Diskuse K-report (Archiv 2009): Archiv do 4. června 2009

Archiv do 4. června 2009

Diskuse K-report » Archiv 2009 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv do 4. června 2009

« Předcházející Další »

Autor

Příspěvek

Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 878
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 22:59:40

Někde Vám vypadlo EC do Olomouce. A navíc je tam ještě posila (nebo teoreticky vlak do Lichkova nebo IC-260, bude-li), ale ta pravda může jet třeba jako úplně první a projet všechno.

David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3663
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 23:06:57

EC do Olomouce z Prahy po celé? No nevím, já bych řekl, že (no - stejně to nejsou aktuální představy, ale proč ne) systém Praha po půl - Pardubice o půl - MuN v celou (a jen v celou, vlaky, co tam jezdí o půl, tam mohou klidně projíždět, protože by nebyly přípoje do žádného směru) - Olomouc někdy o tři čtvrtě atd., tj. úprava současného stavu - je celkem v pořádku, a že by tyto vlaky měly jezdit naopak ve svazku po půl.

Skoro bych viděl v Kolíně větší problém v tom, že pokud by při JD Praha hl. n. - Kolín 38 minut (nebo se počítá s kratší dobou? Pokud ano, tak níže uvedené neplatí)jely při odjezdech z Prahy v X:04, X:06 a X:08 vlaky do Kolína v X:42, X:44 a X:46, a mohl by tam být problém s průjezdem protijedoucích rychlíků, které by jely symetricky v X:44, X:46 a X:48 (aby byly v Praze před půl), takže by mohla za určitých podmínek hrozit v Kolíně kolize směru Praha - Kutná Hora se směrem Pardubice - Praha.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1552
Registrován: 10-2004

Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 23:23:32

Bručoun: Osobáky mezi Tišnovem a Žďárem jsou jedny z největších vzduchovozičů v republice, podbně jako ve stejnosměrné trakci Rudoltice-Zábřeh
V případě té druhé doufám v to, že dojde po dokončení elektrizace k preferenci nové linky Olomouc-Zábřeh-Šumperk.
Co se týče Pražské tangenty, tak tam je problém v tom, že se jí udělala půlka. Pokud se jednou prodlouží do Hostivaře, či někam dál, bude obsazenost úplně někde jinde.
Iiii: O tom, zda zastavovat v těchto městech či nikoliv bych rozhodl podle koncepce (vazby dál) a smyslu vlaků. Například stavět s Ostravskými EC v Hranicích bez vazby by asi nemělo valného významu.

Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."

ničitel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.29.146.233

Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 23:30:12

Ahoj má üž někdo to řazení nebo vytažky

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1553
Registrován: 10-2004

Odesláno Úterý, 02. června 2009 - 23:32:28

David: Tři vlaky po dvou minutách asi nikdo nenakreslí - už třeba kvůli průjezdu zhlaví hlaváku, či Kolína, případně kvůli zastavení. Zastavující vlak bude u toho nástupiště minimálně 2 minuty překážet a další čas zabere vyklizení pro další vlak. Snahou bude minimálně dvojnásobek, spíš to bude oblíbená pětiminutovka.

surikata nádherná
Neregistrovaný host
Odeslán z: 79.98.72.41

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 00:05:35

Pánové, napadá Vás, že se tyhle vaše šotosny musí taky nějak financovat...??? Asi ne, jinak byste tady nepouštěli ven takový kraviny..

Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1635
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 00:32:43

surikata: ono to ve špičce už teď skoro tak vypadá.
Orky: Hranice, pokud tam bude nějaký Os na Valmez, nebo třeba po 270.
U R-230 ještě dlouho nebude důvod k souprvám rychlejším než 120, takže bych počítal s jeho pozdějším příjezdem do KO.

(Příspěvek byl editován uživatelem iiii.)

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1554
Registrován: 10-2004

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 08:47:34

Iiii: V Hranicích je teď od EC-270 přípoj do Valmezu, Vsetína apod. takže je tam jejich zastavení celkem obhájitelné.
U R-230 vidím problém spíše v Praze. Pomalejší souprava znamená to, že by z případného rychlého svazku musela jet poslední. Časová poloha této linky však bude na dlouho stabilní už kvůli polohám návazných vlaků, optimální přijezd do Kolína X:48.

Vačica
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 89
Registrován: 11-2005

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 10:03:25

Co se týká zastavování IC/EC v Hranicích, tak si myslím, že by tam zastavovat měly i bez přípoje z/na 280, protože samotná frekvence z Hranic a okolí hlavně na Prahu je dost velká. Naopak nechápu nezastavování každého druhého rychlíku na Brno, když ty pak stejně zastavují v Kojetíně a Nezamyslicích

Uživatelské jméno
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.163.131

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 10:21:12

IC/EC by neměly zastavovat nikde. Pak nemá vypadat EC, tak jak vypadá, když vymetá každou díru. Má se stavět Praha - (Kolín - ale jen něco) - Pardubice - Třebová - Olomouc - Ostrava. Zbytek mají rozvozit Ex, R, Sp a Os. A znovu zavést příplatek, klidně i 80 Kč. Tvrzení, aby ten, kdo chce jet prázdnějším (ne prázdným!, ale tak aby se nemuselo ve vlaku cpát), tak ať jede 1.třídou, je taky zvláštní, protože ten příplatek do 1.tř. často převyšuje oněch 60/80Kč. Dřív se dalo jet s + 60,- kulturně, bez cpaní, bez stání, nemuselo se kvůli tomu jezdit 1.třídou.

Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 879
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 10:29:01

Jasně, zvlášť ta Třebová vyniká, potom už se ani tomu požadavku "kvalita za rozumnou cenu" člověk nediví. :-DDD

Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2785
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 10:37:09

TZ:
Nepochopil jsi mě, uvažoval jsem Prahu 00/30 a Brno 15/45. Tedy poměrně dost volný přestup v Praze. Ale chápu, že se ti to nebude už z principu líbit, protože chceš chvátat. :-)

Bručoun:
Sice se neprojednávají linky, ale konkrétní spoje a na izolovaném úseku si to představit lze, ale jakmile v pražském uzlu vjedete někam, kde jede ještě něco jiného, tak pravděpodobnost, že vše vyjde, považuju za blízkou nule. Uhnout s pár spoji jedoucími proti ranní špičce ven z Prahy snad trochu lze (pokud rezignujete u rychlíků na přípoje), ale stavět na takovém principu tak celé odpoledne, to si "neumím" představit. Zkuste ty technologické úvahy dotáhnout do konce.

Ad ušetřené mašiny: Když bych je chtěl najít, tak je najdu (jen trochu jinak než Vy a kromě toho mašinu ušetřenou na jihu Moravy si celkem logicky pohlídá IDS JMK a na jihu Čech, pokud by byl kraj co k čemu, tak udělá totéž a zbaví se aspoň části žehliček), ale metoda utnout Os-170 ve Zdicích (tj. nedoject do řádově významnějšího Berouna, ale přesedat na mezi za Zdicemi) a ve špičce tím (ještě více) přecpat mezi Berounem a Zdicemi příbramskou linku je z přepravního hlediska blbě. Nemluvě o tom, že dát pryč esa z této relace znamená jen to, že vám jednou budou chybět na dvouvrstvou obsluhu a pokud si pamatuju dobře, tak jste sám navrhoval, že by se s Plzněmi mělo "něco" stát po dokončení Plzeň - Beroun.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)

1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!

Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1637
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 11:20:01

Dřív se dalo jet s + 60,- kulturně, bez cpaní, bez stání, nemuselo se kvůli tomu jezdit 1.třídou. Jasně, ale dopravci se to nebyplatilo. Cpát Hranici, Zábřeh apod. do pomalých rychlíků je zvrhlost. Zastavení EC v Zábřehu umožní zrušit R-270. Bude-li pak větší poptávka po EC, bude stejnoměrněji rozdělená.

Martin_zlivský
Moderátor

Číslo příspěvku: 49608
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 11:26:04

ničitel (Kubabe):
Já jsem Tě už nejednou varoval.

Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?

www.danceradio.cz

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1845
Registrován: 9-2007

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 11:53:52

"mašinu ušetřenou na jihu Moravy si celkem logicky pohlídá IDS JMK"

Pokud je tato socialisticky nedostatková úvaha správná, tak je zatraceně na čase aby zhruba ve dvou krajích začal jezdit jiný dopravce. Včetně elektrické trakce. Pak bude všeho dost. Není normální, aby možnost přijetí objednávky na (zatím ?) hypotetický spěšňák závisela na vůli kraje, který nemá k těm mašinám žádná práva. Evidentně pořád ještě zčásti žijeme v socialistickém absurdistánu. Úvaha, že všechny mašiny a motory musí zůstat v těch krajích, kde teď jsou, je pro mě jak z jiné planety.

"Uhnout s pár spoji jedoucími proti ranní špičce ven z Prahy snad trochu lze (pokud rezignujete u rychlíků na přípoje), ale stavět na takovém principu tak celé odpoledne, to si "neumím" představit. Zkuste ty technologické úvahy dotáhnout do konce."

Vyjděte z předpokladu střídmějšího celotýdenního taktu, vymyšleného tak, aby díry na nulté šly využít pro rychlík jedním i druhým směrem, a aby tyto "díry" obousměrně pasovaly k dírám v úseku Poříčany-Kolín. Pokud Vám to stále neladí, tak spíš z ideových důvodů. Technologicky v tom nevidím podstatný problém.

Při velmi střídmém celotýdenním taktu (každých 30 minut jeden Os Praha-Kolín a dva rychlíky) si dokonce vystačíte v každém směru s jednou kolejí. Podmínkou je, že buď základní taktové osobáky projedou cca 3 zastávky, nebo že základní taktové rychlíky pojedou pomaleji cca o 5 minut. Vložené Os Praha-Č.Brod by ve směru proti špičce jely cca 10 minut po Os Pha-Kolín, aby nepřekážely rychlíkům. Ve směru po špičce by jely přesném prokladu. Tím by vyhodily rychlíky ve směru po špičce na nultou. Ve směru po špičce by bylo velké množství volných tras pro zrychlené a spěšné vlaky. Předpokladem je, že hradecké rychlíky zůstanou kde jsou, a že půlící Sp Praha-Nymburk by jezdily jednosměrně, s návratem soupravy jako Sv po 231. Návraty souprav pro posilové Sp Praha-Čáslav (nebo K.H.m., Pardubice apod.) by byly také jako Sv. Ty by se po té jedné koleji bez potíží procpaly (musely by se nechat jednou předjet). Celkově by těch Sv zas tak moc nebylo, protože špička je časově omezená. Návratů se tudíž moc nestihne. Posilové R z větší vzdálenosti by jely ráno tam a odpoledne zpět. Netvrdím, že se má tato úvaha použít v krystalicky čisté podobě, ale jako nastínění principu je to myslím dobré.

"Uhnout s pár spoji jedoucími proti ranní špičce ven z Prahy snad trochu lze (pokud rezignujete u rychlíků na přípoje)",

Právě takhle ne. Jádrem pudla je střídmý celotýdenní takt, přibližně v současném rozsahu. A to jsem v hodnocení dnešní hustoty ještě optimistický, protože striktně podle současné vytíženosti v sedlech je dnešní hustota marnotratná.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)

Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2786
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 12:06:23

Posilové R z větší vzdálenosti by jely ráno tam a odpoledne zpět.

Kam ty soupravy budete v Praze odhazovat přes poledne?

Edit:
Schopný kraj si může mašiny a další náležitosti zavázat smluvně. Na jihu Moravy bych se tomuto postupu vůbec nedivil. Jinde je to spíše sci-fi.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)

1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1846
Registrován: 9-2007

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 12:11:45

"IC/EC by neměly zastavovat nikde. Pak nemá vypadat EC, tak jak vypadá, když vymetá každou díru. Má se stavět Praha - (Kolín - ale jen něco) - Pardubice - Třebová - Olomouc - Ostrava. Zbytek mají rozvozit Ex, R, Sp a Os"

Kolik souběžných vlaků byste potřeboval, abyste odvezl taky lidi do Zábřeha, do Hranic, nebo do Studénky (Kopřivnice)? To, co prezentujete je extrém. Navíc frekvenčně velmi nevyvážený, stavět Kolín, a projet Třebovou, Zábřeh i Hranice by nakumulovalo lidi do úseku Praha-Pardubice.

Osobně vidím cestu ve zrušení SC. Tím by se otevřela cesta pro proklad dvouhodin mezi EC/IC zastavujícími jen Pardubice, Olomouc (jako dnešní SC), a IC(Ex) zastavujícími prakticky jako dnešní EC (Kolín, Pardubice, Třebová, Zábřeh, Olomouc, Hranice, plus Suchdol, Studénka). Kdo má možnost si cestu naplánovat, a nebyl by ničím vázán, by pochopitelně jel tím rychlejším. Víc celotýdenních vlaků Praha-Ostrava by byl nesmysl.

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1847
Registrován: 9-2007

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 12:15:32

"Kam ty soupravy budete v Praze odhazovat přes poledne?"

Opravdu myslíte, že Praha nepojme cca 2-5 souprav k dopolednímu odstavení? Tak to už je na tom dráha hodně špatně. Je-li to pravda, tak by to chtělo zatraceně velký personální průvan v ČD i na SŽDC. A honem zabrzdit a přehodnotit plánované prodeje pozemků. Pokud opravdu není soupravy kam dávat, tak je plánovaný prodej pozemků bývalého vršovického ranžíru trestným činem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)

kakadu
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.29.0.30

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 12:26:14

Nevím, jak častý má být interval vlaků Praha - Ostrava? Řekněme hodinový.
Zastavování Praha - Pardubice - Olomouc - Ostrava (-Bohumín/Žilina/Košice/Varšava).

Dvouhodinový takt Praha - Vsetín - Žilina (-Košice/Zvolen).
Zastavování Praha - Kolín - Pardubice - Zábřeh na Moravě - Olomouc - Hranice na Moravě (- ...). Vyjezditelné v taktu s vlaky Praha - Ostrava?

A expresy Praha - Přerov (-Luhačovice/Veselí nad Moravou), dvouhodinový takt.
Zastavování Praha - Kolín - Pardubice - Česká Třebová - Olomouc - Přerov (- ...). Taky vyjezditelné v taktu s předchozími vlaky (za předpokladu dodávky vozů a lokomotiv)?

Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2787
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 12:28:27

Nějakých 2-5 se asi pojme (pokud to nějak rozumně projede do místa odstavení, což třeba na Smíchov nemusí moc jít), ale pokud byste jich chtěl odkládat nějakých 10, tak bych se snad i vsadil, že to nepůjde. Připočtěte k tomu to, že ne každá kolej v tomhle státě patří SŽDC, ale něco matce (to by až tak nevadilo) a něco ČDC a zjistíte, že možností zase tak mnoho nebude.

Vám ještě nedošlo, že náplní práce ČD Reality není rozumná doprava + spokojený cestující, ale maximální zisk z prodeje/pronájmu "zbytných" pozemků?

1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!

David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3665
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 12:45:41

Také jsem si trochu pohrál s tím, jak by to mohlo v budoucnu (až se dodělá tunel u Brandýsa, průjezd Českou Třebovou atd., tedy opravdu až "v budoucnu") vypadat, je to samozřejmě jen taková laická představa, ale asi by to nevycházelo (do jednoho svazku mi vycházejí až 4 vlaky, a do toho druhého skoro nic). Možná to není nic moc nového, je dost možné, že něco takového se tu už někdy objevilo:

1. EC/IC Praha (X:33) - Kolín - Pardubice (cca X:32) - Česká Třebová (X:00) - Zábřeh - Olomouc - ???

2. EC Praha (X:03) - Kolín - Pardubice (cca X:02) - Brno (cca X:31) - Břeclav (cca X:01) - Wien/Bratislava

3. R Praha (X:05) - Kolín - (...) Havlíčkův Brod (cca X:58 - X:02) - (...) - Žďár nad Sázavou - (...) - Brno

4. R Praha (X:07) - Kolín - Přelouč - Pardubice (cca X:15) - Choceň - Ústí nad Orlicí - (přímé vozy Wroclaw) - Česká Třebová (max. X:57 - X:05) - Svitavy - Letovice - Skalice - Blansko - Brno (cca X:15)

případně:
5. (prostor pro nedotovanou linku libovolného dopravce):
Praha (X:03) - Pardubice (cca X:57) - Olomouc (cca X:05???) - Ostrava
A v tom případě odjezd 2, 3 a 4 z Prahy o 2 minuty později, než jsem uvedl výše.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1848
Registrován: 9-2007

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 13:01:50

kakadu: ... a rázem máte čtyři vlaky za dvouhodinu Praha-Olomouc, z toho jen jeden do Zábřehu. Žádný přímý vlak Zábřeh-Ostrava. Žádný přímý vlak Zábřeh-Přerov-Otrokovice. Žádný přímý vlak Olomouc-Suchdol-Studénka. Drahé, a přitom pro mnohé relace neúčelné.

Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5932
Registrován: 8-2004

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 13:28:25

Bručoun:
A jaký je Váš návrh?
Ačkoliv rovněž preferuji rozlišování špiček a sedel, tak se mi zdá, že v posledních příspěvcích už docela dost "tlačíte na pilu".

Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá.
Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu.
(Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.

)

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1849
Registrován: 9-2007

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 14:03:14

Hroch: jaký je Váš návrh?

Například zde

To co uvádím v posledních příspěvcích je jakási úsporná alternativa, orientovaná na většinového cestujícího. Nemám žádnou "jedinou správnou variantu".

"se mi zdá, že v posledních příspěvcích už docela dost "tlačíte na pilu"."

Zachovat stávající rozsah provozu v sedlech, a zrychlit a posílit špičky, je "tlačení na pilu"?

ekonom
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.196.170

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 15:12:59

Hoši , myslím , že jste nepochopili dnešní realitu. Dnes nejde o to , jak někam sypat víc a víc peněz , ale o to , jak co nejvíce peněz ušetřit , aby to co nejméně bolelo.

David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3668
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 15:22:35

Dnes nejde o to , jak někam sypat víc a víc peněz...
Ale jde. Viz třeba šrotovné nebo třeba dosyp 3,2 miliard Českým drahám.

Mimochodem - nemluvilo se taky o zvýšení úhrady ze strany MD na vlaky EC a IC?

Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2792
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 15:39:11

Zachovat stávající rozsah provozu v sedlech, a zrychlit a posílit špičky, je "tlačení na pilu"?

To snad ani ne, ale metody k tomu vedoucí mě připadají poněkud, jak to říci, svérázné. Zkuste část svých úvah dotáhnout do konce, třeba včetně řešení v pražském uzlu a včetně reálných mantinelů nastavených politiky. Uvidíme, zda se narazí jen na můj "dráhonázor", nebo budou problémy i jinde.

1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1850
Registrován: 9-2007

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 16:35:01

Mibl: "Zkuste část svých úvah dotáhnout do konce, třeba včetně řešení v pražském uzlu a včetně reálných mantinelů nastavených politiky. Uvidíme, zda se narazí jen na můj "dráhonázor", nebo budou problémy i jinde"

Vy se tedy domníváte, že zavést sedm či čtrnáct párů celotýdenních vlaků nad současný stav je politicky a finančně proveditelnější, než přidat jeden nebo několik párů vlaků pro posilu denních špiček? V situaci, kdy již zřízené linky vozí v sedle vzduch, a ve špičkách stačí jen tak tak? Jste si opravdu jistý tím, že se kapacita v sedle má dimenzovat na špičku? Zvlášť v opravdu dálkové dopravě, kde se příliš nedá argumentovat vyšším využitím souprav? Opravdu je cílem z železnice jednou provždy vytlačit účelnost pro reálné cestujícíc z masa a kostí?

"metody k tomu vedoucí mě připadají poněkud, jak to říci, svérázné"

Využít nultou kolej převážně pro směr, ve kterém jede násobně více lidí,a tudíž více vlaků, je svérázné ?!?!

Ten odstavec o výhradním využití nulté koleje pro jeden směr napsal proto, abych osvětlil technologický princip metodou "základní škola". V praxi nic není tak doslovné, což jsem jinými slovy napsal v posledním odstavci.

Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5933
Registrován: 8-2004

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 17:02:44

Bručoun:
Návrh: fajn. To je jako základ skoro až dost. Jen ten R Přerov mi tam nějak nesedí, ale to už jsme tu, mám dojem, kdysi probírali.

Zachovat stávající rozsah provozu v sedlech, a zrychlit a posílit špičky, je "tlačení na pilu"?
Z příspěvků 1845 a 1846 jsem nabyl pocit, že ty nůžk rozevíráte více. Těch posil se mi tam zdálo až dost ... samé Sv ...
A raději pomlčím o tom přestupu ve Zdicích.
(i pro Mibla: ) Nultou neřeším.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)

)

Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2793
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 17:17:07

Využít nultou kolej převážně pro směr, ve kterém jede násobně více lidí,a tudíž více vlaků, je svérázné ?!?!

Využívat nultou 3 hodiny ráno do města a 3 hodiny odpoledne z města za stavu, kdy k 6-7 pravidelným vlakům přidám 2-3 špičkové posily (uvažujme jedny Pardubice, jedna Kutná Hora a jeden Nymburk přes Poříčany, tj. suma sumárum na úrovni 3 hodiny* 3 vlaky za hodinu navíc = 9 souprav navíc, které potřebujete v Praze někam odstavit, mě osobně nenapadá moc kam) a po zbytek dne mít nultou jen tak pro sichr ve stavu, kdy je trať kapacitně nedostačující a kdy kvůli uvolnění nulté ve špičce zpomalím dálkovku celodenně, považuju opravdu za svérázné. Pardón, ale nemyslím, že tudy povede cesta. Trať 011 není jenokolejka na Kladno, aby se tam špička dělala podle místních potřeb, resp. s nemalými dopady do směru proti srsti. Posily ano, ale jen kolik se jich vejde, aniž by se tím zpomalila doprava celodenně, a jen v takovém rozsahu, aby to bylo kam odstavit. Howgh.

P.S.: Neznám dobré řešení 011. Znám jen řešení špatná a řešení ještě horší. Třeba Vás osočuju neprávem, ale dokud Vaše úvahy nedotáhnete do stavu, že předvedete technickou realizovatelnost (na tu osobně v rozumné podobě nevěřím, neb omezujících podmínek je příliš mnoho), tak na Vás už v souvislosti s tímto reagovat nebudu.

1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1851
Registrován: 9-2007

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 18:46:18

Hroch: "raději pomlčím o tom přestupu ve Zdicích"

Lepší přestup ve Zdicích, než třeba motorový rychlík z HavlBrodu do Prahy. Vhodnější samozřejmě je vybrat takového dopravce, který má dost mašin na požadované vlaky, a který o ně nemusí krátit jiné vlaky.

"Těch posil se mi tam zdálo až dost ... samé Sv ..."

Co byste navrhoval v konkrétní situaci, kdy jedinou technologickou variantou, jak vypravit posilový Sp, je návrat soupravy jako Sv (eventuelně jako přívěšek za jiným vlakem)? Nezavést posilový Sp?

Mibl: "a po zbytek dne mít nultou jen tak pro sichr ve stavu, kdy je trať kapacitně nedostačující a kdy kvůli uvolnění nulté ve špičce zpomalím dálkovku celodenně"

Opakuji, neberte tu jednosměrnost tak doslovně. Začali jsme u toho, že po vyčerpání kapacity krajních kolejí je součet kapacity obou směrech přibližně konstantní. To znamená, že čím více celotýdenních vlaků, tím méně vlaků ve směru špičky. Pokud se vyčerpá téměř veškerá kapacita na celotýdenní vlaky, tak už není kam dávat posily. Na papíře se dá vyčerpat 100% veškeré kapacity, v praxi to ale nejde, protože při sebemenší mimořádnosti se GVD zhroutí jak domeček z karet.

"Vyjděte z předpokladu střídmějšího celotýdenního taktu, vymyšleného tak, aby díry na nulté šly využít pro rychlík jedním i druhým směrem, a aby tyto "díry" obousměrně pasovaly k dírám v úseku Poříčany-Kolín."

"Trať 011 není jenokolejka na Kladno, aby se tam špička dělala podle místních potřeb, resp. s nemalými dopady do směru proti srsti."

Vy jste z mých příspěvků vydedukoval, že chci 011 dělat lokálně, bez taktového základu? Opravdu?

"Posměrné" vlaky vozí několikanásobně více cestujících než protisměrné. Dokonalý takt, ve kterém se každý náhodný cestující dostane v úžasně krátkém intervalu kamkoli, ve skutečnosti pohrdá většinou cestujících.

"dokud Vaše úvahy nedotáhnete do stavu, že předvedete technickou realizovatelnost (na tu osobně v rozumné podobě nevěřím,"

Já zas nevěřím dokonalým celotýdenním taktům s mnoha souběhy (svazky), a s půlhodinovým či hodinovým intervalem kdykoli kamkoli. Takt jako základní schéma, které s podle reálné poptávky dohušťuje v konkrétních dnech a konkrétních časech, je úžasná věc. Ale jednotný celotýdenní takt jako jediná a konečná podoba 99% veřejné dopravy? Nebrat ani z uživatelského hlediska, o finaních už vůbec nemluvě!

(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)

Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 881
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 19:54:19

"Dokonalý takt, ve kterém se každý náhodný cestující dostane v úžasně krátkém intervalu kamkoli, ve skutečnosti pohrdá většinou cestujících."

Jasně, běžte jim to vysvětlit:

http://www.sbb.ch/
http://www.sma-partner.ch/

Celou dobu vycházejí z blbých premis a násilím drží Helvéty v nesmyslném taktu, takže tito jezdí VHD jen krajně neradi a s odporem, není-li vyhnutí! Asi jsou tam holt málo nabručení.

P.S.: Zajímalo by mě, kdo tady popírá vhodnost doplňkových posil - ať už účelových zrychlenek v S-Bahnu nebo v případě vhodné relace i v dálkové dopravě. Ale ono se asi proti virtuálnímu nepříteli bojuje nejlépe, že...?

Wien
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 58
Registrován: 7-2006

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 19:57:35

Dle nejnovějšího infa na intranetu ČD budou od nového GVD 2009/2010 zrušeny SC 14/15 a 16/17 do/z Vídně a SC 18/19 do/z Bratislavy, tedy provozované jednotkou Pendolino. Z Rakouské strany o ně není zájem. Stejně tak nebudou jezdit SC /Bohumín/ - Ostrava - Praha pod značkou SC, ale nově IC. Těch změn je víc, ale tyhle jsou nejpodstatnější.

Xanri05
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 286
Registrován: 1-2007

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 20:05:35

SC /Bohumín/ - Ostrava - Praha pod značkou SC, ale nově IC.

Jasny, takze ze spoju nedotovanych prejdou do dotovanych, jak proste... :-)

Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 882
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 20:08:08

Já bych tyhlety různé mezistavy a pracovní záznamy na intranetu nebral moc doslova...

David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3669
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 20:10:43

Je potřeba zdůraznit, že pojem SC je jen obchodní značkou ČD, a třeba i v SJŘ jsou tyto vlaky uvedeny jako IC.
Ale jestli se i takové "nadvlaky" stanou "vlaky provozovanými v závazku veřejné služby" nebo jak se to říká (tj. že stát to zacvaká), tak to je opravdu důkaz výše uvedného tvrzení "Dnes nejde o to , jak někam sypat víc a víc peněz , ale o to , jak co nejvíce peněz ušetřit , aby to co nejméně bolelo."

810 292-3
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.82.18

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 20:29:08

K těm přímým vlakům Praha ... Olomouc ... SUCHDOL – STUDÉNKA ...

Co takhle přípoje z N. Jičína, Příboru, Oder, Fulneku, Bílovce atd. až v Hranicích. Z N. Jičína apod. do Hranic autobusem.

PS Nejsem si jist, jestli by se takový bus měl kde před nádražím v Hranicích otočit a jestli by tam vůbec projel podjezdem. Z AN je to na přestup s větším množstvím zavazadel přece jen daleko.

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1556
Registrován: 10-2004

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 21:00:52

810 292-3: Trošku drahé. Tahle je návoz fakticky přímo k trati. Tyhle busy by znamenaly vlastně souběh několika linek.

Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5934
Registrován: 8-2004

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 21:03:46

Bručoun:
Vhodnější samozřejmě je vybrat takového dopravce, který má dost mašin na požadované vlaky
Tak to samozřejmě.

Co byste navrhoval v konkrétní situaci, kdy jedinou technologickou variantou, jak vypravit posilový Sp, je návrat soupravy jako Sv (eventuelně jako přívěšek za jiným vlakem)?
Já bych se předevší snažil tu jízdu zveřejnit. Pokud se z kapacitních důvodů nevleze, tak přivěsit za jiný vlak. Tím jednak tu kapacitu šetřím, jednak v zvýším komfort pro těch "pár" lidí proti špičce.
Primárně jsem tou zmínkou o Sv ale myslel počet těch posil.
Chápu, že jsem možná naivní, ale já bych se spíš snažil poněkud upravit výpočet ceny za vlkm, aby více odpovídal nákladům. Mám za to, že řešit třeba víkend dvojnásobnou délkou taktu (a soupravu v té době třeba preventivně prohlížet a opravovat) je trošku něco jiného než vychrlit deset spojů, které pojedou od pondělí do pátka ráno tam a odpoledne zpět.

TZ:
Víte, ono se nedá všechno aplikovat do písmene stejně. I třeba s ohledem na zmíněné finanční podmínky a poměry.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)

)

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1852
Registrován: 9-2007

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 21:17:48

Hroch: Návrh: To je jako základ skoro až dost."

Tuto výhradu beru. Jenže: V docházkové vzdálenosti kolínské zastávky bydlí zhruba 10 tisíc lidí. Většina z nich má na "hlavní" nádraží dost daleko. Určitě z nich jezdí hodně lidí do Prahy, daleko víc než z Přelouče, Chocně, Ústí n.O., o Litovli(Července) nebo Svitavách nemluvě.

Když bychom se drželi zadání nezvyšovat počet vlaků taktového základu, a přitom chtěli vyčarovat rychlou hodinu pro Kolín,zastávku, tak se toho nedá moc vymyslet. Tedá dá, ale vždycky to nějak kulhá, třeba takhle:
1) EC/IC Ostrava 2 hod.
2) Ex Ostrava 2 hod.
3) R Otrokovice 2 hod.
4) EC Brno 2 hod.
5) EC(Ex?) Brno 2 hod.
6) Sp Pardubice-Ústí n.O. (-?) 2 hod.
7) R Havl.Brod 2 hod.
8) Sp Čáslav 2 hod.

"Co takhle přípoje z N. Jičína, Příboru, Oder, Fulneku, Bílovce atd. až v Hranicích. Z N. Jičína apod. do Hranic autobusem."

Zajímavá myšlenka, zvlášť když by se daly využít cancourky dosavadních linek, a když by se některá menší města dala protáhnout společnou linkou. Naznám ale mítní silnice natolik, abych dokázal odhanout, jak moc rychlé nebo pomalé by ty autobusy byly. V české krajské realitě je to ale stejně sci-fi.

Tomáš Záruba: "Celou dobu vycházejí z blbých premis a násilím drží Helvéty v nesmyslném taktu, takže tito jezdí VHD jen krajně neradi a s odporem, není-li vyhnutí! Asi jsou tam holt málo nabručení."

1) Napsal jsem někdy něco proti celotýdennímu taktovému základu? Napsal jsem někdy něco proti hodinovce ve všech opravdu využívaných spojnicích? Vzpomínám si jen, že jsme se přeli o to, jestli je linie typu Beroun-Louny důležitou systémovou spojnicí.

2) Není mi nic známo o výraznosti švýcarských špiček, ani o míře dojíždění do práce veřejnou dopravou, ani o míře vožení vzduchu v sedle, ani o propustnosti tamějších tratí. Nemá smysl hodnotit kus papíru.

3) V české realitě jsou špičky v regionálce i v "polodálkovce" velmi výrazné. Tomu je třeba systém přizpůsobit. Od dob komunismu se rozdíl mezi špičkou a sedlem dost zmírnil, pořád ale je obrovský.

"Zajímalo by mě, kdo tady popírá vhodnost doplňkových posil - ať už účelových zrychlenek v S-Bahnu nebo v případě vhodné relace i v dálkové dopravě. Ale ono se asi proti virtuálnímu nepříteli bojuje nejlépe, že...?"

Všechny úvahy o celotýdenních základech taktů, které jste zde kdy prezentoval, by až na vyjímky spotřebovaly většinu kapacity tratí, a vozily v sedle vzduch. Což by bylo extrémně drahé, a ještě by nebylo kam přidávat špičkové posily, zejména ty rychlé.

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1853
Registrován: 9-2007

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 21:37:36

Hroch: "především snažil tu jízdu zveřejnit. Pokud se z kapacitních důvodů nevleze, tak přivěsit za jiný vlak."

Obecně souhlas. Jenže co s vlakem, který by jel proti špičce po jiné trati, nebo by někde čučel 15 minut při předjíždění?

"řešit třeba víkend dvojnásobnou délkou taktu (a soupravu v té době třeba preventivně prohlížet a opravovat) je trošku něco jiného než vychrlit deset spojů, které pojedou od pondělí do pátka ráno tam a odpoledne zpět"

Vždycky je možné na rychlé přímé spojení ve frekventovaných směrech rezignovat. V lepším případě tu práci odvedou autobusy, v horším část lidí použije courák a část auta. Určitě není možné, aby jezdily přímé celotýdenní zrychlenky a spěšňáky odkudkoli kamkoli.

Poměrně instruktivní příklad je trať 120. Letošní GVD je výrazným pokusem o posílení sedel a otupení špiček. I tak zůstaly ve hře čtyři vlaky, co jedou jednou za den tam, a jednou zpět. 3 z nich pouze pro úsek Kladno-Praha. Ani to ale nestačí, po počátečních pokusech se musely nejvytíženější špičkové vlaky posílit zhruba na loňskou úroveň přivěšováním dalších souprav. Když pominu současnou výluku, tak pro špičku je třeba šest souprav navíc: zmíněné čtyři jako samostatné vlaky, a dvě jako přívěšky celotýdenních vlaků. V sedle přitom jezdí podobně málo lidí, jako dřív, takt netakt.

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1557
Registrován: 10-2004

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 21:44:36

Já bych se v Kolíně zastávce nebál zastavit celou pomalejší dálkovou vrstvu (tedy rychlíky). Domnívám se, že by neměl být problém procpat skrz 011 6 dálkových vlaků v hodině, otázkou zůstává, zda by to bylo možné bez úplného odtranění osobáků mezi Poříčany a Kolínem. Každopádně základ bych viděl blízký dnešnímu, tedy:

EC Ostrava - 1h
EC Slovensko, Vsetínsko - 2h
EC Brno - 1h
R Brno/Olomouc a dál 1h
R/Sp K.Hora/H.Brod 1h (zastaví v Kolíně na zastávce)
Sp posilové špičky PD 1h, klidně na úkor osobákové půlhodiny až do Kolína

Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 883
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 22:13:19

Já vám nevím - mně prostě připadá, že berete stávající počty cestujících jako dogma, a je-li jich někde málo, navrhujete zmenšit počet vlaků.

Já naproti tomu hledám způsoby, jak zvětšit počty cestujících. Pokud není shoda v této filozofii (i na ČD/SŽDC běžný problém kolize přístupů "ať jezdí všeho co nejvíc s co nejvíce lidmi" vs. "jezdí X lidí a na to se musíme orientovat a dimenzovat, vožení cestujících je spíš taková jakoby nutnost abychom nějaké dotace dostávali, ale lákat sem další je zbytečná práce a fůra komplikací navíc"), tak je to marný.

810 292-3
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.82.18

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 22:16:23

Ad autobusové přípoje v Hranicích

Orky: Předpokládám, že by taková linka nebyla jen k návozu na vlak, ale přepravovala i místní frekvenci. Např. Ostrava – Klimkovice – Bílovec – Fulnek – Odry – Hranice bude mezi Ostravou a Odrami plnit funkci příměstské dopravy z/do Ostravy, dále přepravovat místní frekvenci, a postupně posbírá cestující na vlak do Hranic. Samozřejmostí u takové linka by měla být integrace do ODIS. Ani v Hranicích nemusí jít jen o přípoj na vlak: od Bělotína se jede kolem nemocnice a od nádraží může pokračovat ještě do centra. Např. i v dálkových busech projíždějících mezi Hranicemi a Jičínem je nezanedbatelná místní frekvence mezi těmito městy.

Bručoun: „...jak moc rychlé nebo pomalé by ty autobusy byly...“
Vyjdu-li z jízdních dobu současných dálkových linek, které ty úseky projíždějí, tak např. Ostrava–Svinov – Hranice přes Fulnek vychází na 75–80 min. Ale např. z N. Jičína, nebo z Oder do Hranic jen 25 min.; vlakem do Suchdolu 13–16 min. a ze Suchdolu do Hranic dalších 12 min. Z větší vzdálenosti to busem narůstá, např. z Fulneku 35–40 min., ale zase autobus může zastavit přímo na náměstí a tím delší JD vyvážit.

930455, 920086

Unipuls
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2535
Registrován: 5-2003

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 22:30:11

Tahle diskuse by se měla přejmenovat na fantasmagorie o GVD, to se fakt nehodí číst...
Co to má společného s platným a připravovaným GVD?

Zdenek84
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 240
Registrován: 4-2007

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 22:42:41

Když jste se tak pěkně rozepsali, tak já se taky přidám:

1h EC/IC Ostrava (Praha-Pardubice-Olomouc-Ostrava)
2h EC Žilina + 2h IC Morava (Zlín?Luhačovice?Hodonín?) (Praha-Kolín-Pardubice-Česká Třebová-Zábřeh-Olomouc...)
1h EC Brno
2h R ...Česká Třebová-Brno
2h R ...Kolín-Kutná Hora-Brno + 2h Sp...Kolín-Čáslav
(Vsetín vystačí s EC Slovensko a Sp do Přerova)

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1854
Registrován: 9-2007

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 22:43:02

Orky: "skrz 011 6 dálkových vlaků v hodině"

Jsou-li v tomto počtu Nymburky, tak snad. Pokud myslíte 6 rychlých celotýdenních taktových Kolínů, tak to mi přijde fakt moc.

Tomáš Záruba: "berete stávající počty cestujících jako dogma, a je-li jich někde málo, navrhujete zmenšit počet vlaků."

To jsem nemyslel ani nenapsal. Tvrdím, že když jsou vlaky výrazně nevytížené, tak se nemá jejich počet zvyšovat. Rozlomení ramen, jejich spojení jiným způsobem, nebo změnu kategorie vlaku či zastavovací politiky nepovažuju za snížení počtu vlaků. Vy ano? (Řekl bych, že toto byla z Vaší strany už druhá podpásovka.)

"Já naproti tomu hledám způsoby, jak zvětšit počty cestujících"

Dokud budou špičkové spoje pro pravidelné denní dojíždění pomalé a přeplněné, tak bude mít VHD špatnou pověst, a spoje v sedlech nepřitáhnou nové cestující. Mimoto určitá část lidí jede jednu cestu v sedle a druhou ve špičce, a ta špičková jízda je dokonale odpudí. Stejně jako by je odpudilo příliš řídké sedlo.

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1558
Registrován: 10-2004

Odesláno Středa, 03. června 2009 - 23:17:01

Bručoun: Ano, těch 6 je maximum i s posilami. Základní takty bych už oproti dnešku nenavyšoval. Ještě bych zvážil celotýdenní hodinu do Kutné Hory a střídavě do města a HavloBrodu.

Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 884
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 04. června 2009 - 00:09:31

"špičkové spoje pro pravidelné denní dojíždění pomalé a přeplněné"

To já rozhodně nenavrhuju, to je (momentálně, snad dočasně) specialita ROPIDu.

Racek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 582
Registrován: 5-2004

Odesláno Čtvrtek, 04. června 2009 - 00:42:38

Unipuls: ono to sem nějak přeteklo ze sousední diskuse

Možná by měl zasáhnout nějaký moderatizátor a upozornit pány, že se perou v nesprávné hospodě

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1559
Registrován: 10-2004

Odesláno Čtvrtek, 04. června 2009 - 08:21:26

Unipuls, Racek: Tady jde spíše o to, že tyto dvě GVD témata se spolu dost prolínají. Stačí, když někdo řekne, že se mu v současném GVD něco nelíbí (a tedy k tématu) a už se strhne řada návrhů, jak to řešit, což už k tématu není. No a pak se myšlenka rozvíjí...
Já bych navrhoval GVD diskuse sloučit. O čem taky tady během roku diskutovat. Téměř jakákoliv "chyba" v současném JŘ skončí rozsáhlou diskusí už mimo téma, nový JŘ se zdrbne pár týdnu po zahájení a návrh je rok od roku později a ještě je čím dál tím složitější jej získat.

VD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.78.83.1

Odesláno Čtvrtek, 04. června 2009 - 08:44:01

Mibl:
Je taky možné, že budou jezdit EC Berlín-Praha-Břeclav každou hodinu a dál střídavě do Vídně a Budapešti. Vzhledem k tomu že EC do Německa mají 8-9 vozů, da se předpokládat že jezdí vytížené přinejmenším z Dráždan do Berlína, takže budou jezdit 5-6 vozové vlaky v hodinovém intervalu. A kdyby nebyl ze strany DB zájem, dalo by se to po dokončení IV koridoru řešit tak, že by EC Berlin-Praha-Víden jezdily jako kdysi přes Tábor a České Velenice, v Praze by byl přípoj směr Bratislava a Budapest a v prokladu každé 2 hodiny Praha-Brno-Víden

Esox
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 316
Registrován: 11-2006

Odesláno Čtvrtek, 04. června 2009 - 13:08:20

Tak tohle mě poslali z ministerstva, jako odpověď na nezastavování vlaku R 202/3 Chopin v Přerově. Argumentoval jsem přitom tím, že já se nepotřebuji dostat jen do Vídně, ale i dál např. do Itálie nebo Slovinska:

Vážený pane .....,
dne 3. května jsme obdrželi Váš dopis ve věci zastavování mezinárodního dálkového vlaku R 202/203 Chopin v prostoru střední a jižní Moravy. K Vašemu podání lze uvést následující stanovisko Ministerstva dopravy.
Ministerstvo dopravy uzavírá s dopravci smlouvu o závazku veřejné služby na základě § 39, písm. b), zákona č. 266/1994, o dráhách, ve znění pozdějších předpisů. Cílem této smlouvy je zajištění dopravních potřeb státu objednávkou dálkové nadregionální železniční dopravy spojující sídelní aglomerace a městské regiony České republiky. V rámci svých pravomocí usiluje Ministerstvo dopravy o postupné navyšování rozsahu a zvýšení kvality dálkové dopravy v České republice.
Železniční stanice Přerov má díky své poloze na trase II. železničního koridoru Břeclav - Petrovice u Karviné zajištěno nadstandardní přepravní spojení ve všech směrech v rámci České republiky i do zahraničí. V době platnosti jízdního řádu 2008/2009 lze z žst. Přerov cestovat do Vídně dvěma přímými spoji kategorie EC s jízdní dobou 2:16 hod, a dále je možno využít pět rychlých spojení s jedním přestupem v žst. Břeclav a jízdní dobou v rozmezí 2:16 až 2:39 hod.
Vzhledem k celodenní dostupnosti Vídně z žst. Přerov mohl být v jízdním řádu 2008/2009 plně uplatněn tranzitní charakter mezinárodního dálkového nočního vlaku R 202/203 Chopin a mohlo být zrušeno jeho zastavování v Přerově a dále také v Otrokovicích, Starém Městě a Hodoníně. Zastavování vlaku R 202/203 by bylo možné v žst. Přerov cca v rozmezí 2:30-3:00 ve směru Wien a mezi 1:00-1:30 ve směru Warszawa. V těchto pozdních nočních hodinách je nicméně počet nastupujících a vystupujících cestujících dlouhodobě nízký.
K cestám z Přerova do Vídně v ranních hodinách lze v době platnosti jízdního řádu 2008/2009 využít kombinace vlaků EC 131 Moravia a EC 71 Gustav Mahler s přestupem v Břeclavi, odjezdem z Přerova v 6:46 a příjezdem do stanice Wien Südbahnhof v 9:02 hod.
Vážený pane ....., vzhledem k uvedeným skutečnostem nemůže Ministerstvo dopravy obnovit zastavování mezinárodního vlaku R 202/203 Chopin v žst. Přerov. Věříme, že naše stanovisko přijmete s pochopením. Děkujeme za Váš zájem o veřejnou dopravu.
S pozdravem

JUDr. Ondřej Michalčík
ředitel
Odbor veřejné dopravy

Semolina
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1643
Registrován: 2-2006

Odesláno Čtvrtek, 04. června 2009 - 13:41:39

Příští GVD by už měl být Chopin veden v kategorii EN. Myslím, že to nezastovování je na popud Poláků (Rakušanů).

Ostrava - Karolina; budoucí nová ostravská čtvrť.
www.ostravaci.cz, fotografie Ostravy.

čelakovičan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 930
Registrován: 8-2006

Odesláno Čtvrtek, 04. června 2009 - 17:20:01

Počítá se od letošního prosince s oficiálním nasazením loko ř.380 na nějaké vlaky?

Ad potencionální Sp vlaky z KH do Prahy: Byl by velký nesmysl, kdyby tyto vlaky jezdily po trati 231 v prokladu k ústeckým R71x? A v úseku KH-KO v prokladu k havlbrodským R?

David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3686
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 04. června 2009 - 17:29:11

Ad potencionální Sp vlaky z KH do Prahy: Byl by velký nesmysl, kdyby tyto vlaky jezdily po trati 231 v prokladu k ústeckým R71x?
Myslím, že by to nesmysl byl. Jednak vyšší kilometrická vzdálenost, jednak delší jízdní doba.

Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5937
Registrován: 8-2004

Odesláno Čtvrtek, 04. června 2009 - 17:49:59

Semolina:
Nedivil bych se (těm Rakušanům). Ono je to projíždění v civilizovaném světě docela časté.

Orky:
Souhlas. Beztak to tu jen skupinka neregistrovaných plevelí věčným dotazovánímse na pomůcky.

Zdenek84:
Jako základ bych toto já považoval za dosti rozumné.

Bručoun:
Jenže co s vlakem, který by jel proti špičce po jiné trati, nebo by někde čučel 15 minut při předjíždění?
Jízda po jiné trati podle mě zveřejnění nebrání. Než čučení 15 minut, to raději přivěsit. Podle mne to značí, že kapacita tratě už v ten moment není příliš vysoká.

Trať 120 beru vzhledem k poptávce vs. stavu infrastruktury za, do jisté míry, specifickou. (Nicméně zde souhlasím s (především časovým) upřednostněním špičkových vlaků. Ostatně jsem to myslím už kdysi psal.)

)

Esox
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 321
Registrován: 11-2006

Odesláno Čtvrtek, 04. června 2009 - 18:28:38

Řeknu to jinak. Protože vymysleli nesmysl jménem Amicus, tak ho přece nějak musí obhájit že. Ale že jedou takhle dva vlaky zbytečně za sebou už jim nevadí? To je divný ne? Dřív to bylo vždycky tak, že s v Přerově přivěsily nějaký vagóny z Prahy co pak z Břeclavi jely do Bratislavy, Budapešti nebo jinam. A ještě k tomu projíždění, to by mě ale teda zajímalo, proč ten vlak stojí v Zebrzydowicích, Petrovicích, Bohumíně,OH a OS? Že by místní noční MHD?

Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2449
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 04. června 2009 - 19:07:29

Dřív to bylo vždycky tak, že s v Přerově přivěsily nějaký vagóny z Prahy co pak z Břeclavi jely do Bratislavy....
Jenomže dneska už nežijeme za císaře pána, ale v době, kdy na prvním místě by měla být rychlost a pohodlnost přepravy a neposunovat s vlaky na kde jaké mezi. Navíc Přerovem prochází tranzitní koridor, čili trať celoevropského významu. Takže se nelze divit, že tam některé vlaky prostě nezastavují. Pokud vás tento problém natolik tíží, tak doporučuji se přestěhovat někam na nějakou lokálku. Tam vám určitě každý vlak zastaví a nebude drze projíždět.

To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem.

Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 828
Registrován: 5-2007

Odesláno Čtvrtek, 04. června 2009 - 19:16:41

Happy: Lenže toto je nočný vlak, a v prípade nočných vlakov rozhodne rýchlosť na prvom mieste neni. Preto aj sú v Metropole, čo prejde v noci trasu Bratislava - Praha len 1/2 vozy na sedenie.