Archiv do 14. července 2009

Autor Příspěvek hornet Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.193.38 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 02:59:43       surikata, bohužel takhle to nikdy fungovat nemůže,to je utopický socialismus.Železnice a zvlášť nákladní doprava na ni nežije sama pro sebe,ale pro potřeby zákazníků a její služby musí být konkurenčně zajímavé a hlavně zaplatitelné aby o ně byl vůbec zájem,s tím nic nenaděláš.V dnešní době Jednotlivé vozové zásilky stejně už nikdy nebudou konkurenčně zajímavé vůči kamionu. Dnes jsou již jiné požadavky na železnici než v době výstavby lokálek,kdy do mnoha míst nevedla ani slušnější cesta.Budoucnost železnic je v dnešní době spíš právě v přepravě velkého množství zboží najednou na větší vzdálenosti v UV. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1311 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 07:49:25       surikata nádherná: Ty nářky na to, že konkurenti ČDC nedělají přepravy jednotlivých vozů jsou už trochu trapné. Je třeba si uvědomit, že přeprava jednotlivých vozů je zcela něco jiného než přeprava ucelených vlaků. Je to prostě úplně jiný segment trhu a to organizačně, technicky, nákladově a taky cenově. Podobně je v silniční dopravě úplně něco jiného doprava 50gramových obálek a 20tunových kontejnerů. Na silnici se většinou firmy specializují jen jeden segment trhu (Česká pošta vs. CS Cargo) a nevidím nic zvláštního na tom, že podobně tomu je i na železnici. Ještě se zeptám: ČD Cargo dotuje přepravy jednotlivých vozů z přeprav ucelených vlaků? franta jetel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.236.34 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 09:00:50       surikata, prosím jeste nam dluzis odpoved na otazku moderatora:"OK, a v čem podle vás spočívá ta podpora "trpaslíků"? Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1149 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 21:03:04       ad Trainspot: modernizace a zachování spousty staničních kolejí - nevím kde žijete, ale opak je pravdou, při modernizaci je zachovávano pouze to nutné minimum. Dnes se to krásně ukazuje na deponovacích kapacitách (já to znám z hlediska lokalit a počtu vozů které tam stávaly před 20 lety a dnes) a deponovat zde vozy z "celé Evropy" - tož to si tady z nás děláte asi ! ad S200: odstavování vozů dopravce OKDD v Ostravě - nemá nic společného s vlečkami (protože historicky byla kapacita uhelných drah taková, že tam stále stálo i několik tisíc vozů ČSD a nepatřily vždy v dnešním rozsahu jen OKDD/OKR), ale s tím, že tam soustřeďuje vozy do vlaku, před přistavením na vlečky, při změně trakce ..... a nejsou tam jen vozy OKDD ad hornet: vzhledem k tomu, že pro Vás je železniční doprava vzdálená stejně jako pro mne let na měsíc, tak aspoň takto - když nebudu přepravovat pouze ucelené vlaky systému Vlečka - vlečka, nebo hranice - vlečka a podobně, tak musím po dojezdu do stanice tyto vozy odstavit a předat je na vykládací místa, nebo distribuovat na více míst a opačně při nakládce a toto dělá pravidelně snad pouze ČDC a místy OKDD a proto má OKDD zajištěno místo - koleje kde tato činnost probíhá. Zde se razí teorie, že by to mělo fungovat tak, že ten kdo se tam jednou za půl roku ukáže s 10 vozy by měl dostat přednost před tím, kdo místo pravidelně využívá a poplatkem za dopravní cestu si i toto "platí ", protože tam pravidelně něco přiváží a odváží. Toto je pro SŽDC výdělek, ne že pošle pravidelného zákazníka někam. ad hornet: ucelené vlaky - asi tady nikdo nemyslel, vagon do Horní Dolní s botama pro místní obchod, ale tak jak jsem vám psal výše, mnoho věcí Vám zcela uniká - zůstat pozue u ucelených vlaků, to znamená mimo jiné např. veškerou přepravu dřeva dostat na silnici..... Protože to bez manipulace a soustřeďování vozů.... nejde a dodnes to nikdo mimo ČDC nedělá (proč asi), protože na tom nejsou takové výdělky jak na ucelených vlacích, protože musíte živit celou bandu posunovačů, vozových disponentů..... Na polské uhlí hranice - hranice mi stačí jedna lok, jeden strojvedoucí a nějaká ta komerce - to je byznys, ne smýkat dva vozy s dřevem z Rýmařova do Nýrska a to ještě musíte mít ty vozy, nebo si je dřevař objedná v cizině (denně je v ČR cca 100 takových vozů jedoucích na nakládku nebo se dřevem pryč) a kdo vám je dopraví z ciziny do místa nakládky, dodnes asi jen ČDC. To celé dodnes žádná firma mimo ČDC nedělá, ale slavný byznys to asi nebude a jsou komodity ještě horší. Je samozřejmé že i na ČDC dochází k postupnému útlumu obsluhy málo vytížených lokalit a tento proces probíhá v celé Evropě, někde zcela zkolabováním nákladní dopravy a přenechání všeho silniční dopravě někde postupným vyklízením pozic. Ale do určitého objemu je to proces logický. No a protože dřevař přes víkend nenakládá.... bude dopravce za vozy čekající platit protože by v té prdeli kde čekají mohlo na té koleji SŽDC deponovat vozy z Norska jak zde psal S200 - podle hesla železnici zmar!, kamionům zdar! A psát hornetovi (to se jeví jako naprosto zbytečné), že ani takové firmy jako Třinecké železárny, Arcelor Mittal..... téměř na výstupu negenerují ucelené vlaky, ty tam jsou pouze u návozu základních surovin - ano v podstatě by vám to skončilo na přepravě základních surovin, ale to už bude myslím pro stát naprosto zbytečné většinu železniční sítě udržovat, protože mimo pár hlavních tratí (zdaleka ne všechny) bude naprosto pro nákladní dopravu nepotřebná. ad S200: Srovnávat přepravu České pošty/CS Cargo s přepravou ucelených vlaků (které tvoří menšinu přeprav), s přepravou jednotlivých zásilek vozů či zejména skupin zásilek vozů je nesmysl, protože z logistického hlediska je ucelený vlak podmnožinou vlaků - tedy kdo umí sestavovat zásilky umí bez potíží i ucelené vlaky, ale kdo umí jen ucelené vlaky neumí sestavovat vlaky z jednotlivých skupin či zásilek, protože na to nemá železniční logistiku a technické prostředky a to jsou téměř absolutně všichni dopravci mimo ČDC. Vyprofilovat se na přepravu skupin a jednotlivých zakásek je zadělávat si na krach firmy, protože to znamená opustit sektor trhu, který bez problému umím a je značně ziskovější, protože jsou na něj velmi nízké náklady Chlapci je s Váma prdel, ale tyto diskuze pouze tam vedou. No a tak dále a dále............................... Ještě poznámka k S200 - dle pamětníků se stojné přestalo platit v 90. letech, tehdy dle domovské stanice soukromých vozů bylo ve stanici na ně "vyčleněno místo" a za pobyt vozu na těchto místech se platilo. Tolik pamětníci. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1313 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 22:24:46       protože to znamená opustit sektor trhu, který bez problému umím a je značně ziskovější, protože jsou na něj velmi nízké náklady Já bych si to ziskovostí nebyl tak jistý. Zisk je totiž rozdíl mezi cenou a náklady. Náklady mám víceméně dané (ty jsou samozřejmě u ucelených v porovnání s jednotlivým vozy výrazně nižší), ale cenu určuje trh. A vzhledem k tomu, že v přepravách ucelených vlaků panuje velká konkurence, jsou zisky z těchto přeprav poměrně malé, klidně mohou být i ztrátové. Výhodou přeprav jednotlivých vozů je to, že tam je "pouze" silniční konkurence, u ucelených vlaků je konkurence silniční i železniční. A podle toho, co výše uvedla surikata nádherná (jestli jsem to dobře pochopil), tak se o přepravy jednotlivých vozů pokouší i SNCF v Německu a PCC v Polsku. Asi to může být zajímavý byznys, když to chtějí dělat. K tomu stojnému: rozhodně se stojné platilo ještě nejpozději v lednu 2007. Možná by to mohl vědět poručík Pihrt, ten je v přepravě kovaný. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1314 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 22:26:28       kdo umí jen ucelené vlaky neumí sestavovat vlaky z jednotlivých skupin či zásilek Ale umí, jen by vzhledem k rozsahu svého provozu nebyl schopen být cenově konkurenceschopný ČD Cargu. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3468 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 23:52:56       Já si totiž nejsem jist, jestli si třeba Surikata uvědomuje po čem volá - povinnost zajišťování síťové obsluhy pro všechny dopravce? Skutečně si někdo myslí, že by bylo lékem pro vozové zásilky ČD Cargo, kdyby vznikla dejme tomu Rail Timber, s.r.o. nebo Czech Network Coal, a.s. a začaly nabízet svůj systém vozových zásilek? Mcx - myslím, že jste zbytečný skeptik s tím, co by znamenal útlum vozovek - obsluha klíčových zákazníků a center nakládky se vyplatí vždycky - i když půjde o vagony nebo skupiny. Problém je návoz do vzdálenějších oblastí několika manipuláky. Profláknutý je třeba případ Anglie, kde se skutečně systém vozovek zcela zhroutil. Přesto se tam objemy - na rozdíl třeba od nás - za posledních 15 let podstatně zvedly. Má to samozřejmě celou řadu příčin, na ty zde není prostor, ale hlavní zákazníci jsou stále železnicí obsluhováni a přibyli třeba i úplně noví. Jiný případ je Německo, kde se - možná přiliž drasticky - taky omezila obsluha celých oblastí. Přesto tam železnice rostla skoro o polovinu za 10 let a v posledku dokonce podíl železnice rostl na úkor silnice. Dovolím si dokonce vyslovit myšlenku, že kdyby se u nás dráha skutečně vykašlala na většinu lokálek a podařilo se jí urvat aspoň malou část z nových přeprav - průmyslové zóny, logistické parky - byla by dneska úplně někde jinde... Pryž Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 12-2008 Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 00:20:59       ad vozové zásilky: víte přátelé, že např. ve Švýcarsku byla vnitropřeprava vozových zásilek SBB ještě v roce 2005 subvencována státem (kvůli cenové "přitažlivosti") a to za podmínky, že z mezi jakýmikoli dvěma tarifními body ve Švýcarsku nepřesáhne doba přepravy 24 hod? Pak chtěl stát tento systém soutěžit, a nakonec subvence zrušil. SBB chtěly reagovat původně omezením počtu tarifních bodů, ale pak systém ponechaly a srazily jeho náklady prodloužením dodacích lhůt pro "nejméně frekventované" relace, a to až na 48 hod. hornet Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.193.38 Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 01:06:42       Mcx Ano socialistická železniční doprava mi je opravdu velmi vzdálená... Zde se razí teorie, že by to mělo fungovat tak, že ten kdo se tam jednou za půl roku ukáže s 10 vozy by měl dostat přednost před tím, kdo místo pravidelně využívá a poplatkem za dopravní cestu si i toto "platí ", protože tam pravidelně něco přiváží a odváží. Toto je pro SŽDC výdělek, ne že pošle pravidelného zákazníka někam. Tím chcete říct,že třeba OKDD pro SŽDC není pravidelný zákazník,nebo že si podle Vás tu dopravní cestu neplatí? Co tady mystifikujete,že někdo přijíždí jednou za půl roku s deseti vozy. Bych řekl,že to je spíš ČDC,kdo jezdí poslední dobou s deseti vozy. A peníze od ČDC má SŽDC leda tak, jako holuba na střeše,to je mi tedy výdělek, narozdíl od peněz,které vybere od jiných dopravců najisto. Osasco Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.134.99 Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 11:21:23       Pryž: Ale SBB Cargo jsou asi i kvůli tomu stále ztrátové, ne? Někde jsem četl, že v Británii EWS obnovovalo začátkem 90' let systém vozových zásilek vlaky 'Enterprise' a DB Schenker ho na internetu stále nabízí (i když asi 'rozsah' bude trošku jiný od zbytku Evropy). Podle mě neexistují vozové zásilky v západní Evropě pouze v Norsku. Zeptám se trochu jinak, to počet odstavených vozů ztěžuje dopravu natolik, že je to potřeba regulovat zpoplatněním? Co takhle zpoplatnit pouze některé důležité koleje pro dopravu a nepotřebné nechat zdarma, případně zpoplatnit symbolicky. Dalo by se také rozlišovat, kde je vůz registrován - poskytovat slevu pro vozy registrované CZ. Zajímalo by mě, jak je to ve vodní a letecké dopravě. Veřejný přístav Holešovice je obsazen z větší části lodními vraky a letadlo bývalých Fischer Air je také stále na Ruzyni - to po vyřešení soudních sporů letiště vyúčtuje několikaleté stání? Osasco Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.134.99 Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 11:39:40       Ad vozové zásilky: Ještě jsem zapomněl na Irsko, kde také nejsou, ale tam skoro není žádná nákladní doprava... Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3469 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 14:03:51       U vodní dopravy sice DC zpoplatněná není, ale je tedy pravda, že klasické - i veřejné - přístavy jsou v soukromém vlastnictví. Takže bych řekl, že nějaké vodní deponie jsou čistě na základě dohody dvou firem. Jiná otázka jsou nějaká ochranná stání ve správě ŘVC, ale to taky není určeno pro dlouhodobé stání. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3470 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 14:11:50       Osasco - SBB Cargo hlavně dost vykrvácely při své expanzi za švýcarské hranice. Sice teď patří mezi největší NE-dopravce v Německu, ale za dost vysokou cenu. Uvádí se, že jejich vstup na německé koleje srazil průměrné ceny snad o 15 %. Jestli je to dobře nebo špatně, na to ať si odpoví každý sám. Vozové zásilky v UK jsou samozřejmě možné, jezdí i relační vlaky z Německa, ale je to naprosto okrajová záležitost. Jejich systém poměrně moderně vybavených spádovišť byl už někdy v 80. letech prakticky opuštěn. Btw. k tomu značně přispěla i Iron Lady svým nekompromisním přístupem k hornické stávce mající za následek ukončení těžby uhlí v Anglii a tím přeorientování na import přes přístavy. surikata nádherná Neregistrovaný host Odeslán z: 79.98.72.41 Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 15:19:06       Já jsem rád, že to tady vyprovokovalo slušnou diskuzi. Já nevolám po ničem, trainspote, opravdu nevím, jak to vymyslet. Jen si prostě myslím, že zrušením přeprav JV a skupin vozů končí železnice.Nemluvím o ČDC, mluvím o železnici. Těch pár tratí, kde snad by jezdily vlaky s uhlím a podobně by už bylo pouhou parodií na SÍŤOVOU nákladní železniční dopravu... A to, že se , sice logicky, leč krátkozrace, podporují ( třeba Argo RM Lines, Metran RTT apod.)dopravci, kteří jezdí " za hubičku" a jak je, tak jejich zákazníky zajímá jen krátkodobý zisk, prostě logicky likviduje potřebné marže pro další rozvoj. Tečka. PCC a SNCF tohle došlo taky, proto se snaží rozvíjet s ČDC projekty na přepravu JV. Jenže... obě společnosti přišli s tím, že zákazníky dodá ČDC !!!!! Asi upadli na čenich.... A jak to asi ČDC zdůvodní PKP Cargu a DBSDE, že... surikata nádherná Neregistrovaný host Odeslán z: 79.98.72.41 Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 15:21:22       ... společnosti přišly.... omlouvám se za hrubku T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.125.215 Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 16:43:37       zrušením přeprav JV a skupin vozů končí železnice 1. Zpoplatněním povalování se správek na kolejích SŽDC nedochází ke zrušení přeprav vozů a vozových zásilek, nevím proč šíříte tyhle bubáky (a jiní zas mají slovo krize jako univerzální zaklínadlo). Záleží na nastavení systému, vždyť to může být kompenzováno snížením ceny dopravní cesty (aby vagóny jezdily a ne stály). Pouze by to každý normální podnik udělal, aby tak reguloval přístup ke "vzácným statkům". Ani SŽDC nebude udržovat koleje, aby se na nich zadarmo rozpadaly vraky (to je spíš vytrhá), anebo je udržovat bude, ale z čeho bude tu údržbu financovat? Z poplatku za použití dopravní cesty. To je přitom stejně zvláštní, jako (extrémní případ) posunovací zálohy ŽSR v některých stanicích "zadarmo", které nikdo nepotřebuje, ale i kvůli nim je slovenská dopravní cesta nejdražší v Evropě... 2. Když už tu diskuzi z nějakého důvodu záměrně stáčíte jinam: Jak víte, že RM Lines, BFL, RTT jezdí za "hubičku"? Oni se vám zpovídají z cenotvorby? Třeba jsou levnější proto, že mají menší režii než ČDC (paradoxní je, že se přitom cenového dumpingu dopouštějí většinou spíš tzv. "národní" dopravci, třeba v Polsku by o praktikách PKPC mohli vyprávět), třeba si je zákazníci vybrali z jiných než cenových důvodů... Zajímavé je, že v silniční taky existují "lowend" dopravci se dvěma liazkami a cenová konkurence je daleko silnější, přitom si i Šmidberský, CS Cargo, JTC přijdou na své a mají marže potřebné na rozvoj. 3. Není mi jasné, proč by nějaké Argo Bohemia nebo Metrans mělo zajímat, že jimi zaplacená vyšší než nutná cena slouží k nějaké podpoře (křížovému financování ) přepravy jednotlivých vozových zásilek pro úplně jiné zákazníky? Podle mě se chovají zcela logicky. P.S. Ono ČDC musí někomu něco zdůvodňovat? surikata nádherná Neregistrovaný host Odeslán z: 79.98.72.41 Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 20:32:06       T.H. 1.Nešířím bubáky,sám jste si odpověděl - záleží na nastavení systému a anabáze se snížením ceny za dopr.cestu je neskutečná, trošku něco o tom vím ( lobbing v parlamentu a na min.financí, opačný zájem SŽDC), takže nešiřte bludy, že něco takového je brnkačka a už vůbec to není jednoduchý pro státní podnik, čímž ČDC stále je. 2.Nestáčím nikam. Zřejmě jste mě pořádně nečetl - já neustále mluvím o udržení SÍŤOVÉHO charakteru nákladní dopravy , sám nevím, jak toho dosáhnout a tvrdím, že právě tihle malí dopravci, ačkoliv z logiky věci nemohou jinak a je to normální, paradoxně železnici ničí. A s dovolením, silniční nákladní doprava je všechno možné, jen ne síťový systém a už proto nelze míchat hrušky s jablky. 3. Ano. Chovají, a já jim to vůbec nevyčítám, ale viz moje odpověď výše - v konečném důsledku to bohužel likviduje dráhu. P.S.: Budete se divit - ale ano. Bohužel. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3472 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 22:34:15       Tak já si dovolím oponovat a vyslovit odvážnou myšlenku, že zarputilé setrvávání na provozních modelech ze zlaté éry železnice je právě jedním z faktorů, který dnešní železnici táhne ke dnu. Jinak bych upozornil, že silniční doprava disponuje třeba hustou sítí pravidelných sběrných linek - nic síťovitějšího snad ani být nemůže... Pryž Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 12-2008 Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 22:38:11       ad Osasco: SBB Cargo tvrdí, že se jim daří držet si nákladově přepravu vozových zásilek samostatně, tj. ji v rámci možností křížově nedotovat, nicméně jsem pochopil, že výsledek "černé nuly" se považuje za úspěch... Oni zkrátka nechtějí systém distribuce vozovek ořezat omezením nakládky (snížením počtu obsluhovaných bodů), jako (ještě blahé paměti) DB Cargo, které pozavíralo téměř 60% tarifních bodů (v rámci "optimalizace", jejíž vznešenou zkratku jsem zapomněl, ale bylo to někdy kolem roku 2001). Jinak jak psal Trainspot, příčiny červených čísel u SBB Cargo jsou způsobeny především expanzí a mnoha investicemi do zázemí v Itálii (kde mám pocit, že ta spolupráce s Italy příliš nesplnila vkládaná očekávání...) RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3334 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 12. července 2009 - 09:12:35       Oni zkrátka nechtějí systém distribuce vozovek ořezat omezením nakládky (snížením počtu obsluhovaných bodů), Ale chtějí, resp.chtěli, už to několikrát bylo na stole. příčiny červených čísel u SBB Cargo jsou způsobeny především expanzí Ano. K tomu odstavování - mě třeba uniká, proč ČDC vozí na vozy odstavení mnoho km a pak zase zpátky, ač má dlouhodobě prázdné koleje v ranžírech. Pryž Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 12-2008 Odesláno Neděle, 12. července 2009 - 11:14:40       ad RadekŠ: no já taky neříkám, že to na stole nebylo Já jen říkám, že k tomu zatím nedošlo, takže je kdesi nějaký buď záměr, anebo nějaká obava, anebo jakýkoli jiný důvod, proč k tomu zatím nedošlo... Jinak máte samozřejmě s tím stolem pravdu, ale právě někdy v roce 2005 bylo to téma snížení počtu obsluhovaných bodů velmi aktuální a bylo to vyřešeno právě snížením nákladů na funkčnost systému (prodloužením dodacích lhůt mezi vybranými body, čímž snížili počet lokomotiv/lidí potřebných pro současné nasazení v jeden - libovolný - okamžik dne - mám za to, že ten "libovolný okamžik" nastával kdesi mezi 6-9 ráno a 16-19 večer, kdy v tom systému "dodáváme do 24 hod" bylo nasazeno nejvíce lok a personálu na svozu/rozvozu. Prodloužením těch "oken" a jejich částečným překryvem, jakož i změnou atrakčních obvodů právě srazili (údajně docela výrazně) náklady. Samozřejmě, obrovskou výhodou je to, že jak mají skoro všude dráty tak jim ty samé lokomotivy kolotaly jak přes den na svozu/rozvozu, tak přes noc na těch "meziranžírních" linkách, čili bylo to snížení nálěžitostí možné (ačkoli to samozřejmě mělo na druhé straně za následek prodloužení obratů nákladních vozů...) surikata nádherná Neregistrovaný host Odeslán z: 79.98.72.41 Odesláno Neděle, 12. července 2009 - 22:01:25       Trainspot : Wow! Já bych byl poslední, kdo by obhajoval provozní modely zlaté éry železnic v dnešní době, nejsem blázen. Píšu to už asi počtvrtý, nevím, jak k tomu dojít, ale zdá se mi zásadní udržet síťový charakter nákladní dopravy a k tomu malí soukromníci, jezdící za hubičku, fakt nepřispívají. To není jejich kritika, já bych nemlich dělal to samý,ale je to zkrátka likvidační. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3473 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 12. července 2009 - 22:44:07       MORA C se blahé paměti jmenoval ten tzv. tržně orientovaný model DB. Na druhou stranu - v určitém rozsahu to přispělu ke vzniku resp. expanzi dalších dopravců. Surikata - tak to jistě - teď se ještě shodnout na tom co je ještě síťový charakter. Z hlediska Evropy to můžou být třeba koridory nebo tratě TEN-T... Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1494 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 02:07:37       v určitém rozsahu to přispělu ke vzniku resp. expanzi dalších dopravců. A co ti další dopravci na koleje přinesli? Nic. Tehdejší DB jen nesmyslně vyklidilo svoje obchodní pole. Z hlediska Evropy to můžou být třeba koridory nebo tratě TEN-T... Na ty koridory je třeba nejdřív zboží nějak dostat. Z továren, skladů atd. atd. A k tomu je potřeba síťovost. Jinak to nemá smysl. Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1495 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 02:26:29       TH: Zpoplatněním povalování se správek na kolejích SŽDC nedochází ke zrušení přeprav vozů a vozových zásilek, Dochází. Zainvestujte si do vlastních vagonů, a uvidíte, co jejich provoz obnáší. přitom si i Šmidberský, CS Cargo, JTC přijdou na své a mají marže potřebné na rozvoj. Protože mají silnici a její kapacitu téměř zadarmo (kromě naprosto symbolického tzv. mýta, o jehož politickém pozadí by nám tu jistě mohl pan ChocholouŠek něco povyprávět ) a jejich tržby a výnosy se pohybují úplně jinde než u nešťastníků na kolejích. A další věc je, že všichni silniční dopravci v Evropě disponují jak tahači (lokomotivami), tak i návěsy (vagony). Obdoba různých tzv. nízkonákladových železničních lokomotivních (tahačových) povoznictví na silnici v Evropě neexistuje. Každá silná (i slabá ) autodoprava provozuje i svůj vlastní ložný prostor. A tak to má být, a pak se teprve jedná o skutečnou nákladní dopravu (resp. přepravu). P.S. doufám že víte, že Šmidberský a CS Cargo jsou už docela dlouho jedna firma. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3474 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 09:21:40       A co ti další dopravci na koleje přinesli? Z těch 650 vleček, na který se DB vykašlaly, cca 10 % zůstalo aktivních. Samozřejmě je to před 10 lety, takže dneska už je to zase jinde. Ale tady šlo samozřejmě o něco jiného. A s tou silniční DC zadarmo je to myšleno jak? Možná takových 25 % variabilních nákladů v kamionce je nic? Myslím, že je pár kšeftů, na který by ČDC bez mýta mohlo zapomenout. Proč by jinak ČESMAD tak řval kvůli těm Topolánkovým slíbeným slevám z mýta. Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1496 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 10:17:26       Samozřejmě je to před 10 lety, takže dneska už je to zase jinde. A kde? Myslím, že je pár kšeftů, na který by ČDC bez mýta mohlo zapomenout. Který třeba? Co dřív jezdilo po silnici, a po zavedení mýta se dostalo na koleje? Ale upřímně řečeno - porovnávat silniční a železniční dopravu je silně zcestné, každá se řídí jinými zákonitostmi. Obchodními i technickými. Proč by jinak ČESMAD tak řval kvůli těm Topolánkovým slíbeným slevám z mýta. Jak známo ČESMAD je na tom podobně jako zemědělci, a má několik základních nepřátel: jaro, léto, podzim a zimu. Dále nedostatek kšftů/nadbytek kšeftů, nedostatek řidičů/nadbytek řidičů a podobně. ČESMAD je pro mě (bohužel) naprosto nedůvěryhodná instituce. hornet Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.193.38 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 11:43:13       I když v jiných věcech se asi neshodnem,v tomto případě,ČESMAD, s Vámi naprosto souhlasím. Je to lobistická organizace,která bude řvát vždycky. Nejraději by jezdili po státním asfaltu zadara a neomezeně všude a 24hodin denně. Tohle je pravý hrobař železnice,pokud se jeho požadavkům nechává slyšení. Tranzitní Kamiony povinně na vagony,ani kolo na dálnici. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1446 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 12:51:34       Také přispěju se svojí troškou do mlýna: Pokud by byl preferován model jednoho jediného správného unitárního dopravce a tzv. "plevelu" malých dopravců a konkurenci by se zatrhnul tipec, tak by marže sice vzrostly, ale okamžitě poté by byly prožrány, ev. vytunelovány a žádný rozvoj železnice (čti jediného správného...) by se jaksi nekonal. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3475 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 13:28:40       K tomu Česmadu bych poznamenal jedinou věc - je velká blbost železnice, že nemá u nás žádnou takhle viditelnou nátlakovou organizaci a místo toho se utápí v půtkách ČD vs. SŽDS vs. odboráři vs. ostatní dopravci. Lobbisté ze všech ostatních druhu dopravy jsou všude slyšet - je to propaganda - ale takhle to prostě funguje. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3476 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 13:30:46       ...a to samozřejmě nehovořím o lobbingu v parlamentu atd. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1315 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 13:48:42       Trainspot: Je ovšem otázkou jak by tomu bylo, pokud by měla na silnici nějaká firma podíl na trhu silničních přeprav podobný jako má ČDC na železnici. Řekl bych, že v takovém případě by byl Česmad zbytečný a stačila by síla a lobbying ta jediné firmy. Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1497 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 14:22:36       Pokud by byl preferován model jednoho jediného správného unitárního dopravce a tzv. "plevelu" malých dopravců a konkurenci by se zatrhnul tipec pokud by měla na silnici nějaká firma podíl na trhu silničních přeprav podobný jako má ČDC na železnici Tohle fakt nemá smysl. Trainspot: místo toho se utápí v půtkách ČD vs. SŽDS vs. odboráři vs. ostatní dopravci. No já myslím, že jedině díky odborářům ještě evropští politici vůbec nákladní železnici drží při životě (v současném rozsahu). Kdyby se nebáli pr*seru se statisíci nezaměstnaných lidí, vesměs jinde nepužitelných profesí (posunovači a podobně), tak už do toho pořádně řízli. Výsledkem by bylo (= stejně jednou bude) zmenšení výkonů evropské nákladní železnice tak o třetinu až polovinu a ponechání na kolejích jen těch přeprav, které skutečně svým charakterem jinak převézt nejdou. K tomu ovšem nebude potřeba tolika dopravců, postačej 2 - 3 (jako v USA, kde si ovšem dopravci ponechali charakter síťovosti, protože se naštěstí vzájemně nevyčerpali cenovým "konkurenčním" bojem). Vidím to na skupinu kolem SNCF Fret, druhou samozřejmě kolem DB Schenkeru a třetí těžko říct, možná kolem RCA/Spexu. Vývoj k tomu nezadržitelně spěje. No a můžete pokračovat v debatě o tom, jak odstavené Resy ČDC v Hošťce brání podnikání malým železničním dopravcům. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.54 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 15:42:10       v debatě o tom, jak odstavené Resy ČDC v Hošťce brání podnikání malým železničním dopravcům A to řekl kdo, kdy a kde, chudáku? V tomhle duchu opravdu diskuze cenu nemá. P.S. Dýdžeji, když si tak furt dokola vytíráš hubu "mou" firmou, kterej ty vlastně jseš? Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2175 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 15:48:18       A můžeme si povídat třeba o typických nevýhodách železniční dopravy proti silniční : - ( a) neexistuje trh b) kamión je naložen za 40 minut, souprava za 24 hodin c) nezvládnutí mezinárodních přeprav (mnoho firem, každá se svým ziskem, nutné prostoje) d) nespolupráce e) držení vleček f) naprosté nezvládnutí nástupu trhu v nákladní silniční dopravě A pokud nedostaneme všichni rozum (na vysoké marže zapomeňme), tak na kolejích zůstanou jenom ucelenky tak přes 500 km a to ještě nesmí dopravci v jednotlivých zemích moc blbnout. PŠ PS: a určitě jsem ještě na něco zapomněl. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3479 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 17:03:22       Vývoj k tomu nezadržitelně spěje. To mi připomnělo tuhle tu historku o britským automobilovým průmyslu - už od 70. let se všude píše o jeho konci. Tak se někdo ptal, jak obří musel bejt, když jeho konec trvá tak dlouho. I když teď už to vypadá skutečně dost "nadějně". Takže myslím, že máme ještě chvíli čas... Význam nákladní železniční dopravy bych zas tak nepřeceňoval - resp. se mi nezdá, že by jí politici mohli nějak zaříznout. Na Pyrenejském poloostrově o nákladní železnici prakticky nic neví a přesto tam šly do infra takový částky, o kterých se SŽDC ani nezdá. A mimochodem silnice tam mají podle mě jedny z nejlepších v Evropě a o osobních vlacích si to ostatně každý může počíst dopodrobna zde na Káčku. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3480 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 17:13:19       PŠ - ale já myslím, že nespolupráce je hlavně specifikem státní dráhy vs. zbytek světa. Nebo zde panuje nějaká velká nevraživost i mezi ExD? Ono historicky je negativem zřejmě dost i nevraživost se silnicí navzájem. Pokud se to podaří navlíct tak, že železnice je partner a ne konkurent, tak by se železnice mohla dostat k věcem, o kterých by se jí ani nezdálo. Pak to stejně většinou zabije nějaká pitomost, plynoucí z anonymity železnice, resp. nemožnosti dohlídnout na to, co se děje někde za hranicema... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4233 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 17:41:47       Sleduji se zájmem tuto diskusi, pokládám si dvě otázky: Dj_cargo: No já myslím, že jedině díky odborářům ještě evropští politici vůbec nákladní železnici drží při životě (v současném rozsahu). Kdyby se nebáli pr*seru se statisíci nezaměstnaných lidí, vesměs jinde nepužitelných profesí (posunovači a podobně), tak už do toho pořádně řízli. Výsledkem by bylo (= stejně jednou bude) zmenšení výkonů evropské nákladní železnice tak o třetinu až polovinu a ponechání na kolejích jen těch přeprav, které skutečně svým charakterem jinak převézt nejdou. Co by to bylo za politická opatření, která by snížila výkony nákladní železniční dopravy až na polovinu nebo i třetinu? hornet: Tranzitní Kamiony povinně na vagony,ani kolo na dálnici. Ne, že by se mi to nelíbilo, ale nebyl by zásadní problém v kapacitě samotné železnice? Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1498 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 18:43:15       Trainspot: resp. se mi nezdá, že by jí politici mohli nějak zaříznout Není třeba nic zařezávat. Bude stačit jí přestat podporovat. Modelový příklad bude Slovensko: menší firmy si tam rozdělí trasy typu Kúty - Rajka a spolu s výrazným poklesem tranzitních přeprav přes Štrbu (problému Indů a US-manů v Ostravě a Košicích) můžeme začít ZSCS stříhat metr. Další "půjčka" od Fica už asi nebude. Na Pyrenejském poloostrově o nákladní železnici prakticky nic neví a přesto tam šly do infra takový částky, o kterých se SŽDC ani nezdá. A co to má společnýho s nákladní dopravou ? Ve Španělsku se jednoznačně jedná o megalomanskou podporu dopravy osobní. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1447 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 18:53:19       DjC: Takže jsme se dozvěděli, že že krach postihne jen jednoho jediného správného státního nákladního dopravce, ne nákladní železnici jako systém. Nebude tedy problém zase v současné podobě státních železničních společností, resp. jejich způsobu "podnikání" ? Mmcd. na slovensku tebou uváděné problémy (vyžírání kapacity osobkou nebo rozsáhlá výluková činnost českého stylu) neprobíhá. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1499 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 19:07:43       PŠ: a) neexistuje trh b) kamión je naložen za 40 minut, souprava za 24 hodin c) nezvládnutí mezinárodních přeprav (mnoho firem, každá se svým ziskem, nutné prostoje) d) nespolupráce e) držení vleček f) naprosté nezvládnutí nástupu trhu v nákladní silniční dopravě Tohle je všechno pravda. Jenže k reformám těchto věcí mělo dojít před tzv. liberalizací železniční nákladní dopravy v Evropě. Jejich neprovedením došlo vstupem dalších firem jen k další fragmentaci železniční dopravy a posílení vzájemné rivality. Která vede pouze k vzájemnému oslabování a hlavně k odlivu peněz z kolejí. A na druhou stranu k posilování pozic tzv. molochů, které díky státnímu "peněžnímu polštáři" provádějí expanzi za hranice svých tradičních teritorií. Viz zatím budulínka DB, SBCF/ITL, ÖBB/MÁV Cargo, SBB... A pokud nedostaneme všichni rozum (na vysoké marže zapomeňme) Tak já doufám, že se to třeba díky nám co spolu mluvíme a co k železnici nějak pozitivně tíhneme tento vývoj zvrátit nebo aspoň přibrzdit. Jinak to během pár let skutečně skončí v . P.S. to, že v nákladní železnici žádné vysoké marže nejsou jistě dobře víte... Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1500 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 19:16:48       Desiro: že že krach postihne jen jednoho jediného správného státního nákladního dopravce, ne nákladní železnici jako systém. A kdo zaplní jeho pozici? Je tam někdo připraven k plošné obsluze "správného státního" rozsahu? Já nikoho takovýho nevidím (na kolejích samozřejmě). A pozor - já netvrdím, že je to dobře nebo špatně. Jen budou mít slovenští politici brzo problém s několika tisíci nezaměstnatelnými nezaměstnanými. A proto se budou asi agonii snažit dlouho oddalovat a prodlužovat. Takže možný vývoj je ten, že na Slovensku zůstane pár tranzitních tratí, kde budou jezdit černé Herkulesy různých dopravců , možná někde bude působit značně "zeštíhlené" ZSCS (třeba se US Steel nějak zmátoří, a příslušné spedice zůstanou ZSCS z nějakých důvodů věrné), a zbytek? Další zemí asi bude Polsko, kde jde PKP Cargo podobnou cestou. A abychom si rozuměli - já příznivec ZSCS ani PKP C rozhodně nejsem. Dá se říct, že se jim vrací jejich vlastní chování z nedávné minulosti. Jediný problém je, že za ně neexistuje (ani nemůže existovat) odpovídající náhrada. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1448 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 20:30:28       Já nikoho takovýho nevidím Já taky ne a je to určitě špatně; ZSCS se do těch sraček ale dostalo vlastním přičiněním, zeštíhlení se určitě mělo dělat ještě před liberalizací. Jenže to podmínky (čti odbory, zájm. skupiny, kamarádíčci) nedovolily, protože tihle sledují svůj okamžitý zisk před dlouhodobou prosperitou. Teprve při ztrácení půdy pod nohama vlivem konkurence se začali divit a něco dělat (a to ještě jen někteří). Proto mám vstup konkurence za správný. Prostě jsou reformy, které jsou neproveditelné, resp. jsou proveditelné jen cestou průseru. Dojít k nim ale musí. Osasco Neregistrovaný host Odeslán z: 62.245.73.186 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 21:59:46       Pokud bude plošná obsluha zisková, budou jí železnice provozovat (ať už státní, či soukromé). Pokud ale bude tento segment trhu dlouhodobě ztrátový, nemůže nikdo železnice nutit, aby to dělaly bez dotací. Zemědělství je důkazem, že lze prakticky celý obor, když je společenská objednávka, udržovat při životě dotacemi (a koneckonců i osobní doprava). V severní Americe určitě železnice do ničeho nenutí, takže se na tom asi něco vydělat dá. Z toho, že se železnice obávají o převzetí ucelených vlaků konkurencí a zároveň vyhrožují útlumem plošné obsluhy, vyplývá, že dochází ke křížovému dotování. Nebo je úspora ze synergií tak vysoká? Mimochodem, četl jsem zběžně nějakou studii zabývající se budoucností železnic v Americe (momentálně jí nemůžu najít) a stálo tam, že marže z nákladní dopravy stále klesají od (myslím) šedesátých let, produktivita naopak stále roste . Plošnou obsluhu území tam viděli s mnoha otazníky. Myslím si, že by se železnice měli zaměřit na dvě výhody, které jediné mají (pro ně samotné). Nižší spotřebu energie a možnost sestavit větší přepravní jednotku - vlak. S první výhodou a elektrickými lokomotivami je to v Evropě , myslím, docela dobré. Zato dělat delší vlaky, když infrastruktura patří někomu jinému, který investuje do tratí pro cestující a s evropským spřáhlem... Bohužel náskok u obou výhod permanentně umazává silníční konkurence- úspornější motory, nové pneumatiky, hrozba zavedení MegaTrucků 25 m dlouhých... A na železnici -delší vlaky, větší nápravové hmotnosti, lepší brzdy, nová spřáhla...? V té americké studii se psalo, že železnice převezme nové přepravy od konkurence, jen pokud bude mohutně investovat do vybavení. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3481 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 22:03:47       A co to má společnýho s nákladní dopravou ? Ve Španělsku... Celkem nic - jen že tu zazněl argument o nějaké armádě nezaměstnaných nádražníků. Takže jsem chtěl jen ilustrovat, že železnice i bez nákladky může fungovat a zaměstnávat dost lidí. ...zmenšení výkonů evropské nákladní železnice tak o třetinu až polovinu Jestli si toho ještě někdo nevšiml, tak toto leckteré železnice téměř zvládly už během letošního půlroku Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3482 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 22:52:18       Ještě mi to nedá a vrátím se k UK - teda hlavně se musím smát při vzpomínce na ty katastrofické scénáře o naprosto zpackané privatizaci, vytunelované a krachující železnici v "odborných" médiích. Mezi lety 1995 - 2005 nárůst tkm o 60 %, podíl železnice vs. silnice z 8,5 % na 11,5 % a to vše s polovinou nádražníků, 500 mil. GBP investic do nových lok. a vozů (jen u EWS) a bohužel s naprosto nevyužitým potenciálem eurotunelu pro spojení s kontinentem. Osasco Neregistrovaný host Odeslán z: 62.245.73.186 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 23:35:53       Mezi lety 1995 - 2005 nárůst tkm o 60 % Ano, ale musíte také napsat, že růst tkm byl doprovázen poklesem přepravených tun (1986-2002 pokles o 37 %, nárůst tkm 1986-2002 o 13 %), takže obrovské změny ve struktuře přeprav a propad někdy začátkem 90'tých let. Pravda, že pouze tkm se počítá. Mně přijde úsměvné jak v "odborných" novinách, dělají konec železnice z toho, že EWS ztratila přepravu pošty. Navíc,že část přeprav pošty potom získala FirstGBRf - to tam už nenapsali Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1501 Registrován: 11-2005 Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 15:02:19       Desiro: Já taky ne a je to určitě špatně; ZSCS se do těch sraček ale dostalo vlastním přičiněním, zeštíhlení se určitě mělo dělat ještě před liberalizací. Jenže to podmínky (čti odbory, zájm. skupiny, kamarádíčci) nedovolily, protože tihle sledují svůj okamžitý zisk před dlouhodobou prosperitou. Samozřejmě, že dostalo. Píšu snad něco jinýho? Problém ovšem je, že skutečnou alternativu nemají. A případný jejich malér pocítíme i my tady. Prostě jsou reformy, které jsou neproveditelné, resp. jsou proveditelné jen cestou průseru. Po tomhle průseru už nebude moc co reformovat. Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1502 Registrován: 11-2005 Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 15:09:07       Osasco: Pokud bude plošná obsluha zisková, budou jí železnice provozovat (ať už státní, či soukromé). Pokud ale bude tento segment trhu dlouhodobě ztrátový, nemůže nikdo železnice nutit, aby to dělaly bez dotací. Samozřejmě, že žádný dopravce není povinnen dělat něco, co je pro něho nevýhodné. Jen je třeba říct, co bude po eventuelním zrušení přeprav jednotlivých vozových zásilek následovat. V ČR se stále ještě jedná o několik milionů tun zboží ročně (které jsou možná opravdu přepravovány po kolejích se ztrátou), které by asi bylo nutno přehodit na silnici. Jsme na to připraveni? Máme na to dostatečně kapcitní silniční infrastrukturu? Jsou na něco takového připraveni politici? Já s tím osobní problém nemám. Bylo pouze dobré už konečně situaci nějak jasně pojmenovat a případně i řešit. Jestli to tedy vůbec nějaké řešení má. Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1503 Registrován: 11-2005 Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 15:13:55       500 mil. GBP investic do nových lok. a vozů (jen u EWS) No nevím, jestli je EWS až takový sukces. Jedná se o defakto přeprodej z GB státních rukou do DE státních rukou. A ta privátní epizodka? Nevím nevím... Slyšel jsem něco o pokraji krachu... A navíc si myslím, že v GB nastaly ty hlavní řezy (třeba zrušení vozových zásilek) ještě před tzv. privatizací. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3484 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 16:58:44       No já bych jako řešení viděl, že stát už konečně do tohohle byznysu přestane v takové míře strkat rypák a stane se z toho normálně zkorumpované tržní prostředí . Nevidím jediný důvod (kromě zaměstnanosti a šocení ), proč udržovat nějaký ztrátový síťový systém, který evidentně zákazníky nezajímá, nebo brzo přestane zajímat. Jak už jsem x-krát napsal, potenciál nákladní železniční dopravy leží podle mě trochu jinde. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2825 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 17:26:29       Se zájmem sleduji tuto debatu (moc z ní radost nemám), ale dovolím si dát pár otázek. Nemyslíte, pokud by náklaďáky nad 5t platily za každý ujetý km jako železnice, že by až tak lacině nevycházely? Pokud by skutečně ČDC opustilo přepravu jednotlivých zásilek, tak musí (mělo by), převálcovat všechny ostatní. Jestliže doprava dieselovou lok vychází zhruba 2,5x dráže než el. lok. tak myslím, že by mělo velkou šanci. Jenže pak se opravdu naskýtá otázka jak napsal DJC. Je na to silniční síť a vůbec stát připraven? Solíte nás pěkně, ale ono i ty externisté (extrémisté) nejsou žádný zázrak. Jak psal Surikata ucelenky umí každý osel. A jestli se zpoplatní obsazení kolejí, tak je to opravdu cesta do pekel. Koleje by sice zely prázdnotou, (ČDC by poslalo do šmelce hodně vozů), takže výnos nula. A na co by pak vetšina nádraží byla? Pak by byl problém v případě nějaké zvýšené potřeby (polomy), nebude do čeho. A pak nevím, nevím, kdo by financoval tu zdevastovanou silniční síť... Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3485 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 17:53:30       No ale už jsme si tady říkali, že to zpoplatnění odstavování by mělo být kompenzováno náležitým zlevněním DC. Kažopádně bych byl v klidu, protože nevím, proč by měl kdokoli rušit kompletně vozové zásilky aspoň v trochu zajímavých relacích, tj. kdekoli na hlavních štrekách a v okolí velkých měst, kam se aspoň párkrát za týden dá vypravit slušnější vlak. Jestli si ani tohleto nedokáže na sebe vydělat, tak už vážně nevím - každopádně by se toho snad ujal někdo jiný. No a teď nechci hlavně slyšet nějaký nářky o šumících potůčcích napájejících řeky bla bla. Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1504 Registrován: 11-2005 Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 18:55:02       proč udržovat nějaký ztrátový síťový systém, který evidentně zákazníky nezajímá, nebo brzo přestane zajímat Jenže on zákazníky zatím ještě zajímá. Nezajímá akorát většinu dopravců. To je právě ta pointa a paradox zároveň. proč by měl kdokoli rušit kompletně vozové zásilky aspoň v trochu zajímavých relacích, tj. kdekoli na hlavních štrekách a v okolí velkých měst Jako třeba na hlavní štrece 221 v okolí velkého města Prahy? Jak říkám, sledujme modelový vývoj na Slovensku. Express Rail má druhého Herkula, takže jeho expanze může začít naplno. Neznamy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 1-2005 Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 19:16:41       Ano. Rád bych vlakem přepravoval do/z Pelhřimova něco pro SPOKAR. Jenže je to vůbec za stávajících podmínek možné? Kontaktoval jsem více dopravců, ale kupodivu byly podmínky neoslnivé u všech z nich a Cargo bylo snad ještě nejlepší. surikata nádherná Neregistrovaný host Odeslán z: 79.98.72.41 Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 21:27:58       ty brďo -od soboty jsem tady nebyl a netušil jsem,co rozpoutám za debatu Ale jsem tomu moc rád, protože tuhle věc považuju za klíčovou, ba nejklíčovější. Položím další otázku - pořád máme ještě dost vleček, byť živé jen na papíře. Jak je oživit s co nejmenšími náklady v souvislosti s konkurencí silnice? A souvisí to samozřejmě s tím, co napsal Petr Šimral, za což mu osobně děkuju, považuju to nejzásadnější příspěvek tady. A dýdžejovi taky! S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1317 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 21:29:45       Oldcerry: doprava dieselovou lok vychází zhruba 2,5x dráže než el. lok Nevím sice, odkud tuto informaci máte, ale věřte tomu, že je to holý nesmysl. Quenya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 4-2009 Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 21:31:00       Sleduju s naprostýn zaujetím tuhle debatu , díky!!! Petr Šimral: Nepotkáme se i s Dj_cargo na Novém Smíchově? Quenya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 4-2009 Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 21:33:08       neznamy: můžete mi napsat? Láďa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1175 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 21:33:26       Zajímavá informace z dnešního tisku : Kontejnerové překladiště v MuN ... ICQ 237-113-861