Archiv do 11. června 2009

Autor Příspěvek Láďa_2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 549 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 10. června 2009 - 11:16:58       no jestli by nebylo leckde v sedlech lepší se navrátit k dvouhodinovýmu taktu, místo odříznutí dalších oblastí od civilizace. Je hezký že mezi krajskými městy budem vozit vzduch, ale lidi žijou i na venkově... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1611 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 10. června 2009 - 11:44:02       Láďa_2: Těch tratí, kde jezdí rychlíky v sedle v hodině zas tolik není. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1901 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 10. června 2009 - 15:53:09       "lidi žijou i na venkově..." .... a (mimo režijkářů a šotoušů) budou klidně jezdit autobusem, pokud bude jezdit stejně často, jako dnes vlak. Vlak není dopravní prostředek pro vožení 10 nebo 30 lidí. Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Středa, 10. června 2009 - 16:31:43       Bručoune, kdybych byl zainteresován v busové dopravě jako Vy, tak bych mluvil taky tak ;-). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1902 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 10. června 2009 - 16:39:18       "Bručoune, kdybych byl zainteresován v busové dopravě jako Vy," Poněkud mimoňovité soudy. Nepletete si mě s někým? Zřejmě zastáváte názor "prázdné lokálky na věky věkův ámen". A rychlou dopravu mezi většími městy ať si, tak jako dnes, ponechají autobusy. Couráky holt musí být, i kdyby kvůli nim většina lidí utekla do autobusů. Na západ i na východ od nás ty nejničemnější lokálky dávno zrušili, nebo na nich zastavili osobní dopravu. A couráků leckde jezdí daleko méně, než rychlíků. Aspoň v něčem jsme unikátní, možná dokonce světová rarita. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 584 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 10. června 2009 - 16:43:26       Z F J: každý, kdo platí daně (tedy úplně každý) je "zainteresován v busové dopravě". Při menší poptávce je pro objednatele jednoznačně levnější, což je případ celé řady venkovských oblastí, obsluhovaných dnes vlakem víceméně jen z důvodů "vždycky se to tak dělalo". David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3754 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 10. června 2009 - 16:51:23       No tak ty nejničemnější lokálky jsme zrušili (minimálně z pohledu osobní dopravy) už i my. Namátkou třeba Čejč - Ždánice, Čelákovice - Mochov, Krupá - Kolešovice, Bošice - Bečváry apod. I když je mi to jako železničnímu fandovi taky celkem líto, tak vím, že ekonomická stránka věci je neúprosná a ten "soudný den" pro některé tratě se už asi opravdu blíží. Jen pro zajímavost - tabulka, která byla zveřejněna v souvislosti s rušením spojů v kraji Vysočina. Dá se z ní vyčíst, jaké náklady na oskm, resp. na vlkm, si ČD účtují. Někdy to jde i do stovek korun... (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Zamčan Neregistrovaný host Odeslán z: 79.120.128.66 Odesláno Středa, 10. června 2009 - 16:54:42       Rámcový návrh GVD 2010 ŽSR na Vlaky net 830012 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 10. června 2009 - 16:55:59       Na západ i na východ od nás ty nejničemnější lokálky dávno zrušili, nebo na nich zastavili osobní dopravu. I u nás se zastavila doprava na desítkách tratí (nebo byly dokonce zrušeny). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1903 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 10. června 2009 - 17:00:54       ... pořád ještě zbývá dost lokálek, které by s jejich vytížeností, v žádné z okolních zemí už nejezdily. Třeba Hostivice-Rudná, nebo Zlonice-Straškov, to jsou asi největší extrémy. Ale málo vytížených lokálek, kde se vozí do 50 lidí i v největší špičce, je daleko víc. Jeden z největších nesmyslů je vlak Rakovník-Kralovice, kde by se po náhradě autobusem drtivé většině místních výrazně přiblížila zastávka veřejné dopravy. Ve směru na Plzeň by se po přetrasování i výrazně zrychlila. Tahle trať by měla být noční můrou každého, kdo kdy uvažoval o efektivní a uživatelsky přitažlivé veřejné dopravě. Franta z hor Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Středa, 10. června 2009 - 17:21:37       Zamčan: Kde to tam je ? Nenašel jsem ten návrh. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 937 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 10. června 2009 - 17:23:51       Zamčan: Díky. Zaujalo mne, že Sl.Strela je v kategorii EC (277/8) a přitom jezdí pouze v relaci Blava-Břeclav. A ještě by to chtělo vychytat časy. Zrovna u EC277 je psaný odjezd z Břeclavi v 5:53 a příj. Kúty ve 21:23 Ještě jednou díky. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1614 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 10. června 2009 - 19:55:07       Slovenský návrh by snad měl být toto: http://vlaky-sk.wz.cz/ Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mirec_037 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 213 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 10. června 2009 - 20:34:31       ¨V tom návrhu je hodně chyb.Je třeba brát vše s rezervou. Viděl sem, že i jeden R nezastavuje v Břeclavi a to se mi nechce zdát a ty překlepy, no chce to se na to dívat s velkou rezervou Kámošovy stránky o stavbě modelu lokomotiv 710 a 753 www.t334029.ic.cz ICQ:457-187-436 Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1615 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 10. června 2009 - 21:14:33       Mirec: Vždyť je i na vlaky.net psáno, že jde rámcový návrh (tudíž beze služeb, s chybami apod.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." pv Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.167.9 Odesláno Středa, 10. června 2009 - 21:16:02       Z F J: vlak patří na kapacitní trasy Bručoun: stejně tak bych zastavil dopravu mezi kostelcem n.h. a drahanovicemi. vlak obslouží polovinu zastávek, takže bus je nezbytný a pak dochází k duplicitě. a platíme to z daní všichni Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1911 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 10. června 2009 - 22:22:57       pv: "vlak obslouží polovinu zastávek, takže bus je nezbytný a pak dochází k duplicitě. a platíme to z daní všichni" Tratí, kde bus vymete víc zastávek, a přitom jede stejně rychle jako vlak, by se našlo víc. Ještě třeba Olbramovice-Sedlčany. Na druhé straně, existují úseky, kde má souběžný bus význam jen v největší špičce, protože vlak obslouží prakticky všechno. Třeba autobus Rokycany-Plzeň je podle mě mimo špičku pěkná ptákovina. Snad nejšílenější nápad jsou nedávno nově zavedené dopolední a víkendové autobusy Zdice-Praskolesy-Hořovice. To by mě zajímalo, jaký lobbista v jedné ze dvou vísek mimo trať bydlí, když se v daleko větších vsích v kraji i v okrese dopoledne a o víkendu nehne kolo. Nedávno jsem jeden z těch nových busů viděl, vezl dva lidi. Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 212 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 06:12:40       Je to sice poněkud mimo téma, ale snad to nevadí - víkendová autobusová doprava ve Stč.kraji okolo Čáslavi je slušná sbírka vzduchovozičů. Linky Čáslav -> vesnice vozí obvykle 0-2 ks, "páteřní" linka Čáslav - Kutná Hora - Kolín je na tom lépe, obvykle 2-5 ks. Láďa_2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 550 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 09:34:11       vidím že sem tu rozpoutal pěknou diskuzi To sem snad ani neměl v úmyslu... Ale když už sme u toho, myslíte že když zrušíme lokálky a necháme to autobusům, že oni naopak zruší dálkový linky a nechalj to kolejový dopravě? Já bych byl všema čtyřma pro, páč by to dávalo klogiku, a i by se něco ušetřilo. Ale chci vidět jak SA a další koumáci rušej spoje do brna, plzně a dalších vlakem velmi dobře obsloužených dálkových směrů... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1617 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 09:46:12       Tak, hladovci, tady máte návrh GDV pro Jižní čechy: http://www.suchdol.cz/index.php?l=cz&p=2&id=1218 Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1564 Registrován: 12-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 10:26:19       Láďa:Proč by mělo třeba SA rušit Praha - Brno třeba proto,že by kraj např. zrušil naprosto zbytečný souběh vlaku na Boskovice-Jevíčko? Něco jinýho by bylo,pokud by Jmk,nebo Praha Jančurovi tuhle linku DOTOVALA,což ale nehrozí. Láďa_2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 552 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 10:35:03       no protože tady vcelku oprávněně někteří kritizují vlak na lokálkách a argumentují tím že je to neekonomický, což je bohužel pravda. ale zrovna tak neekonomický je vozit busy pro 40lidí mezi prahou a brnem několikrát za hodinu (což se děje) když můžu místo toho přidat 1-2 vozy na již existující vlaky a vyjde mi to opět ekonomičtějc (fuj to je hrozný slvo takže je třeba tu ekonomiku a úspory vidět komplexně, ne jen "ušetřím zrušením drahých lokálek" ale taky můžu ušetřit zrušením drahých dálkových autobusových linek... to už bohužel mnoho lidí nevidí Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2841 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 10:40:48       Láďa_2: Rozlišujte to z hlediska různých subjektů. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Fanda Šmanda Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 10:41:38       Orky: dík. Teď jde o to co z toho je pravda a co se změní (a změní se toho asi hodně ;-) ). David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3760 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 10:52:09       Láďa 2: Pokud je ta dálková autobusová linka mezi Prahou a Brnem nedotovaná a přesto si na sebe vydělá. tak nelze hovořit o tom, že je neekonoomická. Pokud autobusový dopravce nedostává od eráru na provoz takové linky ani korunu, tak pochopitelně zrušením této linky žádná úspora (tomu eráru) nevznikne. Láďa_2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 553 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 10:59:55       Pokud autobusový dopravce nedostává od eráru na provoz takové linky ani korunu, tak pochopitelně zrušením této linky žádná úspora (tomu eráru) nevznikne. 1.eráru vznikne úspora zvěšením počtu lidí v těch vlacích a tedy zvěšení tržeb - nižší dotace. 2.erár dotuje každiou autobusovou linku tím že od ní nechce téměř nic za dopravní cestu (alespoń zatím), a přesto jim neustále nové cesty staví 3. není možné tvrdit že by bylo vhodný omezit lokálky (což by bylo) a nadruhou starnu nedostat nic zpátky. musí to být něco za něco, musí ta druhá strana taky něco pustit. jinak je to jenom vejvar pro silniční lobby, a erár z toho má rozježděný silnice, další smrad a hluk pod okny, no a jistě si každý domyslí co ještě David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3762 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 11:12:41       1. I ty posilové vagóny něco stojí. 1.b Zakazovat někomu podnikat, i když od nikoho tato osoba nechce žádné dotace apod. je IMHO socialismus (čímž neříkám, že se to neděje). 2. Ty silnice se opravdu, ale opravdu nestaví pro dálkové autobusy. Mmch. i autobusoví dopravci jsou plátci daně z příjmů a poplatníky spotřební daně. Důvodem ke stavbě/nestavění silnice není to, jestli tudy jezdí nějaká nedotovaná bus linka. 3. Odstřelem těch "zoufalých" tratí by krajům zbylo víc peněz na ty perspektivní a také na lepší autobusové spojení do obcí, kam koleje nevedou. Že by zrovna nedotované autobusy byly tím hlavním zdrojem rozježdění silnic, smardu a hluku pod okny? Nemyslím si. 3.b Už hodněkrát se tu psalo o tom, že MD dává schválně víc peněz Českým drahám na provozování rychlíků, aby se tím zalepila ztráta z regionální dopravy. Pokud je to pravda, nebylo by lepší za ty stejné peníze mít víc těch rychlíků (které by někde byly počtem zastavení spíše vlaky spěšnými), než pořád takto přelévat peníze do regionálky, čímž se mj. zvýhodňuje jeden z dopravců (tedy ČD)? Randy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 11:18:41       Ad Návrh pro JČ kraj: Co to je zase za výmysl, že vlak 100/101 jede v kategorii IC?:-D A staví v Kaplici? Zelená Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1178 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 11:20:54       Davide, omyl, ale úspora nastane, i když nepřímá. Pokud se zruší autobusová linka Brno - Praha, bude jezdit více lidí vlakem a tím pádem nebude třeba ten vlak zdaleka tolik dotovat. Samozřejmě za předpokladu že dráhy poctivě uvedou skutečný počet cestujících a některé nezatají, aby jim náhodu nesnížili dotace. Z Brna do Prahy jsou vlakem jsou 2 směry zhruba stejné délky, takže interval cca 1 hodina. Tak ten vlak je schopen převést mnohem více lidi než žlutý Jančura, i kdyby ten jezdil každých 10 minut. Navíc vlaková nádraží v obou největších městech z hlediska dostupnosti do měst (pokud nepřesunou brněnské nádraží) mohou konkurovat svou dostupností autobusovým stanovištím. To je výhoda dálkové vlakové dopravy vůči autobusům. Mnohem hůře je to v regionální dopravě z okresního města do obce vzdálené cca 15-20 km, kdy v okresním městě je většinou jen jedno nádraží (i to třeba daleko od centra a leckdy třeba použít ještě MHD) a ten autobus v něm má třeba 5 zástavek a i na vesnicích je bus komunikačně většinou mnohem dostupnější než vlak. 2801 vrať se Chybíš mi David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3765 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 11:28:01       Pokud se zruší autobusová linka Brno - Praha, bude jezdit více lidí vlakem a tím pádem nebude třeba ten vlak zdaleka tolik dotovat. 1. Jsi si jist, že ti lidé opravdu sednou do vlaku? Jsi si jist, že přivěšení dalších vagónů neznamená zvýšení nákladů (i když by údajně mohlo dojít ke zvýšení tržeb)? Víš o tom, že bez použití některé ze slev je vlak mezi Prahou a Brnem dražší než bus? Proč lidi do něčeho nutit? Proč nejezdí těmi vlaky z Prahy do Brna už teď? z hlediska dostupnosti do měst (pokud nepřesunou brněnské nádraží) No, zajímavá podmínka. Pokud vím, tak ten odsun je v seznamu projektů, na které přispívá Brusel, tak tuhle finanční injekci si těžko nechá někdo uniknout. No uvidíme. Navíc vlaková nádraží v obou největších městech z hlediska dostupnosti do měst (pokud nepřesunou brněnské nádraží) mohou konkurovat svou dostupností autobusovým stanovištím. To je výhoda dálkové vlakové dopravy vůči autobusům. Aha, a proč tedy těmi autobusy lidé jezdí, dkyž jsou ty vlaky o tolik výhodnější? Láďa_2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 554 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 11:30:57       ad David: a jak by ste to řešil? omezil by jste kolejovou regionálku a autobusům by jste nic nesebral? uvědomujete si že tímhle způsobem se ale bude tlačit na dráhu pořád aby opuštěla další a další ramena, až nám opravdu zbydou jen vlaky z a do prahy? to je úprostě hromada lidí který ta silnice živý, a je úplně jedno ze který sou zrovna firmy, a ty nikdy neřeknou už máme dost výkonů, něco necháme druhejm. Je od neustálého zvyšování výkonů neodradí ani ty mrtví ani ty plný silnice, tak proč by je měla odradit zrovna slušnost že. Takže jak se ve větším povolí jednou je reálný že si vydupou další ústupky a výkony. a je úplně jedno jestli se bavíme o osobce nebo cargu, ono to funguje stejně... A to že neplatí skoro nic za dopravní cestu sem myslel tak, že se prostě nezaplatí tolik co se do toho ročně nainvestuje, což nezaplatí ani ta dráha, ale pořád to nejsou desítky miliard. samozřejmě že tím nedotujem jen ty dálkový autobusy ale taky kamiony... to musí každej vidět Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2843 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 11:35:15       Někde jsem četl, že Brno z OPD vypadlo, neb chybí územní rozhodnutí/stavební povolení, nebo tak něco. Pravděpodobnost, že se to stihne získat a zahájit v rámci evropské "šestiletky" (tj. včetně pravidla n+2) asi není velká. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1618 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 11:45:29       Randy: Skoro všechny dálkové vlaky platí stát. Zapomeňte už jednou na kategorie a hledejte smysl těch vlaků. Připomínám, že jde o návhr, který vůbec nemusí být s představy objednavetlů a může obsahovat sopusty chyb. Předpokládám třeba, že 8411 pojede jen o víkendu a v PD 8447 v celé trase (cca 14:30 s Písku) - tak jako letos (ČD už toto zkoušelo několikrát a vždycky to skončilo tak, jako letos). Stejně tak si nejsem jist, že projde Bechyňka s odjezdem s Tábora L:35. Jak se vám líbí "barevná" varianta JŘ na trati 196? Tím myslím vizuálně. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3766 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 11:45:52       omezil by jste kolejovou regionálku a autobusům by jste nic nesebral? Pokud kraj uváží, že pro něj jsou vlaky na některé trati příliš drahé, tak ať tam ten provoz zastaví. Pokud kraj naopak uváží, že v některé relaci je vlak daleko lepším prostředkem, přesto tam dosud jezdí souběžný bus, tak ať ten (dotovaný) bus kraj už neobjednává. uvědomujete si že tímhle způsobem se ale bude tlačit na dráhu pořád aby opuštěla další a další ramena, až nám opravdu zbydou jen vlaky z a do prahy? Neuvědomuji. Kdo a proč by měl takto tlačit? to je úprostě hromada lidí který ta silnice živý, a je úplně jedno ze který sou zrovna firmy, a ty nikdy neřeknou už máme dost výkonů, něco necháme druhejm. Železnice taky živí hromadu lidí, a ČD taky neřeknou "už máme dost výkonů, něco necháme druhejm" (tedy jiným železničním dopravcům). Je v tom nějaký rozdíl? Pokud má nějaký bus dopravce dost výkonů v nedotované dopravě, tak je vidět, že je úspěšný. Pokud má dost výkonů v dotované dopravě a bylo to na základě VŘ, tak to také o něčem svědčí, že se dokáže prosadit. Pokud má dost výkonů v dotované dopravě, aniž by toho dosáhl v nějaké veřejné soutěži, i když by tam třeba nějaký dopravce mohl jezdit levněji, tak to už je o něčem jiném. Ale něco podobného se děje v případě železnice a ČD, takže ani tady si nemáme co závidět. tak proč by je měla odradit zrovna slušnost že. Jaká slušnost? Takže jak se ve větším povolí jednou je reálný že si vydupou další ústupky a výkony. a je úplně jedno jestli se bavíme o osobce nebo cargu, ono to funguje stejně... Jaké "vydupávání"? V dálkové (nebo spíše "dálkové") dopravě nedostávají autobusoví dopravci žádnou dotaci. MD objednává každým rokem stále více vlkm dálkové (nebo "dálkové") dopravy. To nejsou žádné ústupky. A to, že nejedna regionální trať prostě padne, s tím se musíme bohužel smířit a nic s tím nenaděláme. A ústupky Carga? To už je neschopnost té firmy, když někomu ustupuje. samozřejmě že tím nedotujem jen ty dálkový autobusy ale taky kamiony... to musí každej vidět O. K., kamiony jsou větším problémem, ale zase - ty platí jak silniční daň, tak mýto, tak spotřební daň, tak také, pokud je firma zisková, daň z příjmu právnických osob, takže si to taky zčásti zaplatí samy. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 11:47:42       Láďa_2: proč by měl někdo autobusům někdo něco brát? Vy osobně nakupujete tam, kde je to pro vás nejvýhodnější, nebo vám jde o to, udělat všem kšeftům ve městě spravedlivě stejnou tržbu? Mibl: Brno (modernizace průjezdu a 1. část osobního nádraží) v OPD pořád je, ale po zrušení územního rozhodnutí už je to časově dost natěsno. A vzhledem k dosavadnímu průběhu se další komplikace nadají vyloučit ... Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1565 Registrován: 12-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 11:48:45       Láďa 2:1)Autobusovým firmám zase tak moc výkonů na úkor železnice nepřibylo.Musíse brát do úvahy i úbytky ve prospěch železnice,např.JMKapd..Tady těžko říct,kdo by měl komu co vyčítat!! 2)Porovnejte si rozsah ujetých km na kolejích v os.dopravě v r. např.1997 a poslední GVD.! 3)Autobusy neplatí za dop.cestu,ALE žel.dopravci,tedy hlavně moloch ji má od státu potažmo krajů zaplacenou v podstatně vyších dotacích na 1km!!!A to po některých tratích nic jinýho než os nejede. 4)Jak říkal David,zakázat nedotovanou bus linku by vedlo akorát tak k nárůstu IGK. No hlavně žeby někteří šotouši chrochtali blahem Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2845 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 11:52:28       Racek: Díky, myslel jsem, že je to tak, ale nedokázal rozumně formulovat. Nemáte představu, že je reálná nějaká "akce" mezi Brnem a Přerovem? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 586 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 12:02:01       To nemám. Blažovice - Nezamyslice se mělo začít stavět podle optimistických plánů 2012, ale podle mě nebudou love. Láďa_2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 555 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 12:29:56       když to vidíte takhle... i tak je to možný vidět. jen je smutný že když to tak bude vidět většina, tak nám z tý dráhy zbydou jen fotky. no protože mi čeká oběd a pak víkend tak musím běžet David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3770 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 12:34:10       Láďa_2: Ano, z některých tratí dost možná zůstanou jenom fotky. Z pohledu šotouše je to smutné, z pohledu ekonomického to však pochopitelné. Láďa_2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 556 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 12:40:16       jj ekonomika nás všechny zničí. hlavně že budeme mít hodně peněz, to budem všichni happy. a teď už opravdu běžím David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3771 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 12:52:03       Láďa_2: Nejde o to "mít hodně peněz", ale o to, s těmi penězi efektivně nakládat a neplýtvat s nimi. Jinak k tomu jihočeskému návrhu - jsem opravdu zvědav, jak SŽDC zvelebí tuto dopravnu, aby v ní bylo možné (taktové) křižování, které uvedený návrh předpokládá. Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2213 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 14:02:54       Koukal jsem, že někdo konečně dostal rozum a ranní rychlík z Plzně do Prahy posunul o půl hodiny na 4:08, takže už se zase lze dostat z Plzně do Prahy na šestou Zelená Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1179 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 14:27:45       Ten soudruh Jančura je sice jakože nedotovaný, ale plně to není pravda. Silnice i SŽDC má stát. Kolik platí Jančura Za "dopravní cestu"? Nějakou dálniční známku, jejiž cena je směšně nízká v porovnání s cenou za použití vlakové cesty. Přitom stát na opravu a údržbu silnic věnuje mnohem více peněz než na údržbu železnic. A tady je ta neschopnost státu. Místo dotací do rychlíků by raději mohl výrazně snížit cestu za použití SŽDC a byla by tak větší soutěž mezi dopravci (nejen silniční x železniční), ale i mezi železničními a to by vlakové dopravě velice pomohlo, kdyby bylo více dopravců. Tolik jsme se všichni těšili na RT Expres z Prahy do Ostravy, který by byl nejen finanční konkurencí předraženému Pendolinu (tehdy také i ještě příplatkovým IC) a nakonec mu zakázali vstup na SŽDC. Je to spravedlivé vůči všem? Takže kdo je ziskový, neziskový, dotovaný apod. by se dalo mluvit jen v rovnocenné soutěži a ta není. A aby nedošlo k mýlce, obhajuji sice železnici vůči silniční dopravě, ale nikolv firmu ČD, ta dělá železnici jako takové jen ostudu. 2801 vrať se Chybíš mi David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3772 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 14:51:47       Kolik platí Jančura Za "dopravní cestu"? Nějakou dálniční známku, jejiž cena je směšně nízká v porovnání s cenou za použití vlakové cesty. Ty autobusy hlavně platí na dálnicích mýto, není to o "nějaké" dálniční známce. Místo dotací do rychlíků by raději mohl výrazně snížit cestu za použití SŽDC a byla by tak větší soutěž mezi dopravci (nejen silniční x železniční), ale i mezi železničními a to by vlakové dopravě velice pomohlo, kdyby bylo více dopravců. Je to jenom můj skromný názor, ale myslím, že i kdyby byl poplatek za DC nula, tak snad kromě trasy Praha - Ostrava by se stejně žádná železniční relace bez dotací neuživila. S otevřeností přístupu jiných železničních dopravců, než je ČD, to je věc jiná, ale pokud se kromě té relace Praha - Ostrava nic jiného neuživí, tak záleží hlavně na přístupu objednatele, jestli vypíše VŘ a tím dá i těm dalším dopravcům možnost prosadit se. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 587 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 15:11:54       Nějakou dálniční známku, jejiž cena je směšně nízká v porovnání s cenou za použití vlakové cesty. Mýto pro autobus činí cca 2 Kč/km, vlak platí poplatek za "zajištění provozuschopnosti dopravní cesty" (to je ta údržba), což pro vozidlo srovnatelné kapacity (ř. 810) bude odhadem někde okolo 1 Kč/km. Místo dotací do rychlíků by raději mohl výrazně snížit cestu za použití SŽDC a byla by tak větší soutěž mezi dopravci (nejen silniční x železniční), ale i mezi železničními a to by vlakové dopravě velice pomohlo, kdyby bylo více dopravců. "Dotace" (úhrada ze objednávanou dopravu) jsou asi tak o řád vyšší, než cena za DC (včetně poplatku za řízení provozu). Takže pokud by byly zrušeny, a výměnou za to by byla snížena cena za DC o 100%, tak by se sice ušetřilo, ale z osobní železniční dopravy by nám tady asi mnoho nezbylo Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 5-2008 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 16:03:48       mibl: nejnovější zprávy najdeš tu:http://tomcat.cenia.cz/eia/detail.jsp?view=eia_cr&id=MZP261 Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1619 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 16:12:51       Zelená: Ty seš vedle jak ta jedle - Jančura na dálnici platí mýto, jak napsal David. - Poplatek za DC je tuším cca 10% ceny vlaku, takže odpuštění by ty rychlíky ve valné většině do černých čísle nedostaly - Railtranu nikdo vstup na SŽDC nezakázal. Railtrans uraženě odešel jako Student agency, (také) proto, že nemohl jezdit na hl.n., protože se nevešel na trať. Dopravní cesta byla tehdy správně podle zákona přidělena ČD - viz dopravní řád drah. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Pendolino do Berlina :-) Neregistrovaný host Odeslán z: 77.48.51.98 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 16:22:06       Přidám info od generálního ředitele ČD publikované v dnešním Magazínu MF Dnes: "...Od 12. června protáhneme pendolino do Třince a po diskusi s Němci za rok a půl snad i do Berlína. Tím se to vyřeší." Nádražák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 604 Registrován: 3-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 16:38:00       Ať máte o čem diskutovat. Maximální cena za použití vnitrostátní železniční DC je složena z ceny za provozování dopravní cesty (řízení provozu) a z ceny na zajištění provozuschopnosti dopravní cesty (dopravní infrastruktura). Ceny za řízení provozu jsou: 9,23 Kč/vlkm na celostátních tratích zařazených do evropského žel. systému. 7,67 Kč/vlkm na ostatních celostátních dráhách nebo 6,50/vlkm na regionálních tratích. Ceny na zajištětní provozuschopnosti jsou 52,96Kč/1000hrtkm, 42,09Kč/hrtkm nebo 35,67Kč/hrtkm podle rozdělení tratí (viz výše). Dále jsou zde koeficienty ve výši 1,25 za používání jednotek s aktivním naklápěním skříně a koeficient 1,075 za použití vozidel nezávislé trakce na elektrifikovaných tratích. Randy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 16:44:49       ad Špáňa: A To jste si přečetl kde? Viděl jsem zde jen návrh pro jč kraj, ne pro plzeňský:-O Nádražák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 605 Registrován: 3-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 16:46:17       Takže ještě jeden detail: Ty ceny co jsem psal výše byly platné pro loňský rok. V letošním roce došlo k jejich poklesu, viz výměr MF: http://www.mfcr.cz/cps/rde/xbcr/mfcr/CenovyVestnik_14_2008_pdf.pd f Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2215 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 16:48:05       Randy: Měl jsem na mysli druhou změnu GVD od neděle Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5955 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 17:04:53       Ono snížit poplatek za DC není moc řešení ... stačí se podívat, jak to vypadá v klánovickém lese - 1. a 2.TK pomalá 50 km/h; 0.TK 80 km/h. A to byla, pokud vím, ta 1. o víkendu nějaký čas i zavřená, než to trochu "porejpali". Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 688 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 17:15:44       Tak k těm poplatkům na busech: Každý bus platí dle typu EURA (emise) a počtu náprav na dálnici značný poplatek - odpovídá asi tak 2-3 plně platícím cestujícím v buse. A poplatky za vjezd do bus nádraží: Florenc 300Kč za vjezd či příjezd, okrajové Roztyly 105Kč, České Budějovice 160Kč. A aby nebylo mýlky, tak venkovské stanice: Kutná Hora či Čáslav 80Kč, Tábor 95Kč, Bechyně 50Kč. Vše za každý spoj. A na všech zastávkách stejně. Vesnická zastávka na znamení, např. Seč, Ústupky za poplatek 260Kč za půl roku. Spočítejte zastávky a stanice a uživit nedotovanou linku je fakt o dobře postaveném jízdním řádu. Pro Láďu-2: ve státním (a hlavně našem: všech daňových poplatníků) zájmu je zamezit byť jen korunou dotovat dálkovou železniční dopravu. To by totiž přivedlo velmi rychle levnou konkurenci do této dopravy. A pak by se vidělo, co vše musí jezdit: jen to, o co cestující mají zájem. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1621 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 17:55:53       Boblick: Po 106.: Když máte tak dlouhý vedení, tak já vám to připomenu. Cestujícím ke úplně u , jestli je linka dotovaná, či nikoliv. Jim je ukradená i Vaše kapsa ukradená z prémií, které od dopravců dostanete. Oni se chtějí dostat v různé denní doby do práce, školy, úřadu, doktorovy, za známými, na dovolenou... Když jste tak navedenej, že si myslíte, že jim stačí dva páry nedotovaných spojů za den, tak si to pro mě za mě myslete. Naopak mám občas dojem, že by nejradší to ***, které zpracovávalo JŘ jednou za den jedoucí linky nakopalo do a jeho firmu poslalo do konkurzu. Proto já naopak tvrdím - veřejná doprava si nesmí konkurovat, ale musí se doplňovat. Takže i nedotované linky, pokud mají být součastí systému, by měly být kontrolované. Proplýtání nedotovaných linek bez kontroly se systémem dotované (i autobusové!) dopravy systém akorát prodražuje. Například OREDO už tohle pochopilo a dálkové linky do svého systému zahrnuje. Ale Boblick? Ten je holt stejně nevzdělaný v této problematice jako jsou nevzdělaní zodpovědní zástupci Vysočiny a bude tady ty své plky prezentovat nadále. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 695 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 19:07:26       Ad Orky: Vkládáte mi do presumce, co jsem nikdy neřekl. A na opak: na co si stěžuji. My chceme provázanost. A pokud se domluvíme s 5 a více dopravci, včetně dálkových spojů, tak je to o něčem jiném. Vás to určitě bude štvát, ale na Vysočině vše spěje k tomu, že hlavní dálkovou dopravu ovládnou vzájemně provázáné busy na úkor špinavých, drahých a pomalých vlaků. Chybí k tomu už jen málo. Že prostě na Vysočině pochopili dříve než kde jinde, že takt jim jen tahá peníze z kapes, a je potřeba jezdit podle potřeb cestujících. Tohle to asi bude problém už brzy ČernéDíry ve všech krajích. Nikomu se nechce vyhazovat prachy za žádnou službu. Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 860 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 19:41:10       Boblick: Lenže to čo hovoríte, že "kraj Vysočina pochopil" je možné len na Vysočine (myslím v dobrom). Riedke osídlenie, žiadne výrazné spádové centrum, žiadne hlavné regionálne prepravné pŕudy, centrum kraja 50 tis. obyvateľov, žiadne veľké vysoké školy, týždenné "sťahovanie národa" rozptýlené do 3 alebo 4 smerov, vždy mimo územia kraja. Čiže hlavnú časť cestujúcich vlakom poberie krajom nedotovaná rýchliková doprava a ja sa divím, že to, čím sa tu zaklínate, krajským úradníkom došlo až teraz. Porobte prípoje na tie rýchliky a osobáky môžu ísť s pokľudom do kelu. Chýbať nebudú. Ale predstavte si obsluhu Plzne, Ostravy, Brna či Prahy bez použitia vlakov. A dúfam, že tá previazanosť nebude fungovať tak, že budem v autobuse trhať lupienky z kvietka "ujde" - "neujde". (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) Krumpolc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 240 Registrován: 8-2008 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 19:43:23       Takový dotázek - dá se někde na netu najít současná podoba návrhu JŘ pro nový GVD? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3778 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 20:04:30       Asdf: Myslím ale, že ten kraj si to ještě plně neuvědomil. Kdyby si to opravdu uvědomil, tak hlavně při první možnosti odstřelí nejztrátovější vlaky jako osobáky na 230 a 250 a taky na 225 mezi HC a P-Ž, kde ČD chtějí za vlkm i pár stovek (viz tabulka, co jsem sem nedávno hodil), ale pak i lokálky jako 243 a 252 (minimálně ze Studence do VM). Ale místo toho, aby se tyhle tratě odstřelily a solidně nahradily busem, tak se omezuje všude, ale k adekvátní náhradě busem často nedochází.