Archiv do 10. července 2009

Autor Příspěvek Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3085 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 07. července 2009 - 18:40:42       kdo nic nemá nic neodstaví No na jistých stránkách se píše cosi jinýho, dokonce nabízí k pronájmu, tak nevim sám, jak to vlastně je Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1141 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 07. července 2009 - 19:54:27       To jo, to znám, ale něco co by říkalo ODOS pane, nebo alespoň držitel by stačil. Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1142 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 07. července 2009 - 19:55:42       A jinak když se tady obouváte do deponování, tak ty vozy které ODOSu neříkají pane stávají po Ostravě opravdu všude Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3458 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 09:40:38       No nic - takže je faktem, že na SŽDC se na rozdíl od okolí za odstavování nevybírá. Pokud tam ta staniční kolej jednou je a není potřeba k ničemu jinému, zdálo by se, že není důvod odstavování zpoplatňovat. Ale uznejte sami, že u zkoridorizovaných tratí to pak vypadá trochu blbě - koleje zatarasený správkama. Zrovna třeba ta škodovka za odstavování souprav minimálně za dob ČD něco platila - s tím, že měla k dispozici staniční koleje v okolí. Předtím využívala hlavně torza lokálek ze Skalska, Chotětova a Dobrovic. Jinak děkuji všem za vaše názory. Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1484 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 12:12:15       že na SŽDC se na rozdíl od okolí za odstavování nevybírá Což je taky jedině správně. A pokud by mělo ke zpoplatnění přeci jen dojít, tak pouze za splnění několika podmínek: 1. snížení ceny za DC pro jedoucí vozidla 2. výrazného nárůstu zpoplatnění silnic pro nákladní auta, samozřejmě včetně odstavných ploch (cha cha ) 3. zabezpečení odstavených vozidel proti krádežím a vandalismu (aby si majitelé vozidel připadali skutečně jako zákazníci, že) ze strany provozovatele dráhy Zejména bod 3 mi připadá nesplnitelný. Naroznej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 3-2009 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 12:20:11       takže je faktem, že na SŽDC se na rozdíl od okolí za odstavování nevybírá Já pokládám za dost absurdní , že SŽDC za odstavování vozidel nic nechce , ale ČDC tyto platby napálí zákazníkům s celou parádou. Jejich přistup mě připadá stejně nesmyslný , jako kdybych se postavil s kasičkou k nějakému veřejnému bezplatnému parkovišti a vybíral do vlastní kapsy. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1295 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 12:23:51       Dj_cargo: Já osobně jsem také pro zavedení poplatku za obsazení kolejí SŽDC a k jeho zavedení mi plně postačuje splnění bodu č. 1. Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1485 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 13:55:07       naroznej: že SŽDC za odstavování vozidel nic nechce , ale ČDC tyto platby napálí zákazníkům s celou parádou. A jak? S200: k jeho zavedení mi plně postačuje splnění bodu č. 1. Bez splnění bodů 2 a 3 je to (naštěstí) politicky neprůchodné. Naroznej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 3-2009 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 14:27:35       DJ_ cargo: Nevím , jaká je přesná terminologie , ale stání cizího vozu stojí dle tarifu 75 Kč , přičemž ČDC platí vlastníkům vozů nájemné ve výši cca 1 €. Poplatek ve trochu jiné výši tam je také i pro soukromé vozy. Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1486 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 15:11:57       ale stání cizího vozu stojí dle tarifu 75 Kč Stání kde? Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1487 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 15:22:39       A bavíme se vůbec o prázdných vagonech? Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1408 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 15:46:15       Nemluví se náhodou o stojném nebo poplatku za prostoj vozu? Když jsem chodil na školu, tak se od určité doby pobytu při nakládce nebo vykládce poplatek vybíral, současný stav samozřejmě neznám. Martin Naroznej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 3-2009 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 15:57:00       Jo , máte pravdu , myslím ložené vozy. Chocholoušek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 352 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 16:06:33       výrazného nárůstu zpoplatnění silnic pro nákladní auta, samozřejmě včetně odstavných ploch (cha cha Nevšiml jsme si, že by auta někdo odstavoval na silnici či dálniční pruhy (=analogie s dopr. kolejemi) Zajímavé je, že jsou volné koleje v ranžírech, které zejí prázdnotou, ale mometálně nepotřebné vozy ČDC se dlouhé km odváží k odstavení do nějaké nácestné stanice (kde je riziko vandalsimu a krádeží 10x větší). Zřejmě to nic nestojí. Koneckonců autodopravci si neparkují a kamiony na dvorku, ale vozí je někam mezi pole. Taky bych připomenul, že odstavování vozů na dopravních kolejích snižuje kapacitu dráhy. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.55 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 18:08:07       Dj_cargo: Ještě nějakej nápad, jak udělat železnici už totálně nekonkurenceschopnou? Jo, oni jsou všude jinda totální pitomci, že na to ještě nepřišli, co jim znekonkurenceschopňuje železnici. Ne cena dopravní cesty (v Německu nižší než u nás, o srovnání Holandska a Slovenska nemluvě), ale platba za obsazení koleje (a proto Němci v době krize nespěchají na návrat souprav třeba od automotive přeprav a ty se odstavují různě po ČR, asi aby zvýšily konkurenceschopnost české železnice). Měl byste jim otevřít oči. Platí jedno lety prověřené a 100% pravdivé pravidlo: zadarmo je to nejdražší... Chocholoušek: Taky bych připomenul, že odstavování vozů na dopravních kolejích snižuje kapacitu dráhy. A že to nikdo nevěděl dřív, když si (tehdy ještě všeobjímající) Dráha obsadila 4. SK v Hoštce správkama a ty vagóny tam stojí dodnes? S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1298 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 18:57:41       T.H.: On chtěl Dj asi spíš napsat "Ještě nějakej nápad, jak udělat ČD Cargo už totálně nekonkurenceschopné?", ale asi mu to nějak ujelo... Michal_Šimek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 19:37:45       Jsem včera byl u sousedů OeBB a koukal jsem, co vše se dá vozit. www.michalsimek.borec.cz Michal_Šimek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 20:09:54       ČB www.michalsimek.borec.cz Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1488 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 20:34:34       Chocholoušek: Nevšiml jsme si, že by auta někdo odstavoval na silnici či dálniční pruhy (=analogie s dopr. kolejemi) Najděte mi tedy pane docente železniční paralelu k parkovištím u pump nebo dálničním odpočívadlům, ať to můžeme porovnat pořádně. T.H: Ne cena dopravní cesty (v Německu nižší než u nás, o srovnání Holandska a Slovenska nemluvě), ale platba za obsazení koleje A říkám snad něco jiného? Levnější DC pro jedoucí vlaky, a s tím eventuelní zpoplatnění odstavování prázdných vagonů. (a proto Němci v době krize nespěchají na návrat souprav třeba od automotive přeprav a ty se odstavují různě po ČR, asi aby zvýšily konkurenceschopnost české železnice). Měl byste jim otevřít oči. A až jim to zpoplatníme i tady, tak ty nadbytečný vagony budou dávat kam? Víte pane T.H., až bude vaše firma disponovat vlastními vagony, tak můžeme o jejich využívání a odstavování v době útlumu diskutovat dál. Dráha obsadila 4. SK v Hoštce správkama a ty vagóny tam stojí dodnes? Ta Hošťka, ta tý naší železnici dává... By mě zajímalo, jestli to ještě někdo kromě vás vidí jako problém. S200: On chtěl Dj asi spíš napsat "Ještě nějakej nápad, jak udělat ČD Cargo už totálně nekonkurenceschopné?", ale asi mu to nějak ujelo... V podstatě máte pravdu. Protože nikoho jinýho se tady případný zpoplatnění sítě pro odstavování vagonů netýká. Privátní majitelé si je odtáhnou někam do Rumunska a jiní dopravci tady vlastními vagony moc nedisponují. A ti co disponují mají k dispozici dost vleček, kde si pochopitelně žádný poplatky za odstavování vlastních vagonů účtovat nebudou. Fakt nějak nechápu smysl toho, proč v době krize, kdy prostě část vagonů nevydělává (a to se samozřejmě netýká jen ČD C), ještě zatěžovat jejich majitele nějakou sankcí. Když se ty vagony ani nedají sešrotovat... Samozřejmě netvrdím, že je nutno blokovat dopravní koleje, ale to je starost provozovatele dráhy. S tím opravdu nemůžu sloužit. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.53 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 20:35:59       S200: Tak rovnější z rovných (ČDC) by samozřejmě s ohledem na množství svých vozů (a jejich vraků) rozptýlených po síti utrpělo nejvíc, proto taky není (jak DJcargo správně poznamenává) "politická vůle" o zpoplatnění (jen se neshodneme v hodnotícím přídomku - on tvrdí bohudík, já bohužel). Z jiného soudku: PKP Cargo dostalo od Úřadu na ochranu konkurence a spotřebitelů (UOKiK) dalších 60 miliónů zlotych pokuty za zneužití postavení na trhu. Mimochodem, kam vlastně vyšuměla pokuta pro ČD za totéž? Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1489 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 20:48:15       on tvrdí bohudík, já bohužel OK, tak tedy mi vysvětlete, co pozitivního pro celou železnici přinese? ČD Cargo se okamžitě dostane do ještě větších potiží, to je jasné. A pak se stane co? Opravdu bych si rád přečetl nějaký seriozní rozbor. Já samozřejmě netrvám na tom, že je nepotřebnými šroty nutno ucpávat dopravní a zvlášť hlavní koleje ve stanicích. Ale znova opakuju, to je problém provozovatele dráhy. PKP Cargo dostalo od Úřadu na ochranu konkurence a spotřebitelů (UOKiK) dalších 60 miliónů zlotych pokuty za zneužití postavení na trhu. A čím se toho PKP Cargo tentokrát dopustilo? Mimochodem, kam vlastně vyšuměla pokuta pro ČD za totéž? Čtete ŽM? Celá tahle absurdní kauza je v čísle 5/2009 popsána dost srozumitelně i objektivně . Doporučuji pořádně prostudovat. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.53 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 20:55:55       A říkám snad něco jiného? Levnější DC pro jedoucí vlaky, a s tím eventuelní zpoplatnění odstavování prázdných vagonů Hm, o levnější DC pro (jedoucí) vlaky mluvíte až pod tlakem někdy od včerejška, ale stanovisko o správnosti nevybírání poplatků za obsazení koleje tu hájíte už několik dní. až jim to zpoplatníme i tady, tak ty nadbytečný vagony budou dávat kam? Nejsem si jist, zda by to nás (=české daňové poplatníky) mělo zajímat. Opačně také žádné úlevy v odstavování vozů nevidím. pane T.H., až bude vaše firma Pane dýdžeji: 1. já žádnou firmu nemám; 2. pokud chcete být za každou cenu osobní a jiné argumenty nemáte, tak diskuze s vámi ztrácí smysl. By mě zajímalo, jestli to ještě někdo kromě vás vidí jako problém. Samozřejmě nikdo, obsazování předjízdných kolejí v železničních stanicích se přece jako problém vůbec vidět nedá. Když se ty vagony ani nedají sešrotovat... A to jako proč (v normálně ekonomicky fungujícím prostředí, což ale asi nebude případ ČDC)? T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.55 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 21:13:54       co pozitivního pro celou železnici přinese? Vyčištění spousty míst zas...aných správkami pro krátkodobější deponie (to především), změnu myšlení provozovatele dráhy o takových místech (dopravci nebudou "prosebníky" o volnou kolej, ale zákazníky objednávajícími službu), změnu myšlení dopravců (Dopravce), že koleje nejsou "jejich", ale je to omezený zdroj ("vzácný statek"), jehož existence není samozřejmá. P.S. Fakt je srdceryvné to neustálé odkazování na krizi a nutnost "nějak" pomáhat, ale ČDC není jediná firma, která se s ní potýká. "Politické vůle" se jí snad dostává dost Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1490 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 21:13:58       až pod tlakem někdy od včerejška Pod jakým tlakem? Já pod tlakem určitě nejsem. Ale jinak jsem přesvědčen, že pokud nemá být podpora tzv. ekologické železnice nejen prázdnou frází, tak by se taky měla být nějak realizována. Takže co nejlevnější DC, co nejlevnější odstavování nepotřebných ložných kapacit atd. 1. já žádnou firmu nemám To vím. Myslel jsem tu v které pracujete. Každý někde pracuje. tak diskuze s vámi ztrácí smysl. Tahle diskuze smysl myslím nikdy ani neměla. Vy a někteří další žijete v nějakém pocitu, že vám zlé ČD a ČDC nějak brání v rozletu, a je třeba po nich co nevíc jít. Když myslíte, já vás o ničem jiném přesvědčovat nebudu. obsazování předjízdných kolejí v železničních stanicích se přece jako problém vůbec vidět nedá. Tak to jsem rád, že je vás víc. Tak to nějak řešte. A to jako proč (v normálně ekonomicky fungujícím prostředí, což ale asi nebude případ ČDC)? A víte vůbec, kolik dnes v "normálně ekonomicky fungujícím prostředí" stojí kilo/tuno železného šrotu? Takže to jako proto. Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1491 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 21:15:18       ale je to omezený zdroj ("vzácný statek"), jehož existence není samozřejmá. To bohužel není. "Politické vůle" se jí snad dostává dost Jo, třeba tím rozhodnutím ÚOHSu. Láďa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1171 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 21:19:24       Já samozřejmě netrvám na tom, že je nepotřebnými šroty nutno ucpávat dopravní a zvlášť hlavní koleje ve stanicích. Ale znova opakuju, to je problém provozovatele dráhy. Jen se zeptám .. co už léta brání uvolnění některých kolejí /např. bývalý "ranžír" ve V. Oseku/ od těch šrotů,co nikdy už nikam asi nepojedou .. tam by se přece daly odstavovat provozní vozy .. a to není zdaleka jedinné zcela zbytečně blokované místo /neřeším při tom stav kolejí samozřejmě/ ... ICQ 237-113-861 T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.55 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 21:26:13       Myslel jsem tu v které pracujete. Každý někde pracuje Jak říkám, diskuze na osobní téma (jestli tu vystupuju jako ředitel banky nebo posunovač u dráhy), pro mě nemá smysl. Fakt by mě zajímalo, co je podstatné na osobě autora namísto obsahu příspěvku - pro vás to možná nějaký přínos má, třeba si tím něco dokážete, ale do doby, než tenhle personifikovaný přístup přehodnotíte, nemám zájem o další diskuzi s vámi. Nebo sem mám přijít pod nějakým aliasem, abyste neměl důvod vzít si mě do huby? Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1492 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 21:30:18       Láďa: Jen se zeptám .. co už léta brání uvolnění některých kolejí /např. bývalý "ranžír" ve V. Oseku/ od těch šrotů,co nikdy už nikam asi nepojedou .. Kdo ví, třeba to nejdřív byly nějaký účetní věci, teď zase asi nízká cena šrotu. Nevím. Poručík_pihrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1137 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 21:35:07       Vy co navrhujete zpoplatnění za odstavení vozů. Co tím chcete docílit? Violnější stanice? Pustit ČDC řádně žilou? V případě kdyby ČDC přebytečnévozy zlikvidovala, tak je otázka za jakých podmínek by šly sehnat jiné aby se usopokojily požadavky zákazníků. Vše jde dokázat , stačí najít cestu. Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1493 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 21:36:47       diskuze na osobní téma Jasně, spojit si mě s ČDC a trefovat se do něj skrze mě, to je povoleno. Ale běda vytáhnout na světlo jinou firmu. A to ještě jen v náznacích... Pro ostatní (protože pan T.H to jistě dobře ví) okomentuji ještě tento jeho výrok: změnu myšlení provozovatele dráhy o takových místech (dopravci nebudou "prosebníky" o volnou kolej, ale zákazníky objednávajícími službu), změnu myšlení dopravců (Dopravce), že koleje nejsou "jejich" Problémem kapacity české železniční infrastruktury rozhodně nejsou Resy někde v Hošťce nebo nevím kde, ale především neskutečný rozsah výlukové činnosti, mnohde nepřiměřeně hustá osobní doprava a přizpůsobování infrastruktury osobní dopravě. A to se týká všech nákladních dopravců. Kteří - jsem přesvědčen - by v tomto měli vůči provozovateli dráhy vystupovat aspoň trochu jednotně. A ne se nesmyslně neustále osobně vymezovat vůči zlému Cargu, které jim svými Resy brání projet trať 072. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1299 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 21:52:35       Poručík_pihrt: Je neslušné odpovídat otázkou, takže se předem omlouvám. Myslíte si, že když ČD vybíraly za odstavování vozů poplatky, tak to bylo v pořádku, zatímco když by totéž měla dělat SŽDC, tak už to v pořádku není? Poručík_pihrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1138 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 22:05:27       Jenomže tu nejde o morální právo vybítrat nebo nevybírat. My se tu bavíme o dopadech tohoto opatření které by byly dost vážné. Když se někdo vlačí s balvanem který má přivázaný na noze a přesto ještě jde, tak proč nepřivázat na druhou nohu další balvan...... Vše jde dokázat , stačí najít cestu. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1301 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 22:30:26       Kdyby se to zpoplatnění zavedlo (jako, že se to zjevně neplánuje), tak to nebude ze dne na den, takže ten, koho by to postihlo nejvíce (tj. ČDC) bude mít čas na přípravu. To nejpodstatnější ovšem je, aby to bylo zavedeno rozumným způsobem. Já osobně bych si to představoval tak, že by se spočítalo, kolik v průměru denně vybere SŽDC od ČDC na poplatcích za DC. Zároveň by se spočítalo, kolik by se při průměrném obsazení kolejí vybralo denně na poplatcích za odstavení vozů ČDC. Tak by se zjistilo, že aby nebylo ČDC na nákladové stránce nijak postiženo (tj. aby se zvýšené náklady na odstavené vozů rovnaly sníženým nákladům na jedoucí vozy), musely by být poplatky za DC sníženy třeba o 10 %. To by bylo fér, ne? hornet Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.193.38 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 22:32:17       T.H. trefujete hřebíček na hlavičku,proto Vaše diskuse má smysl. Dj_cargo Ano není to problém několika kolejí někde v Horní dolní. Také máte pravdu v tom,že kapacita infrastruktury se spíš snižuje a to pro všechny dopravce,ale jisté starosvětské myšlení v pohledu na ,,naše'' a ,,externisty'' zde přes papírové deklarace rovného přístupu ke službám SŽDC stále přetrvává. Co je zadarmo,není automaticky stejně pro všechny. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3462 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 22:36:58       Poručíku - o jakémže balvanu je tu řeč? O Resech s RIVem, o které by ještě před víc jak rokem byl určitě zájem? Nebo o zánovní a momentálně nepotřebné Sggmrss a spol.? Poručík_pihrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1139 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 22:55:52       Spíše to bylo obrazně řečeno. Když se to vezme, tak ten pomyslný balvan je vlastně slepenec. Nebo si myslíte, že ČDC netiží hospodářský pokles, výluková činosat na SŽDC, nelehká situace na přepravním trhu atd? Případné zpoplatnění odstavování vozů by již nebylo pohým kamínkem tvoříci slepenec potiží ale celkem velký balvan. Vše jde dokázat , stačí najít cestu. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.55 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 23:10:40       Poručík_pihrt: Když se někdo vlačí s balvanem který má přivázaný na noze Ono to Cargo jsou vlastně chudáci, když dostali takového majetku Přitom ale to zpoplatnění by bylo spravedlivé pro všechny, i když se tu advokáti Carga snaží podsouvat opak, nemyslíte? Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1143 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 18:47:54       Místo plácání - ještě jste nedefinovali: - za co by se vlastně mělo platit (vůz stojící den, týden, měsíc... - kdo by měl platit - dopravce, vlastník vozu, držitel vozu..... - že je v ČR dnes v podstatě jediný vlastník vozů ČDC, u kterého poměr vlastních kolejí k počtu vozů je tisíckrát horší než u jiných vlastníků či držitelů je naprosto jasné. takže v konečném důsledku by to znamenalo postižení zejména jednoho vlastníka vozů, možná ještě v jistých situacích firmu Metrans a podobné - že dnes v důsledku poklesu reálné potřeby vozů , hromadného rušení manipulačních kolejí státním SŽDC a pozdní regulace počtu vozů rušením... dochází k potížím zejména v uzlových stanicích, kde již není deponovací kapacita je taky pravda, nácestné - dopravní stanice jsou na tom nesrovnatelně lépe, a v těch uzlových stanicích to zase postihuje zejména jednoho dopravce ČDC Jinak může SŽDC nabídnout Velký Osek - všem dopravcům - pokud si chtějí nechat rozkrást vozy - zcela ideální místo, ale Polanka nad Odrou je lepší Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1144 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 18:50:59       Kdyby se to zpoplatnění zavedlo (jako, že se to zjevně neplánuje), tak to nebude ze dne na den, takže ten, koho by to postihlo nejvíce (tj. ČDC) bude mít čas na přípravu. - to jsou to zlatá slova, mohl byste alespoň nastínit řešení a k tomu časový horizont Miram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 605 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 18:56:10       Daň z dýchání "vzduchu" už se taky plánuje??? Chléb je veskrze věc spravedlivá, máslo ne vždy, jedincův kořistnický blahobyt nikdy. Karel Čapek Luxus bohatých je zaplacen bídou chudých.Franz Kafka S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1303 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 19:28:35       Mcx: mohl byste alespoň nastínit řešení a k tomu časový horizont Takže teď máme červenec, takže co třeba od nového GVD? Co se týče řešení, tak já jsem se tím dosud nijak nezabýval, takže bych se musel porozhlédnou pro inspiraci třeba po sousedních státech. Napadá mě, že pro jednoduchost by bylo lepší platit za každý započatý den (třeba v Polsku je to za každou hodinu) a nechat nějakou dobu zadarmo (např. 24 nebo 48 hodin). Další otázkou pak je, zda platit za vůz, za nápravu, za kolej,...? Platit by podle mě měl ten, kdo tam ty vozy odstavil (tj. dopravce). v konečném důsledku by to znamenalo postižení zejména jednoho vlastníka vozů Pokud by to bylo uděláno, tak jak jsem popsal ve svém příspěvku z 08. července 2009 - 22:30:26, tak by to bylo pro ČDC nákladově neutrální. Dokonce by ČDC spíše ušetřilo, protože za tu dobu na přípravu (řekněme půl roku) by mělo určitý čas na optimalizaci svého vozového parku. Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1145 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 19:59:24       S200: hm..... já chtěl odpověď na jinou otázku, jaké řešení navrhujete pro ČDC, když jste říkal, že se lze na to připravit Ale jinak, nemůžu si pomoci, moc nemáte představu o co se jedná (jinak účtování v Polsku po hodině, když se v Polsku není možné dopátrat kdy který vůz s PKP Cargo kam jel a kdy tam byl, tak to je velmi úsměvné - z čeho si tyto informace cucají?). A platba dopravce - no řekněte jak budete postupovat, dejme tomu, v případě těch populárních autovozů v okolí Kolína - dostanete objednávku od někoho na přepravu konkrétních vozů do Kolína (ne vašich), vozy dojedou do Kolína (nebudeme je raději strkat do dalších stanic) tam zůstanou stát protože vlečka plná, auta se nenakládají.... tedy vy jste je tam dovezl, tak budete za ně platit jako dopravce, protože jste je tam dovezl?? a vozy stojí na kolejích SŽDC - tož vysvětlete Vaší logiku. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1304 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 20:05:06       Mcx: Smluvním partnerem provozovatele dráhy je dopravce, takže je logické, že by za to platil dopravce. Pak už je věcí dopravce a jeho dohody s vlastníkem, nájemcem vozu nebo tím, kdo odstavení vozů zapříčinil, jak se mezi sebou vyrovnají. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1305 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 20:09:03       A jak se to přesně hlídá v tom polském bordelu, to bych se musel poptat. Každopádně je tam běžné, že si dopravci pronajímají dlouhodobě nějaké koleje ve stanicích, které pak používají podle svého uvážení (třeba na odstavování nepotřebných vozů). Jinak jste zmiňoval, že by zpoplatněním bylo poškozeno ČDC, ale jak k tomu přijde třeba OKDD (které má taky dost odstavených vozů), které ty vozy odstavuje na vlastních kolejích, za které musí taky platit nezadebatelné částky za údržbu. Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1146 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 20:15:36       Už jste někdy viděl udržovat koleje pod odstavenými vozy - já ještě nikdy. Jinak asi nečtete - psal jsem, že poměr mezi délkou vlečkových kolejí a počtem vozů je pro ČDC tisíkrát nevýhodnější než pro jiné. A koleje si OKDD udržuje pro provoz, ve chvíli kdy nejezdím, tak na stejných kolejí mi stojí vozy - tudíž ani halíř navíc, to jste refil vedle. U nás si dopravci "pronajímají" koleje zadarmo - OKDD v Ostravě hl.n. např. A přesto nejsou konkurenční k automobilové doprvě - tak jim to ještě trochu zaserte Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1147 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 20:16:26       Jo.... ještě prosím to řešení pro ČDC VláďaH Neregistrovaný host Odeslán z: 82.209.6.26 Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 20:22:46       S200:Pak už je věcí dopravce a jeho dohody s vlastníkem, nájemcem vozu nebo tím, kdo odstavení vozů zapříčinil, jak se mezi sebou vyrovnají. Co takhle že bychom smotali koleje a vyasfaltovali báječné tratě na inline...... OKDD (které má taky dost odstavených vozů), které ty vozy odstavuje na vlastních kolejích, za které musí taky platit nezadebatelné částky za údržbu. Jakou údržbu máte na mysli, neustálé trhání dalších a dalších kolejí a tratí. Já myslím, že odvozem do šrotu jsou ještě v plusu, když trefí dobrou cenu. OKDD ty koleje taky dostalo od státu jako SŽDC, privatizaci styl koláček tu doufám rozebírat nebudem. To Polsko by bylo zajímavější.... Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 4-2009 Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 20:57:31       Každopádně je tam běžné, že si dopravci pronajímají dlouhodobě nějaké koleje ve stanicích, které pak používají podle svého uvážení (třeba na odstavování nepotřebných vozů). Máte na mysli taky vývaz trakčních motorů lokomotiv vedle nástupiště, na k tomu specielně dovezených zvedácích? Děkuji, dám přednost údržbě lokomotiv v řádně vybaveném depu. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1306 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 21:01:27       Jinak asi nečtete - psal jsem, že poměr mezi délkou vlečkových kolejí a počtem vozů je pro ČDC tisíkrát nevýhodnější než pro jiné. No a co? A koleje si OKDD udržuje pro provoz, ve chvíli kdy nejezdím, tak na stejných kolejí mi stojí vozy - tudíž ani halíř navíc, to jste refil vedle. OKDD má spoustu odstavených vozů, ale nevšiml jsem si, že by z toho důvodu přestali jezdit. A přesto nejsou konkurenční k automobilové doprvě - tak jim to ještě trochu zaserte Snížením poplatku za DC jim zhorším pozici? ještě prosím to řešení pro ČDC Jaké řešení? Řešení by si by muselo najít ČDC samo. Jedním z řešení by mohlo být třeba to, že neudělají nic a v takovém případě jim náklady nijak nestoupnou. Co takhle že bychom smotali koleje a vyasfaltovali báječné tratě na inline...... Na Slovensku, v Polsku nebo Německu to udělali, když se tam za odstavování vozů platí? (Příspěvek byl editován uživatelem S200.) Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1148 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 21:37:31       No, máte představu o jaké počty vozů se jedná u jednotlivých dopravců???? ad OKDD - jde stále o to jedno o poměr výše uvedený a pokud vám toto nedochází tak si myslím, že vám už nedojde vůbec nic Ale ku..a to řešení pro ČDC jste stále nenapsal. Protože dle vašeho řešení bude muset SŽDC platit ČDC za to, že vůbec vyjedou na koleje Zdar a železnici zmar - a další plácání přenáchám S200 na noční hodiny. surikata nádherná Neregistrovaný host Odeslán z: 79.98.72.41 Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 21:51:41       ČDC je jediný dopravce, který udržuje systém přepravy jednotlivých vozových zásilek, jen díky ČDC funguje ještě spousta vleček, kde se jezdí s jedním, dvěma, třemi vagóny. Každým "potrestáním" ČDC dostane česká železnice další a další hřebíčky do rakve, protože ucelený vlaky totiž umí každej blbec a když např. takové PCC nebo SNCF přijde s geniálním nápadem jezdit jednotlivky a skupiny vozů mimo PKP Cargo ( DBSDE) přetahama do Ostravy nebo Děčína a jen tak mimochodem automaticky předpokládají, že do těch jejich systémů dodá zákazníky právě ČDC (!!!) , protože sami nejsou schopni nic vygenerovat, tak to s tou "obludností" Carga určitě tak není zlý. Tvrdím, že řádně zatápí i soukromníkům. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1308 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 22:04:15       surikata nádherná: Teď nevím, zda reagujete na diskusi o zpoplatnění odstavování vozů, protože nevidím souvislost Vašeho textu s probíraným tématem. Vím, že si to třeba Mcx nemyslí, ale v mých návrzích neshledávám nic proti ČDC. Sám Mcx sem napsal, že OKDD odstavuje svoje vozy třeba v Ostravě hl. n. (není sám), z čehož jasně vyplývá, že i v OKDD jim začíná být jasné, že je lepší rušit vlastní kolejiště a odstavovat na kolejích SŽDC. To si samozřejmě postupně uvědomují i další vlastníci vozů a podle toho se taky chovají. Ale když chcete mít ze sítě SŽDC odstavné kolejiště, tak co se dá dělat... S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1309 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 22:05:59       Ale ku..a to řešení pro ČDC jste stále nenapsal. Protože dle vašeho řešení bude muset SŽDC platit ČDC za to, že vůbec vyjedou na koleje To nechápu. Škoda, že se nechcete nebo nemůžete vyjadřovat jasněji. surikata nádherná Neregistrovaný host Odeslán z: 79.98.72.41 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 00:14:09       S 200 : Zatěžovat ČDC ( a další dopravce, aby to nevypadalo tak blbě, že?, ale to je jen zastírací divadlo) poplatkama za odstavování souprav na kolejích SŽDC je cesta do pekel, likvidace železnice. Bohužel se to od nového roku bude chtít, což je dle mého katastrofa.To není schopno ČDC finančně utáhnout.Škoda, že nevlastní několik Českých Třebových obehnaných plotem...Je prostě lepší mít ze sítě SŽDC parkoviště, než nemít nákladní železniční dopravu. No a pak nastanou ty výše uvedené hřebíčky do rakvičky. Protože zbydou jen UV, které jsou ještě potřeba na nějakých pár trasách a hotovo dvacet. To jsem chtěl poněkud zdlouhavě nastínit, jaká je to obludnost. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3464 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 00:16:42       Mcx - jestli jste ještě ochoten a schopen diskutovat - tak se na to zkuste taky podívat ze strany majitele a provozovatele kolejí - vám by se to líbilo, kdybyste měl svůj majetek zatarasený něčím nepotřebným a nic byste z toho neměl? Dyť na tom třeba můžou i něco trhnout - pokud to stále bude levnější než v okolí, tak tu klidně mohou stát cizí vozy a koleje nepotřebné pro provoz můžou vydělávat aspoň takhle. Protože nevím, jak byste pak třeba zdůvodňoval při modermizaci zachování spousty staničních kolejí - pro případ, že jednou bude třeba zle a bude třeba zdarma odstavit někde nepotřebné vagóny? Má manažer infrastruktury myslet i na tohle? Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3465 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 00:20:55       Surikata - nemůžu se zbavit dojmu, že to je asi taková obludnost, jako vybírání poplatků za jedoucí vlaky. V případě osobních vlaků myslím zcela určitě - když se jim to stejně vrátí oklikou z ministerské nebo krajské kasy v dotacích. surikata nádherná Neregistrovaný host Odeslán z: 79.98.72.41 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 00:29:03       A další katastrofou je podpora takových trpaslíků, jako je BFL, RTT a RM Lines a jim podobných obskurních společností , které jdou drsně za svým ziskem ( což je sice v pořádku), ale nikdo si neuvědomuje, jak sráží svými kroky marže všem, kromě obchodních firem, které si jen mnou ruce ( což je nekonečně špatně)... Jo, je to bezva, mít liberalizovanou železnici, ale nikdo si neuvědomuje, jak tihle dopravci likvidují železnici. Z čeho se má asi pak financovat rozvoj vozového a lokomotivního parku, jak se má udržet vlakotvorba jedn.zásilek, když tihle chytráci chtějí a umějí jen jezdit UV za pár korun ???? To umí fakt každej pitomec.Nikdy nebudou nic rozvíjet, podobně jako Jančura nikdy nebude mít síťový charakter v osobce. Jen vyzobávají třešinky, likvidují potřebné marže a jen zařezávají dráhu a ještě jim k tomu spousta kreténů tleská... Je to podobná zvrhlost, jako když kamiony jezdí za 15Kč/km... Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3466 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 00:35:44       OK, a v čem podle vás spočívá ta podpora "trpaslíků"? Takže zpátky jedna všeobímající státní dráha a její tarif? Že se ten vozový park ale rozvíjel, třeba v 90. letech, než vyskákali zlí trpaslíci - ani jsem to nestíhal sledovat surikata nádherná Neregistrovaný host Odeslán z: 79.98.72.41 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 00:44:35       Trainspot - Ne,to by bylo taky špatně, to, co se dělo v 90. na ČD bylo tragický. Podle mého by se mělo licencí zatížit každého dopravce povinností udržovat síťový charakter nákladní želez. dopravy. Nechytejte mě za slovo, je to na diskusi, nevím jestli zavést to, že každý musí přepravit určité procento JV nejlépe na odlehlých místních lokálkách, nebo přispívat na provoz ranžírů jako veřejných hubů přístupných každému dopravci nebo cokoliv jiného. Ale jen jezdit UV typu Děčín st.hr. - Ostrava nebo Lichkov st.hr. - Kralupy apod. a pak už nic, a zbytek nechat na tom státním pitomci ČDC, jen aby zdechlo co nejdřív, je tragédie železnice. hornet Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.193.38 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 01:54:34       Mcx U nás si dopravci "pronajímají" koleje zadarmo - OKDD v Ostravě hl.n. např. ...a ČDC např.všude, zapomněl jste dodat... Co to znamená ,,u nás''? Jestli tomu mám rozumět jako u SŽDC, tak v tom případě má OKDD na tyto koleje ze zákona stejný přístup jako ČDC nebo kterýkoliv jiný dopravce,který splňuje podmínky. Navíc OKDD nepotřebné vozy ve stanici na kolejích SŽDC jen tak neodstavuje(je mylná myšlenka,že si ruší svoje koleje,protože jim někdo pro jejich vozy někde zadarmo nabízí kolej). Neplést si to s čekajícími vlaky(na přepřah,volno,odbavení atd.).