Archiv do 5. února 2009

Autor Příspěvek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1055 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 04. února 2009 - 18:09:11       Anonym: Problém je v dopravě nádraží-centrum nebo v zajištění té vlakové dopravy? Pokud jde o problém dopravy nádraží-centrum: Doporučuji kontaktovat dopravní podnik v Praze. 28.9 je svátek, myslím si že bude mít dostatečný počet KB vozů. Z nádraží do centra to není tak daleko, aby nezvládl kyvadlovou dopravu třeba po 30-i vteřinách. I kdyby celé kolečko trvalo 30 minut, tak to je 60 autobusů. To by snad měl mít DP o svátek k dispozici. Pokud jde o vlakovou dopravu, doporučuji kontaktovat příslušné vlakové dopravce v zemích, ze kterých lidé přijedou a s nimi přípravy koordinovat. Dále by bylo vhodné nezapomenout na možnost odstav souprav, zejména do Brandýsa se toho moc nevejde. Stejně tak bych doporučil vyhledat organizace, které budou hromadně zájezdy do Brandýsa organizovat. Tyto organizace si pravděpodobně budou příslušné vlaky objednávat. Závěrem bych doporučil kontaktovat jiné město, kde si již podobná akce uskutečnila a zeptat se na jejich zkušenosti Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 11-2008 Odesláno Středa, 04. února 2009 - 18:23:46       Další problém bude že se v obou stanicích bude muset zavést mezinárodní pokladna. Jinak v Brandýse by se vlaky mohly štosovat na vlečku BSS. Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1024 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. února 2009 - 18:27:11       předpokládám že při takové akci budou mít účastníci jízdné již nějak vyřešeno a vlaky budou předplacené...... Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 156 Registrován: 11-2008 Odesláno Středa, 04. února 2009 - 18:49:14       Ano ale v takovém množství se určitě stane že někomu se ztratí jízdenka. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1515 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 04. února 2009 - 19:11:45       Asi se nepředpokládá že by z tuzemska přijelo moc lidí. Protože když si představím 074 a její propustnost a traťovou rychlost, tak nevím kolik vlaků se dá do Brandejsa procpat. Dá se vůbec na 074 vjet v Neratovicích přímo od Všetat bez úvratě? Mimoto to bude dobrej bordel, protože to vyjde akorát na návrat davů lidí z prodlouženýho víkendu. Takže sotva projde nějaký významnější omezení pravidelné os dopravy v odpoledních hodinách. Ono bude stačit totálně zasekaná R10 - to zas bude lidu nadávat na církev. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1056 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 04. února 2009 - 19:13:33       Anonym: Mezinárodní pokladna nebude nutností. Většina cestujících, jak píše Mzitka, bude mít zpáteční jízdenku a ten zbytek vzhledem k délce jízdy vlaku bude moci být odbaven obsluhou vlaku. Já bych se na nádražích spíš soustředil na informace, s odbavením bych si až takovou starost nedělal. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 157 Registrován: 11-2008 Odesláno Středa, 04. února 2009 - 19:21:57       Petr Vlček tato úvrať tam je vybudovaná proto aby se právě mohlo ject bez úvratě za komunistu se tamtudy do Všetat vozilo 400 nákladních vozů denně. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 800 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 04. února 2009 - 19:29:25       Petr Vlček: A nebudou ty vlaky končit na nádru StB na trati 072? Pochybuju, že by ze Všetat do Brandejsa byl přepřah na motor. Spíš bych to viděl na ukončení vlaků na nádraží ve StB a následný konvoj busů u nádraží ve StB. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1516 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 04. února 2009 - 19:43:26       No StB (stylový to zkratek) jsem pochopil že by mělo být mezinárodním pro Rakousy a Němce (jak ta stanice bez peronů bude stíhat odbavit pravidelnou dopravu +ty mimořádky jsem zvědavej - kolik se vůbec vejde k peronu vozů aby se neskákalo do kopřiv?). Zaznělo (nebo jsem to čet blbě?) že Brandejs bude pro vnitro. Ono toho vnitra bude stačit tak 5-6 vlaků z jižní Moravy - ostatně víc toho nebylo třeba ani na mnohem populárnějšího Wojtylu). Kudy se to tam ale bude dostávat? 231 bude krom pravidel zasekaná cizáky (předpoklůádám že se soupravy odtáhnou do Lysé/Všetat), takže přes Čmelákovice by to mohl být problém, od Prahy tam rozumně zajet nejde. Pro těch pár Čechů by asi bylo lepší nějakou tu posílenou bus linku na ČM k metru. To by šlo při návozu ráno, odpoledne to ale narazí na návratovou špičku a velmi pravděpodobně zazděnou R10. A pokud by někoho napadlo ji uzavřít (a tím zasekat IGK širé okolí), tak to by flanďáci dostali jmen.... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1517 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 04. února 2009 - 19:45:23       Anonym - co šlo za komančů nemusí jít dnes. Zlikvidovalo se toho "nepotřebnýho".... Nebo se tak furt jezdí? R.Š. Neregistrovaný host Odeslán z: 84.244.120.39 Odesláno Středa, 04. února 2009 - 19:52:04       Tak to bude odstavování prázdných souprav vlaků ze Slovenska, Rakouska a Německa od Litoměřic až po Kolín. Jen nevím, kam se ve Staré Boleslavi ten čtvrtmilion lidí vejde. Ale ty úpravy na 074, o kterých se tady nedávno psalo asi nebyly planovány kvůli Sv. Otci, že ne? Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 160 Registrován: 11-2008 Odesláno Středa, 04. února 2009 - 19:53:58       Petr Vlček:Jo máte tam ze směru Všetaty společné návěstidlo Lv6.Dnes tam jedou za uherák jede odklon. Já b vnitrostátní beru i vlaky ze Slovenska.No bude to mazec na tom se asi schodnem všichni. Výpravčímu se bude motat hlava ( myšleno v Brandýse).Na peron doSTB se vejde 13 vozů typu B. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 721 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. února 2009 - 20:26:47       Souhlasím ohledně té kapacity 074. Jednoduše: Zapomeňte. Možná nějaké minimum, ale stejně... předpokládám, že akce se odehraje na náměstí v Boleslavi, ne Brandýse (to vypadá pěkně odporně), takže to bude z obou nádraží cca stejně daleko. Dovolil bych si nadhodit pro zpáteční cesty otázku stavu nádražní budovy. Kdyby město našlo peníze, možná by byla nějaká naděje ji opravit - aspoň fasádu a čekárnu. Nebo upravit přednádražní prostor tak, aby se tam ty autobusy dokázaly v tom množství otáčet aniž by musely vytlačit davy do kolejiště. Případně nějaké "moderní" autobusové přístřešky... prostě nějak to tam celkově zkulturnit. V samotné stanici pak doporučuju zajistit nástupiště aspoň formou položení panelů, v dostatečné délce. Současný stav je, že jde o tzv. "sypaná" nástupiště na nějakých 5-7 vozů (což bude asi málo), ale léty "onastupovaná" do stavu kdy téměř nejsou ani patrná. Zkrátka to tam vypadá jak někde uprostřed divočiny a pokud to s masivnější dopravou vlakem myslíte vážně, máte tak akorát čas to naplno řešit. Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 162 Registrován: 11-2008 Odesláno Středa, 04. února 2009 - 20:38:54       Tomáš Záruba: Věřte to uslyšíte poprvé že nějakých cca.8 mil. nehraje roli. To je ještě přijatelná cena za to že si zase neuděláme po celém světě ostudu. Na náměstí v Boleslavi se vejde max 10 000 lidí bude to na poli mezi probošťákem a městem.S tou autobusovou dopravou bude problém ještě jeden v té době se budou opravovat mosty spojující dvojměstí proto naplno se zaměstná dráha. Jinak to bude katastrofa. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1058 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 04. února 2009 - 20:56:29       Anonym: Tak opravu těch mostů posuňte, pokud je to ještě možné. Jak jste vůbec na úřadě mohli povolit souběh opravy mostů (dopravní tepny dvojměstí) a příjezd několika sta tisíc lidí do města? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 163 Registrován: 11-2008 Odesláno Středa, 04. února 2009 - 21:06:44       Orky: Těm mostům končí životnost 25.2.2009. A to už statik zavíral oči 15 let. A další věcí je to že naše instituce nemá nic společného s touto komunikací. V dnešní době již se zahajují práce ale máme slíbeno že v datu konání se po nich bude už moct alespoň chodit. Jojo mistrovství světa v klasickém ližování je proti tomuhle malí pivo. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 722 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. února 2009 - 21:31:05       Anonym: Poslal jsem Vám mail na adresu pod jménem. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1519 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 04. února 2009 - 21:32:01       "Věřte to uslyšíte poprvé že nějakých cca.8 mil. nehraje roli." A kdo tu srandu platí že je těch 8 mega pakatel? Všichni z daní tak je to jedno? Reko mostů už se chystá léta. Takže spíš bych řek že je oslovina dělat takovouhle akci při rozkopanejch mostech. Kolikže set tisíc ks bylo 1989 na tý Letný? Uvádělo se taky nějak kolem 200.000 a celkem nebyl problém s dopravou. Prostě budou najíždět už den předem a odjíždět ještě den po. Aspoň si přijdou na svý stánkaři s vodou za 50,- a buřtem za 50,- Já vidím daleko větší problém s těmi co pojedou busy a IGK. Pokud se pokusej rozjíždět navečer 28.9. při návratu lidí z víkendu tak to bude totál kolaps od MB po Prahu a od Mělníku po Nymburk..... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1059 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 04. února 2009 - 21:33:47       Anonym: Tuším, že jde o II. třídu procházející městem (nechce se mi to teď hledat v mapách), takže asi kraj, že. Jo, tak to není co zavidět. Tak pak je ještě jedno řešení. Nechat poutníky jít z nádraží pěšky, zase tak daleko to není. A kolik km byli schopni ještě poměrně nedávno poutnící ujít kvůli víře je až k nevíře Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1920 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. února 2009 - 23:40:50       To je opravdu zajímavé . Na 074 bych rovnou zapomněl. Délka nástupiště 54 metrů je totálně diskvalifikující. Já bych se na StB s výstupy vykašlal a výstupy z východu bych dělal v Lysé, ve směru od severu ve Všetatech. Všetaty mají trochu problém, max. 8 vozů. Vlak vjede do Lysé, využijí se koleje 1 a 2, následně odjede na trať, kde se budou vlaky štosovat. Totéž od Všetat směrem na Lysou. Po najetí všech vlaků pak celý den budou postupně objíždět v Lysé a Všetatech (možno i v Dřísech a StB) A večer to bude obráceně, protože ty objeté vlaky budu mít zase připravené pro směr zpět. A u trati by mohly být cisterny, přes které by se alespoň doplnila voda do vozů. Při tomto způsobu nájezdu a odjezdu vidím maximální kapacitu tak deset vlaků za hodinu (a to už asi trošku přeháním). Toto řešení samozřejmě předpokládá vyloučení ostatní dopravy minimálně v úseku Lysá - Všetaty. PS: Celkově je to ale blbost. Na něco takového nemá železnice kapacity. Představme si, že by z těch 250ti tisíc lidí jelo vlakem jenom 100 000 lidí. Je to 100 vlaků po patnácti vozech. Ty vozy nejsou, lokomotivy by se možná i našly, ale nebyl by k vlakům personál a podobně. PŠ Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1534 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 01:43:40       Ad 28. 9: Co se týče příjezdu vlaků do StB z Moravy, Slovenska, Polska nevidím problém. Možná bude u vlaků které pojedou přes Prahu (tedy i Bavorsko a Horní Rakousko) s úvratí s Lysé. Ale to myslím si ČD nějak pořeší. Y nádraží lidi dojdou pěšky. Pro dopravní komisi města bych viděl největší problém v příjezdu busů+IGK od Prahy. Tam bych navrhoval uzavřít v den D starou Boleslavskou pro IGK kromě místních a po ní tahat busy z Černého Mostu a z Letňan až do Brandýsa k mostu, odkud by se muselo pěšky. Busy by jely za tarif PID, což by je zaplatilo. Jmenovaných 8 miliónů bych pak vrazil spíše do celkového zkulturnění města. Je také potřeba zřídit provizorní parkoviště. Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 02:00:17       Mapa. Pár hloupých nápadů, a pokusím si vzpomenout, čeho jsem si na masových akcích všiml. Při takovém množství lidí mi kyvadlová doprava busem k vlaku nepřipadá reálná, i kdyby ty mosty byly sjízdné. Nepřijde mi, že by ty nejbližší silnice unesly víc než jeden druh dopravy v takovém množství, a to pěškobus. Plus nutný volný průjezd pro sanitky a pár mikrobusů pro ty starší, kterým dojdou síly. (Na Strahov to kdysi zajišťovali tuším němečtí maltézští rytíři nebo kdo, tolik českých záchranek vyčlenit nešlo.) I sehnat dosažitelné parkoviště pro několik tisíc dálkových autobusů v přijatelné vzdálenosti nebude snadné. Buď obětovat mnoho kilometrů silnic, nebo další pole. Pršet samozřejmě může, takže zpevnění betonovými deskami by asi bylo vhodné. Upozornit benzínky. Nedivil bych se, kdyby se IGK muselo zakázat v okruhu pár kilometrů, kromě pár VIP. Pokud by se k přístupu měl využít i jih, ať nejaký dopravní specialista spočítá dopravní proudy, ale tipl bych si, že bez dalšího provizorního přemostění Labe (provizorní lávka? vojenský ponton? + betonové desky na cestu) dojdou stěží v reálném čase. S nějakou sofistikovanou výměnou autobusů najíždějících do místa srazu a okamžitě odjíždějících bych moc nepočítal, nebo jen ve vzdálenějších hodinách, to se kvůli "nekázni" nedokonale informovaných autobusáků určitě zadře. Všechny organizace, co budou organizovat dopravu, budou potřebovat cizojazyčné definitivní závazné dopravní pokyny s plánky 2 měsíce předem, a autobusáci a fírové při vjezdu znovu. Totéž na webu. PŠ: Předpokádám, že vlaky pro Němce a Rakušáky by měly být spíš německé a rakouské, stejně jako busy. Ale bude nutné zajistit spolupráci české strany. PV: Mimochodem, 8 mega je míň než půl ojra na poutníka. Spíš bych ale požádal o záštitu Ministerstvo zahraničí. Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80. Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10079 Registrován: 6-2003 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 02:36:49       Busy kyvadlově od nádraží na místo..., no nevím, když vezmu v úvahu ty tisíce lidí v ulicích, tak pochybuji, že se tam vejdou ještě busy. Musely by se udělat uzavřené trasy pro busy a pro pěší. Stejně tisíce lidí přijedou autama a busama a až na místo se nedostanou, takže budou muset někde od parkoviště jít pěšky nějaký ten kilometr, takže to samé i od nádraží. http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1921 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 03:13:30       ad Tommasel: a domníváte se, že se v Německu a Rakousku válí 1500 vozů s revizema? Já jsem si promítl, o čem vím já a na více jak 150 vozů jsem se nedopočítal. Včetně historických. PŠ Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1922 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 04:13:51       Takže docházková vzdálenost ze StB je do tří km, tudíž je rozumné to asi řešit pěším pochodem na místo. V tom případě přichází do hry délka nástupiště 140 metrů (5 vozů). A pokud by ho někdo alespoň na 1 koleji chtěl prodloužit, tak už by se asi mělo prošlapávat stavební řízení. Tzn. buď tato nástupiště provizorně prodloužit (já si dovedu představit u koleje 1 dřevěné nástupiště rozšířené až do koleje 3) a nebo vlaky v Lysé a někde, kde je dlouhý perón od Německa (Bad Schandau? ) dělit na skupiny po 5ti vozech. Výstup cestujících se zavazadly po dlouhé cestě z vlaku odhaduji na 5 minut, vjezd a odjezd vlaku vždy 2 minuty, 1 minuta rezerva. Nástupiště není ostrovní, vždy lze tedy využít jen jedno nástupiště. Kapacita stanice StB je tudíž 6 vlaků libovolné délky dle délky nástupiště za hodinu. Nepodařilo se mi vygooglit, kdy by ta mše měla být a zda bude vůbec (hovořilo se o setkání s mládeží), ale řekněme, že limitem místo příjezdu je spíše odjezd. Odjezd prvního vlaku může být nejdříve 2 hodiny po konci programu. Vůbec netuším, jak zajistit, aby každý cestující našel svůj vlak při představě, že na vlak čekají tisíce lidí. Řekněme, že první vlak může odjet třeba v 18:00 hodin a budeme mít prodloužené nástupiště na patnáctivozové soupravy s kapacitou cca 1000 osob. Za hodinu při maximálním vypětí odvezeme 6000 lidí, za 4 hodiny 24 000 lidí. Při maximálním vypětí jak cestujících, tak personálu. A vůbec bych nechtěl řešit současný perón 140 metrů, protože kapacita tím klesá 3 x, tedy 8 000 lidí. To snad ani nemá smysl řešit. Za určitou možnost zkapacitnění považuji postavení nouzového nástupiště v Brandýse na celou délku dopravní koleje a tudíž umožnění jízdy až osmivozových souprav, které by vznikaly dělením a přepřahem v Lysé. Soupravy by po příjezdy byly odstavovány na trať jako PMD. Do Lázní Tušeň bych zřídil hlásku, aby bylo možné udržet 10ti minutový interval. Tam bychom dokázali odvést za hodinu cca 500 x 6 = 3000 cestujících, za ty 4 hodiny odstupného cca 12 000 cestujících. A konečná pro pěší docházku. Na obraty vlaky z lokálky by musely najíždět přes Všetaty až do Mělníka, protože bez dvojkolejky tolik vlaků prostě do stanic nenarveme. No, skoro se mi chce říci: vykašleme se na to, je to složité, stejně to bude na nic a o to jich dorazí míň. Pokud se tam fakt chce dostat 250 tis. lidí převážně ze zahraničí v kombinaci s pondělním svátkem, tak na území Čech budou neucpané jen ty silnice, které nejsou na mapě a to si říkám, že nemusím mít pravdu . Najde se tu někdo, kdo byl na nějaké takové akci, aby popsal, jak tam vypadala doprava? Já jsem naštěstí nikdy neměl účast na takovéto akci nařízenu a v pudu sebezáchovy bych nic takového dobrovolně nenavštívil. PŠ Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2697 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 09:41:02       Tohle nemůže dobře dopadnout. Dostat v jeden den do takový díry čtvrt milionu lidí, to je takřka vyloučený. Vozy budou pouze za podmínky drastického omezení dálkové dopravy v ČR a dalších zemí. To asi nikdo nepovolí. Myslím, že to nelze uspokojivě vyřešit. Bylo by potřeba si říci, kolik lidí přijede auty (kam je dají?) kolik autobusem a kolik se chystá vlakem... Pak můžeme spekulovat dál. Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám. ICQ 311-297-744 Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 432 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 09:46:35       Já bych řekl, že spíš do 28.2. bude nastolen trvalý mír mezi Palestinou a Izrael, než že se podaří takové množství lidu dostat do takové pustiny a navíc vlakem... Nějam mi uniká postoj pořadatele celé akce, dělá on nějaké kroky k zajištění dopravy? Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 723 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 09:49:29       PŠ: No fakt je, že by asi šlo využít ještě řádově stejně vzdálenou žst. Dřísy (ten dřevěný perón mě taky napadl, a dokonce i u 2. (místo 4.) SK s jedním velkým úrovňovým přechodem - to taky k něčemu pomůže. Čili za ty 4 hodiny by v ideálním případě mohlo jít odbavit až něco přes 100 tisíc osob (hlavně podle toho jak by se v detailu vyřešila interakce provozu z/do StB a Dřísů). Ostatně, VHD jich stejně asi víc nepojede, podle mě to tedy je realizovatelný, byť s vypětím všech sil - když bude dost peněz (což ale 8MKč není). S odstavováním souprav bych problém neviděl. Prostě se z 072 všechny odstavené uhláky od Sebuzína po Dřísy odvezou do Třebušic, Bíliny, Oldřichova apod., a pak je k dispozici spousta kolejí kam se s trochou štěstí vejdou až 2 soupravy za sebou. Navíc spousta místa bude v Ne večer v Lysé, NB seř.n., Oseku, možná i Mělníku a třeba se to dá dotáhnout až do Havlbrodu, Řečan, Chocně nebo Ústí či Třebové nebo tak nějak; to vše na náklady objednatelů. Lysou jako přestupní bod už nepovažuju za reálnou, právě kvůli nutnosti busů, které si umím představit fakt jedině na nějaké plně vyhrazené cestě na co nejmenší vzdálenost. Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2698 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 10:03:40       TZ: Jestli se to opravdu uskuteční, tak to bude poprava. Hodně drahá poprava. Odstavovat soupravy až do Havl Brodu, to už je docela úchylné. Nutností asi bude vyloučit veškerý provoz Ústí-Lysá. Jak podotkl PŠ, kde vezmeme mašinky, vozy, lidi? Když podojíme cargisty, tak by se snad pár ss odporů našlo, v případě Brandýsa i nějaká ta barča, ale vozy? Můžou věřící cestovat ve wapkách? A lidi? To aby už teď snad začly ČD školit brigádníky, nebo verbovat důchodce. Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám. ICQ 311-297-744 Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 10:07:42       PŠ: Já byl, v Rakousích, ale jen jako účastník, a něco jsem už napsal. Chtělo by to spíš kontaktovat organizátora. Vystupování: Může být i rychlejší, na takové akci byla zakázána zavazadla větší než batůžek nebo taška, už jen kvůli bezpečnosti. Přenocování v místě stejně nepřichází v úvahu. Na peroně musí být organizátoři s hašlerkami, kteří budou rovnou cestující hnát do značených pěších koridorů, nikdo nesmí zdržovat "hledáním" cesty. No, ten zlomek kapacity pro vlaky nevypadá dobře, i když to bude víc než 4 hodiny. Bez organizovaných konvojů autobusů se to neobejde. Každý autobus (a asi i vagón) musí nafasovat velké cedule - tvar/barva podle místa "přistání"/výchozí země (město), a jednoznačné pořadové číslo, které dostane s jízdenkou také každý cestující vč. mobilu na "velitele vozu". Každý takový vůz nebo skupina vozů ať má stejně značený "čtverec míst" i v místě akce, předejde se té nejzbytečnější části zmatků. Ahá - upozornit operátory na blížící se mobilní zátěž možná horší než silvestr. Možný je zákaz mobilování kromě s těmi "veliteli vozu", záchrankou atd., a možná by se s operátory dalo zajistit, aby v případě nutnosti toto opatření technicky zajistili (předem nahlásit takový seznam mobilů). Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80. Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 202 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 10:21:30       Pes38: kolik lidí přijede auty (kam je dají?) V těch rakousích byla IGK veřejně vyhlášena za "nepreferovanou", a v okruhu 5km byl zákaz vjezdu. se záchytnými parkovišti - tuším jedno 5 km a jedno 7 km a pak pěšky - prostě nepreferované. R10/E65 je na to bohužel moc blízko, asi by se z ní musel udělat průjezdní koridor, odbočování jen na povolení (organizované busy, dopravní obsluha atd.) Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80. Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2699 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 10:22:14       Ahá - upozornit operátory na blížící se mobilní zátěž možná horší než silvestr. Možný je zákaz mobilování kromě s těmi "veliteli vozu", záchrankou atd., a možná by se s operátory dalo zajistit, aby v případě nutnosti toto opatření technicky zajistili (předem nahlásit takový seznam mobilů). Kolik lidí bylo o Silvestra na Václaváku? Zákaz telefonování ti určitě někdo dodrží Prioritní čísla, na která se dovolám vždy a na ostatní jen v případě volné kapacity, to už je lepší. Pokud vím, dá se v takové situaci postavit provizorní BTS (vysílač/převaděč) Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám. ICQ 311-297-744 Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2700 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 10:24:34       R10/E65 je na to bohužel moc blízko, asi by se z ní musel udělat průjezdní koridor, odbočování jen na povolení (organizované busy, dopravní obsluha atd.) Spíš z ní udělat parkoviště. Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám. ICQ 311-297-744 Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 203 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 10:28:11       Pes30: Kolik lidí bylo o Silvestra na Václaváku? Myslím řádově podobné číslo. Jinak, Rakušáci to zvládli, zmatků bylo jen snesitelně. Ale byla to řídce obydlená krajina. Důraz byl na autobusy, vlaková zastávka byla použitelná tuším jen jedna. Obdobné akce se pořádají častěji, ale obvykle ve velkoměstě s masivním MHD, nebo na poutních místech, která jsou na to už "zvyklá". (Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.) Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1923 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 10:42:40       ad TZ: teda fakt by mě zajímalo, jak si přišel na to, že by se tam dalo za 4 hodiny odbavit 100 tis. lidí? Dřísy nejsou špatný nápad, byť je to přes 5 km pěšky, zdvojnásobily by kapacitu. Obracení souprav až v HavloBrodě je samozřejmě blbost. Soupravy zůstanou na trati před Lysou a před Všetatama, postupně najíždí, objíždí a opět vyjíždí na trať, kde čekají na čas nástupu, popořadě najíždějí do stanice a po nástupu vyrážejí do svých cílů. I doplnění vody a úklid bych organizoval na trati, ve stanicích by na něco takového vůbec nebyl prostor. PŠ 3631090 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 5-2008 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 11:10:53       víte už někdo něco o změně JŘ???? Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 724 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 11:12:52       Tak pokud by vážně bylo průchodný "zablokovat trať" na celý den, pak možná jo. Byť si neumím moc představit tu logistiku zejména pokud jde o čištění (ten les je tuším nějaký přírodní park či co, na druhou stranu od StB k Otradovicím je po obou stranách lesní cesta do nějaké snad štěrkovny). Na druhou stranu by klidně mohlo bejt možný udělat provizorní perón u přejezdu silnice ze Lhoty (a pak by si poutníci mohli vybrat, jestli papež nebo nudapláž :-)))) ) - tam klidně u obou kolejí vstřícně, přejezd de facto tvoří zabezpečený přechod a je to tedy lepší než ve stanici. Úplně stejně by posloužila lesní cesta asi kilometr za StB směr Dřísy... Na 100tis jsem přišel tak, že jsem prachsprostě vynásobil tvoje číslo čtyřma, zaokrouhlil a vzájemné vazby jako vyloučení kolizních cest vědomě zanedbal. :-) Na druhou stranu, pokud by fakt byly v každém směru 4 dlouhé peróny, pak se dá říct, že ve dvouminutovém sledu dorazí vlaky "v dávkách" a každý zastaví vždy tam kde má, a pak najednou (po cca 5 minutách) odjedou. Takže celý takový manévr by mohl trvat (teď se mi to nechce přesně počítat, ale baj voko) najíždění 4-5 minut, pobyt (všech najednou, cca) 5 minut = něco málo přes 10 minut na 4 vlaky. Během 4 hodin tedy 96 řekněme 100 vlaků po 1000 osobách (16 vozů po 6 v kupé a něco málo po chodbičkách) = 100 tisíc, plus mínus několik vlaků. :-) Zůstává samozřejmě otázka čím to odvézt, ale tady předpokládám že minimálně vozy jsou problém těch, co chtějí přijet (dost z toho budou asi lehátka). Fírové budou z carga a ČD popř. ZSSK a DB na přesčasy, ostatně ono se to dá otočit i vícekrát (do Němec). Mašiny... no, tak 230 a 123/163 Cargo to jistí, řekl bych. :-) Pár jich taky vyzbyde z odřeknutých vlaků na 072. Navíc až do Kolína lze dojet s Taurusem, a Slovákům lze říct něco jako "jestli nám sem chcete poslat nějaké vlaky, tak dodejte kromě vozů i eso/gorilu a CZ znalého fíru, z Kolína/Lysé dostane pilota (což může být snad i motorář) nebo vystřídání" a bude. Polské EU07 už k nám můžou taky, ne? Takže podle mě je největší problém ve fírech a fyzické kapacitě železnice v okolí a přístupových cest (pěší/busy/sanitky apod). Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1924 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 11:37:33       Sakra Tome, co ty máš za školu? Já myslel, že máš něco od železnice. a) přejezd tvoří de facto zabezpečený přechod --> jenže ty šraňky budou pořád dole a prakticky vůbec se za dobu výstupu i nástupu nezvednou. Proto můžeš uvažovat s peróny jen s bezkolizním přístupem mimo koleje směěrem k místu mše. Na sto tisíc nemůžeš přijít násobením čtyřma, protože ty 4 místa prostě nemáš a mít nebudeš. Můžeš násobit maximálně dvěma. Jedno místo výstupu z jednoho směru, druhé místo z druhého směru. Jak chceš nějakou náležitost otočit vícekrát by mě taky zajímalo?Notabene, když to bude stát na trati, protože jinde kapacita opravdu není. PŠ Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 725 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 11:59:27       Co ty máš za firmu? Já myslel, že něco od železnice... :-P Otáčení náležítostí - byl myšlen hlavně fíra, a ten může v nejhorším jet taxíkem. Každopádně tohle je celkem marginální záležitost, navíc já se s tím stáním na trati nějak moc neumím smířit (aspoň tak, aby byla vždy volná aspoň 1 kolej), a jsem raději pro odstavení přes půlku ÖNWB. Bude to dražší, jistě, a co jako? Kdo chce přijet na papeže (nebo kdo ho pozval), tak holt související náklady zaplatí. Nevím, proč by třeba v neděli večer neměl být umožněn pravidelný provoz aspoň rychlíků na 072, když nějaký papež asi tak 70% obyvatel široko daleko vůbec nezajímá. Přejezd furt dole: Když ty peróny postavím tak, že vlak vždycky přejede za něj a tam zastaví (tj. oba konce soupravy u přejezdu), tak je přejezd po dobu pobytu nahoře = drtivá většina stihne rovnou přejít. Pokud zrovna bude přijíždět protivlak, tak holt z těch cca 5 minut pobytu bude 2 minuty zavřeno. Násobění čtyřma oproti tvému číslu nevzešlo ze 4 míst, ale ze 2 stanic a 2 kolejí v nich. Ano, vím že to je nepřesné, ale nesouhlasím s tím že nějak úplně extra moc (za předpokladu, že tvůj předchozí výpočet byl korektní). No a ověřil jsem to ještě výpočtem jiným, který udává 100 tisíc osob za 4 hodiny jedním směrem (dalších 100 tisíc za 4 hodiny opačně) za předpokladu, že budou další 4 peróny, tj. kdyby nebyly tak zase děleno dvěma a furt 100k. Takže říkám: Je to s vypětím sil zvládnutelné, pokud hlavní starost o fyzické zajištění existence těch vlaků (nad rámec vnitra) necháme na bedrech křesťanských soudruhů ze zahraničí. Javorina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 12:03:21       Tak toto je super diskuze Si z Vás dělá anonym srandu, ne? To by bylo možné snad jen u nás, aby zajištění dopravy při návštěvě papeže řešila městská samospráva s pomocí diskuzního fóra, tedy lidi, kteří mají s něčím podobným minimální zkušenosti Navíc žádné konkrétní info o návštěvě papeže médii neproběhly (slyšel jsem např. o mši v Brně pro 150K lidí), ani do Blesku nic neprosáklo, ještě že máme K-report Ale když už něco takového řešit, obrátil bych se na lidi, kteří mají s podobnými akcemi zkušenost aspoň jako účastníci Mmch, v roce 2003 se sešlo při stejné akci přes 200K lidí v Rožňavě, osobně by mě zajímalo, jak to tam zvládli Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 726 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 12:10:01       I kdyby to byl jenom vtip, tak je to každopádně zajímavý duševní cvičení pro případ, že by se nějaká akce typu "spartakiáda" měla někdy někde konat. Buďme ještě rádi, že si někdo neusmyslel třeba Třebíč nebo Hlinsko... :-) A v poněkud neveselém duchu to obnažuje další z mnoha slabin české železnice i v místě, které vždy považovala za svoji jednoznačnou dominantu. Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2702 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 12:16:29       Ano, byl bych též rád, kdyby toho papeže někdo oficiálně potvrdil. Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám. ICQ 311-297-744 Javorina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 12:27:05       Ano, jako duševní cvičení či námět na zamyšlení je to jistě zajímavé O to víc by mě zajímalo, jak zvládli stejnou akci před 6 lety na Slovensku. ..Třebíč nebo Hlinsko.. V souvislosti s jihomoravskou metropolí jsem zaslechl třeba brněnský okruh GP nebo slavkovské bojiště Co jsem zatím četl, tak představitelé církve chtěli značnou část návštěvy realizovat na Moravě (?), kam by mohli (podle mě) směřovat poutníci z Polska, Slovenska a Rakouska a odlehčit StB. Pospec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1416 Registrován: 2-2007 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 15:33:11       Když zvládne trať 331 každý rok Masters of Rock, tak proč by hlavní trať nemohla zvládnout to sci-fi, které tady řešíte? Yeah Federace zlínských fotičů - nejlepši Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 15:45:14       Všichni: Brno padlo, celý program má proběhnout ve STB, fakticky toto není prdel, je to naprostá realita, zatím o tomto problému informoval pouze Polabský týdeník Tok. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1925 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 17:01:14       Google tvrdí, že se o tom jedná. O Brně v noci nepsal, že by mělo padnout. Ad Tomáš Záruba: neblbni. Představ si chování mas a mas lidí, zpravidla cizinců. Nebudou zvládnutelní. Proto navrhuji v Dřísech i ve StB široký nouzový perón postavený i přes vedlejší 3 kolej, aby měli kam vystoupit a rozumně odejít. Proto bych ještě jako další provozní komplikaci uvedl ve směru Lysá - Všetaty přejíždění všech vlaků z 2 k na 1 k a zpět na 2 k. Analogicky toto při cestě zpět v Dřísech. PŠ PS: normální dopravu na 072 bych nenahrazoval autobusy, protože by stejně neprojely, ale jízdou odklonem Nymburk - Poříčany - Libeň - Vysočany - Všetaty. Nákladní dopravu odklonem Kolín - Libeň - Holešovice - Ústí - Děčín Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1520 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 17:03:19       Předpokládám, že to nebude mít vliv na jízdu hradeckých narvaných nedělních rychlíků, narvaných nedělních ešusů z Lysé, tanvaldskejch rychlíků, rychlíků na 072, nedělních busů z Jizerek/Krkonoš/Liberce atd. Protože 70% lidí je úplně jedno zda kdy a kam přijede nějakej Papež. V Čechách asi i daleko víc. To už by asi víc lidí skouslo nějaká ta omezení při prodlouženém víkendu kvůli třeba fotbalistům z Brazílie Organizátory toho cirkusu fakt nezajímá že to chystaj na jednu z největších dopravních špiček protože ten svátek je snad po Velikonocích vždy největší frmol? Je totiž ještě slušně venku, letní čas, na rozdíl od následujícího 28. října kdy už přečasto sněží a mrzne? Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 727 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 17:16:09       PŠ: Hele dej s tím uzavíráním 072 konečně pokoj. Nezapomeň, že bude rozbombardovaná Libeň a jednokolejka do Běchovic. Širkoý perón - no a to je na té opačné straně snad zakázáno udělat totéž? Podle mě lpíš na nesmyslu. Stejně si myslím, že vlakem jich zase tolik nepřijede. Jednak je prostě IGK doba a jednak nejspíš vážně nebudou mít jakým. To ale znamená, že ten zbytek bude zvládnutelný. Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2704 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 18:03:20       Hele dej s tím uzavíráním 072 konečně pokoj. Mám obavu, že tam krom "papežských vlaků" neprotlačíš ani kolo. A i když se zrovna všichni budou na poli modlit, tak bude všude (i v trati) tolik souprav, že stejně neprotlačíš ani kolo. Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám. ICQ 311-297-744 Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1926 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 18:07:26       A jak bys to chtěl řešit bez uzavírání 072? Nelpi na drážních dogmatech. Odstavování souprav v HB brutálně zvýší cenu a ty lidi pak budeš mít v autech. Na druhé straně je zakázáno udělat totéž, protože ty lidi nedostaneš přes trať. Valící se stádo asi sta lidí jsem posledně viděl v Radotíně. Dodnes se divím, že mi nikdo nezůstal pod mašinou. Vynásob si to deseti a v desetiminutové kadenci. Já si taky myslím, že nemusíme mít obavy z mnoha vlaků, ale jako logické cvičení je to perfektní. A psát jsem to začal právě proto, abych si užil Tvých reakcí. Nezklamals . PŠ Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 167 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 18:14:34       Všichni: přikládám zde článek, který potvrzuje moje tvrzení, akorát dnes je to na 100% http://zpravy.idnes.cz/papez-benedikt-xvi-pocita-s-brnem-vaclava- zrejme-ucti-na-miste-jeho-skonu-14v-/domaci.asp?c=A090123_121849_ domaci_jw Vítejte v dopravním pekle K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 18:23:02       PŠ: na lyseckém zhlaví stanice StB je podjezd, takže výstup na obě strany kolejiště si představit dovedu. S Radotínem bych to nesrovnával - tady budou všichni poprvé, takže nebudou vědět, že přeskákáním kolejí ušetří 300m chůze. Půjdou s davem po fáborcích. Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 168 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 18:23:55       http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=028&r=mfstredcech&c=1132418 Javorina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 18:28:27       Anonym: Brno padlo, celý program má proběhnout ve STB... ..článek, který potvrzuje moje tvrzení.. Papež Benedikt XVI. počítá s Brnem, Václava zřejmě uctí na místě jeho skonu Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 169 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 19:29:42       Javorina, jestli jste si nevšiml tak ten novější článek už o Brnu nemluví naopak mše by se měla (bude) ve Staré Boleslavi.Brno by sice měl poctít svou návštěvou ale ta se ponese v komorní atmosféře. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 729 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 19:45:45       PŠ: Nevím co je tak zábavného na tvrzení, že zavřít 072 při neexistenci odklonové trasy (nebo raději odřekneš brněnská EC a Os-011 a nejspíš i část Os-091, bude-li Bubeneč?), je nesmysl. To budu raději osobně hlídat lidi (naštěstí nejde o fotbalové utkání, tam by tento pojem byl poněkud diskutabilní), aby nelezli přes koleje když nemají. Nehledě na to co psal KAF, byť to neplatí o Dřísech (ale ty jsou nejdál a tak by asi sloužily jako krajní řešení). Ad odstavování: Jasně že HB je drahý a daleko = jde o krajní možnost. Ale když si spočítáš předjízdné koleje v "dostupném okolí", nedopadne to taky tak špatně. A ceny se pak zprůměrují, nebo holt kdo dřív přijde (=dodá závazný zájem), dostane levnější "parkoviště" hnedle v Lysé nebo někde nedaleko. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1929 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 20:00:07       Promiň. V porovnání s návozem 250 ti tisíc lidí do malého prostoru mi pár set cestujících touto tratí připadá jako menší důležitost. Dále jsem toho názoru, že rozesrat zvláštní vlaky po polovině sítě by znamenalo totální kolaps železniční dopravy na rozdíl od mého řešení. Při mém řešení by mohlo jít na ostatních tratích o zpoždění vlaků v normálním průměru, takže by si toho nikdo ani nemusel všimnout. Navíc ve svátečním pondělí bude nákladní doprava blízká nule, takže bych opravdu raději normální dopravu odklonil na Prahu a 072 mezi Lysou a Všetaty vyčlenil pro papeže. Ad odstavování: jsem toho názoru, že zájmem České republiky je, aby na takovouto akci přijelo co nejvíce lidí prostředky hromadné dopravy. To se může povést pouze v případě, když se u nás vymyslí funkční a laciné řešení, protože jinak lístky budou neprodejné a všichni přijedou autem. A jeden vlak, 200 - 500 aut :-(. Kam je dáš? Až to všichni pohodí na R10, budeš tam posílat vrtulníky na odvoz posrážených? Zkus se trošku do toho vžít. Na jednu stranu vymýšlíš provozní divočiny, na druhou stranu nejsi schopný se odpoutat od paragrafu 1. PŠ Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1930 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 20:12:10       ad K.A.F: Podchody jsem na mapách našel hned 2. Děkuji za upozornění. Takže Dřísy beru zpět, navrhoval bych v tomto případě 2 široké provizorní peróny z koleje 1 do koleje 3 a z koleje 2 do koleje 4. Tam by bylo potřeba několik průseků lesem. Ostatní zůstává. Traťový úsek je dlouhý 9 km, má tedy odstavnou kapacitu cca 22 vlaků :-). Ovšem jen teoreticky, protože je tam poměrně mnoho přejezdů, které by asi z většiny měly zůstat volné. PŠ Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 730 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 20:58:48       Co je zájmem ČR je podle mě dost zajímavá a spíš čistě politická otázka. Podle mě je zájmem ČR, aby sem ze zahraničí přijela spousta novinářů co o nás v dobrém napíšou, a jinak vůbec nikdo. :-) Jinak "cenová dostupnost" - to si jako myslíš, že vlak odněkad z Tramtárie, kdy jeho odstavením 100 km (někdy více, často méně) od "místa činu" dojde k navýšení trasy a nákladů (opět vědomě zanedbávám spoustu protichůdných věcí) o cca 20%, se stane najednou cenově nedostupným? Jako že auto (= pro praktickou použitelnost asi jedině nějaké VIP parkoviště za mastné peníze) by bylo levnější a výhodnější, zrovna v tento den a v této oblasti? Začínám mít dojem, že mě jen zkoušíš... Samozřejmě že bez rozsáhlých IAD-restriktivních opatření prakticky v okruhu 50 km to bude apokalypsa naprosto bez ohledu na řešení nějakých vlaků, a nemá to vůbec cenu jakkoli řešit. Ad lidi na 011 vs. papež - no o tom si promluv s ROPIDem. :-))) Ale věcně: Z 011 můžeš ztratit platící pravidelné zákazníky, kteří jezdí denně a navíc zde tvoří "hlas lidu" ve volbách. Z těch "papežských" se tu 90% dalších 20 let neobjeví a z toho 60% by ani tak o vlaku neuvažovalo (vím, jsem optimista). Navíc tito na rozdíl od "běžných" cestujících jsou v podstatě připraveni na určité nepohodlí, mají zkrátka úplně jinak nastavenou laťku přijatelnosti některých věcí. Podle mě je maximum možného náhrada Os-072 (jižně Litoměřic?) a možná Os-231 mezi Kolínem a cca Poděbrady nebo Lysou mimořádně autobusem, a zvlášní JŘ na 074 (nějaké propagační Desiro nebo prostě něco co využije 50metrový perónek a hobluje trať na mezi kapacity). Ale rušit R-072 nebo dokonce cokoli kolem Prahy (kde by to bylo ve prospěch uhlí, které bys z 072 vyhnal), to je prostě něco s čím nesouhlasím. Pardon jestli ti to připadá k smíchu, ale nemyslím že zrovna to by mělo být měřítkem správnosti. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1521 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 22:16:12       Řeší se tu která trať se zavře kvůli flanďákům - ono jde jen tak "protože to je někdo vlivnej" odebrat dopravci přidělené trasy? Co si pamatuju tak byl neskonalej problém a o rok se posunulo zahájení provozu Viamontu z KV do ML a zdůvodněno to bylo že "nejsou trasy protože je měly ČD". PŠ: teda to jste docela žabaři když jste nedokázali odcvrnknout ČD z tras na Ostravu. Nic proti extra vlakům, který si někdo zaplatí a vejdou se mezi pravidla. Pokud je teda neplatí ze státních peněz = daní všech (nekatolíků). To radši ať ty love rozdaj dobrovolnejm hasišum.