Archiv do 24. února 2009

Autor Příspěvek Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1433 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 00:08:20       "Psal jsem, že v Lovosicích by zůstalo všechno při starém, posun o 5 minut z TGM by byl na úkor vaty Kralupy-Lovosice." Aha, to jsem přehlídnul. .... Ale ... fungovalo by to v praxi, když to nefunguje ani s takhle velkou vatou? Pryž Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 12-2008 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 01:39:47       ad Livingproof: já mám tu zkušenost, že se sice za panťákem z Phy do Krp skáče, ale ne vždy, dojezdy do Krp včas jsou zcela běžné, mám pocit, že to zbytečně dramatizujete... Dokonce i u vlaků ve špičce (např. 976) jsem zažil dojezd do Krp o 1 min dřív. Ty večerní jou úplně v pohodě, protože žába před R veze málo lidí a neprodlužuje pobyty... A z hlediska "celkové stability" na trati Pha - Ul je lepší, když vyrazíte s R z PH dřív, víte o tom, že je riziko zpožďování (proto za kritický úsek umístíte vatu - protože s kritickým úsekem nic dělat nelze) a zpoždění doženete (a nebo jedete-li z Krp včas, máte vatu pro celou řadu drobných excesů, které mohou nastat mezi Krp a Lovo), než kdybyste udělal to co navrhujete, tj. paušální zkrouhnutí vaty. Jediný problém je to, že současný JŘ stojí na poloze Eurotaktu a zároveň na potkávání R v Lovosicích (v minutě eurotaktí symetrie). Tím pádem jsou Os z Phy tak nalepené na EC, že nejdou šoupnout později, a R je tak nalepen na Os, aby měl mezi Krp a Lovo vatu (bez vaty, nebo při jejím snížení si automaticky zpoždění předané lokálkám v Lovo nakoupíte nejdéle za 2 hod zpět). Stávající stav mi i přes zjevné nedostatky přijde jako stabilnější (zpoždění se nikam nepřenáší, ani se nešíří po síti) než Vás návrh. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 754 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 02:27:13       Asi mě Pryž sežere :-), ale stejně si neodpustím otázku na smysl taktového uzlu Lovosice. Já tu vidím vazbu od Prahy (zejména R) jen na 097 (zanedbatelnou), vše ostatní spíš na UL a nebo řešit busy přes Roudnici nebo Bohušovice... Osobně bych asi upřednostnil těsnější přestup R-090 - Ex-130 v Ústí. Livingproof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1486 Registrován: 5-2006 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 08:09:05       Pryž: Jenomže pokud se podíváte na statistiky zpoždění na Babitronu, zjistíte, že "excesy" v úseku Kralupy-Lovosice prakticky vůbec žádné nejsou. Navíc podobným, ne-li významnějším uzlem, jsou právě Kralupy, kam R přijíždí často zpožděný. V důsledku toho pak mají zpoždění návazné vlaky odtud a to včetně vlaku 23**, který zpoždění rychlíku způsobil a pak musí čekat v Kralupech na předjetí. Návazné autobusy PID pak zpoždění nemají, protože zkrátka na zpožděný vlak nečekají. Takže nejde jen o uzel Lovosice. P.S. V prvním návrhu GVD 2009 byly odjezdy z TGM v X:39 Os a X:54 R, od toho se nakonec, nevím proč, upustilo. Sice by to byly jen 2 minuty, ale aspoň by ten Os nemusel mít kvůli EC ve Stromovce psaný dokonce pobyt a nemusely být v GVD příjezdy/odjezdy z Bubenče a Roztok ve stejnou minutu, což je v reálu nemožné vyjezdit (Příspěvek byl editován uživatelem livingproof.) (Příspěvek byl editován uživatelem livingproof.) čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 820 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 08:52:10       Denny Hozmann 603: Je otázkou, jestli by ten hradecký R byl ještě R, kdyby zastavoval v Lysé + Čelákovicích. Nějak bych u toho hradeckého R viděl raději zastavování až v Nbk. kvůli odklonům. 3631090 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 5-2008 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 11:05:22       aco takhle zavíst odpolední takt R Praha - Havl. Brod....tipuju z prahy hl.n. v 11:56, 12:56, 13:56, 14:56, 15:56, 16:56, 17:56 , 19:56 a 21:56???? co vy na to. popř některý rychlíky by jezdili jen v relaci Praha - Kolín - Kutná Hora s přípojným osobním vlakem směr Čáslav, Golčův Jen. - Havl . Brod ,,, co vy na to????????? rychlíky ve z Kolína ve 13:50 a v 15:50 tam velmi chybí........ 3631090 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 5-2008 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 11:08:07       JInak bych taky zrušil zastavování hradečáků v Lysý a na Vysočanech....... stavěly by praha hl.n. - Nymburk hl.n. - Poděbrady - CHlumec a Hradec David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2765 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 11:16:58       aco takhle zavíst odpolední takt R Praha - Havl. Brod....tipuju z prahy hl.n. v 11:56, 12:56, 13:56, 14:56, 15:56, 16:56, 17:56 , 19:56 a 21:56???? ... Ano, jak už jsem tu před časem psal, tak podle mě opravdu chybí ten spoj, co by jezdil z Prahy před 20. hodinou, z Kolína by jel ve 20:50, a v HB by byl ve 22 hodin (a že vlak v takovéto časové poloze několik let jezdil), odkud by byly přípoje do všech směrů. Nyní z Brodu ty vlaky do několika směrů odjíždějí, ale ten rychlík od Prahy v tu dobu nejede, ačkoliv jde o celou sudou hodinu, kdy předtím celý den v takovýto čas rychlíky jedou. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1436 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 12:07:21       3631090, David: "co takhle zavíst odpolední takt R Praha - Havl. Brod....tipuju z prahy hl.n. v 11:56, 12:56, 13:56, 14:56, 15:56, 16:56, 17:56 , 19:56 a 21:56???? ..." Pro lidi, co denně dojíždějí do Prahy by přebýval vlak ve 12:56 a chyběl v 18:56. V 18:56 by stačilo jet jen do KH a Čáslavi, z větší dálky se denně dojíždí spíš zřídka. Je otázka, jak by se vlak ve 12:56 z Prahy vytížil mezi Čáslaví a Žďárem, kde by jel v té největší špičce. Ale je tamější špička dost silná? Taky je otázka, jak moc vytížený by byl vlak ve 21:56. Většina autobusových dálkových linek už po 21.hodině nejezdí. Myslím, že majitelé vědí, proč to tak dělají. Hádám, že vlak ve 21:56 by mezi Čáslaví a Brnem zel prázdnotou. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 12:19:26       Připojuji se k Livingproofovi. Jde o to, že mezi Kralupy - Lovosicemi excesy téměř žádné nenastavají, tak proč kvůli tomu musím chodit celý rok o 5 minut dřív na vlak? :-) Čelakovičan : Myslím, že Hradec by měl být do budoucna obsloužen po 010 přes Pardubice - zastávka jen v Pardubicích. Vyjde to rychleji. A z rychlíků na 231/010 udělat zrychlenku - zastávky přidat určitě Čelákovice a Velký Osek, hodinový takt, ve špičkách v případě potřeby půl hodiny. A Vaše zrychlenka je na světě ¨ Osobně bych asi upřednostnil těsnější přestup R-090 - Ex-130 v Ústí. Čímž zrušíte použitelnost pomalíku pro Ústí. Návaznost na Ex-130 bych řešil Os (pro Roudnici a Lovosice). Kralupy mají přímou trať do Podkrušnohoří. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5569 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 13:15:13       3631090: Projíždění Vysočan (stejně jako Smíchova, Libně a do doby ZM i Vršovic) je nesmysl. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1438 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 13:48:10       "Projíždění Vysočan (stejně jako Smíchova, Libně a do doby ZM i Vršovic) je nesmysl." Přesně tak. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 755 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 15:24:46       Hlavně nezastavovat v Čelákovicích! Kdyby Os začaly systémově projíždět Mstětice, jedná se o úsporu max. 4 minuty a totální neefektivitu z hlediska počtu vozů. Relace z Čelákovic za Poděbrady přestupní bohatě stači. U té Lysé jsem taky spíš proti, ale už si dokážu přece jen představit nějaké argumenty (jako třeba existence zast. Jiřina), že je tady Os nedostatečný. Nicméně i přesto bych si dovolil inklinovat spíše k pásmování regionálky, když už. Mimochodem, Sp-020 by možná vůbec nemusel jet z Prahy (od té doby, co CnC má pěkné spojení přes Kolín). Buď ohnout ústecké R do Hradce (je-li možné prohlásit relace typu Lysá+072 - 230 a přech za zanedbatelné) a potom do Pardubic na přípoj k IC/EC na východ (zejména pokud by tyto projely Kolín), nebo třeba začínat v NB... Nicméně Hradec přes Pardubice se mi moc nezdá. Když už, tak bych po dokončení 031 raději viděl nějakou tu spojku mimo PU a snahu o SJD 60 minut Praha - HK, což by nemuselo být nereálné. Do té doby by možná nemusel být bez zajímavosti systém Praha - nic - Poděbrady - Chlumec - HK -..., a zároveň onen Sp typu "pásmo Lysá" přecházející střídavě do Milovic a (zastávkově) Kolína. Zastavení v Poděbradech a CnC převážně z důvodu napojení směr HK, Praha - Nymburk řeší ony Sp pásmo Lysá (průjezd Stratov). Ale možná taky ne, ono se to za 1:30 nedá zajet bez libické spojky nejspíš ani tak. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 822 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 16:59:05       TZ: Já měl na mysli hlavně úsek z Prahy k nám. Já sice většinou v osobáku sedím, protože jezdím z Masny, občas z Vysočan. Ale ten, kdo přistupuje v HorPo. už to má na stojáka. U vlaků Pha - HK ( a dále ) bych na 1.místo dal vazbu v CnC na spěšňáky směr Paka,Hostinné, Trutnov. Tato vazba mi přijde nejdůležitější. Ústecké R zase mají v KO vazbu na havlbrodské R. Takže bych je do HK neohýbal. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 756 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 17:07:54       Ano, samozřejmě že interval max. 15 minut Praha - Čelákovice (Lysá v případě nezastavení Sp) je nutnost. Pak už by problém v HorPo neměl být. Ad UL-HK: To je jen taková naznačená myš Lenka bez hlubšího promyšlení, spíš inspirovaná tím že by IC/EC možná v Kolíně nezastavovaly a ta vazba zde tedy stejně nebyla (mimo směr HB). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1440 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 17:55:43       Tomáš Záruba: "Do té doby by možná nemusel být bez zajímavosti systém Praha - nic - Poděbrady - Chlumec - HK -...," S nezastavováním hradeckých rychlíků v Lysé a v Čelákovicích souhlas. Ale jak byste řešil rychlý vlak Praha-Nymburk? Navíc, minimálně ve špičce by Nymburk potřeboval rychlou půlhodinu, protože je v daném směru zcela bez autobusové dopravy. Ze stejného důvodu by měl aspoň jednou za hodinu jezdit rychlý vlak Praha-Nymburk,město-Nymburk,hl.n.-... Systém, ve kterém se vlaky zcela důsledně vytěžují po celé trase je buď velmi náročný na kapacitu tratí a na peníze, nebo je anti-uživatelský. Má-li být systém linek směřující do velkého města "uživatelsky přítulný", a přitom relativně levný, tak je většinou nejvhodnější systém bez zastávky do relativně většího města, a dál zastavování podle typu vlaku a podle potřeby. S tím, že až polovinu trasy jede část vagónů "zbytečně". Příkladem anti-uživatelského systému budiž současná organizace dopravy Český Brod-Praha, nebo nedávno minulá organizace dopravy Čerčany-Praha. Nutit tak velké davy lidí, aby jezdily zastávkovým courákem je zvrhlost. Představa, že je souběh linek levnější, než pár vagónů v půlce trasy navíc, se neopírá o reálnou ekonomiku provozu. Nevím, kde přesně je ta hranice. Je jasné, že by byl nesmysl tahat kvůli frekvenci Praha-Čelákovice vagóny až do Hradce, nebo kvůli frekvenci Praha-Úvaly kapacitní soupravy až do Pardubic. Ale určitě je levnější a jednodušší přidat kvůli Nymburku nějaký ten vagón až do Hradce, nebo vézt kvůli Č.Brodu delší soupravu až do Kolína, než tahat v souběhu rychlé vlaky Praha-Nymburk nebo Praha-Č.Brod. Hroch: před nedávnem jste psal, že jste počítal pomalý R Praha-Tábor s pěti zastávkami mezi Prahou a Benešovem. Kterých pět zastávek jste měl na mysli? Pak jste psal, že variantně uvažujete s projížděním Votic. Jakou organizaci dopravy Votice-Tábor v této variantě předpokládáte? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1441 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 17:58:00       "samozřejmě že interval max. 15 minut Praha - Čelákovice" .... je nutnost". ... ve špičce Mimo špičku nevím, proč by to měla být nutnost. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1137 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 18:13:48       Bručoun: Nutit tak velké davy lidí, aby jezdili zastávkovým courákem je zvrhlost. Nicméně dle slov -aa- třeba pražskou (ROPIDí) prioritou a ve středočekém kraji je vůle na zavádění spěšných (zrychlených) vlaků malá. A v lepším případě to dopadne jako Sp1843. Když už jsem ten vlak nakousl, nestálo by za úvahu ten vlak vést z Mělníka? Mezi vlakem 19550, ze kterého náležitostí pro 1843 přechází, je dost času, aby do Mělníka dojely. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." 3631090 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 5-2008 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 18:30:39       Taky je otázka, jak moc vytížený by byl vlak ve 21:56. Většina autobusových dálkových linek už po 21.hodině nejezdí. Myslím, že majitelé vědí, proč to tak dělají. Hádám, že vlak ve 21:56 by mezi Čáslaví a Brnem zel prázdnotou. no vono kdyby na tom vlaku jelo min vozů tak by to tolik nevadilo ale nechápu když jede posilák v nedělí ( R 1514 ) tak proč něco takovýho nejede i v pátek.... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5570 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 18:55:02       Bručoun, 1440: Víceméně souhlas. Ze stejného důvodu by měl aspoň jednou za hodinu jezdit rychlý vlak Praha-Nymburk,město-Nymburk,hl.n.-... Upřímně nějak nevím, kam ho na 011 strčit. Také by nebylo marné, kdyby jezdil na 060 v taktu s Os. Kterých pět zastávek jste měl na mysli? Uvažoval jsem P-Vršovice, P-Zahradní Město, P-Hostivař, Strančice a Čerčany. Říčany si myslím, že jsou Os přijatelné a myslím, že by R/Sp zbytečně přetěžovaly. Pak jste psal, že variantně uvažujete s projížděním Votic. Jakou organizaci dopravy Votice-Tábor v této variantě předpokládáte? V úseku Benešov - Tábor v zásadě uvažuji dvě varianty - buď tu, co tu někde nastínil před časem K.A.F. - tj. Ex na uzly Praha a ČB a R na uzel Tábor (z Prahy o 1/2 hodiny později proti Ex) se zastávkou v Olbramovicích. Os asi zachovat (?? - neřešilo se). Druhá varianta, která se mi líbí více, je Ex/R Be-Tá bez zastávky; R/Sp zastávky určitě: Bystřice, Olbramovice, Heřmaničky, Mezno (nová poloha), Sudoměřice, Chotoviny. Další zastávky jen pokud by se vešly do potřebných jízdních dob - tj. tak, aby Ex/R o 1/2 h později za tím Sp neposkakoval. Zde jsem přesný výpočet neprováděl. Nicméně efekt v nich tak jako tak moc nevidím. Autobusy jsem neřešil, předokládám ale, že Votice anebo Střezimíř (nová poloha) obslouží výrazně lépe a pak už je jedno, na které nádraží dojedou. Orky: Já bych jezdil do Mělníka každou druhou hodinu proti R do Tanvaldu. Ovšem momentálně to vázně na kapacitě. Leda využít AHr Kojetice, ovšem mám obavy, že by to ve výsledku moc "user friendly" nebylo. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 757 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 19:16:50       Bručoun: V zásadě souhlasím, je to opravdu jen v úrovni myšlenkového nástřelu. Rozumím tomu co píšete, a taky nevím jestli je tou mezí Lysá, Nymburk nebo Poděbrady... Nicméně kdyby R-020 projížděl Nymburk, uvažoval jsem o "pásmu Lysá" ve čtvrthodině, část vlaků dále zastávkově (z Lysé, průjezd Stratov) a část opět průjezd do Nymburka a zastávkově teprve potom. To by vedlo k Milovicím jenom pomalu (nebo na přípoj) a přestupům typu Kostomlaty - Čelákovice, takže fakt nevím... Ta sídla tu jsou moc roztroušená. Vůbec nejlepší by asi fakt bylo držet současný model, tj. R-020 Vysočany (výhledově Libeň) - Nymburk bez zastávky. S tím, že v momentě zavedení Ex-020 (ať už jakkoli) stačí nejspíš v úseku Poděbrady - CnC dvouhodina. Ale podmínkou asi je, aby nejméně část Os vlaků (z té čtvrthodiny) nezastavovala na Jiřině a ve Mstěticích, aby prodloužení JD oproti rychlíku bylo max. 8-10 minut (i s Rajskou Zahradou). Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 758 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 19:20:19       Hroch: S modelem "Wilson - Zahraďák - Benešov - Tábor" vedle Sp "pásmo Benešov" bych souhlasil. Zvlášť pokud nakonec v Olbram nebude perón u hlavní koleje. :-Q Tím vznikne ryhclá půlhodina Praha - Tábor s JD kolem hodiny a pak je možný začít si hrát s vrstvením, tj. i aspirovat na mírně přetažený uzel CB se SJD 1:30 z Prahy (TA-CB 0:30). Peva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 916 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 19:47:22       Ad Orky a Hroch: Aby mohl být na přípražské 070 proklad dvou hodin (60R/Sp a 60Os), tak by za dnešního stavu infrastruktury musela mít hodina nějakých 66 minut (2k úsek Čakovice - Hovorčovice (- Měšice) prostě chybí). (Jistě může někdo argumentovat tím, že "kdyby místo hydry s jedním jelo něco svižnějšího, tak hodina vyjde". Ovšem to by platilo pouze za předpokladu, že počet míst zastavení vlaku mezi Čakovicemi a Neratovicemi se nezvýší. Tzn. dnešní jízdní doby jsou předobrazem jízdní doby "desira" se zastavením v Třeboradicích a Neratovicích-Jih). Zmiňovaný Sp 1843 je toho příkladem: Nejprve musí odjet proti taktu o dvě minuty dřív z Neratovic, a potom se může courat z Čakovic do Satalic, protože volná trasa na trati 231 je až v 7:25 za vlakem 2206. Tz. to zastavování ve Kbelích a Satalicích není proto, že by pražský objednatel nenáviděl Sp vlaky, ale proto, že na něj je hafo času... Nutnost tohoto rozvolnění pomine po banalizaci "Satalické" koleje OR výstavbě AHr +- Černý Most. Ad Sp 1843 z Mělníka: Původní myšlenka byla Os 9523 ze Všetat ve 4:50 do Prahy hl.n. / 9502 MB, vozidlo z Vršovic by pak jelo 9502 Praha hl.n. / 9502pk Byšice / Sp 1843... Sp 1843 z Mělníka (a 19550 do Mělníka) je tak námět na JŘ 2009/10. PEVA Livingproof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1489 Registrován: 5-2006 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 20:01:03       Denny: No přece proto, abysme mohli těch 5 minut proskákat za panťákem Při denním dojíždění je to za rok cca 250x5, tj. 1250 minut (22 hodin) ročně strávených popojížděním za osobákem, tedy skoro celý jeden den Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5573 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 20:23:27       TZ: Tím vznikne rychlá půlhodina Praha - Tábor s JD kolem hodiny No ten Sp se v mé případě té hodině moc neblíží. Přeci jen vůči Ex má o cca 10 zastávek navíc. Peva: Aby mohl být na přípražské 070 proklad dvou hodin (60R/Sp a 60Os)... To je to důležité slovo. Právě proto to není reálné. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1139 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 20:29:01       Peva: Mě šlo teď jen o ten Sp1843. Myslím si, že ani Desiro by dnešní model se zastavením v Třeboradicích a Neratovicích jih nestihlo. Mimochodem - chtělo by to i zastávku v Měšících v obci. Pak bych se nebál ořezat souběžnou 351 a udělat v Měšicích přestup. Livingproof: Jezdit úplně bez vaty je šílenost. Stačí někde jízda do odbočky a celé Lovosice se Vám rozsypou. Já si myslím, že nejlepší variantou je komromis vaší a současné varianty: EC/Ex X:40 Os X:40 R X:55 a příjezd dle osy symetrie: EC/Ex X:20 Os X:20 R X:05 Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 759 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 21:48:58       Hroch: Jo tak to jsem blbě pochopil (nepozorně četl) model II. Podle mě by bylo fajn jet 60min. IC (staví jen Tábor) a 60min. na proklad R, který se do Tábora od IC neliší, ale na jihu začne (Soběslav a tak, veze JH). Pro Sibiř stačí nejspíš hodinový Sp. Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 347 Registrován: 2-2005 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 22:21:25       záruba: Olbramovice - pracuje se na tom, aby byl. Fotožurnál, toť mé dítko Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 760 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 22:43:06       Mop: A ta návěstidla (nařízená současně se zrušením perónu)? Možná kdybyste dokázal(i) zařídit výjimku z viditelnosti, podařilo by se z toho poskládat pěkný sled kilometrových oddílů a očekávej 60 by nemuselo být už na odjezdu z Votic... Pak by nakonec celá ta demence byla i přes určité zdržení snad i k lepšímu. :-) Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 348 Registrován: 2-2005 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 23:27:03       to by neslo :-) Fotožurnál, toť mé dítko Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5574 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 21. února 2009 - 23:58:07       TZ: Pro Sibiř stačí hodina bohatě. Dokonce mám trochu obavy, že v sedlech by mohl každý druhý vlak od Prahy končit už v Benešově. Je to tam teď fakt bída, leda by to koridorové jízdní doby vylepšily. Ovšem pokud mám z Prahy po hodině Sp, tak nevím, jak do toho narvat ještě po hodině IC a po hodině R. To je na 221 už kapku moc vlaků. Ledaže bychom tu provozovali věštbu pro dobu za 100 let až bude VRT ze ZM do Benešova/Bystřice... Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 2-2005 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 00:38:35       hroch: T_z musis prekladat jako ic+r á 60 min + sp á 60 min. Pak ti to vychazi a celkem pekne. Fotožurnál, toť mé dítko Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 761 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 01:14:22       Hroch: To je samozřejmě naprosto regulérní otázka. Nicméně ten Sp myslím může částečně převzít i něco na 221 a možná se nějak procpe. Ostatně pokud bude BN a třeba i Čerčany v Sp/R, pak by těch osobáků na benešovském konci 221 zase tolik být nemuselo. Až bude VRT: Zajímavá otázka. Jednak se v klidu stihne 1:30 Praha - CB (možná i 1:15 :-) ), ale hlavně se Čerčany de facto přesunou do Benešova, neb od cca Mirošovic by to mohlo být do Prahy rychlejší přes Benešov místo ptg. Takže v BN vzniknou úplně krásný přestupy Praha (Os), Týnec, Sázava, Vlašim - Praha (rychle), Tábor, Brno ze všeho na všechno a to bude teprve krása, protože na 221 nebudou potřeba žádný zrychlenky (leda velmi jednoduché pásmo Říčany nebo tak něco, rozhodně nebude třeba nijak řešit Čerčany). Livingproof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1490 Registrován: 5-2006 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 09:28:29       Tady na ukázku typická situace, která je výsledkem dokonale sestaveného grafikonu: Os 9632 jako jediný vlak široko daleko má zpoždění skoro 10 minut. Důvodem je samozřejmě EC 176. R 772 naštěstí poslali z Roztok po náhodou volné 2.koleji, takže aspoň ten jel celkem včas. Kdyby to byla náhoda, tak se tím vůbec nebudu zabývat. Bohužel je v současnosti náhoda spíš včasný příjezd. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1143 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 11:15:10       Benešov? Rychlý dálkový segmet: Staví Praha-Benešov-Tábor-Veselí-České Budějovice. 60 minut Rychlý regionální segment: Do Benešova rychlý (oproti předchozímu zastaví navíc ve Vršovicích, Zahradním Městě, Hostivaři a možná Strančicích a dál zastaví všude, nahradí os vlaky. 60 minut (první vlaštovka viz Sp 1830) zastávkový segment, Praha-Strančice-Benešov, do Benešova každý druhý vlak, interval 15/30 špičky a 30/60 sedla. Tj. 6 vlaků do hodiny, tedy jako dnes mezi vlaky 2506 a 2510. Tento směr nemá šanci uživit nikde nestavící EC vlaky, ze směrem na Ústí nelze dále srovnávat. Livingproof: A jak to udělat jinak, aby se nenarušily uzly? Na úkor vaty to rozhodně není dobrý nápad. Pokud má EC takové zpoždění, proč ten osobák neposlat před ním alespoň do Roztok? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Livingproof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1491 Registrován: 5-2006 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 11:31:48       Orky: V první řadě by neměla být mezera mezi příjezdy EC a Os do Stromovky cca 30 vteřin, ale nejméně 5 minut, toť recept na snížení pravidelného zpoždění vlaku Os. Pak by možná nemusel ani ten rychlík za ním poskakovat a tu 6 minutovou, dle statistik zpoždění za poslední měsíc naprosto zbytečnou, vatu by tam bylo možné i nechat. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1442 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 12:52:46       ad koridorové vlaky na 220: Hroch: "Uvažoval jsem P-Vršovice, P-Zahradní Město, P-Hostivař, Strančice a Čerčany. Říčany si myslím, že jsou Os přijatelné a myslím, že by R/Sp zbytečně přetěžovaly." Dík. P-Vršovice, P-Zahradní Město, Strančice a Čerčany jsou (doufám) považovány za samozřejmé, tak mě zajímalo, co je ta pátá. Hádal jsem spíš Mnichovice nebo Senohraby, i když mi to bylo trochu divné. "Říčany si myslím, že jsou Os přijatelné a myslím, že by R/Sp zbytečně přetěžovaly." Za současného stavu autobusové dopravy (všechny podstatné autobusy z Říčan až k metru) naprostý souhlas. Pokud by se Ropidu podařilo prosadit větší autobusovou točnu u říčanského nádraží, a ukončit tam všechny linky od Kostelce a Mukařova, tak by se podle mě měl názor na zastavování Sp/R v Říčanech změnit. Tahání více vozů až do Tábora sice je pitomost, ale vázání hlavních spojů linky 381 na couráky bych považoval za větší pitomost. "varianty - buď tu, co tu někde nastínil před časem K.A.F. - tj. Ex na uzly Praha a ČB a R na uzel Tábor (z Prahy o 1/2 hodiny později proti Ex) se zastávkou v Olbramovicích. Os asi zachovat (?? - neřešilo se)." Mně vyšlo, že se těch zastávek vejde podstatně víc. (Praha cca xx:33, Benešov cca xx:18, Tábor cca xx:58) V každém případě si myslím, že Ex skrz, k němu R se zastávkou jen v Olbramovicích, a ještě Os pro místní obsluhu by bylo trochu rozmařilé. "Druhá varianta, která se mi líbí více, je Ex/R Be-Tá bez zastávky; R/Sp zastávky určitě: Bystřice, Olbramovice, Heřmaničky, Mezno (nová poloha), Sudoměřice, Chotoviny.... Autobusy jsem neřešil, předokládám ale, že Votice anebo Střezimíř (nová poloha) obslouží výrazně lépe a pak už je jedno, na které nádraží dojedou." Se Střezimíří souhlas, to je díra, která je už dnes daleko od nádraží. S Voticemi nesouhlas, z více důvodů: 1) Pokud má mít Sp přes Sibiř nějaký smysl, tak se k němu musí svést většina autobusových linek. Počítám s tím, že D3 se dostaví zhruba stejně jako 4.koridor, a že do Votic nebudou zajíždět dálkové autobusy, takže vlak by měl řešit všechny relace, které dnes řeší autobusy. Souběh busu a vlaku považuju ve špičce za přínosný, ale mimo špičku za kontraproduktivní. 2) Pokud by se prakticky všechny mimošpičkové spoje Benešov-Votice a Praha-Votice převedly na železnici, tak je třeba garantovat, že se lidi dostanou z nádraží domů. Z votického nádraží se v případě většího zpoždění dá dojít i pěšky, z Olbramovic už je to daleko. 3) Jet z Tábora do Olbramovic, a zpět do Votic je hodně anti-uživatelské řešení, protože souhrnná jízdní doba by byla delší, než současnou přímou dálkovou linkou (Tábor-Votice cca 30-35 minut, Votice-Olbramovice,nádraží 8-10 minut). Přestup v Sudoměřicích taky nic moc, to by bylo proti dnešku taky zpomalení. Sice zde je (a bude v daleko větší míře) přestup ve směru Tábor-Miličín, ale jako hlavní trasu Tábor-Votice bych to moc neviděl. 4) Část spojů ze Sedlce-Prčice končí v Heřmaničkách, a do Votic nejede. Ve slušném IDS by se i k těmto spojům měl zřídit přestup do Votic. Přes Olbramovice by to bylo nic moc. 5) Hned u votického nádraží je pekárna, v jeho docházkové vzdálenosti je hasičárna a úřad práce. Sice tam nejezdí většina, ale někdo přece. Odvézt tyto lidi do Olbramovic, odtamtud na votický autobusák, a nechat je dojít skoro až k nádraží, které projeli před 20 minutami, to by bylo silné kafe. Pokud by se více zastávek nestihlo, obětoval bych Mezno ve prospěch Votic. Ze všech vyjmenovaných zastávek má zřetelně nejnižší potenciál. Stejně musí někudy jezdit autobusy do Střezimíře a Červeného Újezdu. "Pro Sibiř stačí hodina bohatě. Dokonce mám trochu obavy, že v sedlech by mohl každý druhý vlak od Prahy končit už v Benešově. Je to tam teď fakt bída, leda by to koridorové jízdní doby vylepšily." Nejde ani tak o jízdní doby, jako o celkovou organizaci dopravy. Pokud kvůli D3 zmizí většina dálkových busů, a dotované souběžné busy se mimo špičku zruší či zkrátí k nádraží, tak by v úseku Benešov-Votice byla v sedle pracovního dne dvouhodina málo. Podle mě lze diskutovat jen o tom, zda bude v úseku Benešov-Votice vlak po hodině, nebo proklad dvouhodin bus/vlak. Tomáš Záruba: "IC (staví jen Tábor) a 60min. na proklad R, který se do Tábora od IC neliší, ale na jihu začne (Soběslav a tak, veze JH). Pro Sibiř stačí nejspíš hodinový Sp." Ropid do úseku Praha-Strančice víc jak dva rychlé vlaky za hodinu nepustí. Na rozdíl od většiny přítomných bych úplně nelámal hůl nad autobusy. Myslím, že by k datu dokončení koridoru neměly obnovovat všechny existující licence, ale že by se měly zveřejnit nové podmínky pro jejich vydání (obnovení). Představoval bych si to tak, že by autobusy směly konkurovat v nejsilnějších přepravních proudech, ale v ostatních relacích by byl souběh zakázán. Konkrétní podmínky (pro všechny dopravce stejné!) by mohly vypadat třeba takto: 1) zákaz autobusových linek Praha-Tábor-Soběslav (přes i okolo)-České Budějovice 2) povolení linek Praha-Písek-České Budějovice 3) povolení linek Praha-Tábor-Jindřichův Hradec 4) povolení linek Praha-Tábor-Bechyně-Týn-České Budějovice 5) povolení linek Praha-Tábor-Třeboň 6) zákaz zastávek mezi Prahou a Táborem 7) zákaz linek Praha-Benešov-Vlašim-Pelhřimov 8) povolení linek Praha-Humpolec-Pelhřimov 9) povolení linek Praha-Benešov-Vlašim. 10) povolení linek Tábor-České Budějovice (zákaz přímých vozů směrem na Prahu) 11) u linek Praha-Tábor-... a Praha-Benešov-Vlašim z důvodu souběhu s vlakem zákaz vjezdu do centra Prahy, přikázáno AS Roztyly. Soubor těchto opatření by zajistil, že by v relacích Benešov-Votice-Tábor, Benešov-České Budějovice, Vlašim-Pelhřimov, a Benešov-Pelhřimov dálkové linky nevyžíraly (místní) frekvenci, a tím by se umožnil podstatnou část pracovního dne hodinový interval, přitom by to bylo finančně únosné. Přitom by zůstaly zachované přímé linky tam, kde to vlak umí jen s přestupem, nebo kde jde o tak silný přepravní proud, že by byl monopol nevhodný. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5576 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 13:32:52       Mop: Ano, tak si to představuji i já. TZ, 1.odstavec: Mám obavu, že navrhujete "bordel". Další rychlý vlak Pha-Strančice (k dvěma zmíněným + 15 min. Os) je nepřijatelný - příliš zatěžuje kapacitu trati (nezapomínejte také na Uhříněves! ). Jedinou další možností je vtělit ten Sp do některého zastávkového vlaku a pak projet pár zastávek mezi Strančicemi a Benešovem ... upřímně to se mi zdá právě jako ten "bordel", tj. víc škody než užitku. Snad krom Pyšel a Mrače si nedokážu představit něco projíždět. I bez toho je z toho ale de facto Os Pha-Tábor s pár vynechanýma zastávkama. Toto není dobrá cesta. Orky: dálkový segment: Zauvažoval bych nad Soběslaví a Sezimákem. Regonální segment: Celkem shoda. Já přidávám Čerčany a odpustil bych si třeba tu Střezimíř nebo Tomice. Os: Souhlas. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5577 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 13:44:01       Livingproof: Při zachování R v Lovosicích a Os cca v současných polohách tedy vlastně navrhujete posunout "eurotakt". Nu ... to jsem upřímně zvědavý, jak se Vám to povede. Bručoun: Říčany: Nu pak jedině výměnou za tu Hostivař asi. Benešov-Tábor: Mezi odjezdem Sp a následným Ex mi vychází čas cca 25 minut. Votice: Pokud jsou takto podány argumenty, nejsem zásadně proti. Nicméně tedy jet Prčice-Votice město s dvojím přestupem (Heřmaničky, Votice nádr.) se mi moc nelíbí. busy, body 7, 9: Já bych to povolení otočil. Přímá linka do Pelhřimova přináší proti vlaku bezpřestupovou relaci navíc. Pha-Vlašim je podle mě mimo špičku nejšpičkovatější zbytná. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1147 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 14:22:25       Bručoun: Je vůbec možné vydání licence na linku vedenou na vlastní riziko zakázat? Domnívám se, že ne. Hroch: Na Čerčany jsem zapoměl, tam by měly stavět určitě. Zastavení rychlého segmentu (záměrně neuvádím kategorii) v dalších místech je možné, ale každé zastavení prodlouží jízdní dobu klidně o 3 minuty. Tento rychlý segment by měl konkurovat autobusům a každé další zastavení bude ku škodě času. Ideální by byly EC jen se zastávkou v Táboře, ale takové vlaky by se ve valné většin dne nepovedlo naplnit, proto ještě Benešov a Veselí. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 762 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 14:33:34       Busy: A co takhle (Tábor -) Prčice - ... - Olbramovice? Pokud by tu rychlík zastavoval, bylo by to asi bezva. Stejně by mě zajímala síla vazeb ze Sibiře na jih. Nestačil by náhodou opravdu bus do Tábora (přes Miličín)? Méně významné obce by se mohly svážet někam do Sudoměřic + Chotovin, kde by se od jihu točily osobáky, a byl by klid, ne? AD 221: Vzhledem ke vzdálenosti od Prahy i Benešova by v případě existence Sp (v nějaké podobě, řešící Čerčany) možná stačilo jet Os-221 za cca Senohraby jen v hodině, a pak by se asi vešlo ledacos. Ve Světicích by možná taky nemusela být čtvrthodina, a při obsluze Sp asi ani (náhodou) ani v Senohrabech. Takže něco jako: Os Praha - Říčany ve čtvrthodině, dál v půlhodině do Senohrab, dál v hodině. Sp v půlhodině Praha včetně ZM - nic - Strančice - nic - Čerčany - Benešov (-... asi v hodině) R/IC Praha včetně ZM - nic - Benešov - ... To by možná i mohlo jít namalovat, v kritickém úseku Praha - Říčany de facto zastávková čtvrthodina a rychlá čtvrthodina, to při 5 zastávkách (později 4 ale větší rychlostí = cca obdobně) na společném úseku znamená rozdíl JD cca 8-10 minut, pokud jsou 2+3 minuty mezidobí tak do 15min. cyklu zbývá ještě asi minutová vůle. :-) Náklad z Uhří jede těsně po R, aby ujel do Kolovrat dalšímu osobáku (má okénko cca 8 minut). Samozřejmě i přesto to může na něčem ztroskotat, to je jasná věc a bylo by třeba to detailně prověřit. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5581 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 15:18:48       Orky: Ta Soběslav a Sezimák mě napadl proto, že Sp bude do Prahy už moc pomalý. Takto to bude do Prahy jedině s přestupem, což je sice možné - nejlépe v Táboře přestup hrana-hrana, ale nevím, jak to projde. Není to úplně ono. Také by to chtělo, aby na druhém konci navazovaly tyto Os na něco do Budějovic (Os Veselí-Budějovice je, jak jsem pochopil, předpoklad zrušit). Ještě mě napadlo vozit IC a R v prokladu dvou dvouhodin, ale to v tom spíš udělá jen binec. TZ: Ty Os nejsou úplně marné. Hlavně se uvolní Strančice jakožto vhodné stanice pro předjíždění nákladů. Ovšem ty "dírky" pro náklady Uhří-Hostivař se mi moc nezdají. Také si nemyslím, zda se za Benešov naplní váce než rychlá hodina, pochopil jsem, že ty IC a R by podle Vás měly jezdit v prokladu ... tedy úhrně po 30 minutách. Náklad z Uhří jede těsně po R, aby ujel do Kolovrat dalšímu osobáku Tady asi místo Kolovrat měly být H.Měcholupy, že... Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 763 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 16:12:21       Kolovraty vs. Měchochlupy: Byl myšlen směr BN, nicméně do Hostivaře to platí obdobně. Co se (ne)naplní na jih od BN se podle mě teprve ukáže. Nicméně hodina je tam už dnes, a jízdní doby a snad i vozidla doznají podstatného zlepšení. D3 sice taky bude, ale jak jsem psal před nějakým časem: Zásadní rozdíl v IAD nenastane, neboť pořád bude hrdlo na hranicích Prahy a většina obchvatů měst už stojí. Z hlediska predikce přepravních proudů je asi třeba se myšlenkově "postavit" do Tábora a koukat chvíli na jih a na sever. Co uvidíme? Sever: Dosáhneme na cca hodinu do Prahy (prakticky stejná či ještě o něco lepší situace než je do UL, kde je ale trať relativně výrazně horší než D8, což na jih platit nebude), tj. lze očekávat střednědobě podstatný nárůst celkového počtu denně dojíždějících. Ihned po zprovoznění koridoru bude možné dosáhnout neobvykle vysokého modal-splitu, ovšem v závislosti na skutečně použitém intervalu a jízdní době. Tady je tedy třeba se snažit o půlhodinu, možná mimo sedlo. Relace do Benešova (z jihu) nemá kromě místních vztahů převážně v busech popř. Os smysl řešit extra systémem, což jde ruku v ruce s potřebou rychlého spojení Praha - BN = Benešov stavět. Lokální přetížení by horzit nemělo, pokud jižně od Benešova zůstaneme (kromě busů a popř. nějakých doplňkových Os) jediným relevantním spojením = lze očekávat kromě výstupu i určitý nástup. Jih: Nejkratší prakticky sjezditelná JD (5%, 200 km/h při 10 vozech) do Budějovic bez zastávky je 24 minut (výpočet made in TZ). To už stojí za úvhay o vrstvení, protože se tak dá udělat SJD 30 min. s příjemnými dopady v Písku. Pokud budeme vycházet z toho, že mezi TA a Soběslaví budou Os (protažené ale z důvodu přípojů směr JH a nezkousnutelnosti přestupů typu Planá - Budějice patrně až do Budějovic, ovšem jižně Soběslavi s velmi redukovaným zastavováním; řekněme pro představu Veselí, Veselá zastávka, Ševětín, CB sever), stačí asi hodina. Neboť rychlý (IC) segment veze skutečně jen (sever-) Tábor - CB (-jih). Půlhodinová JD TA-CB umožní být docela konkurenceschopný i z jihu například do Pelhřimova nebo Milevska, možná i Bechyně po určitých drobných úpravách zde. Existencí "ZrOs" (Sudoměřice/Chotoviny z více méně technologických důvodů aneb hrany v Táboře -) Tábor - všechno - Planá - Soběslav - Veselí - Veselí zast. - Ševětín - CB(+sever) ruším potřebu rychlíku Tábor - Soběslav - Veselí - Budějovice, neboť pro Soběslav by šlo o úsporu max. pár minut (2 zastavení). Zároveň ale asi dost dobře nejde spojit rychlík od severu do osobáku na jih, protože Praha - Soběslav už by bylo moc pomalé, nemluvě o přestupních relacích ve Veselí. Takže mám IC Praha - BN - TA - CB vedle R Praha - BN (-Olbram podle ne/existence Os/Sp) - TA - Soběslav - Veselí, do kterého přestoupí Jindřichlv Hradec bez potřeby zastavit IC, neboť by tím ušetřil akorát to zastvení v Soběslavi. Nabízí se tedy jet přímo do Třeboně, čímž pro ni máme spojení stejně rychlé jako přestup do IC a ještě ke všemu je vyřešen letní tradiční problém se stěhováním fůry kol mezi vlaky ve Veselí. Je otázka, jestli na 226 jet jednovrstvě nebo jak (tady je to vzhledem k osídlení asi zrovna dost nevhodné, leda formou téměř osobákového zastavování, taky asi podle výsledné traťové rychlosti na 226), nicméně měla by být snaha o vytvoření přípoje ve Velenicích směr Rakousko (na vlak CB - Wien). Takže rychlá půlhodina Praha - Tábor, podle mě brzy po koridoru odůvodněná sama o sobě, přináší oproti ostatním modelům dodatečný benefit ve spojení z Prahy na 226, resp. především z Tábora do Třeboně a s pouhým jedním přestupem kvalitní napojení na Rakousko. Hezké je, že to druhé je spíše rekreační doprava a je převážně v protifázi k dopravě do zaměstnání, tj. zlepší se tím vytížení vlaků navzájem opačných směrů (z Prahy vs. do Prahy). P.S.: Když jsem nápad na rychlík Praha - Velenice poprvé slyšel od Pryže, tak jsem se mu smál. Později jsem nicméně provedl výše uvedené zamyšlení a zhodnotil, že Praha - 226 je opravdu zajímavější než Praha - Ševětín, a tímto se mu omlouvám. :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1443 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 16:16:45       Orky: "Rychlý dálkový segmet: Staví Praha-Benešov-Tábor-Veselí-České Budějovice. 60 minut " Neřeší to Soběslav. Pomalý segment myslím, že je v této verzi příliš pomalý, než aby šel použít z Prahy do Soběslavi. "třeba pražskou (ROPIDí) prioritou a ve středočekém kraji je vůle na zavádění spěšných (zrychlených) vlaků malá." Kdyby lidi z Ropidu pracovali stylem "Váš požadavek na plnou zastávkovost samozřejmě budeme respektovat, ale mohlo by být lepší udělat pár (drobných) úprav ... Bylo by to za stejné peníze, a 70% lidí by dřív dojelo k cíli. Nechcete to přece jenom ještě zvážit? 70% lidí už stojí za řeč, a ze zbylých 30% by si 95% prakticky nepohoršilo", tak by lecos mohlo být úplně jinak. Mám ale informace, že 100% zastávkovost nebyla Ropidu vnucena zvenčí, ale že to naopak je "ropidí copyright". Údajně to byli ropiďáci, kteří přesvědčovali obce v okolí Prahy o tom, že prodloužení plně zastávkových linek ven z Prahy, a zcourákovatění úplně všeho, je právě pro ně to pravé ořechové. Pokud jde o sedlo, večer a víkend, tak mají v 80% případů pravdu, je to sice couravost, ale slušný interval. Ale ve špičce, a v některých trasách i celotýdenně, vylili vaničku i s dítětem, a totálně to pos.ali. Středočeský kraj má jedinou koncepci "hlavně nic neměnit, jinak by si lidi stěžovali, a my bychom to museli řešit". Proti zrychleným linkám, pokud jezdí "odjakživa", nebo pokud vznikly samospádem, na kraji nic nemají. Proto je takový průšvih, že Ropid před rokem 2000 na co sáhl, tam zrušil zrychlené linky a zrychlené špičkové spoje. Ropid nic zrychlovat nechce ("naším cílem je dopravit lidi, rychlost je druhořadá"), a úředníci středočeského kraje ke zrychlování nemají vizi ani odvahu. Pokud se někde náhodou vyskytne razantní osvícený starosta, požadující zrychlené spoje, tak stačí jediné. Aby dokázal přesvědčit dopravce nebo Ropid, aby vymyslel, jak to udělat, aby se vlk nažral a koza zůstala celá. Pak to kraj klidně povolí. 3631090: podle mě prázný vlak vadí vždycky, protože by se ty peníze daly využít účelněji. Čím plnější dlouhý vlak, tím menší dotační náročnost, protože se něco vybere na jízdném. Na téma "Praha-Nymburk" reaguju v "GVD obecně", protože už teď jsme poněkud mimo téma, a v mé odpovědi se od tématu "GVD platný a připravovaný" vzdaluju ještě víc. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2124 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 16:41:31       Pacholíci mudrlanti si nenápadně dovolím připomenout, že tam taky jezdí nákladní doprava Vzhledem k tomu, že jsem jel z Bene 18 min za Pantem a v Říčanech už bylo stůj na vj. a pak poskakování za ním až do Host. No nevím, ale nějak se mi to vaše přecpávání vlaků moc nezdá. Beru ,že těch nákladů moc nejezdí a jezdit nebude ale i tak. V Cargu nejsou jen netopýři . Bručoun: No jen opravdu laicky,tak se nezlob/te ale to obhajování Votic mi připadá sporné. Z Tá do Vot a opačně jezdí minimum lidí. A pak by bus Vot-Olb-Sedl mohl odvážet i navážet frekvenci (předpokládám že Sedlčanka bude odsouzena). Moje představa Bus Sudo-Borotín-Sedlec-Heřmaničky-Vot-Olbra-Sedl.Jestliže uvažuje se zastavením vlaků po hodině,tak by měl bus na obsluhu Borotína-Sedlce dost času a na přestup do vl Heř/Sudo. Podobné by to bylo Vot-Olb-Sedlčany. Jen úvaha z nudy .. Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10208 Registrován: 6-2003 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 17:49:34       Oldcerry: ono to poskakování občas bývá vzájemné, když náklad z Hostivaře nacpou mezi dva osobáky jedoucí deset minut po sobě, náklad poskakuje za prvním osobákem a druhý osobák za nákladem. http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1445 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 19:07:34       Hroch, Orky, Tomáš Záruba: ad Praha-Benešov-Tábor: reaguju příspěvkem, který jsem si dovolil umístit do "GVD obecně", protože se mi opět zdá dost mimo aktuální téma. Livingproof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1492 Registrován: 5-2006 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 19:19:38       Hroch: Ne, navrhuji zvětšit časovou mezeru mezi EC a Os z Holešovic. Schůdnější než změna eurotaktu by byl samozřejmě posun časové polohy Os. Zkrátka si myslím, že takto to fungovat nemůže. (zpoždění je výsledkem kombinace čekání na průjezd pravidelně zpožděného EN v Bubenči a následného čekání na průjezd děčínského rychlíku v Roztokách, tento týden +15 již podruhé). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1447 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 19:23:33       Oldcerry: "No jen opravdu laicky,tak se nezlob/te ale to obhajování Votic mi připadá sporné. Z Tá do Vot a opačně jezdí minimum lidí." ... .... vlakem. Autobusem to zas tak slabé není. A většina autobusů časem z Votic zmizí na D3, tak bych to neviděl jako tak marné. Obšírnější úvahu na téma Votice jsem umístil do tématu GVD obecně. Přijde mi velmi sporné stavět Mezno a Sudoměřice, a přitom nestavět Votice. Kdybych cpal zastávku Votice nějakému rychlému vlaku Praha-Budějovice, tak neřeknu. Vlak přes Českou Sibiř musí buď vézt hlavně dálkové cestující z Prahy do Tábora či ještě dál, nebo důsledně sbírat všechny podstatnější pramínky z městeček na Sibiři. A nezlobte se zase Vy, jak je nějaký vlak příliš pomalý pro cestu z Prahy do Tábora, tak si podle mě nemůže dovolit opovrhnout lidmi z Votic do Tábora. Úvahy o návazných busech si dovoluju komentovat v tématu GVD obecně. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1150 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 21:10:18       Livingproof: Ne, navrhuji zvětšit časovou mezeru mezi EC a Os z Holešovic. Což více, než jsem ukázal ve svém příspěvku 1139 nelze, maximálně tedy cca 5 minut. Další možností je skutečně posun EC o něco dříve. jiná rozumná možnost na současné infrastruktuře se zachováním vazeb mě nenapadá. Dovolil bych si však pochybovat, že dnešních 15 minut způsobil Phoenix. V Děčíně byl Phoenix včas. Když dám do Babylonu třídenní výpis zpoždění, tak je evidentní, že dneska odjížděl z Holešovic ze 3 minutami. Tomu odpovídá i zpoždění vlaku 9646 v Bubenči 3 minuty. Tam vlak 5 minut stál a poté stál 7 minut v Roztokách, kde ho také pravděpodobně předjel R784. Není v tomto případě chyba někde jinde? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2131 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 22. února 2009 - 21:24:39       Bručoun:A nezlobte se zase Vy No já nemám proč Jen jsem se dopředu omlouval, abych neslízl držkovou (celkem oprávněnou), že kecám do něčeho o čem víceméně nemám šajnu... Autobusem to zas tak slabé není netuším, takže beru zpět svoji připomínku... Livingproof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1493 Registrován: 5-2006 Odesláno Pondělí, 23. února 2009 - 08:31:32       Orky: Není, Os musí mít minimálně +1 z Bubenče každopádně, příjezd i odjezd v X:46 je nereálný. To znamená, že v případě zpoždění EN/EC +3 je zpoždění Os z Bubenče +4 nebo +5. Na příjezdu do Roztok je to tedy +5 (18:58), na odjezdu samozřejmě +6 (18:59, rovněž nereálný příjezd/odjezd ve stejnou minutu) a vpuštění Os v 18:59 před děčínský R, který Roztoky projíždí v X:04 je již za hranicí povolenou předpisy (které se však velmi často porušují). Čili tam stačí u EC/EN opravdu velmi málo a +15 u osobáku je na světě. V případě porušení předpisů v Roztokách to sice obnáší zpoždění na příjezdu do Kralup jen cca +5, zato je takto zpožděný i rychlík. Neboli řešení jsou v zásadě dvě: 1.posun časové polohy Os tak, aby nepřijížděl do Stromovky s EC prakticky současně 2.alespoň posun odjezdu R z TGM na X:57, aby zpožděný Os nedoháněl a jezdil tak včas alespoň on (Příspěvek byl editován uživatelem livingproof.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1151 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 23. února 2009 - 13:16:18       Livingproof: Vždyť jsem to psal: Tam: EC odj. X:40 Os odj. X:40 (+3 minuty) R odj. X:55 (+3 minuty) Zpět: EC příj. X:20 (+2 minuty) Os příj. X:20 (stejně) R příj. X:05 (+1 minuta) Polohy uzlů jsou cca stejné (posunou se řekněme o +2 minuty), následná jízda EC x Os je 5 minut. Víc se s tím z technologických důvodů udělat nedá. Posun rychlíku na X:57 bez úpravy směru zpět a na úkor vyrušení vaty je pitomost. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Livingproof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1494 Registrován: 5-2006 Odesláno Pondělí, 23. února 2009 - 14:08:36       Orky: Pitomost je především současný model, což pravidelná zpoždění jasně dokazují a dalo se to předpokládat už při sestavování takového grafikonu Bohužel jsem to předpokládal zase jenom já, nikoli konstruktéři GVD. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1152 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 23. února 2009 - 18:11:16       Livingproof: Pitomost je pitomost řešit ještě větší pitomostí Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5593 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 23. února 2009 - 21:10:55       Orky: Souhlas. Livingproof: Myslím, že bylo jasně řečeno, že Váš "model" je nereálný. Jediným východiskekm je oprvdu jen posun eurotaktu o několik minut dřív ... a to nevidím moc reálně. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2790 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 23. února 2009 - 21:21:42       Přiznám se, že tu oblast příliš neznám, ale nedala by se třeba nějaká zastávka na trati č. 091 "odstřelit" a tím zkrátit jízdní doba toho zastávkového vlaku? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1153 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 23. února 2009 - 22:52:37       David: Problém u těch EC může být to, že přijíždějí seklé už z Kolína. To částečně vyřeší dokončení Běchovic. Určitým řešením je skutečně to, co jsem tu výše napsal. Osobák pojede o 3 minuty později a rychlík taky. Aby nedošlo k problémům v Lovosicích a v opačném směru v Bubnech, posune se rychlík i ve druhém směru o minutu, možná by bylo možné í malinko více. To umožní mírné roztažení času mezi EC a rychlíkem pro průjezd osobáku. To reálné je. K větším pohybům za současného modelu dojít nemůže, mimo uzlů tu je třeba taky předjíždění v Lovosících apod. Určitou variantou, která zde už zazněla, je posun taktu osobáků o půl hodiny. Kralupy by získaly celotýdenní proklad místo v podstatě současného příjezdu. Pro dálkovou dopravu se prakticky nevyužívají a bylo by je tedy možné roztrhnout v Roudnici podle požadavků ÚK. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1458 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 24. února 2009 - 00:12:49       "nedala by se třeba nějaká zastávka na trati č. 091 "odstřelit"" Teoreticky nejspíš Žalov. Prakticky by to asi vyvolalo velké vášně. U zastávky je pár baráčků (chat?), a pár lidí se obtěžuje scházet na zastávku ze Žalova. Chataře by snad šlo poslat 1 km po asfaltovém chodníku do Úholiček, a žalovští by se možná dali uchlácholit pár autobusy navíc (které se stejně rok od roku přidávají). Jde ale o teoretickou diskusi, stč. kraj evidentně není nakloněn žádným změnám, na které by si někdo mohl stěžovat. Kdyby se tam projíždělo odjakživa, tak to by bylo něco jiného... Wałbrzych Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 432 Registrován: 4-2004 Odesláno Úterý, 24. února 2009 - 00:47:12       To by vyvolalo, pár lidí tam znám. Ta zastávka není nevyužívaná. Nezapomínal bych ani na přívoz a turistickou trasu na levohradské hradiště a Sv. Klimenta.