Archiv do 13. prosince 2009

Autor Příspěvek vozmistr z Prahy Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.248.135 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 13:35:37       Livingproof: Ale to je ten samý případ ty Kralupy. Jen dodám že sice Kralupy mají třeba 20 tisíc obyvatel,ale na trase do Milovic jsou i další města:Čelákovice,Lysá nad Labem... Samozřejmě můj názor je na všech páteřních linkách,na krátkých ramenech v okolí Prahy i o víkendu takt 30 minut a to je právě ono,proč má víkenový 30 minutový takt Úvaly(respektive od nového GVD Český Brod),Řevnice,Strančice a ne Kralupy a Lysá(resp. Milovice)? Odpověď je nezájem kraje,prý to není potřeba v těchto dvou směrech,i zájem Ropidu na tomto byl,ale v případě Kralup tam ale hrálo roli že daĺší větší město na trase Roztoky má s Prahou autobusovou dopravu,ale přesně nevím,to by Vám objasnil -aa-. Livingproof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1798 Registrován: 5-2006 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 14:06:46       No myslím, že dokud se to do těchto směrů "nezkusí" i o víkendu jezdit po půlhodině, tak to logicky potřeba nebude. Protože skončit o víkendu směnu někde v centru Prahy o půle (kterékoli) a pak čekat na vlak až na další hodinu v X:41, na to pravděpodobně ten kdo má auto, nebude zvědav. Např. takové posilové kralupské pendly v 17:07, 18:07, 19:07 z TGM ještě před pár lety nejezdily (zřejmě také "nebyly potřeba") a dnes je problém v nich najít místo k sezení. Stránky o mém modelovém kolejišti Sexuolog Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 561 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 14:23:32       Livingproof: Polozte si otazku kolik pracovnich prilezitosti je v Milovicich, kolik v Kralupech, kde je okresni (povereny) urad, kde maji kino, divadlo, atd. Prazan: Když jsem viděl, jak NAD v největší odpolední špičce všedního dne v pohodě zvládají "kloubové šunky" DP Praha, navíc se zajížďkou přes Benateckou Vrutici (s dost "drsnými" zatáčkami ve vsi), která ale zpříjemnila dostupnost sídliště v Mladé cestujícím od vlaků z "hlavní trati", jen jsem si opět potvrdil, že kvalitní MHD v souměstí Lysá nad Labem + Milovice by byla podstatně levnějším a účelnějším trvalým řešením. Z poctu lidi v (nekolika tydenni) NAD usuzovat obsazenost primeho esusu, tot chce dost odvahy... Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.150.140 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 14:23:41       Ad "vozmistr z Prahy": - NAD Milovice: ty autobusy byly samozřejmě dost "k stání", ale bohatě stačily frekvenci zvládnout: kdyby do Lysé nad labem až k nádraží jezdily třeba dvě linky, jedna řádně obsluhující celé "staré" Milovice a jiná Mladou po nové přímější silnici "přes kopec" mimo Milovice, která by rozhodně tu čtvrtmiliardu nestála, tak by v deseti- či patnáctiminutovém intervalu bohatě plošně pokryly celu tu oblast nejen pro potřeby frekvence mimo ni, ale i pro místní obsluhu - což ta předražená elektrizovaná trať rozhodně nezajistí. A dosavadní trať mohla zůstat (případně jen trochu "vylepšená", ale bez drahé elektrizace), a něco jako ten dosavadní "šukafón" na ní mohlo třeba jezdit i nadále pro ty, kdo by chtěli nebo jimž by se hodilo jezdit o něco rychleji vlakem ... - "kralupská trať" je asi především problémem Středočeského kraje, protože "frekvenční potenciál" na půlhodinový interval i o víkendech by se na ní rozhodně našel: ony totiž ani ty Roztoky nemají o víkendech autobusové spojení s Prahou nijak příliš kvalitní (přibližně půlhodinový interval), a ani Libčice nad Vltavou také nejsou co do lidnatosti zanedbatelné - navíc by bylo možno relativně snadno zřídit i návaznou autobusovou dopravu z oblastí neobsluhovaných přímo železnicí: je to jen otázka zájmu Stč. kraje o dosažení shody s ROPIDem a ne o rozpory s ním (které jsou kraji zjevně stále bližší, než shoda). Podle mých pozorování jezdí naprostá většina lidí z toho "kvadrantu", který přibližně ohraničují tratě "buštěhradské dráhy" a dráhy "pražsko-drážďanské", o víkendech do Prahy auty. S tím vším je ovšem spojen i jeden letitý problém, o němž se mluví (a občas i píše) už určitě více než 40 let - ale pořád se jen mluví (a píše): tím je neexistence elektrických vozů v Č(SS/F)R - zatím totiž vždycky přišel nějaký "odborník" s tvrzením, že potřebné jsou elektrické "jednotky" a nikoli elektrické (motorové) vozy schopné plnohodnotného obousměrného provozu i jen jediného vozidla, které by přitom bylo spojovatelné s dalšími (motorovými, řídícími a vloženými) vozy do souprav; možná to souviselo s tím, že v Č(SS/F)R nesměly existovat řídící vozy, protože "to přece nejde, to by bylo nebezpečné" - ten, kdo to tenkrát především způsobil, už je sice roky v důchodu, ale k "přehodnocení" té debility se zatím nikdo z "kompetentních" neodhodlal: třeba SBB přitom likvidují vozidla (elektrické motorové + vložené + řídící vozy), která bychom u nás mohli po rekonstrukci elektrické výzbroje ještě mnoho let úspěšně využívat, a stále by byla mnohem "luxusnější", než třeba "žabotlamy" (byť ta švýcarská nejsou nízkopodlažní). Ale to Vy jistě všechno víte také ... Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.150.140 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 14:32:30       Ad "Sexuolog" = 561: A to v Milovicích ta elektizace "porodí" najednou "ze dne na den" další tisíce lidí, pro které je nezbytné jezdit (nejlépe denně) vlakem přímo do Prahy nebo do mezilehlých lokalit? Osobně jsem přesvědčen, že rozhodně lákavější je VHD jezdící často, než nějaký "lidojem" vedený jednou za hodinu (nebo i jednou za půl hodiny, je-li lidí tolik, že se jich na ten "vložený" spoj vůbec dost sejde). Místní frekvenci ta elektrizace naprosto k ničemu není, a těm, kdo v Lysé nad Labem přestupovali dosud do / z jiných směrů, ty přímé vlaky také stejně nejsou k ničemu! vozmistr z Prahy Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.248.135 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 14:45:49       Pražan: Určitě,souhlasím,šlo by to i bez drahé elektrifikace slušně odjezdit v Milovicích autobusovou linkou PID,ani by nemusela být vedena zvlášť ze "starých" Milovic a zvlášť ze sídliště Mladá.Šlo by to přibližně se stejným modelem dopravy,samozřejmě s určitejma úpravama trasy a jízdního řádu tak jak to bylo při výlukách u linky X S22,dokonce hodně lidí si to i pochvalovalo. Sexuolog Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 562 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 14:46:07       Prazan: No ja jen, ze je jakousi prirozenou vlastnosti, ze NAD pouziva mene lidi, nez kmenovy vlak. Duvody si dosadte sam. Tim spis, kdyz NAD trvala dlouho. Livingproof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1801 Registrován: 5-2006 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 15:49:33       Sexuolog: Ale přece to že jsou Milovice je ještě neopravňuje k většímu počtu spojů Stránky o mém modelovém kolejišti vozmistr z Prahy Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.248.135 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 15:55:45       Livingproof:To byla velmi trapná poznámka,nemůžete srovnávat nesrovnatelné,jak se vyvíjeli "Vaše" Kralupy a jak se teprv začínají vyvíjet Milovice,předpokládám že jednou oproti Milovicím by se mohla stát z Kralup... Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 588 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 15:58:15       Trať 074 na zrušení: 19404: Brandýs nad Labem:36/5/12/17 Polerady: 0/1/18 Lostelec n/L:3/10/25 Lobkovice:1/1/25 Neratovice-město:20/0/5 19419: Neratovice-město: 1/20/38 Lobkovice:0/4/42 Kostelec:8/3/37 Polerady: 1/1/37 Brandýs nad Labem:32/35/40 Chápu dle Ratha o-2cestující na spoj, Dobrej vtip, ale málem tragické následky pro VHD. Příští týden dodám foto aby mě tady zase někdo nenapadal, že údaje jsou jsou zcela zkreslené. Nevědět, ře na to nejsou prachy tak navrhuji hodinový takt tak jako na Čelákovice. Žádný z vlaků kromě Nočního neklesá pod 15 cestujících (zřítka kdy 19417 kde se mi jednou stalo, že jelo 8 cestujících, ale výpadky se občas dějí kór když v té době na Mělnicku gradovala chřipková epidemie). Mettys Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 16:02:13       Neměl by někdo plánky stanice Sedlčany z doby dnešní a z doby kolem 1970-1980? Brno Kometa Brno KOMETA Bydlím cca. 300m od přejezdu v heršpicách Livingproof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1803 Registrován: 5-2006 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 16:05:55       vozmistr: Nic není vyloučeno Ale momentálně tomu tak není. Stačí se v Milovicích podívat třeba na tu parodii na HM Tesco hned u nádraží a je jasno jak se věci mají Stránky o mém modelovém kolejišti vozmistr z Prahy Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.248.135 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 16:47:18       Livigproof: Sice to sem nepatří,ale to není HM nýbrž SM a na supermarket Tesco,je to si myslím normální supermarket,nebo si představujete pod pojmem supermarket něco jako je třeba v Letňanech,to hypermarket,toto pouze supermarket,tak jako Penny,Lidl,Billa a pod. Penik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3595 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 16:50:19       Řekl bych, že supermarkety jsou standardní jako všude jinde. Milovice nejsou výjimkou. A to jak do velikosti, tak do sortimentu zboží. Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.150.140 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 17:56:33       Ad "Anonym" = 588: Jestli oni se ti "Rathovci" jenom "nepřeřekli" - třeba chtěli zrušit vlaky, kde je výměna frekvence na zastávkách pouhých 0- 2 cestujících: to by pak u těch Vašich vlaků většinou skoro vycházelo ... :-))))))))) Ad "Penik" = 3595: Pokud jde o ty milovické supermarkety, docela mě překvapilo, že jsou všechny spíše u železniční stanice, než v obytné zástavbě ... Penik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3596 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. prosince 2009 - 19:26:53       To je sice pravda, na druhou stranu jak z Mladé, tak ze starých Milovic je to +/- na stejno. Přes nádraží (jeho blízké okolí) se pohybuje spousty lidí z cesty od vlaku, takže možná nejideálnější místo. Samozřejmě bych uvítal něco i na "kopci" (ale ne Jednotu, která tu je), ale netíží mě to. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1318 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 08:29:45       Tak popořadě a bude to dlouhé: Úvaly: Vlaky končící v Úvalech jsou určitá hozená rukavice sousednímu objednateli. Ty vlaky samozřejmě mají jet logicky až do Českého Brodu, Středočeský kraj to však nepovažoval za nutné. Trochu jiný názor mělo město Český Brod, takže od zítra tyto vlaky vyjedou, i když byly ohroženy opětovným zrušením od ledna. Tato redukce se sice neuskuteční, ale JPP se objevují stále častěji zprávy, že to kraj stejně zredukuje po volbách (platí i o ostatních ohrožených tratích). Naplněnost těch vlaků jistě není nyní vysoká (a nebude ani po jejich pouhém prodloužení do ČB). Otázka je, jak tomu bude časem (možná brzkým). Jednak je třeba dát tomu čas na zajetí (nejméně 2 - 3 roky). Jednak se bude asi šetřit kilometry MHD na území Prahy, protože po snížení peněz ze strany města pro DP Praha si odboráři vlastně "vystávkovali" také snížení rozsahu kilometrů (a divil bych se, kdyby právě oblast kolem S1 nějakým způsobem nebyla upravena, zrovna např. o víkendu). V neposlední řadě si uvědomme, že konkurentem veřejné dopravy je osobní automobil s intervalem konvergujícím k nule, pak je nezbytné aby se veřejná doprava snažila tomuto konkurentovi alespoň částečně po dobu celého občanského dne přiblížit. Proto si myslím, že interval 30 min. by měl být celodenně a celotýdenně v užší přípražské aglomeraci základem. Kralupy: A tím můžu vhodně přejít na trať 091. CD,CT takt 30 min. je prozatím aplikován na tratích do Řevnic, Strančic a Českého Brodu a v podstatě i do Kladna (tam pouze pro frekvenčně nejzajímavější stanice). Bohužel není na tratích do Lysé n.L. a do Kralup. Zatímco Lysá n.L. svým vytížením konverguje spíše k víkendové S1, Kralupy trošku zaostávají. Nicméně to není argumentem, protože i kralupská trať by si zasloužila určité posílení, obzvláště nyní, kdy rychlíky snižují svou použitelnost pro obyvatele Kralup (soudě dle ohlasů stěžovatelů na přesun R na hl.n., ačkoli si osobně myslím, že se najde i pár lidí, jimž změna směru na Holešovice bude vyhovovat, naopak z objíždění Prahy hl.n. přes Balabenku nebude asi nadšen nikdo). Kromě toho by CD,CT půlhodina Praha - Kralupy umožnila pěknou hodinovku na trati Kralupy - Slaný (s pokračováním části spojů do Klobuk, Peruce či Loun, zkrátka jak je libo, a to bez pobytu ve Slaném). Při troše dobré vůle by tato půlhodina mohla být o víkendu dosahována přímými vlaky Slaný - Praha vedenými třeba řadou 814 (nebo nějakou jinou, pořídí-li dopravce něco lepšího).... Skutečnost je zatím ale taková, že na takový provozní model nejsou finance a nikdo na tom nemá ani zájem. V Milovicích vznikla petice (těžko soudit jaký bude v dnešní době její výsledek), možná by se podobným způsobem mohla vzniknout i občanská aktivita podél kralupské tratě. Milovice: Je pravda, že autobusy NAD lidi pobraly. Je pravda, že vlaky ve špičkovém řazení 810+010+810 též. Ovšem na druhou stranu je pravda, že automobily milovických občanů každodenně zahltí všechny lysecké ulice v okruhu nejméně 500 metrů od nádraží. A další zase vyžírají zbytečně kapacitu P+R na Čerňáku. Dále si musíme uvědomit, že Milovice jsou velmi mladé město. Početná část obyvatelek je na mateřské/rodičovské a během pár let bude stát před nutností hledat práci. V Milovicích ji těžko najde, čili dojíždějících zase přibyde. Za nějakých 10 let se začne tentýž problém týkat středoškoláků, o 5 let později vysokoškoláků. Mezitím do Milovic přibydou další tisíce obyvatel. Ono už dnes to není skutečně jen těch 8 tisíc (myšleno bylo jen na Mladé, jinak má město tuším už skoro 9 tisíc), ono se tam skrývá ještě mnoho obyvatel úplně jiných měst, kteří však po drtivou většinu dní v roce v Milovicích přespávají. Bydlení v Milovicích je a asi i bude v okolí Prahy ještě dlouho relativně levné, a tak lze očekávat především nárůsty mladých obyvatel. A ti zpravidla generují další nárůsty počtu obyvatel v horizontu několika málo let. Tipuji, že během několika málo let budou Milovice nejpočetnější město okresu Nymburk a vůbec bych se nedivil, kdyby se časem usídlily někde na těch "kralupských" 20000. Řešit obsluhu něčeho takového autobusem je poněkud nevhodné. To už není zrovna levné. Tedy predikujme trošku dopředu, co bude zapotřebí za těch nějakých 10 - 15 let, kdy Milovice budou mít 20 tisíc lidí, většina rodičů bude pracovat a děti začnou ve velkém dojíždět na střední a vysoké školy. * Bezpodmínečně nutné bude, aby mezi Prahou a Lysou vlaky ve špičce jezdily v intervalu 15 minut (alespoň nepravidelném). Jinak tohle kapacitně neodvezou. * Tím pádem bude přímý vlak z Milovic do Prahy jezdit každou půlhodinu. * Pak dojde na slova moje i na slova Pražana. Bude třeba jak přímých vlaků z Milovic a místní autobusové linky z Milovic na ně navázané, tak funkční autobusové linky mezi Milovicemi a Lysou. * Ekonomické řešení bude obě v předchozím bodu navržené autobusové linky spojit do jedné. Čili autobus vyjede od milovického nádraží od vlaku z Prahy, projede sídliště, rozveze lidi od toho vlaku a zároveň bude nabírat další, které doveze do Lysé k vlaku Kolín - Nymburk - Praha. * Tento vlak Kolín - Nymburk - Praha nebude mít železniční přípoj od Milovic, protože to není při jednokolejce technicky možné (jízdní doba 6 min. = oběma směry 12 min., obrat v Milovicích min. 3 min. = 15 min. a již nevychází čas na intervaly a přestupní doby v Lysé)! Opačným směrem bude fungovat totéž. Všechny spoje ve špičce (v obou směrech) budou do cílové stanice (berme jako ukončení Milovice, žst., druhotná věc je, že tyto spoje zařídí i obsluhu Balonky) vytížené. * Takto organizovaná doprava, pokud bude zařazena v jednotném IDS a autobusy nebudou pro cestující představovat vícenáklady, jistě motivuje i velkou část lidí jezdících autem k využití funkčního modelu veřejné dopravy. Obzvláště pak až Lysá přistoupí k zpoplatnění parkování ve svých ulicích, k tomu by mělo dojít po zřízení parkoviště P+R (pravděpodobně též hlídaného a placeného, protože pokud hlídáno nebude, pak to tam "za skladištěm" může být docela dobrý job pro zlodějíčky). * Lze navíc očekávat, že při takových počtech obyvatel nebude už postačovat jeden autobus k vlaku každých 15 minut. Nejspíš bude zapotřebí více spojů, a tak se nabízí možnost pohrát si s plošnou obsluhou Milovic více linkami. Vhodně zvoleným linkovým vedením lze tedy doupravit případné minutové rozdíly, k nimž by mohlo dojít pokud by vzájemné minutové polohy protisměrných vlaků linek S2 (následně i S20) dopadly trochu jinak (o mnoho to nebude, protože interval 15 min. a uzel Nymburk celkem přesně definuje jízdní řád již dnes - nelze přitom očekávat změnu modelu na rameni Praha - HK nebo rozbití celkem pěkné přípojové skupiny Nymburk, jedinou variací bude do budoucna vznik kanínské spojky, který křižování rychlíků Pha - HK přesune z Babína kamsi k nymburskému sídlišti, což samozřejmě změní nepatrně vzájemné polohy osobních vlaků v obou směrech). * Samozřejmě lze teoreticky uvažovat, že vlak do Milovic ze systému vypadne. Jak by to vypadalo potom? Vlak od Prahy by končil v Lysé. Ať koukám na pravděpodobný grafikon jak chci, tak při existenci uzlové skupiny Nymburk vlak od Prahy přijede do Lysé cca přesně v okamžiku, kdy tam jede vlak do Prahy. Vlak uvažovaný do Milovic by tedy při jeho ukončení v Lysé neobrátil hned zpět a prostál by neproduktivně půlhodinu v Lysé. Autobusová doprava by musela být obsazena více autobusy (neříkám dvojnásobkem, v nevytíženém směru by zřejmě část autobusů mohla jezdit mimo Mladou přímo po silnici do starých Milovic, protože spoje jedním směrem by ve špičce jezdily do své cílové stanice prázdné. A teď ještě jedna infrastrukturní predikce: * Jedním z častých bodů odpůrců elektrizace Milovic je její zbytečnost, když trať má být v budoucnu přeložena do jiné polohy (v rámci spojení Praha - Liberec). Toto má dva aspekty. Zaprvé trať by se dostala do pozice trati 120, ale i 171. Tam se čeká na velký projekt a tratě chátrají a chátrají. Čím větší projekt, tím větší chátrání. A čím větší projekt, tím déle nepřichází.... Kromě toho je stávající myšlenka Praha - Liberec, jen obtížně konkurenceschopná (neboť R10+R35 je stále výrazně kratší a rychlosti zhruba stejné), byla opět zpochybněna a zřejmě se ještě bude hledat nové řešení průchodu kolem dálnice. Nikoli tedy po trati 070, ale po zcela nové trase kolem Brandýsa a Benátek. A zřejmě to tak i dopadne. Do té tratě se nalejou velké peníze (vznikne-li vůbec někdy) a tak její konkurenceschopnost silnici je nutná. A to nejen z Liberce, ale také z Mladé Boleslavi. A zatímco u toho prvního to umí železnice jakž takž nahnat mezi MB a Libercem, v případě MB už prostě ve směru Praha nemá kde získat minuty na kilometricky kratší dálnici. * Přesto v případě, že by nakonec bylo rozhodnuto stavět vlkavskou spojku a Liberec by se stavěl přes Milovice, pak elektrizace Lysá - Milovice ničemu výrazněji nevadí. Časový horizont zahájení této stavby v úseku Lysá - Liberec není reálný dříve než za 10 - 15 let. Než bude dobudováno spojení celé, není reálné tam zavádět dálkové vlaky. Regionální vlaky do MB, což by mohla být pěkná etapa, můžou být ty, které do Milovic již pojedou před stavbou (= po zavedení 15minuty Praha - Lysá). Horizont dokončení je tedy nějakých 25 - 30 let. A jako jeden z posledních úseků tedy může být realizováno i nové propojení Lysá - Milovice. Nyní provedená "provizorní" elektrizace má před sebou nějakých 30 let existence (nejméně! - bude-li Liberec podle R10, pak je navždy!!!). Na závěr je třeba připomenout, že nový úsek Lysá - Milovice s mimoúrovňovým přesmykem přes trať 231 bude kilometricky delší, takže i při vyšší rychlosti nedojde v úseku Lysá - Milovice ke změně jízdní doby. * A ještě jsem zachytil námitku, proč nebyla trať prodloužena obloukem do Mladé. Podotýkám, že elektrizace je v podstatě "provizorní" a jejím cílem bylo dokončit ji co nejdříve. Trať na Mladou nikdo nikdy nechtěl, není v územním plánu, nikdo netuší přes jaké a čí pozemky vede. Nikdo netuší, zda by její stavba vůbec byla průchodná. Tudíž lepší stávající řešení hned, než trať až k sídlišti (dovnitř též těžko) někdy za 10 let (projednání územního plánu, projektové dokumentace, EIA, výkup pozemků ... sakra to jsou u nás dlouhé roky). Nemluvě o tom, že investiční náklady by pak byly také někde jinde a těžko by je někdo našel. Ostatně stávající provedení elketrizace v zásadě nebrání tomu, pokračovat ve výstavbě třeba na Mladou. Doporučuji však vyčkat, jak dopadne výběr trasy pro Liberec. Protože obojí současně z Milovic asi pokračovat nemůže (z hlediska provozního modelu by to asi nebylo vhodné). Tedy ušetřilo by se za elektrizaci a obnovu tratě, to nepochybně, platilo by se za to v budoucnu nižší produktivitou vozidel. Otázka je, co vychází ekonomicky lépe. Ekonom nejsem, ale tipuji že varianta s vlaky a busy navázanými obousměrně je lepší. Zamýšleli se kritici elektrizace Milovic nad těmito dlouhodobými a komplexními souvislostmi? čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1144 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 08:57:08       -aa-:Velmi děkuju za tuto reakci. P.S. Opravdu se koridor do Liberce a okolí vyplatí? Opravdu by se vyplatilo stavět koridor třeba jen do Ústí nad Labem bez pokračování do Německa? Není náhodou příměstská doprava (někdy a někde) důležitější než koridor? Neobhajuji elekrifikaci do Milovic, ale přijde mi toto řešení opravdu přínosnější, nežli čekání na novou trať. Viz tratě 171, nebo 120, o kterých se zmiňoval -aa-. Nyní je otázkou, jak vhodně trasovat osobáky "za Lysou". Jestli při intervalu 30min. na střídačku jednou do Milovic a podruhé na Kostomlaty, nebo nějak jinak. A samozřejmě se pokusit urychlit (i když to asi nepůjde) modernizaci tratě 231, respektive úseku Lysá-Vysočany. Hlavně malá propustnost úseku Vysočany-odb.Skály je někdy problém. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1319 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 10:51:21       čelakovičan: Podle dlouhodobých plánů je tam 30 min. Milovice a 30 min. Nymburk (- Kolín). Otázka je, jakým způsobem by ty vlaky za Lysou jezdily a jestli by opravdu úplně všechny byly zastávkové. Ostatně osobně se domnívám (sic to část Čelákovičanů neuslyší rádo), že na Jiřině by vlaky měly zastavovat jen každých 30 min. (její spádová oblast je výrazně menší, než spádová oblast třeba Milovic, kde je interval stejný). Samozřejmě Lysá, Čelákovice, Zeleneč, HočoPočo a popř. časem Rajská zahrada zastavuje vše po 15 min. Modernizace Vysočany - Lysá. Pro začátek by stačily v podstatě tři kroky. 1. Modernizace zab.zař. Skály - Vysočany včetně banalizace satalické koleje a zřízení dvou oddílů ve všech třech kolejích v tomto úseku (= Počernice - Vysočany 3 oddíly). Ideální by bylo doplnit Skály o další kolejové spojky + zatrolejování satalické (cca dvě, aby šlo jet na satalickou od Počernic a naopak po prostřední od Vysočan a ze Skal pak po správné do Počernic). 2. Poloperonizace Počernice, Čelákovice (a pokud možno i Kostomlaty, byť leží mimo tento úsek) 3. Rozdělení úseků Čelákovice - Mstětice a Mstětice - Počernice vždy na dva oddíly. Jako bonus by mohlo být řešení Mstětic (a nemyslím tím úplné projíždění!), tj. nejspíš vymístění nástupišť na čelákovické záhlaví. Všechny tyto akce byly připravovány v rámci přípravy trati na odklony (výluka Běchovice - Úvaly), později okleštěné o poloperonizace Čelákovic a Kostomlat. Výluka ve Vidrholci je však v nedohlednu, a tak utichly i snahy o zkapacitnění odklonové trasy. Troufnu si říct, že tato opatření by stačila pro provezení 4 osobních vlaků a 2 zrychlených vlaků v hodině, což bez vlkavské spojky bohatě postačí. Stejně jsem se v týdnu dozvěděl, že třeba mstětická přeložka není v územním plánu (právě na ní by v budoucnu měla ležet mstětická "zastávka", proto je otázka kdy ji budovat), čelákovická sice je, ale budou tam problémy s pozemky a kapitolou samou pro sebe je most přes Labe v Čelákovicích, kde se kříží zájmy železničního provozu, námořní plavby po Labi a místních obyvatel, tudíž nejrozumější variantou se jeví ponechání stávajícího mostu do jeho maximální životnosti nebo do doby, kdy na ministerstvu dopravy (nebo aspoň financí) konečně někdo zjistí, že námořní plavba pomalu k pramenům Labe je blbost Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1320 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 10:56:36       Jo a ještě koridor do Liberce. To je taková dobrá fajnovost pro lobující stavební firmy v okamžiku, kdy již nebude co stavět. Priorita to samozřejmě není. Ačkoli aspoň v úseku Mladá Boleslav - Praha by jistě opodstatnění měl. Největší užitek by však bezpochyby přinesl při vedení přes železniční stanice Benátky nad Jizerou a Brandýs nad Labem (vzhledem k parametrům tratě by asi byly kus za městem, takže by k nim musela jezdit MHD, přesto by to byl velký přínos), popř. jiné vhodné zastávky (zase s možností návazné dopravy). Zaústění do Prahy je však nutno důkladně zvážit, možná spíš do Běchovic, než do Vysočan. Stávající trať na Neratovice by se pak vyplatilo modernizovat (zejména ze strany zab.zař.) a částečně zdvojkolejnit (vložkami na vhodných místech pro umožnění letmého křižování). Aby na mě za chvíli nevystartoval Tomáš Záruba, dodám ještě, že v předchozích dvou a tomto příspěvku jsem se snažil pohybovat v hladině toho, čeho se můžu dožít ještě za svého života. Tedy v horizontu nějakých 50 let. Livingproof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1805 Registrován: 5-2006 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 11:55:17       -aa- (Kralupy): Nezaostávají Kralupy o víkendu náhodou také proto, že se nikomu nechce čekat hodinu na další spoj a tak jede raději po D8 autem? Jinak bych si netroufal tak úplně tvrdit, že děčínské rychlíky snižují použitelnost pro obyvatele Kralup. Já sám jsem ze začátku byl proti (sám jsem psal poté, co se objevily první návrhy, stížnost na MD), avšak pak jsem trochu změnil názor, protože: 1. jízdní doba z jakékoli stanice metra C do Kralup se při přestupu v Holešovicích oproti dnešnímu stavu zkrátí o 10 minut (např. od Muzea dnes 3 min metrem + 10 minut přesun + 25 minut R4 = 38, nově 6 minut metrem + 3 minuty přesun + 19 minut R4 = 28) 2. jízdní doba z oblasti Libně, resp. Vysočan do Kralup se zkrátí dokonce o téměř 20 minut (dnes 48 ML+S4, nově 30 ML s výhodným přestupem na R4 v obou směrech) 3. cesta do samotných Holešovic, kam dnes jezdí lidé z Kralup osobním vlakem (a že jich není málo) a pak se trmácejí ze zastávky 10 minut na metro se těmto lidem zkrátí při použití R o 20 minut Samozřejmě, druhé polovině lidí se cesta naopak prodlouží (např. těm, kteří pracují na metru B), avšak jistě se nelze zavděčit všem. Leda tak zavedením dalších špičkových Sp TGM-Kralupy-(Slaný) k Luně. Stránky o mém modelovém kolejišti Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1321 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 12:09:51       Livingproof: Doufám, že jste na MD po změně názoru toto též oznámil a že nezůstalo jen u té stížnosti, když už přestala platit Rozhodně pro spojení Kralupy - kterákoli stanice na metru C (včetně Holešovic samotných) to význam mít bude, pravda velmi zajímavě vychází i vazba na celý severovýchod díky S41. Naopak v úseku Holešovice - hl.n. zřejmě rychlíky příliš oblíbeny nebudou (leda ještě v opačném směru, kde před časovým hlediskem zvítězí volná sedačka dle vlastního výběru). Livingproof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1806 Registrován: 5-2006 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 13:49:53       -aa-: Ano, přesně v tom vidím také výhodu, že pokud pojedu z hlaváku, budu si moci možná i v pátek vybírat kupé Řekl bych, že to neplatí jen pro tyto rychlíky, protože když jsem ve čtvrtek jel z Kralup mimořádně zastavujícím R 605, v Holešovicích vystoupilo odhadem 90% lidí (včetně těch, kteří podle vidění jinak jezdí ten den nejedoucí Lunou) a dál vlak, přestože jede až na Smíchov, téměř zel prázdnotou. Stránky o mém modelovém kolejišti Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1281 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 14:00:25       -aa- Dalších 50 let? To si teda fandíš. :-PP Ad Český Brod: Podle mě je ukončení části vlaků v Úvalech naprosto správně, protože je tam (spolu s Klánovicemi) významný lom frekvence. Ten Brod je spíš taková "modrogumní tradice" a jeho řešení do Prahy v základu Os je již za hranicí zvrácenosti. Samozřejmě dokud ty Sp nejsou, pak jezdit až do Brodu, ale... ono jaksi nelze projet v "klasickém" režimu do Brodu s Os-15 min. A v netradičním už to stojí výhybnu. Takže... já jsem pro co nejrychlejší zavedení Sp. Ad Liberec: 1) Zásadně nesouhlasím s ironií obsažené v myšlence, že "koridor by taky měl končit v Ústí?" - no samozřejmě (v Děčíně)! Vešekeré přeshraniční úseky jsou dobré leda k tomu, aby na to EU dala prachy jako na transevropský projekt. 90% (spíš víc) přeprav je vnitrostátních i na "tranzitních" koridorech. Taky se to v celé Evropě tak dělá, že "mezinárodní tahy" pouze propojují spojení, utvořená (a uzpůsobená) vnitrostátním potřebám a popř. je doplní nějakým přeshraničním něčím. Nikdo ani neočekává, že by to mělo být jinak. Jen naši "odporníci" žijou furt v zajetí "mezinárodní = prestižní = rychlý" vs. "vnitrostátní = póvl." Asi nějaký syndrom Tuzexu a železné opony nebo co, fakt nevím. 2) Naprosto věřím, že -aa- by se líbila nová kolej, na které by si hrál s regionálníma vláčkama kolem StB. Ostatně mně taky. :-) Jsem ovšem nepříjemně překvapen, jak malý přínos to má pro MB ve srovnání s neratovickou trasou. Přes Brandýs kolem 25 minut, přes Všetaty nějakých 28 minut za mnohem menší peníze. Taky je velký problém v ŽUP, protože při trase přes Neratovice přibyde od Liberce jen velmi málo nových vlaků - část jich utvoří 15min. rychlých Neratovic, které by jinak musely být vedeny posilujícími Sp. To u vedení přes StB nelze. No a i s ohledem na kapacitu v uzlu se dá říct, že ona "R10" varianta by bylo to, co už by přesáhlo kapacitní možnosti Prahy i ve výhledu, zatímco vedením trs Neratovice se to ještě dá vybilancovat. Takže i vzhledem k úspoře financí já jsem pro trasu přes Neratovice (ta musí vzniknout stejně jako etapa VRT sever) popř. v kombinaci s novou regionální kolejí Kbely - Brandýs (vlakotramvaj je ale asi trochu příliš šoto). Stávající 070 může být zrušena, resp. nahrazena zastávkou Líbeznice na nové trati (kdyby jó bylo třeba s busy jezdit jinam než do Letňan). Stručně: Co nejméně nových vlaků do ŽUP (oproti jinak výhledovému stavu, abych nebyl špatně pochopen). Os-070 zamíří do Brandýsa, Sp-232 se může prodloužit přes Mladou do Boleslavi (coby low-cost regionální projekt), rychlé Neratovice tam nebudou zčásti končit, ale pojedou do MB a přibyde leda tak IC Liberec. 3) Když sestoupím z výšin výhledu, pak vidím krátkodobě jeden velký problém, a sice křížení v Lysé. 072 přece jen není žádná lokálka, byť to tak v KJŘ vypadá. :-)) S tím souvisí i potřeba dokončit peronizaci v Lysé. MÚK na východní straně (= přeložka do Milovic) sice řeší 232, ale už ne Os-231 směr Praha. Navíc se to teď zadrátovalo, a je třeba to řešit rychle. Takže já jsem pro něco takového: Čili "podvléknout" kolej směr Praha (tj. od budovy, s vlaky z Nymburka i Milovic, po této koleji by jel taky směr Praha - Milovice) na západním zhlaví. Případně nutný odsun osy trati směr StB by mohl zároveň řešit stávající 80ku na pražském zhlaví. Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 589 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 17:45:00       Něco o Brandejsé: http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%BDelezni%C4%8Dn%C3%AD_tra%C5%A5_ %C4%8Cel%C3%A1kovice_-_Neratovice#Budov.C3.A1n.C3.AD_trat.C4.9B Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 590 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 21:47:51       Tomáš Záruba: Vize dobrá já sám s ní souhlasím, ale je otázkou jestli to někdy projde... Ještě se Vás zeptám: Bydlím od R10 80m, ovlivní nás případná staavba, kromě hluku nebo stavební činnosti?? pozn. jedná se o boleslavské esíčko. Jinak k trati Praha-Kbely-Brandýs: O tomhle projektu se mluví už 20 let a pořád nic, ikdyž v posledních měsících to trošku ožilo a říká se do 10ti let, tak si myslím, že to zůstane u papíru, bohužel. Brandýs by si jí zcela jistě zasloužil, protože je to největší město ve Středočeském kraji, které nemá železniční spojení s Prahou. Případné nové napojení v Lysé: Docela skvělý nápad... Rich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 22:11:41       Včera, v odpoledních hodinách, proběhly zkoušky Albatrosa 498.022 v úseku Praha-Libeň - Vysočany - Horní Počernice a zpět. Byl ozkoušen nový pojezd po opravě.(?) Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1282 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 23:04:28       Anonym: Určitě nedotkne. Velkým handicapem nové trati "R10" je právě to, že se BnL ani nedotkne a vyžadovala by odbočku (= dodatečné vlaky) nebo nějakou návaznou MHD ze stanice, která by byla severně. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7008 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 07:25:03       Tak zpátky na zem: Možná by -aa- mohl prozradit, proč den před platností nového JŘ nejsou po celé Praze k mání skládací kartičky pro S 8a9? Odhady, kolik budou mít Milovice obyvatel za 50 let blednou ve srovnání s odhadem, kolik bude potřeba kartiček na S 8a9. S pozdravem. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1322 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 07:59:16       Káem: Protože většina pravidelných cestujících je již má ze středeční rozdávací akce po vlacích (počtem kartičkových jízdních řádů velmi bohatě dotované), další velká část byla již rozdána ve stanicích, kam byly rozvezeny již před několika týdny a pokud nejsou, pak prostě protože už je nádražáci rozdali (nebo jinak využili, to už nelze ovlivnit). Ovšem poměrně velká část záložní bedny z rozdávání (odhadem několik tisíc kusů) byla ve středu večer ponechána v informacích na hlavním nádraží, pokud je nemají, pak už je také rozdali. No a pokud se totéž již stalo i v informačních střediscích dopravního podniku, pak musím s potěšením konstatovat, že existuje již více než 50 tisíc uživatelů kartičkového jízdního řádu S9 pro JŘ 2009/2010. Porovnáme-li to s počtem uživatelů zahrnutých tratí, pak se dostáváme na velké procento z nich. No a pokud přece jen existuje nějaký nešťastník, který po tomto kartičkovém jízdním řádu marně touží (a jak vidno, jedním z nich je bohužel kolega Káem), pak doporučuji zajít do budovy, kde sídlí vydavatel, tedy Rytířská 10. Není zapotřebí šplhat do 5.patra, zpravidla jsou všechny kartičkové JŘ k dispozici na stolku u domovní vrátnice. Ovšem spěchejte, už jich moc nezbývá Jinak největší zájem letos zaznamenala kartička S1, ta už je opravdu téměř rozebraná a zda bude dotisk se uvidí. Bude třeba zhodnotit, zda vydávat další desítky tisíc kartičkových JŘ nebo bude lepší investovat finance do něčeho jiného. Zvýšený zájem o kartičky S1, S7 a S9 možná lze přičíst i tomu, že byly zadány do tisku dříve, než Středočeský kraj přišel s myšlenkou omezování provozu od ledna 2010 (avšak konkrétně nespecifikovanou). Z toho důvodu byl následně zastaven tisk nejen dalších kartičkových JŘ (S4 a S2 zastaveny v podstatě již na cestě do tiskárny), ale také ČD zastavily i tisk oblastního jízdního řádu. Vše pozastavené se tak do distribuce dostalo až v polovině tohoto týdne, narozdíl od kartiček dříve vytištěných, a tak nelze vyloučit, že někteří z těch, kdož si chtěli zakoupit oblastní JŘ, se při jeho neexistenci spokojili s kartičkami a na obvyklé odběratele pak jaksi nezbylo. Aneb jak MUDr. Hýtman zkomplikoval život kolegy Káem Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1323 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 08:09:10       Tomáš Záruba: 50 let: To je při velmi příznivém vývoji. Koukám už nějak taky narážíš při pádu z nadoblačných výšin na reálnou zem To křížení s 072, já bych to zas tak nedramatizoval. Ono to tak tragické není. Pořád se žije v zajetí silné nákladní dopravy na 072-231, ale coby šotouš, který se občas vybatolí s přístrojem za barák ke dvoukolejce za účelem výroby šotofotek nákladních vlaků si o tom myslím svoje. Je to bída, je to bída. Problém je spíš v tom, že nákladní vlaky jezdí nárazově a kdy se jim zachce. A pak to občas dře. Třeba si troufnu říct, že vlaky do Milovic v GVD 09/10 významné problémy plynulosti Carga nezpůsobí. A kdyby se ... čistě hypoteticky, protože k tomu nikdy nedojde ... naučily nákladní vlaky jezdit dle GVD, pak by nebyly problémy asi žádné. Neříkám, jak by se situace změnila při přechodu na 6 vlaků osobní dopravy v hodině Lysá - Praha, z toho 2 z Milovic, 4 z Nymburka. To už by mohlo být komplikovanější. Anonym: Praha - Kbely - Brandýs je prostě jen čára na mapě a snad i v územním plánu, vycházející z diplomové práce jednoho mladého schopného projektanta železničních staveb. Toť vše. Nikdy nikdo se nezabýval ani detailní studií, natož financováním. Osobně jsem si nepovšiml, že by tento projekt nějak ožíval. Pokud máte o tom nějaké informace, můžete naznačit, kde začal ožívat? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7011 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 08:58:21       -aa- děkuji za rychlou odpověď, čekal jsem že mě pošlete na internet abych si to vytisknul No přiznám se že jsem trochu zaváhal i já, protože po vašem plašení že se JŘ nestihnou včas vytisknout a po zkušenostech z minulých let, kdy kartičky byly spíš PO zahájení platnosti jsem tak nějak byl v klidu. Ano, známí mě informovali, co se jich válí ve vlacích. Takže spíš uklízečky než 50 000 spokojených uživatelů. Jinak ale mám zkušenosti odlišné od vašich - S1,a S7 byla všude a bylo jí dost. jen S8,9 chyběla a leckde spíš říkali, že jí nedostali. Půvabní byli pánové v Informacích DP v pátek večer, kteří mi řekli Co Ropid dodal to máme, naše starost to neni, my jsme DP. A jestli máte problém, tak si jděte stěžovat tam. No taxi stěžuju, no. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1146 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 09:51:58       -aa-1319: Jaké zájmy může mít námořní plavba po Labi v kontextu s železničním mostem mezi Čel. a Lysou? Já myslel, že uhlí do Chvaletic vozí vlaky po tratích 130 + 072 + 231 + 010? Co se týče místních obyvatel, tak ty budou asi zajímat spíše protihlukové zdi. Já bydlím v Záluží, takže neřeším ani případné projíždění zastávky v Jiřině. Co se týče Mstětic. Opravdu se tam plánuje výstavba domů jako v Zelenči? Mám na mysli oblast "od nádraží nahoru podél silnice". (Když to napíšu takto laicky.) TZ 1281: No nevím, ale vnitrostátní koridor do ML a Chebu je spíše kritizován, než chválen. A trochu se bojím, že ho možná budou "zachraňovat" právě mezinárodní vlaky typu IC Egrensis nebo noční R352/3 Pha-Plzeň-Frankfurt. Pokud budou tyto vlaky někdy obnoveny. A nějak mám pocit, že koridor na Ústí a Děčín také "táhnou" spíše vlaky typu "Vindobona a spol." nežli vnitrostátní vlaky. Možná by to chtělo nepoužívat slovo "koridor". To slovo začíná dostávat syndrom slova "rychlodráha" u tématu spojení na letiště a Kladno. Aby mi bylo rozuměno. Souhlasím s moderní dvoukolejnou tratí do MB. Otázkou zůstává, kam pokračovat dál. Jestli na Č.lípu, nebo Turnov a Liberec. No a samozřejmě, jestli musí jít za MB o koridor v pravém slova smyslu. Je u busů Pha-Lib řešena po cestě nějaká přestupní vazba? Třeba v MB nebo v Turnově? Nějak u vlaků Pha-Lib nevidím to přímé spojení jako nejhlavnější. Vlaky Pha-HB-Brno také neslouží primárně k jízdě Pha-Brno. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1325 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 09:58:16       Tisk z internetu je také možnost Ale osobně mám radši tu z tiskárny (ta z netu zase ale umí být aktuální po změnách). Divím se divím, protože S9 byla rozvážena cca stejně s S1 a S7, takže otázka je, kde byl zakopán pes. Kartičky se válely po vlacích, určitě něco v odpadu skončilo (protože pochybuji o inteligenci počišťovačů ve směru: to je jízdní řád, tak to tady necháme na ráno). Polská úklidová četa (nebo alespoň ta řeč zněla tak nějak polsky) na Masně to byla schopna sbírat přímo pár metrů za člověkem, který to po sedačkách rozdával a přestala s tím až po důkladném proškolení. Nedělám si iluze, že úklidové čety v depech a na obratových stanicích (třeba v Nymburce, kde se čistí po ukončení denního výkonu) důkladně neuklidily. A nějaké přebytky vždy na konce výkonu dojely. DP letos dostal trošku snížené množství. A holt mají pravdu, nejsou Ropid, jsou DP. Tento dopravce se v poslední době vymyká z kontroly, a to nikoli objednatele, ale především majitele. Identifikace s IDS, jehož je dopravce součástí, začíná silně klesat. Nedivte se, objednatel dopravy je nyní pro většinu zaměstanců do DP pomalu třídní nepřítel. Těm lidem tam nějak moc nedocvakává, že je to ten, kdo jim dává práci.... Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1326 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 10:14:30       čelakovičan: Vidím že neznáte zájmy Ředitelství vodních cest! Pojem námořní plavba je něco podobného jako důl Dymokury. Takový krycí název pro něco (trošičku) jiného. Tak ŘVC žije představou, že v Pardubicích vznikne nový říční přístav. Pravda, je to trošku komplikované, protože pro jeho vznik potřebují splanit z Chvaletic do Pardubic Labe, což se neobejde bez plavebního kanálu u Přelouče, který jim nechtějí povolit ekologové včetně Ministerstva pro životní prostředí. Bez kanálu to nesplavní. Do toho přístavu by podle představ ŘVC měly v budoucnu dojíždět lodě ložené až třemi kontejnery nad sebou. Z toho důvodu se musí na Labi všechny mosty zvednout na podplavnou výšku tuším 5,5 m trvale s umožněním proplutí lodí o výšce 7 m. Zvedání mostů již částečně proběhlo. Zvednut byl železniční most v Nymburce (na 5,5 m), zvednut byl silniční most v Poděbradech. Jak se zvedne památkově chráněný silniční most v Nymburce zůstává záhadou.... (pokud se nezvedne jeden jediný most, pak je logicky celá myšlenka blbost a zvedání ostatních mostů je zbytečné, to je jasné). V Kolíně jak je všeobecně asi známo se bude zvedat železniční most též, a to na 5,5 m s případným budoucím dosazením zvedacího pole tak, aby tam v hluboké noci (to ŘVC stačí) mohly proplout i lodě sedmimetrové. Zvedací most by měl být zvednut na cca 20 - 30 min., po tuto dobu provoz na trati samozřejmě zastaven. Čelákovický most také nevyhovuje. Protože bude-li most v Kolíně zvednut někdy v jednu v noci, znamená to že případné vysoké lodě budou proplouvat Čelákovicemi cca v 19 - 20 hodin, resp. cca v 5 - 6 hodin. Protože v tyto časy je asi nemyslitelné na trati 231 zastavit na řekněme 20 - 30 min. provoz, SŽDC chce čelákovický most zvednout na 7 metrů. To ale ve spojení s protihlukovkami u domků v okolí mostu zapříčiní vznik celkem slušně vysoké bariéry, která se nelíbí obyvatelům okolních domků. A ti si představují, že když bude zvedací most v Kolíně, tak ať je také v Čelákovicích. Ovšem to nejde, protože ve zmíněné časy nejde zastavit provoz. A zastavení provozu v Kolíně taky není kam posunout (kromě toho podobné opatření bude asi třeba i v Nymburce, tam by to snad ale jít na jednokolejce Nbk - Poříčany jít díky intervalům osobních vlaků (a hodinám, na kdy zastavení provozu vychází) nějak mělo = provoz bude možné na žádaný čas zastavit). Otázka je, jestli to celé není zbytečné, ale ŘVC myslí že ne. Osobně tu námořní plavbu za hovadinu považuji, a to nejen na Labi. MD strká peníze do zvedání mostů, plavebních kanálů, velkozdymadel na Slapech a Orlíku a splavnění Labe do Pardubic a Vltavy do Budějovic a ruku na srdce - k čemu to bude? Přitom nejsou peníze na modernizaci železnic a v tomto případě považuji za mnohem důležitější i opravy silnic a stavby nových dálnic. Mstětice těžko říct. Domky se tam měly stavět spíš za AŽD. Ovšem v dnešní době těžko tipovat, zda k tomu dojde. Nutno dodat, že tato skutečnost je ale zásadní pro umístění nástupišť ve Mstěticích. Pokud by zástavba vznikla, pak by bylo lepší ponechat je ve stávající stanici. Pokud ne, pak by bylo lepší je posunout na čelákovické záhlaví. Tak a teď babo raď! čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1148 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 13:34:40       -aa-: Díky za reakci. Zájmy Ředitelství vodních cest opravdu neznám a opravdu mi "zaplouvání" lodí do Pardubic přijde jako velmi velká broskvovina. Nemohl by ten říční přístav vzniknout u Mělníka? Ani nevím, jestli tam je nějaký přístav, nebo ne. Mám za to, že ano. Ale vodní dopravu opravdu nesleduju. První poznatek z provozu. Čelákovicemi nově napřed projede cca v xx:20 hradecký R na Prahu a teprve po něm přijede osobák od Prahy na Lysou. Takže potkávání vlaků probíhá v okolí Záluží. Nikoli jako doteď, kdy napřed odjel osobák na Lysou, pak projel nádražím hradecký R na Prahu a potkávání tak probíhalo někde v okolí Jiřiny. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1327 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 14:10:22       Tak, tak, přesně podle grafikonu. Rychlíky HK-AB mají projíždět Čelákovicemi xx:20,5, Os AB-KO jsou v xx:23-24. Přesun křižování způsoben odstranění vaty na rekonstrukci stanice Kostomlaty, která se 2009 předpokládala, avšak neuskutečnila, v roce 2010 se již ani nepředpokládá. Jgcp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2582 Registrován: 6-2006 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 14:32:37       ...a uskuteční se.. http://zelfoto.webovastranka.cz/ ICQ : 297-774-273 ....Hovorová kázeň: Volám na hlavní stavědlo nejmenované stanice na východě středních Čech a na druhém konci drátu se ozve Tady. Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.150.140 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 14:47:21       Ad "-aa-" = 1318: Pokud ta poslední věta měla platit (i) pro mě, tak musím přiznat, že až tak detailně jsem se "těmito dlouhodobými a komplexními souvislostmi" nezabýval, protože je považuji za něco z říše vizí hodných křišťálové koule: netvrdím, že by nemělo smysl nějaké představy mít a podle nich plánovat, ani se nedomnívám, že by se velká většina z "vizí" v příspěvku popsaných v budoucnu nenaplnila, ale myslím, že plýtvat za "zadrátování Milovic" právě v době, kdy "jdou tlustý do tenkejch" jen kvůli tomu, aby tam v pracovní dny dojel asi 10x za den "ešus", který by jinak stál v Lysé nad Labem, považuji za nehoráznou pitomost - navíc když ta stavba vykazuje obvyklé "alogismy" (či spíše "antilogismy"), jimiž stavby železniční infrastruktury v ČR v posledních letech vynikají (v duchu premisy, podle níž ve výsledku vůbec nejde o uživatele díla a jejich spokojenost, ale o co největší prostředky "vydojené" dodavateli z celospolečenských zdrojů). Pokračovat budu v dalším příspěvku, protože mi to systém "nebere" najednou. Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.150.140 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 14:59:49       Ad "-aa-" = 1318 (+ další) = pokračování: A pokud jde o "obhajobu" neprodloužení k sídlišti Mladá ve stylu (cituji) "... Trať na Mladou nikdo nikdy nechtěl, není v územním plánu, nikdo netuší přes jaké a čí pozemky vede. Nikdo netuší, zda by její stavba vůbec byla průchodná. Tudíž lepší stávající řešení hned, než trať až k sídlišti (dovnitř též těžko) někdy za 10 let (projednání územního plánu, projektové dokumentace, EIA, výkup pozemků ... sakra to jsou u nás dlouhé roky). ..." považuji za naprostý nesmysl: o elektrizaci trati do Milovic se jednalo vlastně už od 70. let 20. století, a po "převratu" znovu s "příznivějšími" předpoklady realizace už také nejméně 10 let, takže za tu dobu dávno vše to, co "-aa-" uvádí, mohlo být prověřeno a projednáno. A že to "nikdo nikdy nechtěl"? Pak se ptám, proč to nechtěl třeba právě ROPID, když je to právě v zájmu PID - navíc když veřejně deklaruje, že železnici považuje za důležitou složku PID, a celá ta stavba je vlastně dost podmíněna jeho podporou - pochybuji, že by ji prosazovaly třeba samotné ČD tak intenzivně, že by k tolik let odkládané stavbě muselo dojít náhle "ze dne na den". Výmluvy tohoto typu mi připomínají názor profesora Jansy, který někdy před cca 50 roky pomohl prosadit elektrizaci "jižního tahu" s tím, že v zájmu rychlosti a nižších nákladů je žádoucí "zadrátovat" stávající stav, a případnými úpravami (například zvýšením traťové rychlosti) se zabývat až potom: jak krátkozraký je takový "připrděný" přístup, vidíme dodnes, kdy tam osobní doprava "vozí vítr" a i uživatelé VHD používají autobusy, které přitom nejsou na tam stále ještě dost "pomalých" silnicích o mnoho rychlejší, než železnice s tratí o traťové rychlosti převážně 65 km/h (místy nyní už odnedávna dokonce až 70 km/h ...). Milovické prodloužení navíc ani nijak "strategicky" nesouvisí s tím, zda někdy možná bude trať pokračovat někam ke Strakám či Všejanům: pokud by i taková nová trať procházela lokalitou současného milovického nádraží, je v té lokalitě dost místa na to, aby už hotové odbočení kilometrové "osobní vlečky" za sídliště v Mladé mohlo s její přípravou zkoordinováno. Bohužel tak byla "polovičatým řešením" v Milovicích promarněna zase jedna možnost vybudovat něco, co by železnici učinilo atraktivnější pro další potenciální uživatele - připomíná to situaci v Kladně a okolí z 80. let 20. století, kde se rušila trasa bývalé KND, ale ČSD tehdy nevyužily ani možnosti vylepšit využitím části její trasy směrové poměry v prostoru "Křižovatky", ani nezřídily po tělese zrušené KND (novou) trať pro osobní dopravu sídlištěm do města a Dubí vedenou obydlenou oblastí - tehdy to také "nikdo nechtěl", a nyní už to není možné (i kdyby to teď někdo chtěl), protože ten prostor už je dávno zastavěn různými nemovitými objekty ... Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.150.140 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 15:50:29       Ad "-aa-" = 1319: Ad "trať č. 231": Poloperonizace je sice určitým řešením, ale je otázkou, jak moc je nutné dělat mimoúrovňové přístupy na ostrovní peróny - záleží to samozřejmě na individuálních místních poměrech. Mimoúrovňové přístupy značně zdržují přestupy na návazné spoje a jako nepohodlná záležitost činí VHD méně atraktivní. Všechny uváděné stanice jsou přitom hodně dlouhé a při předpokládaném používání kratších (patrových) souprav příměstských vlaků je třeba hledat především taková řešení, aby se souprava zastavujícího vlaku vešla ještě před úrovňový přechod na ostrovní nástupiště. V kombinaci se štíhlými výhybkami na obou zhlavích a "přechodovým výstražným zařízením" lze pak snížit množství potenciálních "konfliktních" situací na minimum (ostrovní perón může pak cca polovina projíždějících vlaků objíždět "zezadu"). Bohužel, naše "normy" jsou v mnohém zbytečně přísné ... A pokud jde o místa zastavování: zastávku "Záluží" západně od nadjezdu silnice z Čelákovic do Vyšehořovic také "nikdy nikdo nechtěl"? Aby pak po nějaké polovičaté "modernizaci" zase někdo takovým argumentem neomlouval (či lépe nevymlouval se), proč ji nezřídil: "zastávkové" vlaky by tam mohly klidně zastavovat a asi by byla "frekvenčně zajímavější", než třeba Mstětice ... Ad "kralupská trať": Přímé vlaky v relaci Praha - Slaný, vedené vozidly řady 814/914 rozhodně nelze považovat za šťastné řešení pro zavedení půlhodinového intervalu na trati "podle vody": pokud by takové vlaky neměly v Kralupech jiné vazby na "hlavní" trať směr Vraňany, bylo by asi lepší takové rameno nevytvářet a řešit to přestupem "hrana - hrana" u 4. nástupiště v Kralupech nad Vltavou. Jinak je frekvence pro půlhodinový interval pochopitelně z velké míry závislá i na návazné autobusové dopravě: třeba taková autobusová linka Libčice nad Vltavou - Tursko - Holubice by nějaký menší autobus určitě "uživila", kdyby se podařilo udělat ji součástí PIDu - o možných vazbách v Roztokách u Prahy ani nemluvě ... Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1330 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 15:52:12       Pražan: Těch ešusů do Milovic bude poněkud více, než 10x denně. Rozdíl oproti jižnímu tahu u Milovic shledávám v tom, že prodloužení do Mladé je možné a nebude zapotřebí při jeho případné realizaci něco bourat (maximálně nějaký ten sloup a šturc). Řešení se možná jeví polovičatým, ale opravdu si nejsem jistý, zda je nějaké prodloužení průchodné a projednatelné. A navíc si nedovedu moc představit provozní koncept při případné realizaci vlkavské spojky (takže jednou za hodinu vlak na Boží Dar a jednou za hodinu na Mladou? a v sedle totéž v dvojnásobném intervalu? - to mi přijde úžasné!) Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1331 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 16:01:49       Pražan: Na trati 231 si úrovňové přístupy na ostrovní nástupiště příliš představit nedovedu. Objíždění "zezadu" je sice hezká myšlenka, ale abysme pak díky štíhlým výhybkám neměli na trati jen stanice. Osobně nemám rád podchody, proto nenávidím momentálně všude preferovanou a předraženou plnou peronizaci, která se nyní cpe všude. Zastávka Záluží nebude, protože tamtudy trať vést nemá. Pod nadjezdem by se měla nacházet pouze úvrať vlečky do depozitáře, pokud ovšem nadjezd nebude stržen a nahrazen pouhým přejezdem. Ledaže by se čelákovická přeložka z pozemkových důvodů nerealizovala. Kralupy - o víkendu myslím 814 bohatě postačí při půlhodinovém intervalu. Nadto by jezdila pouze na každém druhém vlaku, vlaky stávající by samozřejmě byly v 471. Kouzlo je v tom, že by se takovým propojením ramene značně zvýšila produktivita vozidel, doporučuji zkusit si to namalovat (stačí letmý pohled do jízdního řádu - kříže trati 110 vycházejí 00 Peruc, 30 Slaný, 00 Kralupy předměstí a tím pádem obrat dost dlouhý, kříže Os Praha - Kralupy jsou u Žalova, čili obrat taky zrovna ne nejkratší). Pokud by 814 kapacitně nepostačovala, pak by se samozřejmě bylo možné ji nahradit ptg při snížení produktivity. Rameno ze 110 by při křižování v 00 na Kralupy předměstí mělo samozřejmě ideální přípoje směr Roudnice (R i Os). Přípoj směr Neratovice a Kladno by byl delší, avšak stále ještě vzhledem k jeho významu přijatelný. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1332 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 16:04:32       Ještě krátká poznámka k optimalizaci linkového vedení. Ona by se jinak dělala, kdyby organizaci veřejné dopravy měl na starosti jeden úřad obsazený dopravními odborníky, než když velkou část území ovládá úřad složený z dopravních úředníků, kteří si nechávají značně našeptávat od zástupců dopravců (hrajících samozřejmě ve svůj prospěch) nebo od "renomovaných" poradenských firem. Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12102 Registrován: 6-2003 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 16:52:05       čelakovičan: pokud se nepletu, tak v loděnici ve Chvaleticích se staví námořní lodě, takže těm by se nějaké to přizvednutí mostů nejspíše také hodilo. Ten kanál u Přelouče je velký průšvih, protože by zlikvidoval poslední zbyteček lužního lesa na Pardubicku, takže se ekologům nedivím. http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1234 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 18:07:05       Ad Poborskii: A pak je tu pořád ještě diskutovaný jez (jezy) u Děčína, který je z ekologického hlediska také obtížně průchodný. Ale je rpavda, že tam jsou i alternativní řešení včetně současného nulového, kdy se plave jen tehdy, je-li dost vody. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7014 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 18:33:10       -aa- Na ty dopravní odborníky na svejch místech jsem poněkud alergický. Jejich úlohu spatřuji v umění prosadit u politiků řešení, které vynaleznou a ne o tom řešení rozhodovat. To bysme měli šotoušovin na železnici kvůli pěknejm obratum a fotoflekum ještě víc než dneska. Sorry, ale kdyby někteří šotouši, co znám, a co usilovně studují Pardubice nebo Žilinu nebo Masnou nebo kde se to ještě studuje se fakt dostali na místa kde se rozhoduje o VHD byla by to pro ni rána a právě ti by nahnali lidi do aut. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.150.140 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 19:11:01       Ad "-aa-" 1330 a 1331: Ad trať č. 231: Když se chce, jde leccos - a když se zhlaví poskládá rozumně, vůbec nemusí být dlouhé, i když je slouženo především ze štíhlých výhybek. Že projektanti často dělají, že "to nejde", je jiná věc. A pokud jde o úrovňově přístupné peróny, když jsem viděl "v reálu", jak lze inteligentně organizovat dopravu v neperonizovaných stanicích, aby nic zbytečně nestálo, jen mě to utvrdilo v přesvědčení, že v mnoha případech jsou mimoúrovňové přístupy skutečně pouhou zbytečnou buzerací cestujících: dokonalým příkladem extrémně neskutečné debility rekonstrukce větší stanice je aktuálně Tábor - ten sice není na trati č. 231, ale umím si představit (byť jen v nejhroznějším snu), že by podobně v menším mohly dopadnout třeba Čelákovice. Na přeložky trati bych příliš nespoléhal (i když pro "betonářskou lobby" to může být lukrativní záležitost), a už vůbec ne v sousvislosti s řešením "technických předpokladů" pro umožnění odklonů při rekonstrukci "STEGu": když je údajně "rychle neprojednatelné" kilometrové prodloužení lokálky do Mladé v terénu bývalého vojendkého újezdu, je rychlé projednání přeložky dvoukolejné trati (byť v polích) ještě větší utopií - i proto jsem přesvědčen, že kdyby v Záluží byla zastávka už třeba "od dob císaře pána", nebyla by bez frekvence, a hlavně by tam vydržela jistě ještě nejméně dalších 20 let. Ad Milovice a Mladá: Dobře - tak těch párů vlaků nebude 10, ale 15: to je ovšem stejně směšně málo pro zdůvodnění elektrizace ... Osobně jsem přesvědčen, že pokud vůbec někdy trať za Milovice směrem na sever povede, mě už v tu dobu hlava bolet nebude a i "-aa-" bude dávno v důchodovém věku (o pobírání důchodu spekulovat ovšem raději nebudu ...) - a "osobní vlečka" k sídlišti v Mladé by se za tu dobu dávno "zaplatila". Technicky ji samozřejmě lze realizovat i později, ale na základě mnohých zkušeností tvrdím, že co se neudělá hned, neudělá se nikdy = do Mladé blíže k sídlišti už nikdy vlaky jezdit nebudou ... Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1334 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 19:12:43       Káem: Kdyby to bylo tak jak píšete, pak v okolí Prahy jezdí místo ešusů žabotlamy, sem tam nějaká bobina s Bpjo (přinejhorším s Bmo) a na Kladno duní jeden brejlák s klasikou za druhým, na Pacifiku řádí pouze a výhradně zamračené s patry (snad jen na nejméně vytížené vlaky vyjede 830) a na Všetatech řádí hydry napůl s 830. Samozřejmě modernizace typu 854 či 814 by neprobíhaly, fuj, pryč s nimi! Sakra, to se tedy šotoušům v pražské příměstské dopravě tedy moc nedaří.... Jinak se obávám, že schopnost prosadit řešení odborníkem vynalezené = rozhodování o řešení. Těžko politik rozhodne pro řešení, které mu odborník nedodá. A pokud náhodou rozhodne, tak je to zpravidla totální trotlovina. Protože málokterý politik je zároveň i odborník a pravděpodobnost volby správného řešení laikem je velmi nízká. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1335 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 19:25:51       Pražan: No Čelákovice dopadnou samozřejmě hrůzně. Takové Čerčany. Jedinou výhodou je, že by mohl být přístup na ostrovní nástupiště ze silničního podjezdu. Já jsem pro poloperonizace a názor neměním (někteří zastánci 550 nad TK vždy a všude říkají, že prý můj názor brzo změní doprava kočárku, osobně však výhodu v úrovňovém nástupu - zpravidla po zdolání dvojice dlouhých schodů, protože výtah či plošina tradičně nefunguje - nevidím). Čelákovická přeložka je až v optimalizaci, nikoli v přípravě odklonové trasy. Ostatně stanice Čelákovice též. Příprava odklonové trasy zahrnuje jen automatická hradla, banalizaci satalické a poloperonizaci Počernic a při troše dobré vůle i Kostomlat. Nu a čelákovická přeložka je již aspoň v územním plánu (mstětická nikoli). Těch elektrických vlaků mezi Lysou a Milovicemi bude v pracovní dny celkem 39 párů (z toho jeden vlak Lysá - Milovice bude Sv). To je oproti 15, natož 10 celkem rozdíl. Pravda, o víkendu není ani jeden. Jinak pro případné ešusošotouše to bude docela odvaz. V období řekněme mezi 8. - 20. hodinou se na jednokolejné trati vystřídá v nasvíceném směru (a počítána vždy jen vlaková jednotka, postrky neberu v úvahu) celkem 12 různých jednotek, z nichž každá šotoušovi zapózuje dvakrát s prodlevou cca 30 min. ideální na přesun mezi šotofleky. A v letošním roce bude trať pěkně vyčištěná No vida a na závěr jsme se konečně shodli Co se neudělá hned, neudělá se nikdy. A proto se s elektrizací nečekalo na pokračování do Mladé Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1571 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 19:41:27       Já jsem pro poloperonizace a názor neměním Tak to je jediná věc, na které se asi shodneme. Myslel jsem, že už se poloperonizace nesmějí zřizovat... (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) Pražen Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.150.140 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 19:54:06       Ad "-aa-" = 1331 a 1332: K problematice oblasti Kralup nad Vltavou: Jakýkoli pokus o nasazení vozidel řady 814/914 do pravidelného celodenního provozu na trati "podle vody" narazí na skutečnost, že ani náhodou "nesjedou" jízdní doby platné pro elektrické jednotky (především kvůli výrazně pomalejším rozjezdům) - a vozidla by to "uštvalo", protože na tak velké "záhuly" nejsou stavěna: přestup v Kralupech nad Vltavou proto vidím jako daleko lepší řešení, které nevyjde dráž. Skutečnost, že na "lounské" jednokolejce ("lounská" je ovšem jen teoreticky, protože taková nebyla ani původně, když vedla do Vinařic, a přímých vlaků do / z Loun po ní i teď už také zase jezdí jen minimum ...) by křižování vycházelo křižování do Mikovic (Kralup n/V. předměstí), je dána nesmyslně stále udržovanou traťovou rychlostí pouze 50 km/h, ale kromě toho, že nechutně dlouhé cestovní doby odpuzují cestující, by to vlastně paradoxně bylo výhodné pro provoz, protože by to "šetřilo kolej" (a perónní hranu) v Kralupech nad Vltavou (na "hlavním" nádraží). Navíc by elektrických jednotek bylo možno v době obratu využít třeba i k příležitostnému sezónnímu prodloužení vybraných "pražských" vlaků do / z Nelahozevsi (byť by pak přestup v Kralupech nad Vltavou nemohl být "hrana-hrana"). O problémech souvisejících s "optimalizací linkového vedení" vím - právě proto to jsem napsal tak, jak jsem to napsal (= "kdyby se podařilo udělat ji součástí PIDu"). S tím, že by "... organizaci veřejné dopravy měl na starosti jeden úřad obsazený dopravními odborníky ...", jednoznačně souhlasím, i když mám trochu obavy z toho, že by ti "odborníci" (zejména ti bez praxe v terénu) mohli rychle zpychnout a vydávat se za moudřejší a důležitější, než na co by ve skutečnosti "měli nárok" - a prosazovat hovadiny (jak to ostatně v nemálo případech dělají i nyní ...). Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.150.140 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 20:13:00       Ad "-aa-" = 1335: I já jsem samozřejmě pro (nanejvýš) poloperonizace, ale navíc ještě pokud možno bez podchodů či lávek: když si představím třeba podchod v (tekutých) píscích v Týništi nad Orlicí, tak bych vraždil - a ani v Čelákovicích podchod nepovažuji za nezbytně nutný (o Kostomlatech nad Labem už vůbec nemluvě) ... Pokud jde o Milovice, měl jsem pochopitelně na mysli jen přímé vlaky z / do Prahy: kvůli nim se přece trať elektrizovala - ty ostatní jsou jen drahá "z nouze ctnost" ... Když se s elektrizací Milovic čekalo 35 let, tak je evidentní, že čtvrtmiliarda nemusela být najednou vyplýtvána "ze dne na den" za hovadinu. Kromě toho příprava také nějakou dobu trvala (odhaduji nejméně 2 - 3 roky), a za tu dobu lze projednat leccos: nikdo ale zjevně ani nejednal, a to je na tom to vůbec nejhorší - ti skuteční dopravní odborníci asi opravdu chybějí ... Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1283 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 20:23:59       -aa- 1330: A to já si zase dovedu představit velmi dobře. Do Milovic pojede díky požadavku na velmi hustý takt Praha - Lysá nejen Sp, ale také část Os. Takže Os na Mladou a Sp do Boleslavi. Či naopak - za Milovicemi jsou to samé díry co nemají nárok jet do Prahy rychle, hlavní smysl trati je propojení Polabí s MB a to Os stačí bohatě. Ad 070 - představuju si to asi nějak takhle: Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6302 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 20:33:53       Pražan: poloperonizace: Uvědomujete si, že když třeba v těch Kostomlatech nebude ta poloperonizace a zastaví tam osobák do Prahy, tak na Nymburk nemůže v tu chvíli projet ani rychlík ani náklad? A ty Vaše rychlé výhybky na tom vůbec nic nezmění, možná spíš naopak? "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Sexuolog Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 563 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 20:58:19       Prazan: I já jsem samozřejmě pro (nanejvýš) poloperonizace, ale navíc ještě pokud možno bez podchodů či lávek: když si představím třeba podchod v (tekutých) píscích v Týništi nad Orlicí, tak bych vraždil - a ani v Čelákovicích podchod nepovažuji za nezbytně nutný (o Kostomlatech nad Labem už vůbec nemluvě) Ve stanici (Celakovice) s vyhledem v brzke budoucnosti na 6 (4xOs,1xR,1xSp) vlaku v jednom smeru nepozadovat podchod... Nechcete si podobne uvahy nechat na aprila? Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.150.140 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 21:39:47       Ad "Hroch" = 6302 + "Sexuolog" = 563: "Já věděl, že to neprojde - já to jenom navrhoval ..." (zdalipak, pánové, víte, z čeho ta fráze je?) - ale Kostomlaty nad Labem už byly dávno (bohužel jen částečně) upraveny k tomu, aby tam všechny zastavující vlaky mohly relativně rychle jezdit "přímo k baráku" (tedy i sudé vlaky "křížem"): bylo to z toho důvodu, že tam věčně stály nákladní vlaky i na "rovných" kolejích. Netvrdím, že je to ideální řešení z hlediska bezpečnosti, to jistě ne, ale když uvážím náklady a to, jak každá změna nivelety, která není nezbytně nutná, otravuje a zdržuje cestující, tak mě to vede k tomu názoru, který jsem prezentoval: s ostrovním perónem mezi 2. a 4. kolejí v Kostomlatech nad Labem (přístupným úrovňovým přechodem) "nemám problém", ale budovat tam podchod kvůli dvěma sudým osobním vlakům za hodinu mi přijde jako skutečně neuvážené plýtvání. Čelákovice jsou samozřejmě poněkud problematičtější případ, protože frekvence je tam výrazně větší, než v Kostomlatech, ale ze "Sexuologem" zmíněných šesti vlaků osobní dopravy za hodinu jsou projíždějící jen dva, a nákladní doprava je tam už slabá - a protože speciálně v Čelákovicích je konfigurace stanice taková, že vyhovuje pro "optimalizaci" umožňující rychlé průjezdy až "za" ostrovním perónem, pak skutečná "kolizní situace" vznikne v pravidelném provozu vlastně pouze u průjezdů sudých vlaků, a ty jsou (také) jen dva za hodinu. S lítostí akceptuji, že kdybych prosazoval poloperonizované Čelákovice bez podchodu, asi by mě všichni považovali za blázna, ale berte v úvahu, jak to tam prodlouží a ztíží přestupní vazby s neratovickou lokálkou: přejít na ní pak třeba na špičkový půlhodinový interval aspoň v úseku Čelákovice - Brandýs nad Labem bude už zcela nemožné i při výrazném zvýšení traťové rychlosti ze současných 40 km/h, a spíše bych v tom případě tipoval, že to bude jeden z hlavních "hřebíků do její rakve". Takže na "apríla" bych i kvůli těmto souvislostem svoji "vizi" určitě neodkládal: to se raději nechám zaslepenci považovat za hlupáka ... Radekc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 412 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 22:10:21       Když už je tu řeč o Čelákovicích, dovolte mi taky jeden můj návrh. Nynější návrh konfigurace kolejiště vypadá takto: Není zde prakticky možné efektivně předjíždět Os, protože po 0. koleji je ryhlost možná jen 70km/h. Ostrovní nástupiště s možností příchodu od Kollárovy ulice chodníkem mezi kolejemi mi také nepřipadá jako dobrý nápad. Můj návrh: Osobní vlaky by jely k peronům přes rychlé vyhybky 80km/h - vlaky stejně zastavují takže nevadí že budou brzdit. Rychlíky předjíždí přímo. Není nutné stavět ostrovní nástupiště. Pochod nebo nadchod ale bude nutný. Podchod může být i v Kollárově ulici. Pro případ vlaků začínajících/končících v Čelákovicích je u 2. nást. kusá kolej u peronu. Podchody (ev. nadchody) jsou zeleně. Navíc výhodou je, že by to donutilo lidi nechodit přes koleje a používat podchod. Přestup od Bnl na Lysou je také v jednom směru možný hrana-hrana. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6303 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 22:38:17       Pražan: ale Kostomlaty nad Labem už byly dávno (bohužel jen částečně) upraveny k tomu, aby tam všechny zastavující vlaky mohly relativně rychle jezdit "přímo k baráku" (tedy i sudé vlaky "křížem") Nj, ale když jede sudý vlak křížem, tak těžko může mít lichý vlak "zelenou ulici". A to každý ten sudý vlak pojede křížem dvakrát - na nymburském a pak na lyseckém zhlaví. Klidně si mě pro mě za mě považujte za zaslepence, ale takovéhle zvrhlosti já prostě podporovat nebudu. podchod vs. úrovňový příchod: Pokud budu mít úrovňový příchod vprostřed perónu, tak se zajistě alespoň jedny dveře trefí nad něj a zajisté jimi bude vystupovat většina důchodců v té stanici, kteří si pro tuto příležitost budou asi muset vozit padáky (Murphyho zákony). Pokud přechod odsunu na konec nástupiště, přístupová cesta se může dost prodloužit (vyrovná se s podchodem). Krom toho bych se celkem nedivil, kdyby se za ušetřené peníze za podchod museli koupit výstaržníky, páč bez nich je to akorát aby někdo vyběhl zpoza panťáku před projíždějící rychlík/náklad. Úrovňové příchody přes hlavní koleje beru jako dobrou věc někde ve stanicích, kde náklady moc nejezdí a osobáky všechny zastavují a to není případ tratě 231. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2235 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 23:00:24       TZ: Takhle, jak to máte nakreslený, by to byla fakticky nová trať s několika tunely. Ve Všetatech byste zboural půlku vesnice, projel podmáčeným územím se zásobárnou vody pro Všetaty a v Čečelicích vjel do tunelu těsně nad návsí (tunel cca 1 km). Pak kousíček po staré trati a zase pěkně dlouhý tunel (alespoň 2 km). No a další dlouhé tunely s mostem před Boleslaví. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."