bychom se určitě s náklady do 50% oproti tunelu |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 492
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 17:02:17 |
|
To Petr_vlček: Ach ták!!! A já proč se to celý takhle opravuje |
Slídil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 875
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 17:06:07 |
|
M_k: No, článek je to sice zajímavý, ale má jisté logické vady. Kritizovat v jednom článku snahu přistavět další koleje (alternativu k přetížené trati) řešením, které je jakž takž průchozí (zvyšovat počet kolejí nebo rychlost na 171 průchozí není) a zároveň kritizovat pomalost (nákladní) železniční dopravy, ... |
Slídil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 876
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 17:09:09 |
|
Junkrs: No, jsem druhý, píšu skoro to samé :-( |
Pozorovatel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.139.2
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 19:14:13 |
|
Jako axiom ve prospěch stavby tunelu je bráno že, "třetí a případně čtvrtá kolej údolím Berounky postavit nejde". To je samozřejmě nesmysl, protože postavit lze téměř cokoliv. Je jen otázka, kolik to bude stát a jaké oběti při tom budou. Navíc tyto koleje by bohatě stačilo postavit nikoliv až do Berouna, ale jen do Řevnic. Takže by to asi zase tak drahé ve srovnání s tunelem nebylo. Typnul bych tak 10-15% ceny tunelu a to včetně výkupu dotčených nemovitostí za skutečně korektní ceny.
Argumenty o obrovském urychlení dopravy jsou také vynikající, jen se jaksi pozapomíná, že více než 90% dopravy mezi Prahou a Berounem tvoří doprava příměstská, která ovšem tímto tunelem jezdit nebude. Takže tunelem bude jezdit pár nově získaných cestujících z Berouna a přilehlých vesnic do Prahy, kteří možná přejdou z busu a ještě méně pravděpodobně z osobních automobilů. A dále tam budou jezdit (možná) stávající cestující dálkové dopravy (těch ovšem moc není). Pak se naskýtá otázka, zda podíl úspory času (cca 25 minut) je ve srovnání třeba s 6 hodinami jízdy Praha Norimberk vůbec zajímavý. A jestli je zajímavý také za těch 30 odhadnutých a 50 reálných miliard CZK. A také není až tak úplně jasné, jaké bude v těch "supervlacích" vůbec jízdné.
Až příliš mně tato akce připomíná další "smysluplné" projekty, např. odsun brněnského nádraží, některé elektrifikace tratí apod. a mimo obor třeba MS světa v lyžování v Liberci, Opencard v Praze, Internet do škol, Olympiádu v Praze atd. Vše bylo vždy postaveno na tvrzení, že to jinak nejde a že to bude pro všechny třeskutě pozitivní. Po akci se pak zjistí, že to byl bezva kšeft pro zhotovitele a na něj napojené parazity, pro ostatní katastrofa a nakonec vše zamázne daňový poplatník. A samozřejmě nikdo za nic není odpovědný.
V každém případě mediálně je to ošetřeno skvěle. Dnes jsou pochybovači o tunelu vydávání za škůdce. |
3631090
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 383
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 19:32:36 |
|
Mám dotaz..kolik přibližně (v %) bude dvojkolejný úsek Plzeň - Cheb? |
Sexuolog
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 577
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 19:40:23 |
|
Pozorovatel: Opravnena kritika je spravna a zadouci, ale zatracovat a ocernovat cokoli, co se jen naznakem nelibi je dost lacine.
Pokud ma mit nejaka doprava z Berouna a cehokoli za nim (Plzen, Norimberk, ...) nejakou budoucnost, bez nove trati do Phy se proste neobejdeme. Soucasna klikatice podel Berounky je dost vytizena mistni dopravou jako takovou a dalsi zkracovani intervalu, prave kvuli rychlikum, jiz dnes neni mozne.
Muzeme se bavit jestli trat ma vest tunelem, nebo po povrchu.
Nepochybuji, ze stavba bude bezva kšeft pro zhotovitele a na něj napojené parazity.
Nicmene srovnani s vami uvedenymi kauzami odsun brněnského nádraží, některé elektrifikace tratí, MS světa v lyžování v Liberci, Opencard v Praze, Internet do škol, Olympiádu v Praze je trosku mimo misu. Nova trat ma jasne kvantifikovatelne vyhody pro kazdeho, s minimem negativ pro obyvatele v okoli. |
Pozorovatel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.139.2
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 20:58:48 |
|
Sexuolog:
Dříve říkali soudruzi: Kritiku ano, ale jedině konstruktivní...
Můžete mně prosím jasně kvantifikovat, jaké výhody má tato trať pro mne, když vlakem téměř nejezdím a ve směru Praha-Norimberk jsem jel za posledních 50 let vlakem jednou? A také pro mojí ženu, děti, sousedy, kolegy v práci, kteří vlakem nejezdí vůbec? Tušíte vůbec, že více než 50% obyvatel CZ vlakem takřka nejezdí a dalších jánevímkolik procent používá výhradně příměstskou dopravu? Máte ponětí o tom, kolik lidí projíždí denně třeba po trase Plzeň-Norimberk, případně ještě dále? Ono jich je i na D5 už kousek za Plzní až překvapivě málo - převažují spíše kamiony.
Ovšem všichni tito lidé by měli tu "nezbytnost" spolu s daňovými poplatníky EU zaplatit. Já nejsem proti železnici, naopak považuji se za jejího fandu, ale to mně ještě nebrání, abych o věci přemýšlel z ekonomického hlediska. Němci me naučili vždy poměřovat cenu s užitnou hodnotou. A tady bych řekl, že užitná hodnota projektu obecně vůbec neodpovídá ceně.
A také mně chybí přesná čísla, zatím se mediálně prezentují pouze bláboly typu:
-3.,4 kolej se v údolí Berounky nedá postavit (opravdu?)
-tunel skvěle urychlí dopravu (pro koho?)
-musíme to udělat, protože jsme se k tomu zavázali (to je samozřejmě nesmysl)
-bude to platit EU (možná a to jen částečně)
Z toho, co jsem o tunelu zatím viděl a četl vždy nepokrytě čouhala snaha ten tunel postavit. U jiných variant se vždy tvrdilo, že to nejde. A tahle mantra se mele tak dlouho, až tomu většina uvěří. Kdyby se jednalo o dálnici třeba do Rakouska, tak budou všichni nositelé pokroku řvát, že je to neekologické, neperspektivní atd. Ovšem tady se jedná o vlak, takž hurá a jsme všemi deseti pro. |
Pozorovatel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.139.2
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 21:19:17 |
|
Mimochodem idea tohoto tunelu nevznikla v hlavách dopravních inženýrů v ČSD, ČD, MD apod. ale v chytrých hlavách vedoucích pracovníků jedné nejmenované hodně velké firmy, které na začátku 90. let skončily "Zlaté časy budování metra" a budoucnost firmy byla tehdy velmi nejistá.
Nepřipomíná Vám to něco? Co třeba elektrifikace nebo zvedání mostů? |
Outdoor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 21:30:08 |
|
to Pozorovatel: hodne dobre rejpnuti! a trosku i do cerneho! |
Sexuolog
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 579
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 22:10:46 |
|
Pozorovatel: No a ted si predstavte, ze mame ve state sit nemocnic, jejiz sluzeb jsem pres 20 let nevyuzil, stoji dost penez, a presto jsem rad, ze jsou. Jsou to ale paradoxy, ze?
Němci me naučili vždy poměřovat cenu s užitnou hodnotou.
Kdyby jste to bral takhle, tak by neprosla asi zadna mimomestska dopravni novostavba.
3.,4 kolej se v údolí Berounky nedá postavit
Tak dobre, postavit se da, musi se zbourat desitky baraku, a projit CHKO v uzkem udoli, i tak by trat byla delsi a s oblouky. Lidi vam podobnych by se pak vyrojily stovky.
tunel skvěle urychlí dopravu (pro koho?)
Pro minimalne stovky lidi denne cestujicich z Berouna a mist za nim do Prahy.
Mimochodem idea tohoto tunelu nevznikla v hlavách dopravních inženýrů v ČSD, ČD, MD apod. ale v chytrých hlavách vedoucích pracovníků jedné nejmenované hodně velké firmy, které na začátku 90. let skončily "Zlaté časy budování metra" a budoucnost firmy byla tehdy velmi nejistá.
O co je horsi tunel do Berouna nez tunel Blanka nebo metro do psenicnych lanu u Letnan? |
Hop
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 22:33:25 |
|
To Pozorovatel:"Můžete mně prosím jasně kvantifikovat, jaké výhody má tato trať pro mne, když vlakem téměř nejezdím a ve směru Praha-Norimberk jsem jel za posledních 50 let vlakem jednou? A také pro mojí ženu, děti, sousedy, kolegy v práci, kteří vlakem nejezdí vůbec?"
V tomto kontextu tedy vůbec nerozumím, proč Vám tak vadí dálnice přes Beroun... Nějak se tam ty auta a autobusy dostat musí.
"dalších jánevímkolik procent používá výhradně příměstskou dopravu"
Přímé a rychlé spojení Praha Beroun není příměstská doprava?
Hlavní přínos stavby není zrychlení dopravy Praha Norimberk, ale rychlejší a pohodlnější spojení Prahy s vesnicemi typu Plzeň, Beroun, Rokycany, Hořovice.
"3.,4 kolej se v údolí Berounky nedá postavit (opravdu?)"
Opravdu. Pokud jste přesvědčen o opaku, tak není o čem diskutovat. Zkuste se zeptat v Černošicích, co by říkali na další dvě koleje. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2010
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 22:53:20 |
|
Pozorovatel zřejmě nezpozoroval že se všude v Brouně (Králováku, Zdicích...) stavěj nový byty a šmoulovy. A že z nich ty lidi budou dojíždět do práce do Prahy. A pokud bude trať i nadále na hovno jako je teď ta podle Berounky, tak mu bude neustále a více růst IAD jak po dálnici tak i skrz Beroun. Což mu ale asi nevadí....
Mimochodem pokud nebude v brzku solidně vyřešena žel. doprava v úseku Praha - Beroun ( a jiný řešení než tunel mně nenapadá - paralelní trať se stávající je kravina z pohledu délky, směrových poměrů, průchodu zástavbou i CHKO a zubačka horem přes Rudnou podle dálnice taky moc výhod nenese) tak peníze nacpaný do koridorizace úseku Popovice - Cheb byly vyhozený z okna úplně. Neexistencí tratě u Prahy je ten zbytek frekvenčně zabitej.
Ani komanči nebyli tak blbí aby postavili dálnici z Králováku do Plzně a mezi Královákem a Prahou by se jezdilo po starý 1/5. Kupodivu postavili nejdřív úseky u Prahy a Plzně.... |
pozorovatel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.139.2
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 00:15:18 |
|
pro pana jednatele Silent Agreement:
Pozorovatel to zpozoroval, ovšem kromě jednoho podnikatele původem z Polovodičů téměř všichni jezdí autem nebo busem. Důvody: pohodlnost, cena jízdného, zastavování busu 5x v Berouně poblíž bytu/domu a nikoliv na 2 km vzdáleném nádraží, frekvence, která v tunelu nebude, možnost levnějšího nákupu při cestě v Metropoli, možnost vyzvednutí dětí při jízdě ze školky/školy při jízdě autem atd. 100x zde omíláno jinými. Kombinace auto/metro případně bus/metro je a bude prostě pro většinu pohodlnější, rychlejší a levnější i po dostavění tunelu. Připouštím, že po dostavění tunelu ten rozdíl už nebude tak velký, ale pro většinu bude existovat i dále.
Ale i kdyby všichni dojíždějící z Berouna, Králováku, Zdic, Hořovic, Plzně, Norimberka a Paříže jeli do Prahy povinně tunelem, tak pořád jich z této oblasti bude max. pár tisíc za den. A to nestačí mimo špičku ani na půlhodinový takt. A ještě to musíte podělit mezi jakési fiktivní rychlovlaky kamsi dále s nepochybně vyšším tarifem a nějaké dělnické vlaky do Prahy.
A lidé jezdí do Prahy hlavně kvůli vyššímu výdělku. A ten je zase spojen obvykle s tím, že nemáte padla. ale děláte podle potřeby. A pak Vám je hodinovej takt na dvě věci.
A to ani nemluvím o tom, že je vůbec otázkou, kolik z těch dnes dojíždějících bude za nějakých 10 či více let pracovat převážně z domova. Já už to zkouším teď a kupodivu to docela jde.
Prostě jsem skeptik, svoje poměrně vysoké daně bych viděl mnohem efektivněji užité jinde. Klidně na železnici. |
Pozorovatel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.139.2
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 00:26:39 |
|
Pro Sexuolog:
Nějak jsem přehlédl ty Vámi jasně kvantifikované výhody pro každého (tedy samozřejmě vyjma těch několika tisíc cestujících do Prahy)
To srovnání s nemocnicemi velmi silně pokulhává (jako sexuolog byste to měl vědět). Nemocnici těžko něčím nahradíte, K tunelu máte více alternativ, byť v některých prostě nepojedete prvních 30 km za Prahou více než nějakých 100 Km/h. Na dlouhých trasách to stejně nepoznáte.
Němci me naučili vždy poměřovat cenu s užitnou hodnotou.
Kdyby jste to bral takhle, tak by neprosla asi zadna mimomestska dopravni novostavba.
Tomuto tvrzení příliš nerozumím. Užitnou hodnotou se rozumí jakýkoliv užitek (uspokojování potřeb, úspora času, peněz, zvýšené pohodlí, pro nějakou množinu uživatelů. A ta množina je v tomto případě poměrně malá. Ta cena naopak vysoká. Takže se to pokusím shrnout tak, že pro poměrně malou část obyvatel České republiky z této stavby vyplyne poměrně velký užitek (ano to připouštím) za extrémně vysoké peníze. Ty peníze by se daly zcela nepochybně utratit mnohem efektivněji. Kdybychom jen část z nich např. vrazili do školství, zhruba za nějakých dvacet let by nás mohly vynést ze společnosti montoven někam podstatně výše. Ale to sem nepatří.
tunel skvěle urychlí dopravu (pro koho?)
Pro minimalne stovky lidi denne cestujicich z Berouna a mist za nim do Prahy.
To by tedy byla zatraceně drahá sranda 50 mld.CZK pouze pro stovky lidí. Všimněte si, že jsem větší optimista než Vy. Připouštím tisíce a vy jen stovky.
O co je horsi tunel do Berouna nez tunel Blanka nebo metro do psenicnych lanu u Letnan?
To znám, nám zase kdysi říkal bolševik, že Američani bijou černochy.
Ale teď vážně: Metro do Letňan je samozřejmě hovadina (a právě proto bychom měli být právě teď opatrní). Tunel Blanka si netroufám hodnotit. |
Pozorovatel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.139.2
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 00:49:25 |
|
Pro HOP
Dálnice nad Berounem mně vadí proto, že má naprosto zfušované "protihlukové stěny" Až po ní pojedete, podívejte se. Pozná to i naprostý laik. Pak mně vadí také proto, že ji bolševik táhl přímo přes Beroun a centrum Králova Dvora. K tomu podotýkám, že i zlý Hitler se chtěl Berounu a Králováku vyhnout a projít někde za Zdejcinou. To za bolševíka nešlo, protože tam sídlilo bdělé a ostružinaté raketové vojště.
Pan sexuolog vyjádřil svůj názor, že nová trať má jasně kvantifikovatelné výhody pro každého. Zdůrazňuji pro každého. Já si dovoluji o tom zdvořile pochybovat, ovšem nabídl jsem mu šanci svoje tvrzení obhájit. Nevyužil to. Tečka. S dálnicí to nemá nic společného.
Přímé a rychlé spojení Praha Beroun není příměstská doprava?
Hlavní přínos stavby není zrychlení dopravy Praha Norimberk, ale rychlejší a pohodlnější spojení Prahy s vesnicemi typu Plzeň, Beroun, Rokycany, Hořovice.
A tušíte kolik lidí z této oblasti dojíždí do Prahy? Tedy kromě Berouna a Králováku, tam jich je hrubým odhadem odhadem něco kolem 2 000 denně . Ovšem Beroun je poněkud specifický - viz moje odpověď panu Vlčkovi. |
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.47.158
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 08:43:00 |
|
S těmito lidmi se nikdo neobtěžoval dosud promluvit a město beroun veškeré informace velmi pečlivě tají. Na stránkách města Berouna se dozvíte vše o tom, který pes (včetně fotografie) se pohřešuje, ale nic o tom, že městem Beroun povede (nebo alespoň jeho částí) VRT. Rovněž tak město tají veškeré právní akty, které se z jeho strany kolem této stavby dějí (např. nutná změna územního plánu).
Naprostý standart ve většině českých měst. Občan jest ovce a je mu zavírána tlama tím, že je tam má jednou za x let vhodit na lístku znova.
Důvody: pohodlnost, cena jízdného, zastavování busu 5x v Berouně poblíž bytu/domu a nikoliv na 2 km vzdáleném nádraží, frekvence, která v tunelu nebude, možnost levnějšího nákupu při cestě v Metropoli
Brekeke, toto vychází z představy líného Středočecha, co má na dvorku n+1 gumokolů a pěšky téměř zapoměl chodit. Tady v Sudetech (kam 3. TŽK také vede) chodíme běžně na ZDO 10-20 minut pěšky, při cestě si nakoupíme a pokecáme s přáteli co jedou k/od lopaty. Analogie k diskuzi, že Děčín - Bynov je sídliště ššíííleně vzdálené od vlaku a navíc přes údolí. To je prostě pražské myšlení, normálně se to chodí pěšky v rámci města běžně.
Mimochodem, nedávno jsem musel osobně projít večer Berounem. Naivně jsem hledal krám, kde bych si koupil nějaký potraviny. Zato mraky hospod. Ale především jsem byl i se zastávkama za asi 25 minut prakticky na druhém okraji města (Závodí?). Čili nic strašného oni by se ti místní naučili chodit pěkně pěšky (či MHD) na rychlovlak tunelový, zase tak nic drastického to není. Určitě existují i okrajové části, kde je to ještě dál, to nezpochybňuji.
Také mě tam fascinuje to urbanistickyfunkčně oddělení středu města od nádraží, to jsem nějak nepobral...
Berte si příklad ze Sokolova - autobusák pěkně přesuneme k vlakáči a celé zkulturníme. Zbývá jen vyměnit obyvatele |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2012
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 08:50:19 |
|
Zdaleka nejsem sám. V Berouně je nezanedbatelnej nástup, parkoviště před nádrem už v 7 našlapaný a za léta co jezdím je mírnej nárůst. Asi proto že už dnes to je do částí Prahy srovnatelný časově a pokud by se zkrátila jízdní doba na Smích na ca. 15 minut tak to do širšího centra nebude mít konkurenci. O Hořovicích které jsou už docela daleko to platí kupodivu stejně a možná dnes i víc - ranní rychlíky maj nástup nemalej a tipnu že denně dojíždějících vlakem do Prahy bude nějakých 150 ks.
A pokud nebude tunel - nepřijde vám trestuhodný vyhodit peníze za zbytečnou stavbu z Popovic k Chebu? Protože ta opodstatnění až na kousky kolem Plzně v tom případě nemá. |
W
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.47.158
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 08:53:58 |
|
Můžete mně prosím jasně kvantifikovat, jaké výhody má tato trať pro mne, když vlakem téměř nejezdím a ve směru Praha-Norimberk jsem jel za posledních 50 let vlakem jednou? A také pro mojí ženu, děti, sousedy, kolegy v práci, kteří vlakem nejezdí vůbec? Tušíte vůbec, že více než 50% obyvatel CZ vlakem takřka nejezdí a dalších jánevímkolik procent používá výhradně příměstskou dopravu?
Analogicky pro 99% obyvatel ČR je Nové spojení v Prase úplně zbytečné a možná ani nevědí, že existuje. Přesto bych si ho nikdy netroufl zpochybňovat.
Ovšem všichni tito lidé by měli tu "nezbytnost" spolu s daňovými poplatníky EU zaplatit. Já nejsem proti železnici, naopak považuji se za jejího fandu, ale to mně ještě nebrání, abych o věci přemýšlel z ekonomického hlediska.
Tak to raději o investicích do infrastruktury nepřemýšlejte nebo by Vás muselo brzo jebnout v palici.
Ekonomicky by bylo totiž asi "nejvýhodnější" celý 3. TŽK nechat chátrat a rozpadat a postupně zavádět místo autobloku telefoniku a čekat až se pod vlaky z/do pánve rozpadne úplně a pak ty uhelný odkloňit na t140. Osobka by se ekonomicky zrušila úplně.
Toto není otázka ekonomická, ale politická. |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 493
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 12:31:47 |
|
Koukám, jak se tady ta diskuze pěkně pohnula
Je si třeba říci, jaká fakta před námi stojí:
1. malá kapacita trati 171
2. špatné směrové poměry trati 171 a ve stávající stopě tak max. možná rychlost 90-120 i po případné optimalizaci
Možností řešení/neřešení situace je několik:
a) optimalizace stávající tratě (ve stejné stopě) neřeší ani bod 1 ani bod 2
b) modernizace stávající tratě s přeložkami řeší pouze částečně bod 2, bod 1 nikoliv
c) modernizace stávající tratě s přeložkami + přidání další(-ch) kolejí řeší bod 1, částečně bod 2
d) novostavba (tj. min. na 200km/h) údolím Berounky při zachování stávající tratě řeší bod 1 i 2
e) tunel řeší bod 1 i 2
V jednotlivých variantách pak musíme zohlednit aspekty jako je:
- cena
- časová možnost realizace
- přínos
Chce-li pak někdo vyloženě ušetřit, zvolí variantu "a", ale přínos bude prakticky roven "nule".
Chceme-li ale nejvěší přínos a zároveň nejrychlejší možnost realizace, vychází nám reálně varianta........... ano TUNEL. Ale holt si připlatíme!!!
Modernizační varianty (hlavně pak ta s přídáním další koleje (kolejí)) a novostavba údolím by z důvodu nutnosti výkupu pozemků a dalších obštrukcí (třeba ekologických) prodloužily vyřešení stávajících problémů o další desítky let do budoucna a to asi nikdo nechce. |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2917
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 14:37:05 |
|
Čili nic strašného oni by se ti místní naučili chodit pěkně pěšky (či MHD) na rychlovlak tunelový, zase tak nic drastického to není. Určitě existují i okrajové části, kde je to ještě dál, to nezpochybňuji.
Také mě tam fascinuje to urbanistickyfunkčně oddělení středu města od nádraží, to jsem nějak nepobral...
Já si teda v Blerouně furt tak nějak představuju, že ten místní rychlo-Desirák z Prahy by to vzal u nádraží na tramvajový koleje a do toho centra by to ten kilometr už nějak docoural - přijde mi to mnohem smysluplnější, než si na takovou poslední míli dělat přestup na autobus, čekání, odbavení... Navíc nějaký ten kilometr tram tratě, přinejhorším s jednou glajzou, by stál v porovnání s cenou tunelu i s cenou jednoho moderního vozidla asi celkem prd... Samozřejmě kdyby se to mělo udělat teď, byla by jistě krvavá bitva o to, kdo to zaplatí, kdežto těch 30 - 50 Giga na tunel by šlo ze SFDI a fondů určitě bez debat... |
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.47.158
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 15:18:36 |
|
HK: Tož touto švýcarskou optikou také rád nahlížím na řadu měst... Ale to by lidi museli řvát, že chtějí szynobus (pardon Desiro..), jenže jak správně napsal pozorovatel: Tupýmu lidu se vyvěsí na stránkách obce, že se ztratila štěkací náhražka citů (pardon pes...) |
Sexuolog
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 580
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 16:26:09 |
|
Petr Vlcek: Tady bych pro panu Pozorovateli dopral trochu schovivavosti, takove megastavby jako je tunel se (pokud vubec) obhajuji sekanymi frazemi typu: pozadavek EU, je to z penez EU, rychlovlak do Nemecka, 250km/h .... (bez jasne deklarace, ze takove vlaky budou v Beroune zastavovat). Coz mistnim nic neprinese a zarucene to par lidi zasprajcuje, protoze jsou z principu proti vsemu novemu a cizimu. Kdyby SZDC rekneme rozdavala po Beroune letaky s jednoduchym sdelenim: z Berouna na Smichov az 6x za hodinu za 15 minut, zavrela by mnoha kritikum usta.
Pozorovatel: Jasne kvantifikovatelna vyhoda tunelu je cca polovicni jizdni doba. A pro kazdeho ve smyslu, pro kazdeho, kdo se bude potrebovat prepravit z A do B. Jiste, nemusi jet vlakem, ale tu moznost ma, a to bez nuceneho vlastivedneho vyletu po dolni Berounce  . "Pro kazdeho" bylo mysleno v protikladu s vami vyjmenovanymi kauzami odsun brněnského nádraží, některé elektrifikace tratí, MS světa v lyžování v Liberci, Opencard v Praze, Internet do škol, Olympiádu v Praze, z kterych prospech ma jen par vzajemne zahackovanych kumpanu, obcane rozhodne ne.
tunel skvěle urychlí dopravu (pro koho?)
Pro minimalne stovky lidi denne cestujicich z Berouna a mist za nim do Prahy.
To by tedy byla zatraceně drahá sranda 50 mld.CZK pouze pro stovky lidí.
Tak si za domaci ukol najdete kolik stala D8 Trmice-Hranice, hadam, ze co za jeden den by projelo berounskym tunelem, tolik osob po prihranicni D8 projede za 3-4 tydny. Cenu predpokladam na 25mld. + zmena sazby DPH a inflace. Negativni vliv provozu dalnice na zivotni prostredi, stejne jako nakladni dopravu po ni zanedbejme, je obtizne meritelna. Pro uplnost, tunelem by mely jezdit i nakladni vlaky.
Uz od pocatku z vas mam dojem, ze jste o sve pravde presvedcen, a vlastne neni argumentu, ktery by vas mohl aspon dostat do pochyb. Zarekl jste se, ze se vam tunel nelibi, a byl by jste proti, i kdyby stal jen desetikacku.
Ale treba jeste prijemne prekvapite. |
laik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.237.129.149
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 17:07:28 |
|
no kdyz se na to divam z pohledu jihocecha a laika, tak jsem osobne spis pro tunel, i za cenu velkych nakladu, priznam se nemam predstavu o cene novostavba mimo tunel/tunel... Sam okoli berounky mezi berounem a prahou znam a vim kolik tam asi zije lidi, stejne tak vim kolik lidi tudy jezdi do prace do prahy. ano, z berouna uz jich mene nez z okoli revnice apod...ale druha vec doba jizdy beroun-praha smichov/hl.) nebo beroun-nove butovice(bus/dalnice), kde samo zalezi, kam dany obcan jezdi, ale je treba si uvedomit dalsi moznosti, co Rokycany, Horovice, ale i Plzen, Pribram a mista kolem...jaka by byla doba jizdy Pribram - Praha-Smichov tunelem, nebo Praha - Pisek? Praha - Plzen? myslim, ze za soucasneho stavu nemuze vlak nijak konkurovat, v pripade tunelu si myslim i za uvazovani velke ceny muze...
a nemuze se na budovani infrastrutury divat jen z pohledu, proc to mam platit i ja jako obcas, kdyz tudy nejezdim...to bych taky mohl nesouhlasit napr. se stavbou D1 smer Ostrava apod...a preferoval bych jen smery pro me vhodne... |
laik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.237.129.149
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 17:08:55 |
|
a jeste dotaz: jak dlouho muze trvat v ceskych podminkach stavba takoveho " dlouheho" tunelu? |
Pozorovatel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.139.2
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 17:51:55 |
|
Už mám málo času, takže strašně rychle:
Ad Petr Vlček:
Parkoviště před berounským nádražím je opravdu v 7 ráno plné. Je tam cca 80 míst. To jest asi tak 160 osob. Argument pro tunel za 50 mld. jako prase.
Ad sexuolog a Dálnice D8:
Když Vám scházejí argumenty, argumentujete tím, že jinde se dělají ještě větší blbiny (Letňanské metro, atd). Ano dělají. Sám jsem jich pár jmenoval. Proto je nemusím dělat i já.
A Vaše představa tunelem 6x za hodinu? To jako všichni občané Berouna včetně kojenců a nemohoucích důchodců budou kvůli Vám pendlovat celej den mezi Berounem a Prahou tunelem? Já miluju srandu, ale tohle bych nezvládl ani v lysohlávkovým rauši.
Uz od pocatku z vas mam dojem, ze jste o sve pravde presvedcen, a vlastne neni argumentu, ktery by vas mohl aspon dostat do pochyb. Zarekl jste se, ze se vam tunel nelibi, a byl by jste proti, i kdyby stal jen desetikacku.
Ale treba jeste prijemne prekvapite.
Tady se mýlíte nejvíc. Mně je samotnej tunel buřt. Domeček mně kvůli němu nespadne, vlaky mně ohrožovat na rozdíl od dálnice hlukem nebudou. A pokud se bude tunel realizovat, s velmi vysoku pravděpodobností na tom vydělám nepřímo velmi slušné peníze. Ale kvůli tomu si ještě před tím tunelem nesednu na zadek a neztratím rozum.
Ad W. a jeho jeho představa líného středočecha:
On se zase na druhou stranu ten línej středočech neválí celej prosinec na nemocenské, ale maká. A to dost tvrdě. Takže si trochu toho luxusu možná i zaslouží. A když nechce chodit 2x25 minut na nádraží, tak se mu nediv. To nechce chodit asi tak 90% obyvatel. On se ten čas dá využít jinak a líp. Mimochodem, neříkal jsi minule, že jezdíš do práce každý den autem ??? Tak tady teď nemachruj a nedávej nikomu PŠM. |
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.47.158
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 18:27:33 |
|
On se zase na druhou stranu ten línej středočech neválí celej prosinec na nemocenské, ale maká. A to dost tvrdě.
Platí pro každého Středočecha nebo jen pro určitou část souboru z celku? A jak hodně je to reprezentativní? Zatím co jsem měl možnost poznat, tak všichni menedžmentí tvrdí jak tvrdě makaj. Já zas makám ve 3 ráno, když menedžmentí spí. Ale neříkám, že tvrdě, protože to by taky mohlo příjít úkáčko a tvrdit, že on přece maká ještě tvrději, neboť u lopaty v pangejtu nebo u pásu. A svým způsobem by měl i pravdu. Takže minimálně zde bych byl velmi opatrný.
nechce chodit 2x25 minut na nádraží, tak se mu nediv. To nechce chodit asi tak 90% obyvatel. On se ten čas dá využít jinak a líp.
To je bezpochyby pravda. Pak se diví jako někteří mí známí co celej život se pohybovali  , že po padesátce první náběh na infarkt. Pochopitelně lze tu časovou diferenci využít například v posilovně. Čistě otázka priorit. Ostatně nejlepší způsob dopravy do práce, který jsem měl možnost vyzkoušet bylo na kole. Což bohužel v 90% české krajiny nejde, nicméně v rámci měst to jde téměř vždy (Praha je trochu něco jiného, tam jde o život ne o jízdu na kole).
Mimochodem, neříkal jsi minule, že jezdíš do práce každý den autem ??? Tak tady teď nemachruj a nedávej nikomu PŠM.
Naposledy jsem měl denní směnu na kterou jsem jel Os 7358 a zpět R441. Na noční jsem jezdíval dost autem kvůli úspoře času. Je to jen otázka priorit - nicméně VHD se snažím v rámci možností(dostupnosti) využívat co nejčastěji. I při cestě do Prahy, kam prakticky vůbec nejezdím. To je PŠM? |
Masinka
Administrátor
Číslo příspěvku: 5373
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 18:48:15 |
|
D8 Trmice-Hranice
Kdesi jsem viděl denní intenzitu 7 400 aut, což je samozřejmě za více než 22 miliard úplně tragické. Nicméně i tak s tou stavbou souhlasím, protože řeší problém a má budoucnost, je nedílnou součástí celku.
Podobné je to s tunelem. Na řešení nedostatečné kapacity úseku Praha - Řevnice je to nehorázně drahé řešení, zdůvododnění dálkovou dopravou do Německa se jeví dnes také jako totální nesmysl - pár vagónků a autobusů denně. Pro "spásu Berouna" už je to tuplem kravina. Ovšem pokud řešení těchto problémů teď připravujeme, tak jej za 20 let dokončíme a dalších 100 let s ním budeme žít (teda my už asi ne ). Proto jsem jednoznačně pro tunel, je to jediné smysluplné (ač nejdražší) řešení, jakékoliv "dočasné" řešení v údolí Berounky by ve výsledku vyšlo při pozdější dostavbě tunelu v součtu výrazně dráž.
Spíš bych ale uvažoval, zda je čas pro stavbu tunelu právě teď. Zda zrovna teď musíme zbavovat Norimberk, Plzeň a Příbram těch ošklivých autobusů, zda zrovna teď musíme zkracovat interval do Řevnic na 7,5 minuty atd... Jestli by třeba nebylo užitečnější v nejbližších letech investovat do jiných staveb, vyřešit uzel Brno, části uzlu Praha, konečně dostavět alespoň do Ševětína čtvrtý koridor nebo třeba trať Praha - Lysá a konec konců i Praha - Kladno. Za těch 50 miliard (kdyby teda byly...) by bylo užitku více než zde, unie by peníze jistě poskytla i na jiné stavby mimo tunelu. Do Berouna by zatím třeba 15-20 let vystačila nějaká velmi lehká optimalizace...
hadam, ze co za jeden den by projelo berounskym tunelem, tolik osob po prihranicni D8 projede za 3-4 tydny
Pokud budu věřit těm 7 400 aut za den, tak to může být třeba 7 000 lidí v osobních autech. Tj. za 3 týdny 150 000 lidí a mezi Prahou a Berounem by v 10minutovém taktu od půlnoci do půlnoci muselo kolovat 500 lidí v každém vlaku To asi ne. Kdyby tunelem projelo 20 000 lidí, byl by to hádám obrovský úspěch. To ale za pár let pojede po té D8 běžně... |
Pozorovatel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.139.2
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 18:56:32 |
|
Na noční jsem jezdíval dost autem kvůli úspoře času. Je to jen otázka priorit
Tak, tady jsi to vystihl. Takže to posouzení priorit nech těm, kterých se to týká. Pro někoho je prioritou čas, pro jiného peníze, pro dalšího zdraví, pro jiného flákání, pro jiného kecy. Anebo libovolná kombinace. A ještě navíc je to velmi závislé na čase.
A ty menedžmenty si také nech. Kolem mne je dost lidí, kteří se živí jinak než managementem. A můžu říct, že poctivě a také dost tvrdě. A rozhodně se nemůžou fláknout v prosinci na měsíc na nemocenskou a pak poučovat. |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 494
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 19:15:03 |
|
To Pozorovatel:... Parkoviště před berounským nádražím je opravdu v 7 ráno plné. Je tam cca 80 míst. To jest asi tak 160 osob. Argument pro tunel za 50 mld. jako prase...
Se mi zdá, jako kdyby sis myslel, že tunel bude jenom pro spojení Berouna s Prahou, když pro něj počítáš jenom se 160-ti lidmi z berounskýho parkoviště (???) Uvědom si, že tunelem bude jezdit prakticky všechna dálková osobní doprava (R a výše) jak na Plzeň a dále, tak i na Příbram a dále a pak také nákladní doprava, kromě dopravy obsluhující stanice na 171. Takže by se to v žádném případě nestavělo kvůli pár jedincům dojíždějícím z Berouna ráno do Prahy a vracejícím se odpoledne domů.
To laik: Tunel by se měl zvládnout postavit za cca 7-8 let. |
Pozorovatel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.139.2
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 19:42:42 |
|
Ad Mašinka:
Mluvíte mně z duše, já mám podobný názor. Jen mne iritovala ta naivita a na druhou stranu suverenita tvrzení, že ta trať má jasně kvantifikované výhody pro každého atd.
Těch 20.000 lidí pokládám za nedosažitelné, resp. možná v budoucnu jako maximum pro součet obou směrů. Tady totiž vyvstal dojem, že všichni berouňáci jezdí za prací do Prahy. To je samozřejmě pitomost, protože v Berouně a jeho okolí je statisticky více pracovních příležitostí na daný počet obyvatel, než ve většině ostatních srovnatelných měst stč. kraje. A pokud někdo jezdí za prací do Prahy, preferuje zaměstnání na západním okraji Prahy, tedy v první řadě Zličín, pak letiště a také dnes Butovice, kde vyrostl nový office park. To je celkem v souladu se studíí, kterou jsem viděl někde před třemi lety. Nejvíce lidí z berounska tehdy jezdilo pracovat tuším do nemocnice Motol (snad včetně Homolky), pak na letiště, do obchodů v Metropoli a teprve pak někam do centra.
Jen bych ty prachy teď raději viděl i mimo železnice. A furt mně vychází, že nějakých 30 mld CZK investovaných do škol, výzkumu a nových technologií přinese neporovnatelně více užitku, než tytéž prachy v betonu, asfaltu a kolejnicích. |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 495
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 19:54:50 |
|
Pozorovatel:
Jó, taky bych raději někam nasypané miliardy (transportéry, banky, podezřelé zakázky....) investoval někam jinam (vzdělání, výzkum, infrastruktura....). Ale to my "obyčejní lidé" tady asi nevyřešíme |
Sexuolog
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 581
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 21:20:38 |
|
Pozorovatel:
Jen bych ty prachy teď raději viděl i mimo železnice. A furt mně vychází, že nějakých 30 mld CZK investovaných do škol, výzkumu a nových technologií přinese neporovnatelně více užitku, než tytéž prachy v betonu, asfaltu a kolejnicích.
Souhlas. Pamatujme na to i pri volbach.
A Vaše představa tunelem 6x za hodinu? To jako všichni občané Berouna včetně kojenců a nemohoucích důchodců budou kvůli Vám pendlovat celej den mezi Berounem a Prahou tunelem? Tak tady me to prestalo definitivne bavit. HOWGH. |
|
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
