Archiv do 22. května 2009

Autor Příspěvek Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1218 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 17. května 2009 - 23:11:58       Iiii:" Co takhle ukončit Podkrušnohoráky v KV a od nich vést R do Norimberku" Skvělý nápad, zejména pro cestující do /z Sokolova. Norimberk je pro ně nepochybně lepší cíl, než cokoli v českém vnitrozemí. Jen je o tom přesvědčit...Ba i cestující z/do Chebu směr Most budou nadšeni - většina z nich přeci jede do Norimberka. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2694 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 08:46:52       ZFJ: Jelikož si od vás člověk nic jiného nepřečte, tak snadno vaše příspěvky nesprávně interpretuje. Pardon. Ale chtělo by to při návrzích (byť tvrdíte, že nevážně míněných) trochu soudnosti a nebo pokud je to skutečně myšleno nevážně, tak navrhovanou blbost dotáhnout ad absurdum, aby i méně chápaví (jako třeba já ) pochopili. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1779 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 17:23:18       "hledáme optimum průměrné (většinové) cestovní doby v určitém období, závislé na jízdní době a intervalu CD = JD + I/2" Myslím, že optimální dopravní model se nedá vypočítat. A když, tak v závislosti na počtu cestujících v jednotlivých kombinacích zastávek. Čili podle člověkohodin strávených v prostředcích ve VHD, včetně doby strávené v MHD. Na delší vzdálenosti typu Praha-Cheb už se to nedá spočítat vůbec, protože lidi nechodí na nádraží nablint, ale na čas konkrétního odjezdu. Krátká jízdní doba je pro hodně lidí podstatně vyšší priorita, než hustota spojení. "výhodnější poloviční interval než Sp o 5 minut rychlejší" Ty rozdíly jsou reálně daleko větší. Třeba: Praha Masna-Kralupy cca 12 minut Praha hlavní-Čerčany cca 17 minut Praha Masna-Český Brod cca 10 minut Praha hlavní-Nymburk hl.n. cca 15 minut Praha - Nymburk město ještě víc Z jiného soudku: Praha-Olomouc: SC vs. EC cca 20 min., EC vs. R cca 25 minut, čili SC vs. R cca 45 min. Zde nerozhoduje ani tak počet zastávek, ale vmax soupravy, a to, že "produkty" několikrát debilně předjíždějí vlaky pro normální lidi. 8 zastávek navíc se dá zvládnout za cca 15 minut, a rozdíl mezi civilizovanou soupravou vhodnou pro R a pendolínem zde nemusí být větší než 5 minut. Při vhodně sestaveném GVD může být rozdíl mezi Pendolínem a obyčejným rychlíkem jen okolo 20-25 minut, a ne třičtvrtě hodiny. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 861 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 17:35:33       "A když, tak v závislosti na počtu cestujících v jednotlivých kombinacích zastávek. Čili podle člověkohodin strávených v prostředcích ve VHD, včetně doby strávené v MHD." Ale jo - to co jsem psal já je vždy z pohledu "cestujících v relaci X-Y," odkud je ke konstrukci konkrétního modelu obsluhy ještě poměrně dlouhá cesta. Bůhví, jestli je to vůbec v té kreativní fázi použitelné, já to tu uváděl spíše jako hodnotící kritérium. "lidi nechodí na nádraží nablint, ale na čas konkrétního odjezdu." To je sice pravda, ale to ještě nic nevypovídá o tom, jestli jim takové časy vyhovují či nikoli, resp. kolik jich v mezičase odjede (třeba pomalejším) autem. On ten "ztracený čas" tam reálně je i když ho netrávím čučením na peróně, ale třeba delším sezením v hospodě (místo v jídelním voze) apod. On se občas i dá strávit nějak užitečně, ale srovnáváme se s IAD, kde je možnost odjezdu v čase spojitá. Takže úvahy typu "tak si může dojít ještě nakoupit" jsou sice pravdivé (sám to tak dělám), ale fakt prostě je že kdo chce jet teď a má tu možnost (auto), tak prostě odjede a nakoupí v cíli nebo potom nebo dřív nebo prostě tak, jak si to sám naplánoval a ne jak mu to s ohledem na JŘ vyšlo. Tohle platí zcela bez ohledu na délku cesty, jen s rostoucí JD to hraje v CD čím dál menší roli a při o něco rychlejším vlaku (řekněme Vprům 120 km/h) oproti autu (například Vprům 90 km/h) je pouze možné připustit i jiné hodnoty časové penalizace, než např. 7,5 či 15 minut. To co jsem psal rozlišovalo případná dodatečná zastavení jedné konkrétní soupravy. Čili na vedlejších tratích (původním tématem byla jednovrstvizace) to přibližně platí a platilo by i na hlavních, kdyby se R od EC lišil opravdu jen zastavováním, a ne ještě Vmax a dobou zavírání dveří. :-( Předjíždění v důsledku TISů raději nebudu komentovat. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1780 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 17:41:32       pv: "i v menších městech se v určitých institucích začíná v podstatě před 9 - bankovní pobočky" Mně ale nešlo o konktétní časovou polohu špičky, ani o to zda je přechod rychlý, či pomalý. Šlo mi o porovnání nejhustší špičky "po směru" (maxima), a nejřidšího sedla (dopoledního minima). Řekněme o porovnání mezi 6-8 hod. a mezi cca 9-12 hod. Ta hodina, kdy ranní špička dobíhá, se nedá počítat ani k minimu, ani k maximu. Kdybyste si vybral nějaký směr, odkud jezdí výhradně příměstské autobusy, a kde něco jede aspoň dvakrát, třikrát za dopoledne, tak myslím, že byste byl překvapený, jak velký rozdíl je mezi špičkou a sedlem. Poučná je třeba tato linka http://portal.idos.cz/Data/pdf/L512445_090308_79027.pdf Pět spojů od 7:00 do 7:45 a jeden spoj za hodinu v sedle, to je docela výmluvné. A to se dá předpokládat, že ve špičce budou autobusy plně vytížené, zatímco v sedle nikoli. Pro tuto linku bych očekával frekvenci cestujících špička:sedlo minimálně 6:1, možná i těch 10:1. A to jsme v kraji s vysokou nezaměstaností, kde ne každý jezdí do práce. Pro lidi z větších měst je na této lince velmi poučná i časová poloha odpolední špičky. Z Berouna a Benešova mám zcela stejné zkušenosti. V městech této velikosti se posouvá špička do pozdějších hodin jen velmi zvolna, a v 17 hodin už je prakticky po špičce. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 622 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 19:30:27       Prostě, špička je naprosto individuální u každého regionálního centra. Jediná pevná špička je ráno mezi 6:30 až 8:00 do regionálního centra. Vzhledem k různé hustotě regionálních center v celém státě, prostě nelze vycházet z taktu. Nelze ho totiž postavit tak, aby byla převážná část špiček pokryta. Takt je doprava jen pro dopravce (za cizí peníze) a nikoliv pro cestující veřejnost. I to je důvod nárůstu IAD i v oblastech, kde takt ve špičce je 15minut. Ani ten není vyhovující - nádraží jsou příliš daleko od sebe a na přestup dnes, až na důchodce a studenty, nikdo nereflektuje. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1781 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 19:46:51       "Takt je doprava jen pro dopravce (za cizí peníze) a nikoliv pro cestující veřejnost." Není takt jako takt. Třeba zrovna linka Děčín-Libouchec, na kterou je odkaz v předchozím příspěvku je z 90% taktová, přitom to rozhodně není doprava pro dopravce. Proč tak brojíte proti taktu jako taktovému? Protože Vám taktové systémy nedovolí se proti nim prosadit? Například linky Praha-Příbram a Praha-Beroun-Zdice vznikly jako soukromé taktové linky, a než se nechaly sežrat SIDem, tak byly komerčně úspěšné. (Pro taktofily typu "celý den stejný interval" podotýkám, že jde o linky s taktovým základem, masivně posilované ve špičkách.) pv Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.117.120 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 20:32:26       Boblick: VHD kromě pendolina na trase OV-OL-PHA, metra a tramvají v centru prahy a brna nemůže nikdy konkurovat v rychlosti IAD. o komfortu nemluvě - kolik vozů VHD je u nás klimatizováno. VHD nezastavuje u domu. problematická je také přeplněná MHD. Tomáš_záruba: právě ta poučka funguje ideálně u té hodiny. moc to nefunguje u tras do 30 minut s intervalem 60 minut a více..... ty prdelové vymetáky. tam může být adekvátní klidně prodloužení jízdní doby z 10 na 20 minut při změně intervalu ze 120 min na 60 min. víkend je kapitola sama pro sebe. Bručoun: jízdní řád se dá zapamatovat to by se u nás nestalo. dávám plus. rozdíl mezi špičkou a sedlem je obrovský, ale je rozdíl třeba 5:1 a 10:1. u nás je to spíš 5:1 než 10:1 - beru naše místní zvyklosti. obecně ty moje názory jsou aplikovatelné spíš na moravu než na čechy. ta struktura osídlení je hodně odlišná. Si už delší dobu všímám, že většinou se naše názory rozchází kvůli regionálním odlišnostem Moje motto: Boblick je pro automobilový průmysl větší spása než šrotovné. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 862 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 20:48:17       pv: U aršlochovejch vymetáků taky může být ten problém, že se tam pohybujeme někde mez 5-20% modal-splitu vůči IAD a z naprosto směšnějch celkovejch hodnot k tomu, čili jedná se o hrozně omezený vzorek se značnou saturací a úplně nestandardním chováním z hlediska citlivosti na interval i jízdní dobu (školáci, důchodci, "vybodovaní," bez auta,...). Tomu já říkám "otroci VHD" a tudíž tady klidně může čekání na spoj být dvakrát delší než JD, protože prostě není koho ztratit, a získat lze taky jen málo lidí, protože vymetákobus vs. auto i kdyby jezdil po 5 minutách, tak s ohledem na zastavování a prodej jízdenek (grrrr) a podobně zůstává bohužel pro hlavní klientelu zcela nezajímavým i za "ideálních" podmínek. Takže tady asi je hlavním kritériem politická ochota platit, a je jen malá protiváha. Kdežto v ostatních přepravách je přece jen jakási šance někoho nalákat a nebo ztrati, což přece jenom určitý tlak na politiky vytváří. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1468 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 20:55:49       Boblick: Otočte svůj příspěvek do negace a v podstatě budete mít pravdu. Dopručuji Vám přečíst třeba toto: archivdz.wz.cz/ids/falcko.rtf Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 625 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 21:27:50       Nedám si pokoj. Nejprve je nutné obsloužit regionální centra. Do děr lze zapracovat dálkovou. Bývalá okresní a krajská města musí být body styku jak vlaků, tak busů. Jinak má VHD prodi IAD utrum. Tento názor prosazuji dlouhodobě a jízdní řády dopravců, jimž je zpracovávám, jsou na místní linky přímo vázány - dokonce poznámkami v jízdním řádu. Totéž bych udělal u vlaků, ale tam o toto propojení je evidentní nezájem. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1470 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 21:42:08       Boblick: Tady fakticky souhlas. Ale tohle by mělo fungovat na bázi ITG - tedy integrálního taktového grafikonu. To je prostě z praxe civilizované Evropy. Takt je a bude hlavně na kapacitnějších linkách (včetně autobusových) samozřejmostí. A platí přímá úměrnost - čím častější linka, tím víc by měla být ztaktovaná. A ne, že vy si vytvoříte JŘ podle toho, jak se Vám hodí, a pak budete pomlouvat České dráhy za to, že se šprajcly. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1782 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 23:42:05       "U aršlochovejch vymetáků taky může být ten problém, že se tam pohybujeme někde mez 5-20% modal-splitu vůči IAD a z naprosto směšnějch celkovejch hodnot k tomu, čili jedná se o hrozně omezený vzorek se značnou saturací a úplně nestandardním chováním z hlediska citlivosti na interval i jízdní dobu (školáci, důchodci, "vybodovaní," bez auta,...). Tomu já říkám "otroci VHD" a tudíž tady klidně může čekání na spoj být dvakrát delší než JD, protože prostě není koho ztratit, a získat lze taky jen málo lidí, protože vymetákobus vs. auto" Příliš to zobecňujete. Představte si ves 15 km od okresního města. Bus má hafo zastávek jak ve vsích, tak ve městě. Průměrná docházka na zastávku v té vsi je 3 minuty, ve městě pak 5 minut. Jízdní doba busu je 30 minut a časy příjezdů přizpůsobené obvyklým začátkům práce. Lze jet autem, po zakroucené okresce a městskými ulicemi to urazíte za 15 minut, rychleji jedině pirátskou jízdou. Až potud auto zdánlivě vítězí. Jenže: musíte odemknout garáž, nastartovat, otevřít vrata, vyjet, zavřít vrata, ve městě zaparkovat mimo parkovací zóny, dojít stejných 5 minut jako od autobusu. Platy většiny dojíždějících nepřesáhnou 15 hrubého. Pak nepřekvapí, že v popsané situaci většina reálně dojíždějících volí bus. Úplně jiná situace je, když podobný courák jezdí i z větších vzdáleností, "nejlépe" po okresce podél dálnice. To jsou pak úplně jiné počty. Lidi, co denně dojíždějí na větší vzdálenost, to většinou dělají kvůli vyššímu platu, kolikrát dělávají přesčas, a nemají vůbec žádnou chuť trávit hodiny a hodiny v autobusu. Kdyby ve špičkách jezdily pravidelné zrychlené spoje, bylo by to hned něco jiného, ale zrychlené spoje nejezdí ... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1783 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 19. května 2009 - 00:09:00       pv: "jízdní řád se dá zapamatovat to by se u nás nestalo" To je ten zlý ústecký kraj, kde vládl zlý Šulc. Ve středních, jižních či západních Čechách by se Vám to taky nestalo ... "moje názory jsou aplikovatelné spíš na moravu než na čechy. ta struktura osídlení je hodně odlišná" Evidentně máme každý zkušenosti z poněkud odlišných končin. Je ale otázka, jestli z hlediska struktury a hustoty osídlení jsou největší rozdíly mezi Čechami a Moravou. Obecně asi ano, ale lokálně se to bude dost lišit i v rámci jedné země. Některé lokality na Moravě budou v tomto směru podobnější těm v Čechách, a opačně. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1784 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 19. května 2009 - 00:18:41       Tomáš Záruba, dodatek k předchozímu příspěvku: ... Hranice mezi oběma skupinami dojíždějících přitom není nijak ostrá. S každým vylepšením VHD se může najít někdo, pro koho se nový model VHD dostane nad hranici přijatelnosti. Důležité je, jaké jsou zisky (noví cestující) a ztráty (nárůst výdajů). Pokud přírůstky tržeb stíhají dorovnávat nárůst výdajů, pak jde o užitečné změny. Jinak jde jen o šotosystémy časem určené k zániku. pv Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.167.9 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 12:05:32       Bručoun naprostý souhlas. vlastnictví 2.auta, pokud chcete alespoň slušný standard je docela slušný zářez do rozpočtu. zrychlené busy po dálnici mnohdy ve špičku nejsou viz.brno-prostějov, někdy nezbývalo než vzít zavděk vymetákem, kde jste polovinu cesty prostáli. zrychlený jede v 17 a pak v 19:25... v tuto dobu ovšem z brna špička je. Boblick z PV odjíždí v sobotu ve 12:30 asi 5 regionálních busů do různých směrů. příjezd busu z brna je 12:00(vymeták) a vlaku 12:35, z olomouce vlak 11:56. nebylo by jednodušší posunout ty regionální busy, které nikde na nic nenavazují než dálkové busy a dálkové nebo regionální vlaky na plné jednokolejce? Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 627 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 16:20:28       Ad pv: Souhlas jen částečný. Ty regionální vlaky jsou navázány na idiotský takt na hlavních tratích. Kdyby to měl dělat každý bus dopravce, tak se každý půlrok zblázní, neboť ČernáDíra jízdní řády utajuje. V tomto případě prostě musí konstruktéři jízdních řádů ČernéDíry přijít na příslušného dopravce a slušně požádat. Konkrétně u FTL jsou slušní lidé, kteří by s největší pravděpodobností vyhověli. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1786 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 17:21:14       "vlastnictví 2.auta, pokud chcete alespoň slušný standard je docela slušný zářez do rozpočtu." Souhlas. Řekl, že je to mimo možnosti velmi značné části rodin. Pokud dojíždí dva, tak někde zvítězí autobus nebo vlak, jinde to dokážou logisticky zvládnout tak, aby jezdili oba jedním autem. Původně jsem měl na mysli situaci, kdy má jeden člověk k dispozici jedno auto, ale nevybere ho proto, že je to drahé, a autobus je v daném případě použitelný. Vždycky jde o to, kde je hranice použitelnosti pro většinu potenciálních cestujících. Pro někoho je to rychlé spojení přes republiku, pro většinu to ale je rychlé účelové spojení ve špičce. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1481 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 17:54:03       Boblick: Tak doháje navažte ty vaše autobusy na stávající takt na železnici. Jenže to vy asi neumíte. Vy umíte jenom urážet toho, kdo Vám není moc chuti a kdo nejedná podle Vašich not. Oni ten JŘ měly dřív než vy tak vy byste se měl přizpůsobit jim a ne oni Vám. A ještě jedna věc. Zřejmě Vám uniklo, že jízdní řády tvoří SŽDC na základě žádosti dopravců. A jestli si myslíte, že udělat jízdní řád na železnici je úplná sranda, tak jste na omylu. Obzvláště na jednokolejných tratích. Znova říkám, že taktová doprava je prověžená v civilizované Evropě a že zavedení taktu na některých místech zvýšilo poptávku až o 80%! Autobusová doprava je ta, která se musí přizpůsobit, protože vyrobení JŘ je podstatně jednodušší. Takže hledejte chybu u sebe. Howgh, domluvil jsem. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1788 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 18:06:38       "Autobusová doprava .... vyrobení JŘ je podstatně jednodušší." ... a proto je třeba účelové špičkové posily, a účelové špičkové trasy, vést spíš autobusem, než vlakem, protože na dráze narážejí účelovky na tisíc a jeden problém. V sedle, večer a o víkendu na mnoha místech (ne všude!) souběhy nemkompromisně osekat. Ve špičce naproti tomu souběhy nechat, a transformovat je do vhodného doplňku k trasám "železnicocentrických" celotýdenních linek. Koncepty, které vytvářejí absolutní vlakové páteře, a likvidují v blízkém okolí veškerou alternativní VHD, snižují počet rozumně dosažitelných cílů pro reálné cestující. V konečném důsledku jsou tedy antiuživatelské. (Tím jsem sice poněkud odbočil, ale myslím že stále v rámci tématu.) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5893 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 18:16:47       Bručoun, 1788: V sedle, večer a o víkendu na mnoha místech (ne všude!) souběhy nemkompromisně osekat. Ve špičce naproti tomu souběhy nechat, a transformovat je do vhodného doplňku k trasám "železnicocentrických" celotýdenních linek. Souhlas. Krom té "antiužiečnosti" si myslím, že držet posilový bus je levnější než posilový vlak (často i vůz). Orky: Bohužel na VŠ jsem se o taktové dopravě zatím dozvěděl především při přednáškách "železničních" předmětů, na přednáškách z oblasti silniční dopravy ani jednou. (To jen pro doplnění, že chyba zatím stále není odstraněna ani "v základech".) Sorry za trochu OFF-TOPIC. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 18:44:05       Ad Bručoun - záleží také na místních podmínkách a zvyklostech. Jsem si jist, že např. posilový autobus Nymburk - Praha půlící ve špičce hodinový interval rychlíků bude vozit spíš vzduch, kdežto posilový Sp bude dobře využit. Trochu jiná situace může být u sousedních Poděbrad, páč odtud se přece jenom autobusem do Prahy trochu jezdí (ale stále mnohem méně než vlakem). Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 628 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 19:05:02       Ad Orky: Lze souhlasit, že by se mohly busy přizpůsobit. ALE pak musí slušně přijít konstruktér jízdních řádů od ČernéDíry a požádat o koordinaci. Dnes - to se znovu opakuji - ČernáDíra utajuje jízdní řády. Pak nemůže nikdo očekávat příliš snahy od bus dopravců. A o sedle: Co takhle nahradit vlak o 6 vagonech s cca 30 cestujícími busem? A nemluvím o nějaké vedlejší trati - teď jsem viděl Frantovky na průjezdu s cca tímto počtem cestujících. Pokud bych byl ochoten akceptovat principiálně takt (a to jen teoreticky), jak by se líbil takt sestavený ráno a odpoledne z vlaků a od cca od 10h do 13h, a od 18h jen a pouze bus? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1790 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 19:11:41       "Jsem si jist, že např. posilový autobus Nymburk - Praha půlící ve špičce hodinový interval rychlíků bude vozit spíš vzduch" A vejde se kapacitně na trať někdy vlak, který by cestou vymetl i Nymburk,město, a přitom byl dost rychlý? A zaplatí ten vlak někdy někdo? Záleželo by i na zastávkách busu, Pokud by v Nymburce kopíroval zastávky linky do Sadské, a ze Zálabí projel až na Černý most, tak by si ve špičce svou klientelu myslím našel. V daném případě bych taky byl spíš pro půlící spěšňák, ale bus bych bral jako možnou alternativu, zejména pokud by Sp dlouho nepřicházel. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1791 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 19:16:40       "Co takhle nahradit vlak o 6 vagonech s cca 30 cestujícími busem?" A co v sedle vypravit kratší soupravu? A co v sedle přivést autobusové linky k vlaku jako napaječ? Mmch., hodnotit vytíženost vlaku na nejodlehlejší konečné, a vyvozovat z toho závěry, je trochu podpásovka. "jak by se líbil takt sestavený ráno a odpoledne z vlaků a od cca od 10h do 13h, a od 18h jen a pouze bus?" Obecně myslím, že pro hlavní linie dálkovky, nebo pro příměstskou u největších měst, toto řešení zásadně nebrat. Jako specifické řešení pro některé konkrétní osobáky bych to bral klidně. Třeba zrovna Os na 200 by takhle mohly existovat. Základem by zde mohly být vlaky-rychlíky po dvou hodinách, jako rychlá doprava. Zastávkové busy v přibližném prokladu k R, ve špičce posilované na hodinu nebo půlhodinu, by byly základem lokálních spojení. Os by byly jen jako doplněk ve špičce. Os by zde tedy měly funkci, která je jinde vhodná spíš pro autobusy. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1482 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 19:19:29       Hroch: Doporučuju spíše odborné články v časopisech. Bručoun: To se takhle obecně říci nedá. Musí se vyjít z té dané oblasti. Tady platí spíše jiná poučka: Spojení s přestupem typu vlak+bus preferovat tam, kde je toto spojení rychlejší než přímou autobusovou linkou. Takže jak psal Hroch: Špičkové linky Nymburk-Praha, Český Brod-Praha apod. nezavádět a ty stávající nedotovat. Podobně bych zvážil ponechání celé linky PID/SID 398 Městec Králové-Sadská-Praha v její současné zastávkové podobě. Tady bych spíše doporučoval podpořit variantu s vazbou na rychlíky v Poděbradech. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1483 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 19:29:05       Boblick: Zase vedle jak ta jedle. Koordince je povinností objednavatele. Opište tuto větu 100x a dejte si jí za rámeček a postavte v práci vedle kalendáře. Dopravce, když ho zaplatíte, Vám bude jezdit s úplně prázdným dopravním prostředkem a bude mu to zcela ukradené. Pokud chcete vy z vlastní iniciativy něco koordinovat, tak napište dopis na příslušnou instituci, která si příslušné objednala. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1792 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 19:44:53       "Spojení s přestupem typu vlak+bus preferovat tam, kde je toto spojení rychlejší než přímou autobusovou linkou" Preferovat železnici ještě neznamená zahubit alternativu i ve špičce. Zatímco v sedle je logika "lepší kratší interval, než souběh" opravdu logická, tak ve špičce tato logika ignoruje nezanedbatelnou část cestujících. Hodně lidí má na nádraží daleko, a pak už to není jeden přestup, ale včetně MHD dva i tři přestupy. Přímá linka, i když je na první pohled pomalejší, může být pro cestu od domu k domu rychlejší, anebo stejně rychlá a daleko pohodlnější. V sedle je souběh obvykle plýtváním. Ve špičce ale jsou tyto menšinové proudy většinou dost silné na to, aby autobus dostatečně zaplnily, aniž by to znamenalo vzduch v páteřní lince. VHD se přece dělá pro lidi, a ne jako oběť "síťovému bohu". "jak psal Hroch: Špičkové linky Nymburk-Praha, Český Brod-Praha apod. nezavádět a ty stávající nedotovat" Konkrétně tyto busy neexistují. Co se týče budoucna, opravdu jste přesvědčený, že rychlý vlak jednou za hodinu má nymburským stačit? Mmch., kde je tento Hrochův příspěvek umístěn? Nějak jsem ho asi přehlédl. "Podobně bych zvážil ponechání celé linky PID/SID 398 Městec Králové-Sadská-Praha v její současné zastávkové podobě. Tady bych spíše doporučoval podpořit variantu s vazbou na rychlíky v Poděbradech." Bez tarifní integrace těžko. Pokud by byla tarifní integrace, tak v sedle, večer a o víkendu souhlas. Ve špičce kategorický nesouhlas. Neboli souhlasil bych s omezením rozsahu provozu takové linky na kladiva cca 5-8, 14-18 (přesné časy podle místních podmínek), ale ne s likdvidací přímého spojení. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 630 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 19:52:11       Ad Orky 1483: Přesně tak. Zakázal bych zákonem dotovat jakoukoliv veřejnou dopravu nad 100km (původně bych navrhoval 50km). A to z jakýchkoliv zdrojů. A teď to převeďte na železniční takt - hlavně toto: "Dopravce, když ho zaplatíte, Vám bude jezdit s úplně prázdným dopravním prostředkem a bude mu to zcela ukradené." - Vaše slova. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 631 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 20:08:55       A k tématu obsazenosti: Zrovna okolo mě produněl Švejk s 6 minutami vezoucí vzduch. Tohle platí MD. A přesně tohle by nejezdilo, pokud by to nebylo placeno jen a pouze z daní. Peva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 959 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 20:15:04       A ještě pro Boblicka: Vymyslete si prosím nějaký výraz pro SŽDC, neboť sestava jízdních řádů na síti našich drah je věcí této organizace. Dopravci (tedy i ČD) pouze v zákonném termínu obdrží finální produkt. Koordinace dopravců je záležitostí objednatele dopravy (tím netvrdím, že mnohde nefunguje i dohoda mezi dopravci (zrychlení celého procesu přípravy JŘ)). No a pokud Vám nedochází rozdíl mezi kolejovou dopravou (řízená jízda kompletů (vlaků) v prostorových oddílech - v jednom oddíle jeden vlak) a silniční dopravou (neřízená jízda vozidel "na dohled"), tak je asi zbytečné pokoušet se vysvětlit Vám, pro koho je jednodušší "uhnout" se svým spojem o dvě-tři minuty, aby vyšla návaznost v uzlu. Bude-li cestující vědět, že od každého rychlíku v X:15 z A mu jede návazný bus do B, bude to pro něj i pro VHD jako celek přínosnější než současné regionální bus JŘ vzor noty na buben, kde ještě polovina spojů na lince má idiotská omezení typu "jede v liché týdny po sudém úplňku" a při požadavku na posun odpoledního spoje o pět minut, aby vznikla v okresním městě návaznost od rychlíku se akorát u příslušné instituce dozví že "s autobusem hýbat nebudeme, protože si nikdo nestěžoval". PEVA Michal_Šimek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 20:15:38       Boblick: Když zrušíme okrajové spoje, tak se ti lidé přesunou do aut a nepojedou s nami ani ve špičce. Takto se nám z části špičky stane okraj a proto ho zrušíme... A po pěti JŘ nám z VHD zůstane linka Ostrava/Brno-Praha. A jsme tam, kde jsme chtěli být. Všichni v autech a ne ve VHD v Boblotaktu. www.michalsimek.borec.cz Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1793 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 20:41:09       "Bude-li cestující vědět, že od každého rychlíku v X:15 z A mu jede návazný bus do B, bude to pro něj i pro VHD jako celek přínosnější než současné regionální bus JŘ vzor noty na buben" Souhlas, za podmínky, že ve špičce bude jak tento přípoj k rychlíku, tak přímá linka. Ve špičce reálně jezdí obrovská spousta autobusů, stačí je jen vhodně zkoordinovat. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1484 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 20:50:35       Bručoun: Já doufám, že z Nymburka do Prahy budou minimálně ve špičce dva. Bohužel v současnosti jsou překážkou dvě organizace. ROPID a jeho zástávková mánie a StK se svými "odborníky" a staromódními názory. Boblick: Zakázat dotovaní dálkové dopravy nad 100 km by znamenalo její rozpad, alespoň v těch méně zatížených směrech. ČD jezdí v taktu, protože si to tak někdo objednal. I vlaky v 10:00 a 20:00, které jedou prázdnější mají význam, neboť ty vlaky vezou lidi, kteří jedou ve špičce plným vlakem. Když jim jeden zrušíte, odejdou i z toho druhého. Z toho vyplývá i to, prč je třeba i dálkovou dopravu dotovat. Když jí dotovat nebudete, tak si takový hamouni jako vy vyzobou ziskové rozinky (což je spravidla pouze ve špičkách) a zbytek populace zůstane odkázána na auta. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 632 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 21:18:32       Přečtě si pozorněji můj 630 a oprostěte se od dogmatu, že koleje jsou první. Protože první jsou vždy peníze. Na zákazu dotace nad 100km trvám. Pak se idioťárna s názvem takt na železnici zhroutí jako domeček z karet. Stačí spočítat, kolik to stojí. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5895 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 21:22:59       Jct, Bručoun: Na linky v aglomeracích typu Praha nebo Ostrava bych to půlení busem nevstahoval. Ono i jinde by to nemusel být přesně proklad. Spíš by měl jet vlak první, aby posbíral většinu a bus z nějaké té "přípojné" vsi až za ním. Boblick: A teď to převeďte na železniční takt - hlavně toto: "Dopravce, když ho zaplatíte, Vám bude jezdit s úplně prázdným dopravním prostředkem a bude mu to zcela ukradené." Kdybyste nadával na MD nebo na některý kraj, že to objednává špatně nebo toho objednává moc, to bych ještě pochopil (neříkám, že vždy souhlasil), ale co s tím mají společného ČD, to fakt nějak moc nechápu. P.S. Zkuste někdy sčítat také jindy a jinde. Bručoun, Orky: Mmch., kde je tento Hrochův příspěvek umístěn? Že bych byl už tak sklerotický? Orky: Doporučuju spíše odborné články v časopisech. Mně nešlo až tak o mě jako spíš o kolegy "autobusáky" a jejich možnou budoucí spolupráci na systému VHD. Přiznám se ale, že nevím, zda v "jejich" časopisech se vyskytují nějaké solidní články na toto téma. Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 634 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 21:37:22       Ad Hroch: Přečtěte vše. Já jsem jen použil cizí citace. Na ČernouDíru se navážím všeobecně, ale tentokrát jsem si vzal na paškál MD. A pro všechny: na SŽDC si určitě taky vymyslím nějakou dobrou zkratku, srozumitelnou všem. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2422 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 21:38:17       Já nevím, proč je Boblick proti taktu? Vždyť náš život se skládá z taktu v násobcích hodin. Copak někdo normálně dělá např. 6 hodin 32 minut?? Ne většinou 6,8,12 hodin. Do práce jezdíme na 6, do školy na 8, do úřadů a k doktorovi třeba na devátou. To je podle mne i jeden důvod, proč je intervalová doprava tak oblíbená. Je to jednoduché a pro všechny srozumitelné. A Boblicku, není to tak trošku házení problému jinam, když tvrdíte, že čd či sždc nespolupracují při tvorbě? Třeba rychlíková doprava je každý rok obdobná i zastávkové vlaky jezdí v některých krajích beze změn. To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1485 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 21:51:01       Boblick prostě netuší, co je moderní doprava a jaké má požadavky. Jeho hlavním cílem je vydělat a pokud jsem to dobře pochopil, tak má peníze ze zisků dopravců. Čím větší zisk, tím větší prémie. Jemu nejde o lidi, jemu jde o prachy. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1794 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 21:56:27       "Spíš by měl jet vlak první, aby posbíral většinu a bus z nějaké té "přípojné" vsi až za ním" Otázka je proč, když ve špičce jsou spíš problémy s nepobíráním, než s prázdnotou. Z nedávných příspěvků vyplynulo, že v příměstské dopravě bývá poptávka ve špičce oproti sedlové minimálně pětinásobná, mnohde i větší. Když (pouze!) ve špičce část odvezou autobusy, tak podle mě jedině dobře. Jiný pohled: ráno by mohl být autobus až po vlaku přitažlivější, protože by třeba jel přesněji na směnu či do školy. A mohl by být tím pádem ošklivě přeplněný. Hlavně to chce řešit konkrétně v konkrétních případech tak, aby se lidi nevyháněli z VHD, ale aby se do ní naopak přitahovali. Přímé autobusové linky reálně existují. Myslím, že v sedle se dá rozlomení linky prodat jako "interval za pohodlí". Ale ve špičce, kdy většina spojů jezdí účelově k začátkům a koncům práce a škol, a kdy jezdí autobusy leckde častěji, než vlak, by rozlomení většina lidí vnímala jako "to nám to ty hovada zase zku.vili". "Na linky v aglomeracích typu Praha nebo Ostrava bych to půlení busem nevstahoval" V obecné rovině bych s tím moc nesouhlasil. Pokud není objednatel finančně či technicky schopen či ochoten zajistit přiměřeně husté spojení vlakem, tak je lepší půlení autobusem než nic. Určitě lepší, než řídké spojení, nebo než spojení courákem. Nevidím důvod, aby Nymburk měl rychlé spojení do Prahy jen po hodině, když Dobříš, Beroun, Benešov atd. ho mají po 10-20 minutách. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4980 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 21. května 2009 - 08:41:40       Jeho hlavním cílem je vydělat a pokud jsem to dobře pochopil, tak má peníze ze zisků dopravců. Čím větší zisk, tím větší prémie. Jemu nejde o lidi, jemu jde o prachy. No právě, to je hrůza. Takový by měli věšet na první větvi Jsem anděl, co tě dostal na povel, ale mám-li tě vzít do nebe, chci z toho něco pro sebe bub Neregistrovaný host Odeslán z: 89.235.0.14 Odesláno Čtvrtek, 21. května 2009 - 09:41:43       Na zákazu dotace nad 100km trvám Naopak by bylo dobré vůbec nedávat licence nad 100km pochybným dálkovým buslinkám,které neplatí dopravní cestu - viz Německo, Rakousko...,jenže jsme na Východě :-O Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5896 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 21. května 2009 - 10:36:28       Bručoun: A to myslíte, že když ROPID neobjedná zrychlený vlak, tak objedná zrychlený bus? Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1490 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 21. května 2009 - 12:34:53       Hroch: ROPID neobjedná žádnou zrychlenou linku. A z Nymburka už tuplem ne, neboť tam již PID není. Územní rozvoj PIDu toho času skutečně nehrozí, spíš naopak. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 260 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 21. května 2009 - 13:14:57       bub: no docela by mě zajímalo, co je na takové autobusové lince pochybné. Domnívám se, že je toho na ní pochybné nejspíše méně věcí než na mnohých linkách vlakových. Co se týká nákladů na dopravní cestu, domnívám se, že moc nemá cenu tady řešit, proč je prostě autobus nehradí, stejně jako důvod, co tím stát sleduje... Jinak se domnívám, že autobusové linky na vlastní triko nejsou nic špatného, v praxi můžou stejně fungovat jedině tam, kde je zřetelná absence vlaku. Jinak neznám moc autobusových linek, které by vlaku nějak přímo konkurovalo (mám na mysli linku jako celek, ne její součásti)... bub Neregistrovaný host Odeslán z: 89.235.0.14 Odesláno Čtvrtek, 21. května 2009 - 14:00:47       Pochybného je mnoho, podívejte se do Německa, a do býv.SSSR. V Německu se sypou miliardy Eur na rekonstrukci tratí a stavbu VRT,tak i proto je všude upřednostňována železnice,dálkové busy prostě nedostanou licenci.Dále je tu hledisko ekologie, bezpečnosti apod.V býv.SSSR naopak vedle každé tratě jezdí X busů ve stadiu rozkladu a ještě více Maršutek/ to jsou něco jako dodávky-taxíky/,silnice jsou na pokraji kolapsu, do železnic se neinvestuje...Jakou tedy chceme jít cestou? V ČR jezdí vedle "koridorů" x bus linek - např. Praha - Brno.Celkový zájem by měl být spíše tlak na úpravu dalších úseků, stavu alespoň částí VRT apod. Tímto nechci kritizovat dopravce typu SA - naopak mají můj obdiv, v nastavených mantinelech šlapou dobře ,jenže ty mantimely jsou špatně nastaveny. Opakem je ČD,to je tragedie sama pro sebe ale to tady všichni vědí... Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 635 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 21. května 2009 - 16:31:17       Ááá. Konečně bylo pochopeno. Pokud mnou postavené linky, jezdící bez dotací, nevydělají, tak jsem bez peněz. Tak. A teď tento fakt postavte před konstruktéry (až po ředitele nejvyššího) vlakových jízdních řádů. A stejné podmínky. Žádné vysávání státního rozpočtu. A bylo by po problému. Wokodobe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 154 Registrován: 11-2006 Odesláno Čtvrtek, 21. května 2009 - 16:40:44       bub: Kdy konečně pochopíte, že problém není v ČD, ale v nastavení systému? Je moc pěkné si myslet, že náhradou ČD se problém vyřeší. Ale tak to nebude a pro některé to asi bude moc hořké procitnutí. Snění je to pěkné. Nakonec v nákladní dopravě je to snad vidět docela dobře. Wałbrzych Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 453 Registrován: 4-2004 Odesláno Čtvrtek, 21. května 2009 - 16:56:55       bub: A já upřesním druhou část vašeho příspěvku: v exSSSR (beru teď UA-BY-RU, ne Pobaltí) sice jezdí hafo maršrutek, ty ale rozkládají MHD a regionální dopravu, zatímco v dálkové železnice vede zcela jasně, jak na mnohých "krátkých" trasách (Lvov - Mukačevo apod.), tak na dlouhých. Určitým náběhem k tomuhle "systému" je (bylo?) Polsko. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1795 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 21. května 2009 - 17:43:38       "A to myslíte, že když ROPID neobjedná zrychlený vlak, tak objedná zrychlený bus?" Šlo by o objednávku středočeského kraje. Nelze to vyloučit, ale nepředpokládám to. Linka by se po odstranění administrativních překážek, a při vstřícnosti města ohledně zastávek a trasy městem, ve špičkách určitě uživila sama. Ani tuto variantu nepředpokládám. Přesto trvám na tom, že rychlá linka (ať už jakákoli) Nymburk-Praha v hodinovém intervalu je přinejmenším ve špičce málo. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1799 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 21. května 2009 - 18:11:59       "jak by se líbil takt sestavený ráno a odpoledne z vlaků a od cca od 10h do 13h, a od 18h jen a pouze bus?" Z pohledu autobusových dopravců chytré. Autobusy by byly vytížené po celý den. Busy pro špičkové posily běžných linek by, místo obvyklého čumákování někde ve městě, jezdily mimo špičku místo vlaku. A černý petr nízkých denních výkonů by zbyl na železniční dopravce. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5897 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 21. května 2009 - 19:01:23       Orky: A z Nymburka už tuplem ne, neboť tam již PID není.... Och...to samozřejmě. Asi jsem to měl rozepsat. Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 390 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 21. května 2009 - 19:27:24       Boblick: Tvoje busy vydělávaj?? A ty se chceš srovnávat s kolosem jako ČD, kteří zajišťují i nepopulární výkony?? Fakt si mi k smíchu, ono provozovat autobusy po dálnici za hubičku, co se známky týče, je něco jinýho než jezdit támhle do Horní Dolní pro těch pár lidí, aby se dostli k doktorovi, do práce. Fakt to chce bejt už lumen, koupit tři vojetý autubsy, známku, zaplatit licenci a jezdit PRAHA - BRNO třeba... Fakt podnikatelskej kumšt jak víno, to musí trvat leta tohle vymyslet. Bodejť by sis na sebe nevydělal bez dotací, ale jezdi linku Horní Dolní - Mokrá Suchá třikrát denně a budeš plakat taky. Nebo podle tvýho nápadu, by to tam možná nemělo bejt provozovaný vůbec, ať si ty chudáci poraděj, jak uměj. Ještě by mělo MD vosolit na známkách Vás autobusáky, ale to bohužel nejde, neboť by to ve finále stejně zaplatil zákazník, takže efekt nula. S tebou se nemá cenu snad ani bavit, buď si hloupej a nebo si nevidíš na špičku nosu... Michal_Šimek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 21. května 2009 - 19:33:52       Boblick myslí ekonomicky, to znamená, že až mu zdražíš známku a on zdraží jízdné a lidi mu nebudou jezdit, tak přesedlá na železnici a ukáže mán jek se to má dělat. www.michalsimek.borec.cz Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 391 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 21. května 2009 - 19:48:10       Boblík je hlavně eknom jak víno... kvalita, rozumnost, nadhled... to se pozná študovanej člověk. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4981 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 21. května 2009 - 20:30:40       Dj_la_défense # 390: Musím uznat, že ačkoli jsem tady zvyklý na ledacos, tak toto je (už takto v květnu) horký kandidát na blábol roku. Jsem anděl, co tě dostal na povel, ale mám-li tě vzít do nebe, chci z toho něco pro sebe Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 392 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 22. května 2009 - 02:38:43       jééééééééééééé z tebe jde strach.. Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1548 Registrován: 12-2004 Odesláno Pátek, 22. května 2009 - 08:23:30       Dj la défense:Bkp má bouhužel naprostou pravdu,tvá 390 je naprostej děs i pro idnes.cz Ale ať jsem trochu konkrétní:Vydělat na celotýdení Brno-Praha je v dnešní konkurenci hlavně SA docela umění a s největší pravděpodobností by se (ti)vám to nepovedlo. Zatímco jezdit "dotovanou vesnickou" je pro průměrného dopravce ve většině krajích celkem solidní jistota sice ne horentních,ale dostatečných příjmů. O způsobu všemožnýho dotování Molochu ani nemá cenu mluvit,to se člověk akorát naštve. Každopádně ty "nepopulární výkony".... Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 261 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 22. května 2009 - 11:07:35       Dj la défense: Proč tedy autobusovou linku Praha-Brno neprovozujete, když je to tak snadné?? Paveldacicky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 373 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 22. května 2009 - 12:00:55       Má někdo zájem,než to dám dál?