| Autor |
Příspěvek |
Rasto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 121
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 21:27:36 | 
|
Karlshaus,
vaše výhrady sú oprávnené, lenže chybou nie je takt ako taký, ale nevhodne zvolená koncepcia dopravnej obsluhy (t.j. nevhodná voľba nosných systémov = spravidla nezmyselné vedenie (najmä osobných) vlakov, tam kde nemajú význam (x lokálok, ale aj hlavných tratí); ďalej vozenie neefektívnych vozidiel, nízka efektivita obehov atď).
Diaľkové busy - mne sa nezdá vhodné, že do siete ITG a dotovaných spojov sú zaradené v diaľkovej a medziregionálnej doprave len vlaky, potom to samozrejme vedie k absurdnostiam, aké ste uviedli. |
Loko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 21:58:43 |
|
re Silesius,Rasto:Přepravní poptávka ve směru od Brna - SK na Pováží,Nitransko a především na Žilinu - Košice je dost velký o čem svědčí množství autobusů v těchto relacích,které převzaly cestující v 90tých letech.dnešní Busy:Praha-Trenčín-Košice , Pha-Bardějov, Pha-Poprad, Pha-Zvolen, Pha-Banská Bystrica, Pha-Brezno,Brno-Košice,Brno -Žilina,Liberec-H.Králové-Trenčín -Lůčenec,Zlín-Nitra,Rychlík Brno-Košice by si určitě svoji frakvenci našel
V 70 - 80 letech zajišťovaly tuto dopravu 3 páry rychlíků Brno/odj.7.50,13.30,22.00/ - Trenčianská Teplá ,které měly v Brně přípoj rychlíky od Č.Budějovic/Prahy/ a v Tr.Teplé vždy pokračování rychlíkem na Košice a na Piešťany/Nitru/.Tato samá varianta byla i v opačném směru od východu na Brno. Některé roky jezdil R Trenčín -Liberec,R Brno-Trenčín-Nitra -Nové Zámky to snad byl R zdejší legenda a pozdější R Petrov Košice Brno s lůžkovými vozy taky jezdíval po Vláře.Moravan byval taky trasován Praha-Brno-Trenčín/později jen Bylnice/
Ve dnech Brněnských veletrhů se zde zaváděl R Považská Bystrica-Brno
Trať Veselí n/M.-Nové Mesto n/V. nebyla pro dálkovou osobní dopravu využívána/jen po 2 roky tudy jezdil lůžkový vlak Děvín Praha - Bratislava a sezoní Mamaia Praha- Mangalia/ Zde byla jen tranzitní nákladní doprava /3 páry Pn Veselí-Leopoldov,3 páry Veselí - Trenčín, Pn 2 x Přerov - Maďarsko,Vn 1x NDR - Maďarsko,Pn Piešťany -Most,Pn-Kyjov-Bratislava,Pn - Oslany-Kyjov.3x Mn/
Utlum dálkové dopravy na Vláře nastal s rozdělením Československa a s nutnými přestupy,celním odbavením ale především narušenými návaznosti přípoji směrem na Žilinu,Košice. |
Javorina
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 278
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 22:04:59 |
|
Loko:
K důvodům útlumu dálkové dopravy přes Vláru bych ještě doplnil 2 asi nejdůležitější faktory pro cestujícího: čas a peníze, obojí v nevýhodě pro železnici.
Karlshaus: Mám rád kvalitní argumetny bez zavádějících info, takže se pokusím trochu objektivněji srovnat linku 143104 oproti trati 183:
Relace Klatovy - Plzeň:
jízdní doba (hh:mm) BUS 1:00-1:05, vlak Os 1:01, R 0:50;
Relace Plzeň - Praha:
jízdní doba BUS 1:00 na Zličín, 1:40 na Florenc, vlak 1:40 Smíchov, 1:48 hl.n.;
Relace Klatovy - Praha:
jízdní doba BUS Zličín 2:05-2:45, Florenc 2:55-3:10 (Plzeň - Praha bez zastavení), vlak 2:52 hl.n.
Jízdné Klatovy - Praha (hl.n./Florenc):
BUS: plné 142 Kč, žák 15-26 110 Kč;
vlak obyč. 205 Kč, zákazník 154 Kč, žák 15-26 112 Kč.
pozn. u autobusu dle amsbus.cz - u spojení v idosu ani na stránkách dopravce ceník není.
Srovnání, ať si udělá každý sám 
(Příspěvek byl editován uživatelem Javorina.) |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6364
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 22:32:48 |
|
Karlshaus:
Ale venkovské oblasti se vylidňují - není tam práce. A dnes se podívejte na většinu venkova: bus v pracovní dny 3 až 5 párů, o víkendu nic. Chybí peníze.
A proto tam místo levnějších autobusů necháme drahé vlaky. Přitom za stejné peníze bychom mohli leckdy mít dvojnásobný počet spojů (pouze místo vlaků autobusy).
Zato kde vede tzv. páteřní železniční trať, tam se vesele mrhá penězy na vožení vzduchu nejlépe v hodinovém taktu.
Otázka, co je příčina a co důsledek. Já si nemyslím, že jen a pouze doprava dokáže zabránit vylidňování venkova. I kdyby ano, není třeba tak činit železniční dopravou.
810 292-3:
I v dálkové dopravě – přesněji meziregionální – bych našel příklady, kde přemýšlím, jestli by místo vlaku po dvou hodinách nebyl lepší autobus po hodinách. Jde o rychlíky tvořené většinou jedním motorovým a jedním až dvěma přípojnými vozy.
Bude umět ten autobus vozit vozíčkáře, kola a rozměrná zavazadla? Bude čekat na vlaky? Bude mít 1.třídu?
To, že zrušením taktu by bylo možné spoje lépe přizpůsobit potřebám cestujících, je diskutabilní.
Samozřejmě. Především proto, že krom začátku školního vyučování a začátku/konci šichet ve fabrikách velikosti Škoda MB lze těžko jednoznačně ty potřeby stanovit. Co vyhovuje jednomu nemusí vyhovovat druhému a tak se ve skutečnosti vyhovuje jen těm, kteří nejvíc "řvou" a ostatní (kteří z různých důvodů "řvát" nechtějí) hlasují nohama.
Loko:
K zajištění spojení Brno-Žilina-Košice stačí vylepšit návaznosti v Hranicích na Moravě mezi R Brno-Bohumín a EC/R (Praha-)Olomouc-Žilina. Tuším, že problém bude v současné trati 300.
(Spojení Brno-Nitra považuji za smysluplnější realizovat přes Bratislavu.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
810 292-3
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.82.18
| | Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 23:32:47 |
|
Hroch
„Bude umět ten autobus vozit vozíčkáře, kola a rozměrná zavazadla? Bude čekat na vlaky? Bude mít 1.třídu?“
– 1. třídu určitě mít nebude, ale je otázka, jestli v relacích, o kterých lze v tomto smyslu uvažovat, má 1. tř. opodstatnění. 1. třídu bych viděl jako vhodnou ve skutečně dálkové dopravě a pak v příměstské dopravě se silnými přepravními proudy, kde se lze zaměřit na různé cestující. Např. R Jeseník–Ostrava, u kterých bych si dovedl představit náhradu taktu 4 hod u vlaků taktem minimálně 2 hod u busů se špičkovým posílením (třeba i vlakem; to zvláště v pá a ne) ráno do Ostravy a odpoledne zpět (v so+ne obráceně), stejně 1. tř. řazena není.
– Na vlaky i na jiné autobusy bude čekat, pokud to bude v podmínkách vyplývajících z výběrového řízení (jako v IDS JMK).
– Rozměrná zavazadla: celková kapacita autobusu by byla určitě menší než vlaku, a tedy i rozměrných zavazadel uveze méně. To, aby řidič nebyl líný jít otevřít zavazadlový prostor, by mělo patřit ke standardům kvality požadovaným opět ve výběrovém řízení.
– Kola určitě běžně přepravovat nebude. Je třeba posuzovat případ od případu, kde to opravdu je nutné. Zůstanu-li u příkladu Ostrava–Jeseník, tak zde bude vhodné přepravovat kola v pá, so, ne, kdy předpokládám zachování jakýchsi účelových posilových vlaků. V ostatní dny nejspíš asi cyklistů moc nepojede, a pokud přece, budou to ti, kterým stačí vlakem se rychle přepravit z města a z míst silného provozu a dál pojedou radši na kole.
– S přepravou vozíčkářů je problém někdy i vlakem, ale nepopírám, že autobusem je to ještě komplikovanější. Záleží také, jak moc je vozíčkách postižen, jaký má vozíček… Když už uvažuji o tom, jak zapojit do systému objednávané dálkové dopravy i dálkové autobusy, předpokládám, že ve významných uzlech by ten autobus zastavoval někde u nádraží kvůli návaznostem. Snad by nebyl takový problém, aby se takové ty mechanické plošiny, které jsou v některých stanicích, použily i pro nástup do toho autobusu, který zastaví před nádražím. Asi by tuto přepravu bylo třeba předem dohodnout, ale to je většinou nutné i při přepravě vlakem. |
Karlshaus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 23:46:54 |
|
Ad Hroch:
Víš, že já nijak vlaky neobhajuji, spíš naopak. Zase si umím představit hodně lokálek, zachráněných buď po vzoru JHMD či prostě jen privatizací (provoz přes týden nahrazen busy - vždy vyjdou levněji, a o víkendu muzeální provoz pro turisty - tam se na cenu nehledí).
Jen prostě mám diametrálně odlišnou představu o VHD od šotoušů a režijkářů. O busech něco vím za to čtvrtstoletí, co na nich dělám - zvláště vím, že je lze v některých oblastech provozovat určitě bez dotací a to i o víkendu. A spíš se jedná o ty venkovské, státními úředníky, opuštěné oblasti.
Ad Javorina:
Plné bus jízdné Klatovy - Praha od 130Kč. Rozdíl proti zlodějské tabulce ČD je 75Kč. Většina normálních cestujících zákaznickou kartu nemá, protože jede 4-5x do roka - a kdo by platil zlodějskou přirážku za "zákazníka"? A že SETRA je podstatně pohodlnější než Béčko si pište! |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4974
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 23:58:11 |
|
http://dopravni.net/mhd/5304/ids-aneb-co-je-to-vlastne-integrovan y-dopravni-system/ a nebojte se komentovat, glosovat, strefovat se do problému atd.
| Sebenesmyslnější údaj, je-li zadán v příslušné tabulce, nemůže být nesmyslem, protože slouží k manažerskému rozhodnutí. |
|
Javorina
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 279
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 29. prosince 2009 - 13:18:41 |
|
Karlshaus:
S Vašimi názory by se dalo i souhlasit, jen kdybyste používal objektivní argumenty a nevynechával některá fakta.
Zaprvé by mě zajímalo, z čeho vychází tvrzení busy - vždy vyjdou levněji...? Měl jsem (asi mylnou) představu, že od určitého počtu cestujících během dne, ve špičkovém spoji apod. se stává vlak výhodnější. Napadá mě otázka, ponechal byste někde v republice vlak? Nebo podle čeho se dá rozhodnout kdy vlak a kdy BUS?
Většina normálních cestujících zákaznickou kartu nemá...
Nevím, co je myšleno normálním cestujícím, ani odkud čerpáte data z železniční dopravy. Pro příklad uvedu skladbu cestujících/jízdného ze stanice XY, měsíční počet nastupujících cestujících cca 50 tis.:
35 % žákovské jízdné,
15 % zpáteční jízdné,
12 % obyčejné + zvláštní jízdné, popř. další jízdenky na úrovni obyčejného jízdného,
28 % jakékoli jízdné s inkartou,
8 % skupinová sleva (cena jako s in-kartou).
Ano, většina cestujících je asi bez inkarty, ale neznamená to, že jedou za zlodějské jízdné. Takže pokud se budou rozhodovat třeba studenti, tak u uvedené linky ušetří 2 Kč.
Za další by mě (jako zákazníka) zajímalo, odkud zjistím Vámi uváděnou cenu od...130 Kč, která silně připomíná marketing obchodních řetězců, u uvedené linky 143 104? V Idosu není, na amsbus.cz není, na stránkách dopravce není?
A že SETRA je podstatně pohodlnější než Béčko si pište!
To je možné, nepopírám, ale každý, ať hodnotí dle sebe. Jsou relace, na kterých je BUS výhodnější časově i cenově, a stejně znám platící cestující využívající vlak. Kvalitu, ať si hodnotí každý dle svých kritérií. |
Karlshaus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Úterý, 29. prosince 2009 - 18:57:11 |
|
Ad Javorina:
V počtu cestujících jsem nebyl pochopen. Měl jsem na mysli úseky do 35 cestujících. Tam skutečně bus je vždy výhodnější. Důvody:
a) od 24osob je v zisku na jakékoliv trase (nepotřebuje dotace)
b) obvykle zajíždí na náměstí - náves, případně má více zastávek. Má tedy větší potenciál nalákat cestující na docházkovou vzdálenost.
O jakémkoliv vlaku je nutno začít uvažovat až při přepravě alespoň 30 platících cestujících (ne režijkářů) - samozřejmě nutno brát v úvahu obraty. To je hrana. Dnes existuje mnoho taktových rychlíků (o osobácích je to známo), které nevezou ani tento počet. A to je základ problému. Takový -aa- a jiní "odborníci" tvrdí, že se těmto vlakům musí dát čas tak 3 roky. Já tvrdím, že je to nesmysl - maximálně 6 měsíců, pak je výsledek vidět. Pak je nutno tyto vlaky zrušit a pustit na ně buď vlčáky od konkurence, nebo to přenechat busům (ty by byly v zisku!). Je to prostě o celkovém konceptu VHD.
K cenám na busech:
Já na busech dělám přes 25 let. Držím si ceníky většiny dopravců, tak vím v tomto více než idos (důvodem jsou změny ceníků s ohledem na vnější vlivy na dopravce: nafta, DPH, .... . Nedivím se dopravcům, že ceník na idos neumisťují.)
Všechny společnosti ze zákona poskytují 25% slevu studentům, 50% slevu dětem 6-15 let, 67,5% slevu žákům 6-15 let a 75% slevu držitelům ZTP. Ostatní slevy zmiňovat nebudu, neboť se u dopravců různí.
Ke Klatovům: cena do Prahy od 130Kč je myšlena na Zličín, stejně jako u vlaku je jiná cena na Smíchov a jiná na Hlavák. A na tuto cenu aplikujte zmíněné slevy - a vlak je zase dražší.
Osobně se mi to líbí, protože při zavádění nových linek vycházíme ze zákaznického jízdného ČD - mírně ho podklepnem a díky jízdní době o zákazníky v tu ránu není nouze. Upozorňuji, že se jedná o nedotované dálkové linky, které žijí jen z tržeb.
A nakousnuté vazby mezi dopravci: někde není problém se domluvit, že na sebe čekají křížné linky, každá okolo 200km, jinde je problém se domluvit na 5km.  To je v busech. Domluva dálkové busy x místní vlaky ČD nefunguje a fungovat nebude, je to dáno strukturou ČD. Bohužel. |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1186
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Úterý, 29. prosince 2009 - 19:19:40 |
|
Karlshaus: Doporučuju nakouknout do vlákna "tratě v ústeckém kraji" a přečíst si o (ne)návaznosti busu od vlaku. |
Javorina
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 281
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 29. prosince 2009 - 19:27:33 |
|
Karlshaus:
Bylo mi jasné, že jste měl asi na mysli málo obsazené spoje, ale nebylo to uplně zřejmé a šlo mi o ty počty osob, aspoň odhad dle vašich zkušeností
Ad BUS ceníky: Minimálně na stránkách dopravce by mohly být aktuální ceníky k nalezení. |
Vodnihad
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Úterý, 29. prosince 2009 - 21:23:07 |
|
Karlshaus: Ono ale nejde jen o ceny jízdenek. ale i komfort, a když je V klatovech na autobusáku zavřený wc, tak to asi o něčem svědčí a večer se tam stratíte, protože tam svítí pouze 2 zářivky na celé nádraží. A že stéle více lidí jezdí na trati 183 než autobusem, to vím, protože vlakem dost často jezdím a autobusy vidím denně od rána do 16:00 každý den. A že tam sedí většina v bundách, asi taky o něčem svědčí. A na ty autobusy koukám ve Švihově. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2000
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 29. prosince 2009 - 21:44:57 |
|
Docela by mně zajímalo o kolik by byl takovej bus Jeseník - Ostrava rychlejší než vlak kýž je dokonce se třema úvratěma.
Současnej IDOS nabízí bus z Jeseníka do Ovy centrál za 2:55, tedy na Sviňov za nějaký 2:45. Vlak tutéž trasu ujede za ca. 2:30 (např. 13,34 - 16,04).
S takovýmto prodloužením jízdních dob + dalšíma omezeníma plynoucíma z busu ("skrčenec", zavazadla atd.) vás většina cestujících pošle do řiti.
Mimoto minimálně z Ovy po Krnov to jezdí obsazený velmi slušně (nejmíň na dva busy aby byla jistota že se vše pobere na sedačku).
Pokud ten bus nebude vozit kola tak se vám akorát podaří vykopat z VHD cyklisty. A to nejen na léto, protože pokud už si budou muset to IGK kvůli vejletům aby někam dojeli pořídit tak tím prostě budou jezdit furt. |
Karlshaus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Úterý, 29. prosince 2009 - 22:10:37 |
|
Ad Petr vlček:
Pokud je to na mne, tak se připojím. Úsek Ostrava - Město Albrechtice je určitě především o vlacích. Odtud mají oba segmenty značně odlišnou trasu do Jeseníku. Takže optimální řešení je posílit vlaky Krnov - Ostrava ráno a odpoledne o pár spěšáků, stejně tak posílit linku 950110 minimálně o pár, v pátek a neděli o 3 páry busů. Komu se jř nechce hledat, tak zde je:
Kola si uvědomujeme čím dál více. Letos jsme je začali vozit (max. 10ks/ bus - víc se fakt do kufrů nevejde, a to máme stejně velké kufry jako mají vozy SA: to pro ilustraci). Pokud nám to projde zkušebnou, tak jsme okopčili německý držák na 16 kol na zadek busu - místo bedny. Uvidíme. Ale kola se stávají fenoménem a i bus doprava to musí řešit. Jen podotknu, že na klasické dálkové lince to nelze řešit přívěsy na kola - to by pak bus zcela určitě nestíhal běžný jízdní řád. |
Karlshaus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Úterý, 29. prosince 2009 - 22:24:00 |
|
Ad Čelákovičan:
O Ústeckém kraji vím. Tam je dvojí problém. Kraj sice některé vlaky zrušil a nahradil je busy, které poměrně hustě provázal. Tím však spustil docela problém. Busy se vzájemně stíhají jen pokud odjedou z výchozí stanice max. 5min zpožděný. Tím ale nemohou čekat na vlak zpožděný více jak 10min, neboť by se rozbily vazby mezi busy. Kraj udělal chybu při podpisu smlouvy s ČD. Do té smlouvy měl totiž zakomponovat tvrdé sankce za zpoždení více než 10min. To by donutilo ČD jezdit více na čas a s přestupy by nebyl problém. Vidím to na dodatek ke smlouvě a je po problémech. |
Martin240025
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2073
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Úterý, 29. prosince 2009 - 22:32:20 |
|
Karlshaus: tak navázat busy v Krnově na vlaky Ostrava - Krnov - Olomouc?
A rušení vlaků pod 30 osob: pokud se busy navážou na vlaky, zruší se vzduchovoziče a zavedou se rychlé spěšňáky, tak nejsem proti.
Kola si uvědomujeme čím dál více..... 
je to zmíněno v jízdním řádu? V tomhle směru měl doménu pouze vlak + cyklotrans. Budou návaznosti busu s možnosti přepravy kol na cyklobus s vlekem?
Nenazývejme klienty jakékoliv dopravní společnosti KAŠTANY  |
|
Karlshaus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Úterý, 29. prosince 2009 - 23:03:39 |
|
Ad Martin:
Krnov už se děje ostatními linkami. Tam chybí jen zmíněné 2 páry spěšáků, tak posílení linky 950110 (což je ale nedotovaná dálková linka).
Ten koncept vlak - bus je mnohem složitější. Tam jde v zásadě o rozbití konceptu taktu na téměř všech tratích - a bez toho to nepůjde. Jinde se peníze na oživení VHD prostě nenajdou. A moc dobře si uvědomuji, jak je toto neskousnutelné pro šotouše a některé "odborníky", kteří za finanční zhroucení VHD nesou odpovědnost. Jen připomenu nedávný článek v HN o největších škodných státního rozpočtu:
1. ČD (ztráta 11,2 mld)
2. SŽDC (ztráta 7,7 mld)
3. DPMP (ztráta 5,6 mld) - tady za to může konkrétně ROPID, ne DPMP
Kola: ano, uvedeno v jř na příslušnou sezonu. Máme také povinnou rezervaci, neboť kapacita je omezená - prostě normální dálková linka. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1706
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 06:00:44 |
|
Karlshaus: Zase plkáš Boblicku. Tenhle člověk by pořád rozbíjel takt, ale přitom si nějak neuvědomuje, že ztráta ČD je způsobena něčím a nejspíš někým jiným, nežli taktem. Bohužel platí, že pokud se u ČD sníží variabilní náklady, stoupnou jim náklady fixní. A tenhle podnik je tak dobře napojen na stát, že si i při zmenšených výkonech zajistí minimálně stejný dosyp peněz od státu. Tohle prostě není žádným taktem, jehož rozbití by akorát znamenalo další propad železnice v očích veřejnosti a její daleko menší využívání, než dosud. O rozbití systému VHD nemluvě. Tady musí dojít předně ke změnám u ČD, oslabení vlivu drážních odborů a k uzavření různých penězovodů, které vedou mimo ČD. Jenže tyhle změny nejsou chtěné a politická reprezentace napříč celým politickým spektrem jde ČD na ruku. Proč asi?
Ztráta SŽDC: Co je do ní započítáno? Rozbitím taktu by se snad snížila? Silně o tom pochybuji.
Jedině v bodě č.3 ti dávám za pravdu. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2002
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 07:58:49 |
|
No kde je takt tak skoro všude vidím nárůsty počtu cestujících. Ať už jde o vlaky nebo i busy. Zato dálkový busy v podobě "jedou tam a jednou zpět" umíraj jeden za druhým. Čím to asi bude?
Ještě ad Krnov - ono navázat tam bus do Jeseníku na vlak od Ovy zní hezky. Jenže:
- se tam bude muset nějak navázat třeba Osoblažsko (dnes vázané úzkou na vlak do Třemešný) a Jindřichov.
- zlikviduje se tím konečně otevřená možnost se dostat VHD do Polska (já vím, nikdo tam nejezdí viz Kudowa a bus v kladiva na stojáka)
- ubude část lidí v busu i vlaku a to těch co jedou třeba se zavazadlama. Ti se někde štrachat nebudou a sednou do IGK takže ubudou vlaku i busu.
- ubudou z VHD a naučej se že je nepoužitelná i žáčci už od školy, neb linkou sotva pojede "jen tak ze dne na den" sotva třída o 25 dítkách třeba z Města Albrechtic do Krnova do bordelu v rámci sexuální výchovy .
Nebo uvažujete že budou někde po trase "pohotovostní busy" pro zvládnutí nečekané výpravy 10 - 15 osob? To by ten systém asi docela prodražilo.
Mimoto to předpokládá mít jednotnej tarif v rámci IDS a to nejlíp celostátního tak aby odbavení bylo najednou a neprodražovalo ho lomené jízdné u každýho přestupu. A k tomu je v kotlince sakra daleko.
Takže si myslím že vlak s ohledem na frekvenci až do Jindřichova, ve špičkách (víkendy + letní a hlavně zimní sezona) Jeseník. A zajímalo by mně co se ušetří busem Krnov - Jeseník. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1538
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 08:46:19 |
|
Petr Vlček: "mít jednotnej tarif v rámci IDS a to nejlíp celostátního".
Krásná touha. Teď si ale zkuste integrovaně zatarifovat např. bus/vlak trasy Praha/K.Vary/Chomutov/Most/Teplice. Podle čeho budete integrovat - podle kilometrické vzdálenosti nebo tarifních zón? Z Prahy do Varů to máte po silnici cca 120 km, vlakem přes Ústí skoro 200. Taková "integrace" by buď vedla busníky k dvojímu tarifu - jednak k "integrovanému" a výrazně dražšímu, vedle nějž by byl "vlastní", výrazně levnější (kdo by si pak integrovaný koupil) - a nebo by ČD v těchto trasách účtovaly tak zhruba úsek Ústí-Praha a řvaly o vyšší dotace s odůvodněním, že z Varů přepravují ty cestující "zdarma". |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1187
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 09:02:30 |
|
Karlshaus 43: Tak já narážel na to, že tam ten bus k tomu nádraží ani nezajel...
Uvedu jiný příklad. U nás přijíždí ešus S2 do Čelákovic v 15:54 od Prahy. Bus 405 směr Záluží a Nehvizdy odjíždí od nádru v 15:52 ,ale bus 443 na Semice a Sadskou má odjezd v 16:00 Kde dělají ČD chybu? |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1540
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 09:08:27 |
|
čelákovičan: "Kde dělají ČD chybu?"
Mají přijet o deset minut dříve |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2005
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 10:22:28 |
|
Rudolf: asi jako v IREDU. Podle zóny.
Ovšem chápu že nikdy se to tak nedělalo takže to nejde a je třeba rozbít i ten zbytek. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6366
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 12:36:49 |
|
Karlshaus:
kola:
víc se fakt do kufrů nevejde, a to máme stejně velké kufry jako mají vozy SA
Pokud nám to projde zkušebnou, tak jsme okopčili německý držák na 16 kol na zadek busu - místo bedny.
Mám trochu obavy o délku prostojů. Zatímco do vlaku si kolo naložím obvykle celkem bez problémů sám, do autobusu si tím moc jistý nejsem. Pochybuji, že bude kromě řidiče jezdit ještě někdo další a pokud to bude dělat řidič, tak se v každé takové stanici bude hnít třeba 10-15 minut.
Jinak je to ale fajn nápad, hlavně tam, kde vlaky nejezdí.
Tam jde v zásadě o rozbití konceptu taktu na téměř všech tratích - a bez toho to nepůjde.
Raději už no comment. To bych mohl opakovat pořád dokola to samé.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 52751
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 13:40:13 |
|
Já jsem si včera v praxi vyzkoušel, jak by taková náhrada vlaku vypadala. Sice třeba v relaci Plzeň - Praha (přímo) by to ještě šlo, ale pro obsloužení ostatních rychlíkových štací by to bylo fakt úžasný. A ono ani kdyby nesněžilo, tak by ta jízdní doba vymetáku nebyla o moc lepší než jízdní doba současných osobáků (které obslouží vše).
A cena - ceník ČSAD Plzeň s cenami kdesi kolem 1 Kč/km mi moc lidový nepřišel.
Ale třeba náhrada Sp 1932 vypadá minimálně na papíře víc než sympaticky. Jsem zvědav na realitu.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 52767
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 17:31:27 |
|
Pokud ten bus nebude vozit kola tak se vám akorát podaří vykopat z VHD cyklisty. A to nejen na léto, protože pokud už si budou muset to IGK kvůli vejletům aby někam dojeli pořídit tak tím prostě budou jezdit furt.
A ČD hovadskými povinnými perverzacemi (vyjma Švejků) způsobí na jihu Čech snad něco jinýho? A MD s tím dle vyjádření souhlasí, přeprava umožněna je.
Bohužel si tímto neřežou zodpovědní větve pod sebou (i když zbytečné nasazení Ds na vlaky jistě není zadarmo...), ale pod VHD jako takovou.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 531
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 18:11:20 |
|
Petr Vlček: Celostátní IDS je v tuto chvíli naprosto zbytečné. Nepřiláká totiž do veřejné dopravy ani jednoho cestujícího navíc. Ono totiž většina cestujících nejezdí přes celou republiku, ale pouze do nejbližšího (okresního, krajského města). Ne náhodou je průměrná přepravní vzdálenost cestujícího cca 40 km. Z tohoto důvodu jsou důležitější krajské (okresní) IDS než celostátní.
Navíc jsem přesvědčen, že současný problém železniční dopravy je zejména v zastaralém vozovém parku. Pokud totiž vytvoříme sebelepší jízdní řád, ale necháme staré vozy, cestujících bude jezdit stále stejně. Pokud ale vyměníme staré vozy za nové a necháme jízdní řády, cestujících přibude... |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 52773
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 18:24:38 |
|
Ne, největší problém je spíš v naprosté nespolehlivosti, a to především z viny dopravní cesty. Vliv vozidel si troufám považovat za zcela minimální, menší než vliv podoby jízdního řádu.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2008
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 19:08:49 |
|
On je to souhrn všech faktorů. Jakou má kterej váhu si netroufám odhadnout.
Ještě větší tarifní jungle než dnes může lidi odlákat.
A možná i dost lidí z dálkovky odrazuje a žene do IGK binec typu "jakou a kde tam pak zas budu shánět jízdenku dál" pokud není přímé spojení.
Nedejbože aby se to dostalo do stavu že skutečně někdo vysoutěží nějakou linku a ta bude v souběhu s jinou jiným dopravcem. Třeba pro příklad Švejci a Plzeňský R na 170 a 190. Pokud budou dopravci uvědomnělí a budou si vzájemně uznávat jízdenky vč. předplatních a spol. tak OK - co je k tomu ale povede? Pokud to ale bude pojato jako konkurence (a zatím se vše kolem VŘ tak tváří) a bude ještě nutné dumat jakou jízdenku si na jakej vlak koupit resp. "s tímhle lístkem tím jet můžu nebo ne?", tak to teda nejen nikoho nepřivábí ale spíš to dost lidí nasere. Jako bonus by pak třetí subvjekt moh provozovat na těchto lajnách osobáky.
Takže proto "celostátní" tarif. |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 52777
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 19:15:22 |
|
On je to souhrn všech faktorů. Jakou má kterej váhu si netroufám odhadnout.
Jistě. Ale zkusil bych se na to podívat na nějaké konkrétní trase.
Teřab Praha - Cheb. Zatímco zahuštění taktu cestující očividně přilákalo (za nasazování stále stejných vozů), zhrošení ani zlepšení vozů na R 35x (jistě si každý vzpomene, co na tom jezdilo) na jejich obsazenost výraznější vliv nemělo. Naopak začátek výlukové činnosti na 170 mezi Plzní a Prahou (a podobně i mezi Plzní a Chebem) se na obsazenosti projevuje dost brutálně.
Podobně pak si můžeme vzít třeba Švejky. I tam zlepšení JŘ přinelo výrazně více cestujících, ale až letošní, dvouhodinový takt do Strakonic ovoce nepřinesl (a to tam tehdy jezdily dost luxusní 842+042). A to i přes to, že obsazenost některých spojů je nepřijetlně vysoká a stav vozů občas příšerný. Až výluky (zejména ty jihočeské s velkými dopady na pravidelnost) s obsazeností zahýbaly opět směrem dolů (ale to i ta nutnost jezdit na stojáka).
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2009
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 20:56:55 |
|
No tak jistěže. Taky třeba Oustí/Děčín. V době korytorizace se tam dokonce etablovala buslinka ač v té podobě z DC nikdy bus nejezdil, po zcivilizování se substrát vrátil do vlaků (i klasik s B, nejen EC) do té míry že autobus Děčín - Praha umřel. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1543
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 21:21:31 |
|
Petr Vlček:"Nedejbože aby se to dostalo do stavu že skutečně někdo vysoutěží nějakou linku a ta bude v souběhu s jinou jiným dopravcem."
Tohle je ovšem v autobusové dopravě naprosto běžná věc. Daly by se najít stovky tratí nebo jejich úseků, kde soutěží dva nebo i více dopravců kvalitou a cenou spojení. Jenom ČD to jaksi neumí, nechtějí a prostřednictvím lobby odborů ani nedovolí.
A nemějte lidi za úplné blbce, kteří si nedovedou koupit jízdenku. S vyjimkou určitých skupin jsou cestující zvyklí koupit si jízdenku už pár set let. A umějí si vybrat i spojení, které jim (z jakýchkoli důvodů na jejich straně) vyhovuje. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 532
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 22:16:09 |
|
Petr Vlček: Pokud chcete mluvit o lince Ústí-Praha, je třeba si uvědomit, že ještě před několika málo lety jsme si mohly nechat zdát o tom, že by zde jezdily přímé vlaky bez zastávky v hodině a do toho ještě rychlíky ve dvouhodině (ve špičce v hodině). Za nárůstem cestujících stojí tedy především nárůst nabídky. Průměrná obsazenost spojů zůstala ovšem zhruba stejná, popř. i mírně poklesla. Zároveň je zřejmé, že vlaky EC jezdí obsazenější než klasické R. Čím to asi bude??
Jinak k tomu, jestli jezdí nebo nejezdí mezi Prahou a Děčínem bus je také dobré říci to, že když má nedotovaný bus konkurovat dotovanému vlaku, tak to prostě nelze. Naopak kdyby se nedotoval ani jeden z dopravních prostředků, pak bychom viděli, který z nich vítězí.... |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2011
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 23:02:02 |
|
Kdyby se nedotoval ani jeden, tak pojede tu a tam autobus a hromada aut. Na to že všechny co jedou vlakem vyženete do autobusu u dálkovky zapomeňte. Mimochodem i poloprázdnej rychlík o 4,5 vozech s 2 ks v kupé veze nějakých 80-110 lidí, tedy 2 až 2,5 busu. A že je plnější EC? No do DC a UL jistě když jede durch. Zastávkáč je zas solidně plnej dojíždějícíma od Prahy po Roudnici a nulový to není ani z Lovosic do UL a z UL do DC. Pokud to má vykrejt bus tak jeho jízdní doba lepší než pomalík taky nebude.
To že soutěžej busy kde si na každou cestu třeba koupit extra lístek (pokud to není v IDS tak si může nechat substrát o nějakých měsíčních nechat zdát) je už taková jejich fyzikální vlastnost. Pro pravidelně dojíždějící vlakem na traťovku nebude asi zlepšení když část vlaků nebudou moct použít páč jinej dopravce (jako kdyby nejelo nic) ev. budou muset začít jezdit autem protože jezdit denně na jednotlivý jízdenky je drahej opruz. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6367
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 23:11:19 |
|
Rudolf33:
Tohle je ovšem v autobusové dopravě naprosto běžná věc.
A proto budeme podobné zvěrstva zavádět i u železnice? 
Různé jízdné je podobná ptákovina jako povinné rezervace. Prostě musím jet nějakým konkrétním spojem, na který mám předplatní jízdenku. Další spoj pak jede třeba až za 2h. Že mezitím jedou dva jiné spoje? Nj, musel bych ho platit extra, páč na něm jede jiný dopravce.
MZ:
Ne, největší problém je spíš v naprosté nespolehlivosti, a to především z viny dopravní cesty.
Myslím, že bys neměl tak dramaticky podléhat aktuálním dojmům.
Já myslím, že je to prostě o rozumné nabídce spojů (četnost, pravidelnsot), srozumitelném tarifu s přijatelnými cenami, vozidlech na úrovni 21.století a elementární spolehlivosti (myslím, že nebudu daleko od pravdy, když budu tvrdit, že všechny čtyři věci mají po 25% důležitosti).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 574
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 23:19:30 |
|
Mates111: Bus Praha-Děčín jezdíval provozovaný přímo DP Děčín, takže i kdyby nebral dotace od kraje, stále měl minimálně morální podporu děčínské radnice. Jinak býval to patnáctimetrový Ares a celý tento spoje byl vlajkovou lodí DP.
Každopádně dnes už, pokud vím, nejezdí. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 575
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 23:24:45 |
|
Petr_vlček: Více železničních dopravců na jednom rameni snad nechce za současných podmínek nikdo. To, co se snažila RT prosadit na Ostravu, to byly spoje nad rámec standardní nabídky.
U jízd na krarší vzdálenosti by měly existovat IDS. Na delší existují také slevy, kombinace karty Z a slevy za platbu Inkartou taky není bezvýznamná. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2293
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 23:30:08 |
|
Mates111: když má nedotovaný bus konkurovat dotovanému vlaku, tak to prostě nelze.
Tak to je hlod týdne. Tohle je prostě z obecného hlediska nesmysl.
Naopak kdyby se nedotoval ani jeden z dopravních prostředků, pak bychom viděli, který z nich vítězí....
Celkem jasná odpověď: Autobus, protože i kdyby se nedotoval jediný rychlík, tak by do valné většiny tratí nikdo nešel. Vlak má obrovské vstupní náklady a aby ty náklady poplatil, musí odvést obrovskou poptávku. Na to stačí jednoduchá úloha: Kolik musí odvést průměrně vlak cestujících při ceně 100 kč/km a cené jízdenky 1 kč/km, aby se vyplatil? A to "průměrně" platí po celý den provozu jednotky. Tzn., že pokud má vlak v nějakém úseku pod 100 lidí, nebo proti špičce, musí v jiném úseku či směru odvést o to víc lidí. Je nutné si ještě řící, že čím má jednotka větší prostoje, tím je provozně dražší (fixní náklady zahrnující třeba odpisy apod.)
Moderní VHD má být především alternativa IAD, moderní VHD by si neměla konkurovat. Konkurence VHD způsobuje to, že ta oblast VHD, která předmětem boje být nemůže, tak trpí.
Fakt mě fascinuje, jak někteří jásají nad tím, jak kde který druh dopravy poráží tu druhou. Ale co z toho má cestující? Akorát to, že mezi většími městy jde obojí a mezi menšími jede pár spojů denně. A nejde jen o srovnání vlaků a busů ale i dotovaných a nedotovaných linek busů.
Proto pořád říkám, že i nedotované linky je potřeba určitým způsobem koordinovat, protože způsob vybírání hrozinek prodražuje dotovanou dopravu, ať je jakákoliv a ta potom trpí.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 576
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 23:49:43 |
|
Karlshaus: Tak danou linkou jsem jel jednou Široký Brod-Jeseník. Bus pěkný, čistý, nový. Potom jsem poslal partnerku, ať jede toutéž linkou do Města Albrechtic a tam přestoupí na vlak. Má z předchozího vztahu dítě, takže jela s kočárkem, a ani s tím nebyl problém, ze strany Veolia. Ale přestup ve Městě Albrechticích na vlak, to je pro nervní matku s kočárkem dost (i když to na mapě vypadá bezproblémově).
Celou cestu jet busem nemohla, to je na obě moc dlouhé, a v Krnově je přestup z vlaku na bus ještě horší, tvrdila. Kdyby existovaly přestupní vazby, dal by se takový přestup používat.
Každopádně, vlaky z Jeseníka do Krnova nevozí vzduch, nýbrž osobáky okolo 40 lidí, rychlíky mimo špičkové dny až 80, ve špičkové dny jezdí plné i přes Polsko. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1544
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 00:28:04 |
|
Ale pánové: Račte si spočítat nejvýhodnější jízdné, které je Vám schopna poskytnout ČD na trasách Karl. Vary/Chomutov/Most/Teplice/ Liberec/Brno/Hradec Kr. - Praha. Pak ho porovnejte s autobusovým jízdným (přičemž tyhle autobusy nejsou dotované, takže se jezdí za reálnou cenu). Kam půjde trend cestujících?
Pokud jde o rychlost přepravy, konkuruje vlak jenom tam, kde byla skoro dokončena koridorizace a současně nebyla dosud dostavěna dálnice.
Otázka tzv. pohodlí ve vlaku je relativní a v trasách kolem tří a méně hodin v dopravním prostředku tato relativizace stoupá. Ostatě podívejme se na (jistě, trochu dálkovější) jiné trasy. Queen Mary nebo France byly jistě i v nejekonomičtější třídě v 60. letech pohodlnější než kterékoli letadlo.Přesto i ti nejbohatší se přesunuli do méně pohodlných letadel a zaoceánské parníky skončily ve šrotu.
Tím vůbec nestavím železniční dopravu do protikladu silniční.Každá z nich má své místo. Jenomže to místo není dáno "šotooblibou" toho či onoho,ale požadavky přepravovaných osob, které dopravní prostředek volí nezávisle na šotochtění a pro ně méně výhodnou cestu volí jen z objektivní nemožnosti uskutečnit jízdu jinak (typicky příměstská či městská doprava) v důsledku nemožnosti parkování či nedostatečné kapacitě dopravních cest. V tomto směru ovšem není ani konkurence mezi ind. dopravou a HD, neboť HD zde neřeší ekonomiku, ale fyzikální problém. Ale už je moc pozdě - třeba jindy. |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 52790
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 01:34:33 |
|
Hroch:
Zkus se optat kohokoliv, kdo jezdí jinde než mezi Prahou a Pardubicema, kde totální výpadky nastanou obvykle maximálně dvakrát do roka (a cokoliv jiného má nimální dopady). Nedejbože když je potřeba cestou přestupovat.
Zatímco u stavu vozů nebo tarifu remcaj, ale jedou, po pár nocležích někde v  se pro nabídka spojů silně omezí a po dalších (obvykle dvouhodinových) čekáních v nemenších už to zkoušet přestanou.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 534
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 06:50:07 |
|
Orky: Já jsem to srovnání vlaku a busu uváděl jako reakci na příspěvek, ve kterém se dotyčný snažil tvrdit, že vlak vytlačil autobus, který na lince Praha-Děčín dnes už nejezdí. Ve skutečnosti jsou ale příčiny hlubší. Jinak co se týká toho, kolik musí vlak odvést lidí, aby se vyplatil, tak v rétorice ČD i kdyby odvezl v průměru 300 lidí, tak se nevyplatí. V tomto prostředí pak nemá cenu dále diskutovat co ještě není a co už je pro dopravce ziskové... |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2013
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 09:05:50 |
|
Rudolf:
No zrovna HK - Praha je vlakem časově srovnatelný i proti dálnici a to po trati mírně řečeno nemoderní.
A k cenám - záleží na tom jak často jezdíte a jaký doklad k tomu používáte. Na mnohých relacích je zákaznické s autobusy plně srovnatelné. Zrovna nedávno jsem zaslech přes rameno odbavení skupiny 4 ks Dobruška - Praha vlakem, což činilo pětikilo. Když sjem si z IDOSu vyjel spojení busem z Prahy do Brušky na 3.1., tak jich bylo asi 6. Z toho jen u dvou to ukázalo cenu (proč ji busdopravci tají?) a ta byla v jednom případě 134/ks a ve druhým 165/ks. Takže v tom lepším případě 532 (+ báglovné tak nejmíň 40) a v tom horším 660 a s báglama 700. Takže o nějaký láci busů to tedy určitě není. Ono i takový ČSAD Stč umí skásnout při cestě z Krkonoš o nějakých 150,- Kč/ks, což je spolu s báglem na úrovni zákaznickýho. A pokud se jede mimo nedělních rychloposil, tak je to i v tak busový relaci jako Jilemnice - Praha dokonce časově srovnatelný.
Brát to podle dvou až tří relací mezi největšíma městama kde se busníci snaží navzájem vyvraždit takže jezdí za cenu kterou sami prohlásili před chvílí za dumpingovou fakt nejde. |
Jct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 277
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 09:30:39 |
|
Ad Rudolf 33: Pokud jde o rychlost přepravy, konkuruje vlak jenom tam, kde byla skoro dokončena koridorizace a současně nebyla dosud dostavěna dálnice.
Tak jak je to napsané = nesmysl.
Jinak Vaše srovnání lodní a letecké dopravy (do Emeriky ?) je zcela mimo téma 
(Příspěvek byl editován uživatelem jct..) |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6368
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 12:42:31 |
|
MZ:
Zkus se optat kohokoliv, kdo jezdí jinde než mezi Prahou a Pardubicema
To můžu zůstat u sebe. Nebo snad myslíš, že krom cest do školy nevytáhnu paty z domu?!
Problém zpoždění (obecně, nejen z viny infrastruktury) je spíš v neřešení jeho následků.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 535
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 13:04:23 |
|
Petr Vlček: Jestliže jsem vyhledal spojení Dobruška-Praha na 4.1., tak mi to našlo 3 přímá spojení, cena u každého z nich činila 118 Kč. U 3.1. byla tato spojení dvě, cena byla stejná. Takže nemaťte ostatní prosím.
Celkově si myslím, že skupina 4 lidí není ve veřejné dopravě úplně častá. Mnohem důležitější jsou ceny u jednotlivců. A zde je zřejmé, že zákaznické jízdné je relativně srovnatelné s obyčejným jízdným u autobusových dopravců, i když zpravidla o pár korun vyšší. Bohužel k zakoupení zákaznického jízdného je třeba nejprve zakoupit In-kartu, čímž se ČD distancují od cestujících, kteří cestují jen několikrát za rok..... |
Karlshaus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 13:57:07 |
|
Nevěřte tomu, že by v případě likvidace dotací na rychlíky, se zhroutila dálková doprava. Jediné, co by se zhroutilo, by byly ČD. A těch by škoda určitě nebyla. Hned by se vyrojilo dostatek vlčáků, kteří by dálkové vlaky rádi provozovali. A byli by tu hned. Vůbec nepochybuji, že společnosti typu Arriva, Veolia, Keolis a další by na zdejší koleje vtrhly ihned. A nepochybuji, že např. ČSAD Jablonec (Semily) a další velké bus společnosti by na kolejích byly v těsném závěsu.
Takt či něco podobného by se vytvořilo jen tam, kde to má opodstatnění - velké počty cestujících.
A lidi od ČD by o práci taky nepřišli, jen by se holt museli naučit dělat jinak. Například by se museli naučit dělat dělené směny jako u busů. To je totiž v dopravě normální - jen ne u ČernéDíry.
Další, kdo by prodělal, by byla SŽDC. Tam by už potom museli dělat taky jinak, protože tenhle bordel by jim dopravci netrpěli. V uzavřených smlouvách by určitě nějaký ten sankční dodatek na SŽDC měli.
V dopravě tedy nová politická garnitura bude mít dva úkoly: privatizovat ČSA a ČD. A Praha musí něco udělat s ROPIDem, ten také předvádí děs a hrůzu, především pomalostí a nezvládáním přepravních proudů. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1714
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 15:25:29 |
|
Pokud by došlo k zastavní platby dotací za R, EC, IC, Ex, byl by docela během několika málo dnů problém, ČD by se opravdu zhroutily. Ani dopravci jako Veolia, Arriva a další by ale neměly na to je nahradit ihned. Tohle je prostě běh ani ne na měsíce, ale alespoň na rok. No a pokud by nebyly dotace, tak by mnoho spojů stejně nevyjelo. Dotace do dálkové dopravy ano, ale řádně s výběrovými řízeními, pouze na rychlíky a nikoliv na EC a IC vlaky, jejich provoz musí být organizován tak, aby si na sebe vydělaly. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2294
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 16:13:01 |
|
Bram: Ach jo, zapomeňte už jednou na ty kategorie. To by pravděpodobně vyústilo v některou z těchto dvou variant:
1/ EC a IC by se takticky přejmenovaly na R a bylo by to vyřešené.
2/ Nabídka dálkové dopravy by se razantně snížila
Uvědomte si konečně, že je snahou státu pokrýt silné vztahy rychlou a častou dopravou, pokud nechce, aby docházelo k dalšímu výraznému nárůstu IAD. To prostě nedotované linky (zejména v železniční podobě) nedokážou. I tady by na pár trasách došlo k vyzobání rozinek a zbytek by zůstal na krajích.
Česká republika nemá hromadu velkých měst, mezi nimiž by mohly jezdit časté a nedotované železniční linky. Vlak, aby si na sebe vydělal, potřebuje možná 5x (a možná i víckrát) víc lidí než autobus. Takže železniční dopravci by si vybrali lukrativní doby na koridorových tratích + možná Ostrava-Brno a zbytek by nechali ležet ladem. Ovšem by na těchto tratích nesměla být konkurence více dopravců.
Konkurence na železnici hlavně kvůli vysokým nákladům nemůže být postavena na principu volného bojiště (jako je to na velmi lukrativních trasách u autobusů), ale na principu lepších nabídek služeb u objednavatele.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 52800
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 19:50:50 |
|
Další, kdo by prodělal, by byla SŽDC. Tam by už potom museli dělat taky jinak, protože tenhle bordel by jim dopravci netrpěli. V uzavřených smlouvách by určitě nějaký ten sankční dodatek na SŽDC měli.
A jak by ho tam dostali? (Tím netvrdím, že ČD zájem o takové dodatky nemají/nesmí mít.)
Problém zpoždění (obecně, nejen z viny infrastruktury) je spíš v neřešení jeho následků.
A není lepší (a obvykle levnější) se pokusit řešit už příčiny? Následky můžeš sice řešit, ale vždy už to nějakou negativní stopu zanechá. Jistěže občas i kladnou, ale to stojí dost peněz a navíc napodruhý už ani dárkový balíček následky moc nezmírní.
Nebo snad myslíš, že krom cest do školy nevytáhnu paty z domu?
Dobrá, tak tedy kdo jezdí/jezdil častěji (pravidelně) jinde než na zmíněné trase.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6369
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 21:00:06 |
|
A není lepší (a obvykle levnější) se pokusit řešit už příčiny?
No jasně, nepřesně jsem se vyjádřil. Chtěl jsem napsat, že když už zpoždění jednou z nějakého důvodu je, tak by nebylo takovým problémem, kdyby se k tomu dopravce postavil čelem - tj. informování, zajištění náhradního spojení/ubytování, popř. finanční kompenzace.
(Myslím, že až by měl dopravce hradit plně ztráty ze zpoždění, tak si to přeúčtování na SŽDC vydupe snáž, teď ho nic (bohužel pro VHD/zákazníky v ND) netlačí.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Rasto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 122
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 31. prosince 2009 - 23:16:20 |
|
V skratke k niektorým bodom:
1. celoštátny vs. regionálne IDS. Pre odporcov celoštátneho modelu: Ako mienite riešiť tých, ktorí cestujú cez hranicu kraja - prekrývaním sa viacerých IDS alebo ich ignorovať? Nehovoriac o celej diaľkovej doprave, ktorá je práve na týchto cestujúcich postavená, tí nemajú právo využívať výhody jednotného cestovného dokladu?
2. Nový vozidlový park vs viac spojov. Nový vozidlový park má výrazne nižšie dopady na nárast počtu cestujúcich ako zvýšenie počtu spojov alebo zrýchlenie prepravy. Nezmyselné uplatnenie navrhovaného modelu je vidieť napr. na Slovensku, kde sa vo veľkom investuje do vozidlového parku, pričom GVD zostáva dlhodobo bez zmeny. Efektom je každoročný pokles počtu prepravených osôb...
3. K umožneniu konkurencie medzi dopravcami sa dá pristúpiť 2 metódami - živelne (bez regulácie) a regulovane (presne zadané trasy a výber konkrétneho dopravcu na spoj, trasu, resp. balík trás). Výsledkom 1. je vojna na exponovaných reláciách a ignorácia ostatných (dopadom by bolo o.i. výrazné zhoršenie dostupnosti niektorých oblastí a aj pokles tranzitu cez túto exponovanú reláciu), 2. zase garantovanie spojenia aj do iných oblastí a celkovo vysoká použiteľnosť VHD celoplošne.
4. Zrušenie dotácie diaľkovej doprave. Ide o to, čo má byť prioritou, či podpora ekologickej dopravy a celoplošne použiteľný systém VHD (vrátane ďalších výhod z toho plynúcich) alebo len prostá úspora financií pri zvýšení kvality na niektorých reláciách a výraznom zhoršení kvality na iných. Nijako sa nezastávam ČD, trh treba liberalizovať, no nie živelne, ale riadene a náklady (a potrebné dotácie) minimalizovať takouto cestou.
5. Cena cestovného je z pohľadu dopravnej obsluhy irelevantná a je založená len na marketingovej politike dopravcu (organizátora dopravy) a nemá nič spoločné s výhodami/nevýhodami jednotlivých druhov dopravy. |
|
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
