Archiv do 3. března 2009

Autor Příspěvek Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5628 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 17:03:51       TZ: JD R/IC Praha - Benešov, ke které dospěl na základě řešení všech možných vlivů na 221 (přes Strašnice i přes Eden) Řešil jsem pouze Eden. (Jsem přeci optimista a nějaké Strašnice už tu dlouho strašit nebudou, ne?! ) Mám dojem, že už jsem to sem psal - EC 38 minut; R 47 minut. Mapy.cz uvádějí na stávajícím kusu R35 před Olomoucí km 240, no asi to mají blbě spočítaný, nebo zkrátili projekt o 30 km. Vzhledem k tomu, že I/35 vede z Hrádku n.N., očekával bych, že i R 35 bude mít kilometráž z Hrádku n.N. a ne z Prahy. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 793 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 17:20:47       Díky, to je tedy horší než jsem čekal. Máš čáry v GVD (popř. na mail, pokud můžu poprosit)? Takže IC/EC tedy Praha - Tábor cca 62 minut, Praha - CB asi 89-90 minut. Takže tady asi vážně fixovat TA+CB a do Prahy přijet raději těsně po méně atraktivním uzlu, tj. s přestupy kolem 25-30 minut. Náprava v podobě zkrácení JD o 15 minut a SJD tedy o 30 minut holt přijde až s VRT. :-( Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 187 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 17:32:46       Já psal D11 + R35 (obchvat okolo Opatovic přímo na již částečně vybudovanou křižovatku u Holic). Pak to zkuste znovu. Rozdíl R35 mezi tzv. severní a jižní variantou je 3km. Takže: do 220km se vejdu a BUSem do 2:30. Nelíbí? Možná. Ale to je vše, co s tím svedete. A já a SA? Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 794 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 18:01:33       Přesně tak jsem to ovšem počítal. 83 km před Hradec (tam co se odpojí ten obchvat kolem Opatovic) je z ČM. Mohelnice - Olomouc 30 km a k tomu cesta do centra. Případně z centra Prahy. Kolik tedy dle Vás bude mít R35 mezi 83. km D11 a Mohelnicí? Já naměřil cca 110 km, ale na dost hrubé mapě. Určitě máte přesnější číslo. 2:30 Praha (odkud???) - OC že by se mi nelíbilo? Ale jděte, proti vlaku s JD 2 hodiny každou hodinu a dalším vlakům s JD asi 2:15 mezi tím je mi to úplně jedno. Ale být Vámi, opravdu jedu raději do toho Bruntálu. ;-) Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4879 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 18:54:12       Někdo nyní jezdí vlakem z Prahy do Příbrami, či Písku. Proč by za nějakých 8 až 10 let (dřív ta R35 stejně nebude) nejezdil autobusem za 2:30 z Černého Mostu do Olomouce... Já lásku vřele odmítám Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 190 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 19:04:52       Á, už jsem byl odhalen. No nic. Ale je to podle Bkp. Citovat netřeba. Zase za základ jezdit v pátek nahoru a v neděli zpět, bychom snad zasloužili alespoň malou pochvalu. Vždyť Vám děláme takovou malou posilu. A budeme jezdit za Vaše ceny (zákaznické jízdné), abychom se trochu nakrkali. Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 246 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 19:19:32       do 220km se vejdu a BUSem Možná vrtulníkem, busem ani náhodou. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1189 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 19:56:48       Babilon: Po dálnici vejde. 220 km / 2,5 hod = 88 km/hod. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 249 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 20:12:53       Měl jsem na mysli vzdálenost (Praha-Olomouc), nikoliv čas. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 20:38:37       A znova: všem vám nedochází zkrácení trasy Praha - Olomouc. Já vycházím z podkladů MD. Musím být , abych taky měl nějaké ty děngi. Ad Orky: pochopeno. Ad Babilon: viz MD. Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 355 Registrován: 2-2005 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 21:16:08       ad jízdní doby Pha - CB: CB - Tábor 27-29 (29) min, podmínka využití dvoustovkových podvozků. Reálně 33 minut. Tábor - Benešov 26-29 (22) minut, bezzastávkové IC 25 minut. Zde je maximální snaha na dodržení sjd 30 minut i pro R. Benešov - hlavní 47 (40) minut. Celkem tedy cca 1:45 při podmínce dvoustovkových vozidel - tech vsak bude zalostne malo... Udaje v zavorce uvadi hodnoty z FBS, ktery mas narozdil ode mne k dispozici a hojne jej pouzivas. Fotožurnál, toť mé dítko Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1490 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 21:20:24       Tomáš Záruba: no jestli je dopravce Záruba Váš strýček, tak že Vás ještě nepřerazil? Jestli bude z Prahy do Budějovic 1:35, nebo 1:45, to myslím není tak dramatický rozdíl, aby měl na úspěšnost nebo neúspěšnost autobusové konkurence podstatný vliv. Podstatnější bude, jestli budou mít dopravci šťastnou ruku při přizpůsobování parametrů linek změněným podmínkám, a jestli jim při tom krajský úřad nebude házet klacky pod nohy. ad Praha-Brno: myslím, že uplyne ještě hodně vody, než si železnice připíše první vítězství v podobě stejného počtu přepravených cestujících. Boblick: "K Náchodskému sídlišti: ale my už dnes jezdíme z Prahy po okruhu až ke hřbitovu a pak okolo Commetů na autobusák! Proto žádný Náchod. To samé v Budějkách: žádné Mariánské náměstí a Budvar. Už teď učíme lidi, že tudy tedy ne." Mariánské náměstí kvůli zácpám asi ne, s tím snad souhlas. Jinak nesouhlas. Docela by mě totiž zajímalo, jak chcete konkurovat vlaku tím, že lidi dopravíte od nádraží k nádraží, jen o něco pomaleji. Váš postoj si vysvětluju hlavně tím, že jste asi od nějakého dopravce, který provozuje hlavně víkendy, nebo sem tam nějaký spoj, a který nemá žádný ucelený projekt na celotýdenní linku s mnoha spoji každý den. Máme-li se bavit o celotýdenních linkách, tak mrkněte na velmi úspěšnou linku C19 Praha-Beroun-Zdice. Jako plně rychlíková celotýdenní linka byla vybudovaná od nuly po roce 1990. (Staré rychlíkové spoje byly ještě x let psány na staré lince.) Celá léta byla zjevně výdělečná, počet spojů stále rostl. Do SID se dostala účelově až nedávno, aby bylo možno "legálně" odstřelit Fedorku. Kdyby ale tato linka v Berouně končila na Závodí na autobusáku, tak už dávno neexistuje. Chcete-li namítat, že dálková doprava je jiná, tak doporučuju Most-Praha. Táborská aglomerace je poměrně protáhlá podél staré silnice č.3, takže by mě nepřekvapilo, kdyby se někdy nějaký dopravce chytil s linkou, která by začínala v Sezimáku II, přes Tábor zastavila na každé mezi, pak přes Jordán na dálnici, a turch na Roztyly. Taková linka by se totiž lišila od vlaku i od dosavadních linek lišila prakticky vším, takže by mohla být i úspěšná. Musel by to ale být kapitálově silný dopravce, aby ustál počáteční ztrátu ze zavádění linky, a aby to protlačil na krajském úřadě. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5629 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 22:21:14       Mop, TZ: Jenom bych pro úplnost dodal, že uvedené JD na 221 počítají s: EC 1 zastávka (ZM); R 5 zastávek (viz nedávná debata). Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Telini Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 191 Registrován: 10-2006 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 23:00:19       Boblick: (obchvat okolo Opatovic přímo na již částečně vybudovanou křižovatku u Holic) Jaká částečně vybudovaná křižovatka je zde na mysli? Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 795 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 23:35:32       Mop: Nezapomněl jste (resp. někdo) mezi CB a Táborem započítat zkrácení trasy, resp. nepočítal se nějaký mezistav? Tento úsek jsem právě v FBS v několika variantách modeloval a vyšlo mi mj. toto: 33 minut platí pro zastavení ve Veselí a Soběslavi s vlakem 7 vozů a 10% přirážkou Vmax 200, nebo 160 a přirážkou nižší. Myslím, že ta druhá možnost bude to, co se obecně všude uvádí - velmi pravděpodobně někdo do projektu nechal Dynamikou nebo něčím projet stávající zastavování se 160kovým vlakem po nové trati. Bez zastávky 7 vozů 7% Vmax 200 km/h 6MW 24 minut. Zastavuje Veselí 7 vozů 5% Vmax 160 (= cca 10% Vmax 200) 4MW 31 minut. Pro kontrolu: Tábor kilometricky od jihu vyjde asi 1,5 km za současnou Planou (takže někde výše jak jsem psal po paměti zkrácení o 10 km, jsem se spletl). Rychlost CB=60, potom 100, kousek 130, 200 (160), přes Veselí 160-140-160 (Vvýj), 200 na přeložce u Soběslavi, od cca Doubí (?) zase 160 a od Sezimáku do Tábora snižování tak jak už je osazeno. Takže na jihu těch 25 minut dle JŘ je myslím v pohodě (až na to budou soupravy). TA-BN-AB nerozumím tak velkému rozdílu závorky od toho zbytku a hlavně delšímu času bezzastávkového vlaku, můžete to prosím metodicky rozvést? MMCH, omlouvám se, jestli se známe a já to jen nerozeznal. BOBLICK: OK, tak když vycházíte z těch podkladů MD, jaká délka R35 tedy bude mezi současným koncem D11 a Mohelnicí? Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 01. března 2009 - 23:48:55       Ad Bručoun: 1) linka 133101 je docela stará záležitost, jen ji stále zrychlujeme. Jezdí denně. 2) už teď spekulujeme nad zajížděním do Sedlčan z D3 na spojích v pracovní dny. Vše závisí na skutečném jízdním řádu vlaků PH - ČB. V žádném případě nehodláme být pomalejší. 3) já jsem konstruktér jízdních řádů. Těch dopravců mám více a fakturace se odvíjí od zisku. Víc snad nemusím dodávat. Ad Telini: Západní nájezd Holic. Už teď 5minut úspora. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 661 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 00:27:04       Ad busy X vlaky : dnešní bus Ústí-Holešovice - JD dle papíru 80 min., skutečnost přesně 70 (pravidelně). Čas : v souběhu s R Děčín-Praha (15:40 z Ústí, 15:58 Lovosice) 15:30 Ústí, nádraží, 15:50 Lovosice, ÚNZ 15:52 Lovosice, aut.nádr. 16:40 Holešovice A obsazenost? Ústí cca 30, Lovosice, ÚNZ cca 8 a Lovosice, aut.nádr. 2 (v totožnou dobu jede vlak ze stejného místa). V buse asi 3 nebo 4 volná místa. Stačí jen o pár minut rozdílná stání (místo vlaku AN v Ústí - docházková vzdálenost cca 7 min., místo vlaku Lovo centrum - docházková vzdálenost 12-15 min.) a máte naplněný autobus. (představa, že tenhle spoj někdo zákaže z důvodu, že je v souběhu se špinavými béčky made in ČD, tak já jdu defenestrovat ) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1193 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 08:43:49       DH: Já se sice podivoval nad tím, že lze u nás licenci zakázat. Každopádně se ke mně už poměrně dávno dostala informace od JPP, že v některých státech prostě licenci na dálkovou linku nedostanete, pokud je dobře a kvalitně obsloužena vlakem. Dálnice do Ústí ubere možná pět minut, neboť podél vody je to o nějaký ten kilometr kratší. Na to, aby ses dostal na D8 musíš nejdřív vyjet směrem na Teplice a pak se vrátit zpátky. Ty jezdíš pravidelně z Ústí do Prahy autobusem? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Telini Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 192 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 09:19:42       Boblick: Asi myslíte západní obchvat Holic. A tam už jsou všechny křižovatky hotové, žádná částečně vybudovaná (pouze někde na konci je tam směrem na jih takový provizorní esíčko kvůli pozemkům), to mě trochu zmátlo. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2269 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 10:56:26       No, že sputím smršť příspěvků jsem čekal, že až takovou teda ne. Konkrétně reagovat asi nebudu, neb oblast Sibiře téměř neznám a simulačním softwarem nevládnu. Snad jen ještě k SLDB: V roce 2001 bude pravděpodobně výrazně nadhodnocen počet denně dojíždějících, neb v té době měli "bezkolejní" za předpokladu, že tvrdili, že dojíždí denně, nárok na zvláštní sociální dávku zvanou tuším Příspěvěk na dojíždění. Využívalo se to hojně a vůbec bych se nedivil pokud studenti i do SLDB tvrdili, že dojíždí denně. Tedy minimálně o jednom takovém vím. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 357 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 11:03:05       TZ- ano, tech 33 min je pro Vmax 160. kontrola souhlasi, prujezd Sobeslavi take jen 160 km/h - ostatne vice vi KAF. Dalsi body pripadne objasnim na zaklade dotazu pres mejl pod nickem. Fotožurnál, toť mé dítko Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 798 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 12:42:29       Mibl: Může být, ale že by to na těch číslech měnilo něco nějak zásadně to ne, neb převahu mívají denně dojíždějící do práce, obvykle výraznou. Každopádně je třeba dát si pozor na čísla denní vs. celková dojížďka na delších relacích jako je CB-Praha, tam jde o rozdíl řádový. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2270 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 12:54:25       TZ: Jak tak koukám, tak jsem měl v plánu napsat, že bude nadhodnocen počet denně dojíždějících studentů na delší vzdálenosti (to budou např. většina relací z Jihočeského kraje do Prahy). Orky: Kde přesně hledáte počty obyvatel jednotlivých místních částí obcí? Zkoušel jsem hledat, ale úspěšný jsem nebyl. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1196 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 13:56:50       Mám stažen z ČSÚ soubor v excelu tuším z roku 2004. Teď to tam ale nemůžu najít. Zkusím večer poslat. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 665 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 14:47:50       státech prostě licenci na dálkovou linku nedostanete, pokud je dobře a kvalitně obsloužena vlakem. Hm, zakazovat někomu podnikat se mi z principu nelíbí. Ty jezdíš pravidelně z Ústí do Prahy autobusem? Ne, z Lovosic, ÚNZ-2 minuty od baráku. A tenhle spoj je i občas na stojáka, je tam i návaznost busu z Mostu, tak to lidi používají, když ten bus je papírově skoro o 20 min.dřív v Praze a ve skutečnosti skoro o 1/2 hod. Nedělňák ve 2 z Teplic je z Lovo na stojáka vždy. No kdybych byl z Ústí, tak bych v 1.řadě jezdil EC, pak Chebákama, pak busem přes Lovo, pak pomalými R a pak busy přes LT. Ale jsem z Lovo, tak vítězí bus, i ten přes LT - ten v souhrnu stejně dlouhý jako vlak, ale pohodlnější, vzhledem k tomu, že odpadá pochod přes město Samozřejmě při hodinovém taktu a se zast.Lovo-město a v Holešovicích už by ta ochota dojít k vlaku byla jiná (pak v podstatě odpadá plánování cest - něco jako řešíme v Praze s "metrolinkama") A to neřeším cenu, která je z Ústí u těch rychlých busů 86 Kč bez jakékoli karty/82 s kartou. (Příspěvek byl editován uživatelem Denny Hozman.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1197 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 15:07:01       Denny_hozman: Pokud se vytvoří linka, která bude chtít konkurovat vlakům Ústí-Praha, tak se domnívám, že tato linka nebude zajíždět do Lovosic. Pokud ano, pak se zkrácení doby konat nebude. Další zastávky na EC/Ex by asi vhodné nebyly, ale zauvažovat na zastavením pomalého R v Lovosicích městě by asi stálo za to. Tady bych asi zkusil zmasírovat MD, neboť lidi z Ústí stejně radši pojedou EC/Chebex. Třeba lespoň ty posilové R v PD, které stejně končí v Ústí. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2271 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 15:19:33       ale zauvažovat na zastavením pomalého R v Lovosicích městě by asi stálo za to. Zcela bez znalosti oblasti se ptám, nepovede to zároveň k téměř úplnému vyprázdnění (a následné busizaci) osobáků? Pokud ano, tak se do toho MD velmi pravděpodobně příliš hrnout nebude a bude čekat na to, až s tím jako námětem přijde Ústecký kraj a objedná místo svých osobáků spěšňáky a MD výměnou za to bude více stavět - prostě "jednosegment" v oblasti mimo aglomeraci. Orky: Předem díky za soubor. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 800 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 15:24:11       Mibl: Obecně hezký nápad, ale Lovo-UL asi nebude ten příklad. Těžko říct jestli je správný termín "aglomerace," ale na busizaci to tu taky není. Venkov a tedy typicky jednosegmentová oblast je mezi Lovo a Kralupy. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 666 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 15:32:31       Pokud se vytvoří linka, která bude chtít konkurovat vlakům Ústí-Praha, tak se domnívám, že tato linka nebude zajíždět do Lovosic. To je mi naprosto jasné Pokud ano, pak se zkrácení doby konat nebude. Tady já už téměř 4 roky iniciuji zkrácení trasy, které zatím žádný dopravce nemá v licenci - a to použití komunikace Zámecká (je stará teprve 5 let). Pak by zajížďka při souč.stavu znamenala cca 500 m oproti nejrychlejší trase Ústí-Praha, která už se na papíře konala za hodinu, což znamená zdržení 1-3 minuty dle odbavení. 65 min. Ústí-Praha už se přes Lovosice konala, ale bylo to bez vaty (pár bláznů jedoucích přes celé město do Holešovic za 42 min.nepočítám ). Tzn.60 min.už je reálných teď (resp.bylo do otevření dáln.úseku Řehlovice-st.hranice). Pokud dálnice časově nic nepokrátí, tak se zase už vyplatí jet po staré (kde už nebudou dopr.problémy) a vzít ty lidi z Lovo,ÚNZ /při variantě Zámecká/ +se ušetří drobné za mýto - no nevím. Každopádně teď je pro busy totálně nejhorší klima-nespolehlivá I/30 u Labe,mýtné,v ranních šp.ještě problém V Holešovičkách. Ale v rámci dlouhodobého řešení mi taky přijde systémovější nás navázat na ten vlak - ta hodina je strop, ještě do 1.2.jezdily ráno z Lovo busy každou půlhodinu. Tady bych asi zkusil zmasírovat MD OK, zkusím, taky by to chtělo ty Holešovice,zast. Ono se z Masaryčky blbě vrací třeba na Malou Stranu. To samé Holešovice, Letná, myslím, že nejsem sám, kdo potřebuje i do těchto oblastí Prahy. No s 2 zast. mě pošlou někam Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1198 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 15:46:59       DH: Masaryčka je dostatečně atraktivní centrum, na Letnou se dá dostat třeba 26. Protlačit 2. zastávku v Lovosicích bude problém, takže já sám tomu nevěřím. Problém byly údajně třeba i Čakovice na R3, kde nastupuje docela dost lidí. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1496 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 16:08:38       "Venkov a tedy typicky jednosegmentová oblast je mezi Lovo a Kralupy." Myslím, že tam zrovna ne, hned ze dvou důvodů. 1) Pomalý rychlík musí být dost rychlý, aby odvezl lidi z Lovosic a Roudnice do Prahy. Toho se při jednosegmentaci dosahuje jen těžko. 2) Příliš nevím, jaké zastávky vypustit mezi Kralupy a Vraňany. Z občasných cest se mi zdá, že se v úseku Kralupy-Vraňany jen těžko najde šikovnější model zastavování, než je ten dnešní. 3) V úseku Vraňany-Lovosice bych spíš zcela odstřelil osobák, než abych přidával zastávky rychlíku. V neděli jsem po čase opět jel vlakem od Rakovníka do Berouna, a ověřil jsem si, že některé tratě se polorychlíkovému modelu krutě vzpírají. "Sčítání cestujících" je v diskusi o trati 200, a musím pozanmenat, že proporcemi je naprosto typické. Z dřívějších cest na 174 nemám nic zapsané, ale procentuelně to bylo velmi podobné i v jiné dny a jiné hodiny. Podobných tratí, kde by "polorychlíkovost" výrazně uškodila, je víc. (Případné projíždění lašovic a Újezda bych nepovažoval za polorychlíkovost".) Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 16:22:04       V dlouhodobém výhledu počítejte s čím dál tvrdší bus konkurencí. Vím o prototypu BUSu TITUS (USA - vyráběn v Holandsku), u něhož je cestovní rychlost 150km, maximální 180km - a prochází typizací na naše silnice (a silnice EU). 63 sedících cestujících. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1497 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 16:22:35       Mibl: "nepovede to zároveň k téměř úplnému vyprázdnění (a následné busizaci) osobáků? Pokud ano, tak se do toho MD velmi pravděpodobně příliš hrnout nebude" Tomu příliš nerozumím. Otázka by spíš měla znít, jestli by druhá zastávka v Lovosicích nějak popírala charakter a určení rychlíku. Podle mě by se mělo jinak přistupovat k vlaku, který má fungovat jako vyložená dálkovka, a v městě typu Lovosice staví víceméně nad plán, a jinak k vlaku, který je pro obsluhu Lovosic primárně určený. Čili pomalý R v Lovosicích městě rozhodně stavět. Cílem by snad mělo být vozit lidi, a ne z ideologických důvodů projíždět nejfrekventovanější zastávky. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2272 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 17:01:04       Bručoun: Zkusím vysvětlit, ale už bez vztahu k Lovosicím (opravdu ten sever neznám): Lze si jistě představit, že se konzervativní krajský objednatel (tj. takový, který hlavně nechce nic měnit, neb by si lidi stěžovali) může a bude bránit zastavení rychlíku v místě, kde tím dojde k vybrání většiny frekvence z osobáků (= prodloužení úseku, kde se tahají prázdné klasiky venkovem), a obdobně lze čekat, že MD nebude chtít stavět někde, kde by tím přišlo o "páku" na jednosegment (Logika: Proč by to mělo jít z ministerských vlkm, když tam kraj objednává skoro nesmyslné zastávkové vlaky, ač by mohl objednávat smysluplné Sp a tedy by část vlkm vložil on?). Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1499 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 17:13:22       Mibl: To ale vítězí taktika vzájemné koexistence dvou částí veřejné správy nad zájmem cestujících. Mimoto nevím, zda bych šel do rušení osobáků nebo projíždění zastávek v tak těsném sousedství krajského města. Tzv. jednosegmentaci bych nepovažoval za všelék, je velké množství míst, kde je prokazatelně nevhodná. Ke konkrétnímu případu (osobáky Lovosice-Ústí) raději nebudu tvrdit nic. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1120 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 17:27:51       Bručoun, Mibl: Víte proč byla organizace regionální dopravy svěřena krajům? Aby o zastavování vlaku v Ústeckém kraji nerozhodovali odborníci z Blatné a Králova Dvora. Proboha neberte to osobně, Vaše diskuze rád sleduji Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 48132 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 17:29:10       To ale vítězí taktika vzájemné koexistence dvou částí veřejné správy nad zájmem cestujících. Ano. Stačí se podívat na příměstskou ubohost u Budějc na 190. Oboustranně velmi promyšlená „koncepce” a hospodárné vynakládání veřejných prostředků. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2273 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 17:39:01       Bručoun: A ono tam, kde se oba objednavatelé, ne příliš shodují z hlediska výhledu do budoucna, může hrát roli něco jiného než taktika? Žádného arbitra nad sebou nemají a nevidím důvod, proč by MD mělo leckde suplovat neschopnost (resp. neochotu si přiznat, že při nedostatku prostředků je blbost tahat prázdné klasiky venkovem a když už si to přiznají, tak uvažují ne o jednosegmentech (ač by smysl měly), ale o úplném zrušení osobáků nebo třeba o výrazném osekání všeho kromě špiček) krajských objednatelů. Ale ani já nepovažuju jednosegmentaci za všelék. Mimoto nevím, zda bych šel do rušení osobáků nebo projíždění zastávek v tak těsném sousedství krajského města. Co si pamatuju, tak v úseku ČB - Veselí jste odstřelení osobáků sám navrhoval ještě v době, kdy jsem se mu já svým vnitřním přesvědčením tvrdě bránil. Taky je to v sousedství krajského města. R33: Vždyť já taky nechci organizovat dopravu kolem Ústí. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1121 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 17:40:30       MZ: Třeba souhlas - občas tam jezdím. ŘEŠENÍ?? Mibl: Díky. Řešení kolem Ústí by bylo - ovšem nikoli soupravami 163+3*Bt. Jenomže ČD nic jiného nemá. A problém je asi zde. Uvidíme, jak dopadne výběrko. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 48133 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 17:47:42       Ústupek a domluva na obou stranách - zastavování plzeňských místo pražských rychlíků ze strany MD a nelpění na jejich „dálkovosti”, ze strany krajské pak vhoděnjší rozložení osobních vlaků (aby díry měly aspoň nějaké spojení a lukrativnější směry pak spojení kvalitní a ne výstřely dvou vlaků ve svazku s dvouhodinovými mezerami). Nyní jezdí často nacpaný dvouvozový rychlík (naopak ten plzeňský lidmi nepřekypuje), na odhlášku za ním téměř prázdný trojvozový osobák a pak obvykle (o víkendech a v létě celotýdenně) celé dvě hodiny nic. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1122 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 18:05:48       MZ: Tak to je zjevně špatně. Doporučuji podívat se do jízdních řádů tam, kde "se ruší tratě a žerou děti". Tím neříkám, že by to tam bylo ideální (konkrétní osobu, která ten či onen spoj nevyhovuje, najdete všude). Ale základní problém bude dost podobný: Absolutní neschopnost ČD nasadit soupravu, která by kapacitně u takových spojů vyhovovala. A za takovou soupravu na venkovských tratích považuji něco s kapacitou cca 120 sedících, s možností spojení více souprav tam, kde je trvale vyšší nárok ve špičce, s rozdělěním mimo špičku (což umožní mimošpičkový provoz prodloužit). Jenomže víme, že X63+2*Bt je nemožnost...a spojit je do dvojičky rovněž...(navíc nesmysl). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1500 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 18:29:18       Mibl: "v úseku ČB - Veselí jste odstřelení osobáků sám navrhoval ještě v době, kdy jsem se mu já svým vnitřním přesvědčením tvrdě bránil. Taky je to v sousedství krajského města." To jsem asi měl na mysli stávající jedno-dvojkolejku, a šlo mi o provezení více rychlejších vlaků směr Veselí-Soběslav-Planá-Sezimák-Tábor a Řečice-Hradec. Když se nic takového neudělalo před lety, tak teď už je to myslím pasé. Na budoucí dvojkolejce bych osobáky z Budějovic směr Veselí viděl jako vhodné. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1201 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 18:34:29       Boblick: To ještě neznamená, že takový bus u nás bude jezdit 150 km/hod. Zatím může jet jen 100km/hod i po dálnici. Mibl: Ten pomalý rychlík na 090 by měl mít spíše funkci regionálního expresu, na který by měla vázet většina regionální dopravy, tudíž rychlá doprava na krátkou vzdálenost. 090 budiž ukázkou, jak by to mělo vypadat. Stát naopak jednosegmentovost nechce - viz přednášky na které jsem někde odkazoval. Já si myslím, že by neměl být problém, aby si zastavení "státního" vlaku ve městě zaplatilo město. Už jednou provždy zapomeňte na kategorie a plátce a hledejte smysl těch vlaků. Prostě jsou vlaky, na kterých budou muset oba objednavatelé spolupracovat (viz Sp na 124). Tahle "taktika" se může šeredně prodražit v tahání dvou vlaků nesmyslně za sebou. I na krajích to josu pořád peníze od daňových poplatníků jako u ministerstva. Rudolf33: Souhlas. tady právě chybí něco jako lehká příměstská jednotka z výrazně nižšími náklady než 163+n*B. Už párkrát jsem tu tvrdil, že klasiky by až na velmi málo případů měly z osobních vlaků zmizet. A teď, kdy rok od roku přibývá rychlé dálkové a příměstské dopravy, za což lze některě pomalejší rychlíky požadovat, byť se jmenují honosně rychlík, protože je platí ministerstvo, je to více než aktuální (090, nová linka Brno-Břeclav-Hodonín-Přerov apod.). Jsem rád, že se těchto napůl regionálních vlaků stát chopil a že je provozuje, protože kraj by si je asi nemohl dovolit. Jen nezbývá než doufat, že se takto vznikající systém udrží i přesto, že na některých tratích může zbourat zbytek osobní dopravy, třeba 160 Blatno-Žatec, 225 Horní Cerekev-Jindřichův Hradec chybí už jen krůček. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1123 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 18:37:00       Bručoun: Já také. Jenže souprava X63+3*Bt tam bude mít vždy nadbytečnou kapacitu (cca 260 sedadel). A nebo myslíte, že to bude obsazeno? Orky:"Jsem rád, že se těchto napůl regionálních vlaků stát chopil a že je provozuje, protože kraj by si je asi nemohl dovolit. Jen nezbývá než doufat, že se takto vznikající systém udrží i přesto, že na některých tratích může zbourat zbytek osobní dopravy, třeba 160 Blatno-Žatec, 225 Horní Cerekev-Jindřichův Hradec chybí už jen krůček." Chyba. Proč by mělo být nadějí, že nákladnější systém by měl být vhodnější, než ten méně nákladný. Stav osobní přepravy v okolí trati 132 budiž vzorem - cestující jsou spokojeni, jediný stěžující si je jeden mašinfíra z Jílového, kterému neplatí přirozený jízdní doklad v autobuse do Děčína a závidí autobusákům, kteří na potřebný spoj jízdenky mají. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1502 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 18:48:04       Rudolf33: "souprava X63+3*Bt tam bude mít vždy nadbytečnou kapacitu (cca 260 sedadel)" Souhlas. Zvlášť v případě, že do Veselí a dál pojedou lidi hlavně rychlíky a spěšňáky. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 19:07:00       Ad Orky: Pokud získá TITUS oficiální OTP na rychlost xxxkm/h, tak bude jezdit po dálnici podle OTP. To už tu totiž jednou bylo - na vyjímku jezdily od počátku brněnské expresy. I kdyby (což předpokládám) došlo na maximální rychlost na příslušné dálnici (od 130 do připravovaných 160), tak zde máte klasický domácí úkol: kdo kde bude rychlejší? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1503 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 19:21:39       Boblick: pokud bude na dálnici 130, a v TP bude mít bus 150, tak podle mě bude smět 130. Orky: 100 se jezdí proto, že to stávající busy mají v TP. Obecně smějí autobusy na dálnici 130. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 209 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 19:50:40       Ad Bručoun: Ja měl ve svém 208 za to, že maximální rychlost v daném úseku dálnice, je přesně o tom. Pak to bude i milé překvapení pro naše bus konkurenty. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5634 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 22:49:35       Orky: třeba i Čakovice na R3, kde nastupuje docela dost lidí Ehm. Tak "dost" si představuju poněkud jinak, ale třeba jsem měl zatím vždy "smůlu". Jinak s Vámi a Bručounem souhlas. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 668 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 22:52:12       Když vnímám vlaky u nás jako celek, ne podle toho, kdo je platí tak mi přijde naprosto nesmyslné, že osobáky mají hodinový takt (i o víkendu!) a rychlíky dvouhodinový. Mezi Lovosicemi-Horními Počaply (nebo kde ten kraj končí) ty osobáky vozí totální luft - 5 lidí na vlak běžně. Kdyby kraj platil Os v 2hodině a Sp v 2 hodině (proloženo s R-kategorie vlaku se už dnes liší stejně jen tím, kdo to platí), tak by se výše dotace nezměnila, jen by prostředky byly vynaložené daleko účelněji. Já vím, že bych vesnicím zredukoval počty spojů na polovinu, ale vždyť tím vůbec nikdo nejezdí. Opravdu ten počet cestujících třeba z Lovosic do Roudnice není 3x vyšší než počet cestujících do Prahy (počet vlaků tomu odpovídá). Navíc je provoz méně zastávkového vlaku levnější, což se ale v dotacích asi nezohledňuje. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1202 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 22:58:22       160 km/h na dálnici už je hazard z lidskými životy a jestli projde, bude se lepší dálnicím vyhnout. I v Německu, kde byla rychlost na dálnici fakticky neomezená se údajně zvažuje omezení. A jsou státy, kde se pořád může jezdit jen 110 km/h. Bohužel v Česku, které patří k předním státům co se týče počtu usmrcených, se někdo snaží o takovýto hazard. Nechci to tu dále na železničním DF rozvádět. Rudolf33: Možná si úplně nerozumíme. Já jsem chtěl říci, že jsou tratě, kde se rychlíková doprava stala natolik častou a přetáhla natolik velké množství s osobní zastávkové dopravy, že již ten zastávkový segment nemá smysl provozovat, neboť jej využija značně malé množství lidí. Prostě i ty osobáky tam hrály především tranzitní roli a výstup v mezilehlých zastávkách byl velmi malý. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1203 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 23:02:41       Hroch: No, vzhledem k možství ne. Jenže vzhledem k obsazenosti i třeba 20 lidí v Čakovicích bude dost. Denny: To si právě myslím taky. Poloviční interval rychlých vlaků přiláká víc lidí, než kolik uteče do aut z těch osobáků. O víkendu jsou ty vlaky na 810. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 669 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 02. března 2009 - 23:16:14       Už jednou provždy zapomeňte na kategorie a plátce a hledejte smysl těch vlaků. Prostě jsou vlaky, na kterých budou muset oba objednavatelé spolupracovat. Tohle by se mělo zarámovat a ti, kterých se to týká, by si to hlavně měli uvědomit O víkendu jsou ty vlaky na 810. Ale ne plnou Navíc tu loni 810 jezdila celotýdenně z LT Jinak co se týče Lovo město, tak Sp tady stavěly, ale jak se vše převedlo na rychlíky, tak nic. Myslím, že místní frekvence Ústí-Lovo by skutečně do těch R/Sp při systémovém řešení přešla, což si myslím ale není na škodu vzhledem k obsazenosti těch R za Lovo. Lovosice město bych řekl frekvenčně je něco jako Bohušovice - ve špičkách dost zajímavé, ale o víkendu večer to může být slabší. V místní frekvenci vychází Lovo město o něco líp. Asi na to MD fakt napíšu (Příspěvek byl editován uživatelem Denny Hozman.) Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 211 Registrován: 1-2009 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 00:06:56       Ad Denny hozman: Něco dobře, něco špatně. Všeobecně by se měla dálková doprava hodit do neomezené konkurence a BEZ DOTACÍ. A hned by se vidělo. To, co tady předkládáte, je stále to samé mrhání veřejnými prostředky. Pokud by na něco takového kraje přistoupily, tak sice pro těch pár vesnic po železniční cestě bude pro oněch zmiňovaných 5 osob zajištěn luxus, ale kam koleje nepovedou, tak o víkendu bude mrtvo, neb nezbyde na financování busů. A ty - nezlobte se - dodnes obsluhují většinu obcí. Už slyším, že o víkendu jich moc nejezdí. Ale čí je to vina? Neopodstatněnou podporou naprosto prodělečných vlaků nezbývají prostředky na obsluhu většinového území. Tak. A už se do mě můžete pustit. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2829 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 00:22:36       Boblick: je stále to samé mrhání veřejnými prostředky. Pokud by na něco takového kraje přistoupily, tak sice pro těch pár vesnic po železniční cestě bude pro oněch zmiňovaných 5 osob zajištěn luxus, ale kam koleje nepovedou, tak o víkendu bude mrtvo Nevím, proč používáte budoucího času. To nevíte, že ve většině krajů tomu tak dnes je? Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 803 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 02:04:48       Bručoun: S nevhodností jednovrstvizace 174 souhlas. Jednovrstvá 090 ale skutečně může být, a to tak, že: a) R-090 pojede v hodině b) Os Lovosice - Kralupy budou zrušeny c) Pojedou Os Kralupy - Straškov Z hlediska zastavovací politiky R totiž již k úpravě (přípravě) na jednovrstvé řešení došlo. Ad Os-220 na jihu: Právě na nové trati půjde o supernesmysl. Podívejte se do mapy (a že pohledy do mapy fungujou, ne že ne). BOBLICK: "Všeobecně by se měla dálková doprava hodit do neomezené konkurence a BEZ DOTACÍ. A hned by se vidělo." Jo, vidělo by se jak dopadá experiment ve jménu čisté ideologie, resp. něčích soukromých zájmů. Tak asi 90% smysluplné dopravy by zaniklo, ten zbytek by nijak nenavazoval, spoje (busy i vlaky) by byly furt narvané resp. místenkově vyprodané (protože komerční dopravce dimenzuje kapacitu na max. obsazenost, ne na náhodné návaly - a dostatečná pohotová kapacita je z principu právě to, proč dotace do VHD i v sebeefektivnějším systému být prostě musí). Což samozřejmě neznamená, že bych s Vámi nesouhlasil v potřebě pořádné autobusové obsluhy neželezničního (tj. většinového) území, ale právě s ohledem na efektivitu ne (resp. ne vždy) v přímých relacích, ale jako svoz k (většinou spíš rychlému) vlaku (viz jižní Morava). Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 670 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 07:28:43       Boblick : Já navyšování veřejných prostředků nenavrhuji, já navrhuji jen o něco efektivnější systém, "mrhání" stále stejné. Ad dálkovka - bez dotací ve špičkách, ale abych ty lidi nenahnal do aut, tak by měl být nějaký luxusní (tím pádem ale prodělávající) interval. To, co říkáte, tak myslím ani nemá šanci v dnešním společ.klimatu (krize) na realizaci. Ale v principu souhlas-i kdyby mělo R v hodině platit MD komplet a ÚK dal ušetřené peníze na víc busů´(územně), taky by se mi to líbilo víc... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1205 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 08:46:25       Boblick je propagátor autobusů. Bohužel mám dojem, že nemá moc ponětí jak má fungovat moderní veřejná doprava. Páteřní linky mají jezdit v taktu a celý den od brzkých ranních hodin do pozdních večerních hodin. Takových linek, které by byly nedotované, se vyskytuje málo, protože i když jsou linky vytížené jedním směrem, pak jsou nevytížené druhým a stejně se z části oddotovat musí. I Jančura řekl, že aby se mu autobus vyplatil, musí mít obsazenu většinu míst oběma směry. Fakticky nedotovaných dálkových linek už moc přibývat nebude, většina relací je již rozebrána. Z ostatních míst tak jedou spoje pouze v lukrativních časech. Chtěl bych ještě upozornit na jednu maličkost, která platila, že na dálnici se nesmí v autobuse stát. TZ: Ale doprava na 090 je dnes ve třech segmetech: - rychlá dálková - EC/Chebex) - rychlá regionální - R Praha-Ústí-(Děčín) - zastávková - Os Praha-Ústí, resp. Most-Děčín Ty "rychlíky" už dneska plní primárně funkci rychlou regionální a je úplně jedno, kdo je objednává. Pokud vysály frekvenci s osobních vlaků natolik, že jejich (tak častý) provoz nemá význam, pak bych zvážil jejich omezení. První, co bych udělal je zrušení 30-takt ráno do Ústí a nahradil rychlou regionální vrstvou. A tím uspořil možná 2 soupravy. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2276 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 09:15:28       Orky: Už jednou provždy zapomeňte na kategorie a plátce a hledejte smysl těch vlaků. Prostě jsou vlaky, na kterých budou muset oba objednavatelé spolupracovat (viz Sp na 124). Tahle "taktika" se může šeredně prodražit v tahání dvou vlaků nesmyslně za sebou. I na krajích to josu pořád peníze od daňových poplatníků jako u ministerstva. Mně to nevykládejte. Já ten problém nemám. To, že ho mají politici a úředníci některých krajů, je o dost horší. Ostatně "kauzu Zliv" znám do detailů a to jak názory dopravce (vlaky ve Zlivi "nelze" otáčet a vše musí jezdit aspoň do Protivína), tak kraje (dlouhodobý přístup vše za nás řeší dopravce a problém nemáme), tak docela dobře i MD (je to přece příměstská relace, tak o zastavování lze uvažovat výměnou za jednosegment do Strakonic). Současný stav je špatně, ale ten, kdo by měl ustupovat a jako první udělat krok je kraj, ono totiž když jsem si ze SLDB udělal podobnou tabulku jako pro 220, tak musím dát za pravdu postoji ministerských úředníků a jejich externích radilů. :-) Frekvenční data (průměrný denní obrat cestujících v jednotlivých stanicích a zastávkách uvedený v bakalářské práci jednoho zdejšího diskutéra) s tím, taky nejsou nijak v rozporu. Nemluvě o tom, že kraj místo třech klasik bude platit jen jednu (maximálně dvě, záleží na obratech a protrasech jinam) a navíc mu vyskáče jen potřeba zahustit dvě autobusové linky, které ale už nějak bídně jezdí, a tedy vlastní autobus (ve smyslu železo) existuje a jde "jen" o naftu a mzdu řidiče. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 213 Registrován: 1-2009 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 09:36:30       Ad Orky: 1) Opětovný nesmysl o zákazu přepravovat stojící cestují se řešil v posledních týdnech znovu a znovu v sekci autobusů. Tak to zopakuji i tady: Pokud má bus v OTP povolenu přepravu stojících cestujících, tak mu žádný předpis nebrání v přepravě těchto stojících cestujících na žádné pozemní komunikaci, ani na dálnici. 2) Vyjádření pana Jančury musíte brát komplexněji. Nejprve se vyjádřil, že provozování bus linek je pro něho pouze reklamou na prodej letenek. Pak se vyjádřil, že mu jako zisk z jízdenky stačí 1,-Kč. Řekněme, že ostatní dopravci mají na ziskovost trochu jiný pohled. A teď si trochu rýpnu: co by asi ČernáDíra dala za to, aby byla v zisku alespoň tu jednu korunu z každé přepravené osoby (úmyslně jsem nenapsal z jízdenky).