Archiv do 2. ledna 2009

Autor Příspěvek Pépa_rákos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3168 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 09:48:18       Jeden z mála nákladů mezi svátky ... Mirko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 840 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 10:48:07       Přidám taky něco z 30.12. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1126 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 15:19:51       "všude tam, kde jsou skupinová návěstidla, tj. Vráž (zde určitě), Čimelice, Mirovice (zde také určitě nejdou), Březnice (taktéž na 100%), Tochovice (opět na 100%), Bratkovice..." V Bratkovicích už jsou nějakou chvíli nachystaná odjezdová návěstidla ke každé dopravní koleji. V Lochovicích návěstidla taky už nějaký pátek fungují, akorát přejezd je postaru. Když se dělá taková málo významná stanička jako Bratkovice, tak předpokládám, že na ty ostatní taky dojde. (Původně jsem si, soudě podle Lochovic, myslel, že už je to skoro všude hotové, a ve skluzu jsou jen takové díry jako Bratkovice.) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2067 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 15:21:55       Zkusím se tím celým nějak probrat. Pokud budu reagovat na něco, co už bylo vysvětleno, tak se omlouvám. Úklid v Praze se děje, tedy jsem ho jednou viděl, když jsem to byl prvně okouknout na Wilsonu. J_K: Hlavně kdyby se dalo nějak zařídit, aby v těch Bdt nebyla kosa. Nebo je to nesmyslný požadavek? Stěžuj si a kopii pošli na MD. MD po ČD požaduje minimální předepsanou teplotu (nechce se mi teď hledat, ale tuším, že 18°C). ad tarifní výjimka: Za rozumné řešení bych považoval to, aby mezi Příbramí a Prahou byly počítány tarifní km odpovídající vzdálenosti po silnici nebo po hrbaté. Nebude to extra pokrok, ale trochu to pomůže. Podobné výjimky v tarifu existují i nyní (Brno a Chomutov). Bručoun: Na rozdíl od Káema si myslím, že rychlíky v trase Pha-Pb-Pi-ČB, ježděné podle jízdního řádu, s čistými topícími soupravami s tekoucí vodou, by do roka a do dne určitě přitáhly minimálně dvojnásobek loňského počtu cestujících. Spíš ještě víc. Přinejmenším v úsecích ČB-Písek a Březnice-Příbram-Praha. Přesnost spojení v kombinaci s určitou úrovní cestování se cení. Na takhle krátké úseky málokdo řeší, jestli je to koženka, nebo plyš. Hlavní je, aby se člověk nemusel toho vlaku štítit. (Teda pokud není jízdní doba a cena úplně katastrofální. To ale v úsecích Praha-Příbram, Příbram-Březnice a Písek-Budějovice není.) Kolik cestujících přitáhne tahle nespolehlivá pojízdná skládka, to si netroufám hádat. Absolutní souhlas, až na to, že i spolehlivé poloskládky si v jiných relacích dokázaly najít cestující. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 46641 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 16:00:49       Dneska: R 1247 - 749.008+BDs hadr (380)+Bdt279 (068) R 1249 - 749.102+BDs (120)+Bdt279 (050) R 1251 - 749.039+BDs (438)+Btee289 (053) R 1253 - 749.170+BDs (421)+Bdt279 (046) Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 492 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 16:10:55       Podobné výjimky v tarifu existují i nyní (Brno a Chomutov) Zrušeny od nového GVD. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 46642 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 16:52:55       Jirka_842/jvc: Není Ti to ani trochu trapný? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1067 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 18:30:52       Velmi se mi líbí ta kalkulace, kterou tu nastínil pan Šimral, jen trošku nesouhlasím s položkou "vozidla" (nevím, co by se na 749, BDs či Bdt279 mělo odepisovat, údržba je zahrnuta ve vlastní položce). Tady podle mne bude náklad účetně nulový. A stejně tak nám výsledek ovlivní fakt, že nepřipočítáváte zálohu. I kdybychom byli drsní a i při větším zájmu jezdili jen s jednou jednotkou, potřebujeme alespoň 25% zálohu. Jedna jednotka navíc by náklady desir zvedla na úroveň 96 Kč/km. Navíc tam máte nějaké nepřesnosti ve výpočtech, třeba 20% na riziko atd. počítáte jako cca. 1,25, naopak podhodnocujete položku c) u desir. A dovolím si ještě jednu kacířskou myšlenku - co takhle remotorizovaný brejlovec, 2x Bimz+BDmrsee či jiný vůz pro přepravu invalidů a zavazadel? a) dopravní cesta: 2394,- Kč b) nafta: 4646,- Kč (odhad spotřeby 1,1 l/km, pro srovnatelnost uvažováno 22 Kč/l, i když ČD mají smlouvu na 28 Kč/l) c) vozidla: 2283 Kč (pořizovací náklady, nerozpuštěné na účetních 6 let, nýbrž na reálných 20 let minimální životnosti - cca. 40 mil. Kč, tedy 5480 denně x 1,25 na zálohu) d) údržba: 864,- Kč (odhad 4,50 Kč na km na úklid a údržbu) e) personál: 3200,- Kč Součet: 13387,- Kč Režie, provozní riziko, zisk: 20% Celková nákladová cena: 16064,- Kč Na km produktívního výkonu: 83,66 Kč/km. Zajímavý výsledek, že? Levnější řešení než 749+BDs+Bdt i než zapůjčené desiro, přitom skýtá největší pohodlí i téměř dvojnásobnou kapacitu oproti sólo desiru. Kdyby bylo potřeba desira zdvojovat, je to i suverénně nejlevnější řešení. Pozor, tím desira jako taková neodsuzuji. Koupě vlastních by totiž byla pořád nejlevnější, nejvíce muziky za nejmenší peníz by ale podle mého udělala rozumně a hospodárně postavená klasika. Byť to zní nezvykle a pro někoho úchylně... Pro srovnání - kalkulace pro desiro ve vlastnictví ČD. a) dopravní cesta: 1437 Kč b) nafta: 2535 Kč c) vozidlo: 2662 Kč (počítáno reálných 6400 Kč/den, cena vozidla při faktické životnosti 30 let, 25% záloha ) d) údržba: 768 Kč (4 Kč/km, skutečně jen odhad) e) personál: 3200,- Kč (počítány 4 hodiny x 400,- Kč x 2 zaměstnanci) Součet: 10602,- Kč Režie, provozní riziko, zisk: 20% Celková nákladová cena: 12722,- Kč Na km produktívního výkonu: 66,26 Kč/km. Účetní výsledek by byl krapet jiný, především vlivem rozdílné reálné a účetní životnosti, rozumný manažer by se měl ale řídit z dlouhodobého hlediska právě celkovou životností. Zdeněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2991 Registrován: 11-2003 Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 18:55:11       Anebo tam šoupnout ty "nový" Bmee co jezdí na Prahu přes Tábor. Mmch ty na Sp 1932 už pěkně dupou... Miluji tato půvabná, tichá, tajemná a sladká zvířata, která se potulují sametově měkkými kroky po domě, jako géniové místa, sdílejí se mnou mé myšlenky a hledí na mě z hloubi svých zlatých zřítelnic, s rozumějící něhou a zázračnou pronikavostí. (Ch. Baudelaire) Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1451 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 19:36:43       Zajímala by mě jedna otázka: co je levnější, pronajmutá Desira+jejich provoz nebo Bardotky ? Samozřejmně je důležitý i marketing kdy moderní souprava na první pohled má vysokou šanci nalákat cestující než třicetiletá orezlá mašina s koženkama. Jirka_842 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 20:04:43       po zrušení zakázky na ŘV 954 je zrušena zakázka na modernizaci MV 842,nikdo neměl zájem.Divné David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2070 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 20:33:27       ...především vlivem rozdílné reálné a účetní životnosti... A není snad nějak dané zákonem o účetnictví, že účetní odpisy mají co nejvíce odpovídat reálnému opotřebení? A neplatí, že v případě dopravních prostředků je nejlepší provádět účetní odpisy vztažené na 1 km, nikoliv na časové období? Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1452 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 20:42:49       Jirka_842: Jde o to, že Pars(škoda) to dělat nechce protože by to chtěl udělat od základu po svém a ŽOS Velenice či Vrútky to za požadovanou cenu neudělají. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1856 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 20:53:01       ad Jtb: dovolím si s vámi zásadně nesouhlasit. Předpokládejme, že linie dálkové dopravy Praha - Příbram - ČB není postavena na rok, na to to MD dělá dost koncepčně. Nemůžete brát cenu vozidel jenom jako pořizovací a současně uvažovat v tom, že peníze nebo vozidla jste dostal. Vše má svou cenu. Když si promítneme denní běh 3x 192 km a 4,5 Kč na km, tak můžeme vložit do soupravy 749+BDs+Bdt ročně sumu 946 tisíc Kč. V tomto jsou třeba havárie motoru, přeskoky na TM, poškození vozů vandaly, výměna dvojkolí, soustruh dvojkolí, prachobyčejné brzdové špalky, úklid, M0, MM, velké čištění a podobné. Nemám sice přístup do drážních účetních systémů, ale považuji tuto částku za drsně nízkou. Na rozdíl od Desira v nájmu, kde se mi o údržbu stará nájemce a to včetně potřebných modernizací. Na ty si totiž musíte jinak taky vydělat. A tudíž nám zbývá pouze běžná údržba a úklid. Dále: uvažovat dnes o vozbě rychlých vlaků o maximálně třech vozech v klasické soupravě s motorovou lokomotivou a to dokonce jako nevratnou považuji za koncepční zhýralost. Pokud by se jedno Desiro naplnilo tak, že by bylo nutné uvažovat o jeho zdvojování, pak se uživí samo a to druhé bude potřeba teprve dotovat. To samé by nastalo sice i u vámi popsané klasické soupravy, stále ale budeme tahat více tun s vyšší spotřebou (u spotřeby 1,1 litru na km se usmívám, je naprosto mimo mísu). Navíc nechat si na remotorizovaném Brejlovci prvky, které musím často udržovat (pojezd, špalková brzda, tlapové TM), to nepovažuji zrovna za chytré. PŠ Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5347 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 21:14:54       David: A není snad nějak dané zákonem o účetnictví, že účetní odpisy mají co nejvíce odpovídat reálnému opotřebení? Pokud jsem z doby SPŠ ještě všechny znalosti neprochlastal, tak si vzpomínám, že existují odpisy účetní a daňové. Účetní odpisy si můžu stanovit sám a slouží právě třeba k optimálnímu stanovení ceny. V zákoně je přesně stanoveno odepisování pro účely výpočtu daně z příjmu (daňové odpisy), to je závazné. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2071 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 21:24:45       Hroch: Jasně, to vím. A právě proto - ono optimální stanovení ceny - rozpočítat pořizovací cenu kolejového vozidla podle předpokládaného počtu kilometrů, které za svoji životnost ujede; a že právě ty účetní odpisy by měly odpovídat oné reálné životnosti, a nikoliv, že může vzniknout, jak uvádí Jtb, rozdílná účetní a reálná životnost. Jenom tedy právě nevím, jestli to opravdu nějak upravují ty zákony. Samozřejmě by nešlo o zákony daňové, protože ty se týkají jen těch daňových odpisů; ale myslím třeba zákon o účetnictví. No ale stejně - pokud to není v zákoně, tak by to mělo být v zájmu každé firmy, aby na toto dbala v zájmu zjištění správných výsledků vlastního hospodaření. Ale to se asi moc netýká ČD. (?) Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1068 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 22:18:42       PŠ: asi si trochu nerozumíme. Říkám jasně, že nejlevnější alternativou z nabízených je pořízení vlastní nízkopodlažní jednotky. Ovšem pouze v případě, že bude kapacitně stačit v po celé trase a téměř po celý rok. Pokud by se zdvojování stalo běžným jevem, budete potřebovat vysokou zálohu, která celý provoz neúnosně prodraží. V takovém případě už se může vyplácet i klasická souprava, byť to zní velmi nezvykle. Kalkulace ovšem hovoří poměrně jasně. Nehledě na to, že proti 749 s 80 tunami šrotu na háku tu argumentujeme "pohodlím cestujícího" a jsme za něj ochotni i připlácet, tak proč bychom tedy nepřipláceli za ještě mnohem pohodlnější svezení? Nedělejte si iluze, desiro splňuje představu o pohodlném cestování leda na 50 km, byť se tu z něj udělala modla. A to prosím říkám i s tím, že by desiro mělo být mou srdeční záležitostí. Patří ale jinam, ne na dvousetkilometrové výkony s hodně proměnlivou poptávkou. S odhadem údržby a úklidu 5 Kč/km jste v případě 749 přišel Vy sám, pro srovnání se jí víceméně držím. I kdyby ale nějakým nedopatřením chtěl onen reko-brejlovec dražší údržbu, problém to není. Stejně tak je jedno, jestli se smějete spotřebě 1,1 l/km v podání 753.7+krátká klasická souprava A ani to není nesmysl. Pokud má 749 se dvěma vozy 1,3 při spotřebě 235g/kWh, proč by neměla 753.7 s motorickou náročností 195g/kWh mít míň? Nehledě na to, že spotřeba u 749 je vysoká dále kvůli předimenzovanosti motoru a relativně malému rozpětí mezi volnoběžnými a maximálními otáčkami. A i prostá energetická účinnost motoru je zřejmá. 1,3 x (195/235)=1,078 l/km. Fígl celé úvahy ale spočívá úplně jinde. Velká část nákladů desira je tvořena odpisy, takže nová jednotka je velmi, velmi drahá. Má sice řadu výhod, ale jen pro spoje, kde se pohybuje do 50 cestujících (polovina maximální kapacity). Od tohoto počtu už bych se jako provozovatel poohlížel po něčem kapacitnějším a pokud možno i levnějším. Třebas i po klasické soupravě. "Uvažovat dnes o vozbě rychlých vlaků o maximálně třech vozech v klasické soupravě s motorovou lokomotivou a to dokonce jako nevratnou považuji za koncepční zhýralost. Nemýlil jsem se, opravdu to asi pro spoustu lidí zní nezvykle. Jenže - oč zhýralejší je vozit 190 tun klasické soupravy, než 175 tun v provedení zdvojeného desira, pokud to první vychází mnohem levněji a spotřeba je srovnatelná? Trochu už ale odbíháme od tématu, kterým je najít pro trať 200 ideální řešení. Myslím, že z nastíněných kalkulací je to zřejmé, závisí už jen na zájmu cestujících. Pokud jich bude jezdit tak málo, že by stěží naplnili jediné desiro, pak je pro ČD nejvýhodnější pořídit si desiro - 66,26 Kč/km. Pokud by se ovšem kolem tratě ukázal větší zájem, je výhodnější klasická souprava s 3-4 vozy a levně remotorizovanou lokomotivou (83 Kč/km) Ani jedno ovšem ČD nemají a ještě delší dobu mít nebudou. Buď si tedy jednotky jen pronajmou (95 Kč/km), nebo budou zatím prohánět poměrně vyžilé 749+2-3 zelené vozy (od 88 Kč/km výše). Jak vidno, forma pronájmu jednotek je paradoxně nejdražší. Byť se Vám, pane Šimrale, asi sotva hodí, aby o tom veřejnost věděla. Pěkný večer, jtb Bardotka_749 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 00:20:33       juj, to je textu.... Trošku odlehčím úlovkem z prvního dne r.09: Barča na R 1251 Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1857 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 00:27:28       Teď už na celé odpovídat nebudu, jenom ošetřím rejpanec v poslední větě. Vymyslet si data bez jakékoliv možnosti si je ověřit, jediná přesná data jsou právě od toho pronajmutého Desira a pak ještě rejpat, to je docela silné kafe. A výpočtů teoretické spotřeby nafty jsem dělal dost. Čím lehčí vlak, tím větší odchylka. A do mínusu to není. Na spotřebu 1 l/km zapoměňte. To uděláte za naprosto perfektních podmínek strojově. A to rozhodně není při těchto jízdních dobách a s topením na rychlících do Budějic. PŠ PS: Pro mě je Desiro nejenom Desiro, ale moderní nízkopodlažní jednotka lehké konstrukce. A i Desiro jde vybavit lepšími sedačkami. Souhlasím s vámi, že je to v Německu vozidlo nejzákladnější úrovně, taková německá osmsetdesítka. Proč mi ale moji známí (nemají nic společného se železnicí) nadšeně včera povídali, jak jeli z Perninku takovým červeným krásným vlakem, ve kterém se perfektně sedělo, bylo tam teplo a nehrkalo to? Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1455 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 01:15:51       Tak sem si to vše pročet a nejvíce bych se přiklonil bych k JTBmu a klasikám protože, pokud bych si nechal udělat reko Brejlovce 753.7 vyjde mě na cca 33 mil. (nechal bych si udělat i topný kabel), dále bych zrekonstruoval vozy Bdt (popř.Bdmtee) alá 054.2 která stojí 8,3 mil., takže cena soupravy 753.7+Bdt+Bdt by mě přišla na nějakých 50 mil. a taková to souprava by měla nejen vynikající trakční vlastnosti a byla by bez problému doplnitelná o jakékoliv další běžné vozy (B,BDs,Bdt...) ale pokud by se mi podělala mašina mohu jí vyměnit a jezdí se dál totéž když bude závada na voze jen ho vyměním. Desirům bych se také nebránil, ale muselo by se prokázat že budou dostačovat a obsahovaly by sedačky odpovídající dálkové dopravě a né ty hrůzy co jsou v těch Desirech jezdící kolem Chebu. Ale stejně se mi nechce moc věřit že Desira budou, holt sem na tohle nějak pesimista. Špáňa Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5349 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 01:26:33       Špáňa, Jtb: Nic proti vám, ale panu Šimralovi bych (při jeho praxi) věřil přeci jen více. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1069 Registrován: 3-2005 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 01:30:38       Petře, neberte to ve zlém. Na schvalování desir jsem svého času dělal a měl jsem je za vrchol techniky, nemám tedy důvod po nich plít. Naopak. Jen když zapojím trochu selské logiky, tak mi věci takto prostě vycházejí. A jsem rád, že to tu začíná být skutečně zajímavá diskuse. K té spotřebě - zkuste se na věc podívat z druhé strany. Jste-li schopný s desirem (2x315kW, 85 tun) jezdit za 0,6 při 195g/kWh, tak proč byste nedokázal jezdit s dvojnásobkem (cca. 1200kW, 74+2-3x38 t)a se stejně hospodárným katrem za 1,1? Už teď to bardotky s K6310 jezdí za 1,3-1,5. Podobné je to s údržbou - nevím, nechal jste si už dělat kalkulace, na kolik by vás vyšla údržba vlastního v režímu charter rail/full service? (Příspěvek byl editován uživatelem JTB.) Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1858 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 02:24:03       Tu spotřebu Bardotek máte ověřenou? V tom případě smekám, já jí spíše odhadoval někam ke dvěma litrům s ohledem na ostré jízdní doby, rychlostní cimbuří a neexistenci ARR. U nových lokomotiv požadujeme rovnou kalkulace s plným servisem. Je to rozumnější a bezstarostné. U částek za údržbu asi zůstaneme ve sporu. Mám nějaké podklady, za kolik dělá třeba DKV Praha, ale určitě i kdybych překonal lenost a prohrabal se tim, tak bych sem čísla nedával. Ovšem nezapomínejme, že vy horujete pro vozidla s prvním stupněm údržby na 1500 - 2500 km, já se bavím o prvním stupni údržby 30 - 60 000 km. A pokud si necháte s Catrem staré podvozky, tak to nezvednete. Dále je potřeba uvažovat s tím, že si sice vozidlo kupuji na cca 30 let, ale musím jej v průběhu jeho životnosti udržovat a modernizovat. Ani Catr mi těch 30 let nevydrží, o ostatních částech lokomotiv i vozů ani nemluvě. A to v té kalkulaci prostě nemáte. Já se to snažil alespoň nahradit částkou nájem, která se logicky u fabriky, která tyto prostředky dostala, neplatí. Ad Desiro: dnes je trh dost rozebrán, ale řekněme že za cenu Desira jde získat rozumná motorová jednotka i v úpravě pro vlaky na delších ramenech. A když se zamyslíte nad mou původní kalkulací, tak vám vyjde, že pokud nastane potřeba posílit vlak, bude to někde u 80 - 90ti cestujících v celé trase. Zbytek na krátké vzdálenosti obsadí zbylá místa nebo si postojí. A pokud dosáhnete takové obsazení, tak není potřeba tento spoj dotovat. Tudíž dotace přejde na to druhé Desiro. Samozřejmě si můžeme povídat o tom, že zrovna to nevyjde oběhově, vlaky bude potřeba posílit i když budou jezdit ve většině trasy prázdné a podobně. Pro zkušenosti bych určitě koukl do Německa, kde je většina v jednotkách. I když řadu 612, která by asi byla na takovýto výkon v Německu nasazena bych za vhodnou u nás rozhodně nepovažoval. Nejvíce bych si na to představoval asi třídílného Talenta s lepšími sedačkami. Pokud bych si měl vybrat v klasice, tak určitě ER20 + 12 oddílů 2. třídy Bm 264 s klimou (72 osob) + (v případě větší frekvence) totéž ještě jednou + multifunkční řidičák (3. oddíly 1. třídy, kolo oddíl a recepce, 4 oddíly 2. třídy). Pravda, tohle je za peníze, ale těch je v rozvojových programech jako sraček. PŠ Saxiradim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 628 Registrován: 11-2005 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 05:18:49       Mirko Opravdu zdařilé a místa ... Ten první mě ani takhle nenapadnul udělat - chtěl bych někdy v budoucnu to tam pročistit na jinačí fotku. Ale tahle se sněhem by měla určitě své kouzlo... Každý nemůže být nejlepší, ale my se o to snažíme.... www.saxi.cz VÝTOPNA ZDICE - Nejbližší otevření muzea je až v roce 2009 o víkendu 5. a 6. dubna tuto dobu se už muzeum ubralo k zimnímu spánku - na viděnou v roce 2009 Pépa_rákos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3177 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 07:06:43       R 1243 - 749 039 R 1245 -749 170 Posláno z mobilu. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1262 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 07:35:21       Jsem momentálně pozorující a nemohu vyjádřit nic jiného, než 100% souhlas s tím, co píše Petr Šimral. Jtb a spol: K tomu, aby by se remotorizovaný brejlovec poněkud přiblížil moderním lokomotivám, chtělo by to udělat ještě více úprav. Předně na odstranit kluzné uložení tlapového TM na nápravě - lze, je to i konstrukčně zpracováno. Dále zakomponovat do brzdoví stavěč zdrží - i to by šlo, jen nevím, zda se s tím někdo vůbec zabýval. Pak vám odpadnou dvě problémová místa vyžadující neustálou pozornost, čili časté ježdění do depa na kanál, v důsledku prostoje a tím pádem i vyšší finanční náročnost. Jenže co vám pak z toho brejlovce zbyde? V podstatě v původním stavu nic. Louis_de_mydlaque Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 07:36:24       Petr Šimral: Proč myslíte, že by na R 200 nebyla vhodná 612 DB? Spotřeba+vysoká pořizovací cena, nebo zbytečnost klopidla na 200? Mirko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 841 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 08:11:51       Saxiradim: Dík, na to, že jsem zde byl prvně mě to docela potěšilo. U tý první jsem měl trochu i štěstí, že to mělo skoro 30 minut sekeru, ale jde to i kdyby jel včas, ale asi bude hůř nasvícen bok. Původně jsem chtěl jít až kousek dál do toho oblouku, ale když jsem viděl, že to půjde i s tou zříceninou, tak jsem to tak udělal. Až bude slunce výš, tak by tam nemusel být ani ten stín od docela velkýho smrku v tý zahradě. A pak se změnou na letní čas by tu měl jít pěkně 1246. Ještě jsem chtěl zkusit udělat 1250 u Lochovic, ale nestihl jsem ho, tak jsem udělal aspoň tu 39 na 1251. Nevíte někdo co vlastně jelo 30.12. na tý 1250? Ď. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5008 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 08:51:17       Ve světle toho, že za nabízenou cenu nechce nikdo dělat nejen nové 954, ale ani trochu oprášit staré 842 je debata o Desirech vskutku úsměvná. Nemyslím si (a snad jsem si ani nemyslel), že by R Švejk jezdily permanentně pozdě, to horší teprve přijde. Nu a budoucnost těchto R nespočívá ani v Desirech, ani v 749, ale te´d už vidím že ani v 854. Spočívá v rukou ministerstva, které zjistí dřív nebo pozdějc jak to jezdí plný a obnoví Otavu ráno tam a odpoledne zpět, s dělením v Písku, kde budějické křídlo převezme elektrická trakce, protože Šumava a Sušice přeci jen táhnou víc než nějaké Čičky, Zliv a Budějky. Bezdrev je mrtvej navěky. Poznamenejte si datum a číslo tohoto příspěvku Budoucnost patří bagrům! David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2072 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 08:56:11       Káem: Nesouhlasím s tím, že by MD mělo oprášit Otavu a další rychlíky. Celodenní pravidelný takt 2 h a častěji v dálkové dopravě je prostě trendem a správnou věcí. Samozřejmě s tímto faktem je spojené i to, že samozřejmě Bezdrev už nikdy ve své dlouholeté trase nepojede. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1263 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 09:17:49       David: A s likvidací něčeho, co už v zásadě přestalo dávno vyhovovat, se Káem prostě nesmíří a nesmíří. Číslo a datum jeho příspěvku si poznamenám, abych to panu systematikovi a veleváženému prorokovi v jedné osobě mohl připomenout. Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 767 Registrován: 6-2007 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 09:50:38       Jak je na tom aktuálně se sněhem Příbramsko? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5011 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 09:54:35       David: O taktu není pochyb, pokud je jím co vozit. Při vší úctě k trati 200 a s omluvou všem jejím příznivcům.... Další rychlíky MD neopráší, jen tu Otavu s křídlem do Budějic. Bram: Uvidíme. Ona Otava v zásadě vyhovovala, jen nezapadla do "taktu". Stejně jako byl blbostí takt Strakonice-Zdice, že jo. V tichosti se zrušil a máme tohle. Já nevim, proč se nepoučej aspoň z vlastních chyb. Poznamenávám že jako kaštan jsem happy - do Mačkova celej den co dvě hodiny s jedinym přestupem a většinu trasy R, to jsem za 40 let nezažil, ať to trvá věčně :-) Budoucnost patří bagrům! Jirka_842 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 09:54:55       Mechanikofil:moc ne jen poprašek David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2073 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 10:18:36       Káem: Dovolím si znovu nesouhlasit. Je koho vozit. Jak už tu bylo několikrát uvedeno, jde o relaci, která má přepravní potenciál, jen ho využít! Třeba s tím Desirem, výše uvedené kalkulace vyznívají opravdu zajímavé. Samozřejmě jen z odborného či ekonomického hlediska, nikoliv z hlediska zájmového a politického. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 918 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 10:44:00       Já bych ve srovnání taky věřil spíše Petru Šimralovi. Oni v Německu a dalších zemích moc dobře vědí, proč se na tratě s relativně malou poptávkou nasazují motorové jednotky a nikoliv klasika o dvou vozech. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5015 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 10:58:57       David: Já jen pořád nevím, odkud se ty lidi vemou a kam pojedou. To je celý proč o tom pochybuju. Orky: No jasně že je lacinější vozit to motorákama, na to nemusíme mít ty složitý výpočty tady, to dá zdravej rozum (pokud to teda neni 854+5*053+854 :-))) jenže vem chlup na dlani. Rychlíky Ústí-Liberec v klasice, Praha Tanvald taky a furt se motorů nedostává. Já si myslím, že je jich nedostatek jen relativní - že se honěj na zbytečnejch taktovejch rychlících (např. Lužná-Žatec, Plzeň - Žatec) a na připitomnělé příměstské dopravě, pro ně naprosto nevhodné (Praha-Kladno) Budoucnost patří bagrům! David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2075 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 11:32:57       ...že se honěj na zbytečnejch taktovejch rychlících (např. Lužná-Žatec)... No sice jsem tamtudy od nového JŘ ještě nejel, ale nejezdí tam čirou náhodou Regionovy? Ty by asi na trati 200 a daném provozním schématu nestíhaly. Já jen pořád nevím, odkud se ty lidi vemou a kam pojedou. Zřejmě mezi různými městy na trase. Koneckonců, bylo tomu tak vždycky, ne? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5018 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 11:49:22       David: Asi tam jsou regionovy. Ty by mohly jezdit do Kladna. A 854 by mohly na rychlíky místo klasik. takže blokovány jsou stejně. Já nevim, že by najednou od 14 prosince zčistajasna pocítilo tolik lidí z berouna či příbrami a písku touhu jezdit denně do budějic, že by kvůli tomu muselo přibýt 7 párů vlaků? Budoucnost patří bagrům! David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2077 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 12:39:38       Káem: Kdybychom to brali o "zčistajasna pocítění", tak se nemusí zavádět nikde nic, protože cokoliv se zavádí nového, tak logicky znamená, že i předtím se bez toho lidé nějak obešli apod. Podobně bych mohl argumentovat, kde se vzali např. cestující pro 9 rychlíků mezi Pardubicemi a Libercem, když např. před 4 lety tam jelo během dne jen 5 "skutečných" rychlíků. Totéž na dalších trasách, kde v posledních letech došlo ke zvýšení počtu dálkových vlaků. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5020 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 12:58:33       David: Abysme tu nebyli off topic nebo aby někdo neřek že zase rozdmýchávám spory, tak jen stručně: A nebyly to "opravdový velký rychlíky" (brejlovec a několik B) zatímcoi teď tio jsou motoráky? A fakt nevim, jak jsou plný. Jestli neni těch 5 plnejch pořád a ty 4 prázdný. a navíc Liberec, Turnov, Semily (Jaroměř od náchoda a trutnova) a HK jsou dost kapacitní. Kdežto R Švejk vezou lidi nejdřív Z krajskýho města a pak jiný DO krajskýho města, přičemž vedle nich je i další kapacitní takt (Beroun-Pha, nebo Písek-ČB). Tak jedině ta Příbram.... Budoucnost patří bagrům! David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2079 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 13:05:33       Káem: Ano, co jsem zažil, tak rychlíky na 030 jsou docela hodně zaplněné. Ale jistě udělá lepší službu 9 "menších" (tedy motorových rychlíků za den, nežli 5 "opravdových velkých" (ovšem velkých jen v tom, že je táhne lokomotiva, nikoliv třeba v tom, že by měly málo zastávek). EDIT: Teď jsem si všiml, že ve směru Liberec - Pardubice jel tehdy také 1 další Sp se stejným počtem zastávek jako těch 5 rychlíků, ale - minimálně 2 z těch rychlíků, které tehdy jezdily v trase Liberec - Jihlava, určitě nebyly "velké rychlíky s lokomotivou". (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1070 Registrován: 3-2005 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 13:55:40       PŠ: vida, už si rozumíme. Celá ta úvaha byla nastavená na hledání řešení ve dvou obdobích - krátkém a dlouhém. Krátkodobé - výkony na trati má minimálně rok dva jisté ČD a musí je něčím odjezdit. Tady se rozhoduje mezi 749+BDs+Bdt a pronajatou jednotkou. V úvahu připadá v podstatě jen ono desiro. (schválení, disponibilita, atd.). Vyšlo nám, že pronajatá jednotka je sice o poznání úspornější, ale taky ukrutně drahá (aby ne, pronajimatel ji musí umořit do deseti let). Navíc na ní nemůžete čerpat dotace, které jsou u nového nízkopodlažního vozidla skutečně velmi zajímavé. Výsledkem je to, že ona nehospodárná 749 je zhruba stejně drahá nebo dokonce levnější. V dlouhodobém horizontu už ovšem počítáme s jinými vozidly. Ideálním řešením by byla nízkopodlažní jednotka vlastněná dopravcem. A je jedno, jestli to bude desiro nebo jakákoli jiná podobná věc, která bude mít tou dobou u nás papíry, parametry bude mít zhruba stejné. Lišíme se především v názoru na to, kdy už soupravu posilovat. Vám nevadí stojící cestující, já pokud bych jezdil dotovaný spoj, posiluji už při polovičním obsazení míst. Věc názoru a zkušeností, které jsou v tomhle na Vaší straně. Rozdílný názor máme i na to, jak onen vyšší zájem řešit. Kalkulací jsem +/- ukázal, že rekonstruovaná klasická souprava s životností 20 let může být svými náklady zhruba na půli cesty mezi sólo a zdvojeným desirem. Jisté je jedno - pokud si budu jako dopravce vybírat soupravu na delší dobu, bude mnohem lepší si ji rovnou koupit, než abych si ji jen najímal. Rozdíl mezi koupí (cca. 2 miliony ročně reálná amortizace+cca. 1-2Kč/km na údržbu od výrobce) a nájmem (6 milionů ročně) je skutečně výrazný. Z toho se dá vycházet i úvahách o případném VŘ. Pokud by v něm měl dominantní ČD porazit někdo jiný, bude mít výrazně snazší pozici, pokud bude ono výběrovko koncipované na velmi dlouhou dobu (10 a více let), aby se koupě vlastního vozidla vyplatila. Pokud nebude, bude muset případná konkurence vozidla jen najímat a tím pádem bude ve značné nevýhodě. Jedinou šancí k jeho výhře by potom byla nesrovnatelně nižší režie, než jakou mají ČD. Ty totiž ke zmíněným prokazatelným nákladům na vlkm přirážejí často až jednou tolik na nespecifikovanou "režii firmy", což kraje už často pěkně štve. Samozřejmě neuvažuji případ, že ČD opět ve VŘ nabídnou dumpingovou cenu. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2082 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 13:59:01       Jtb: dovolím si jednu poznámku: ...já pokud bych jezdil dotovaný spoj, posiluji už při polovičním obsazení míst... Potom je ale otázkou, jestli by rovnou nestálo za to snížit počet sedadel a ta zvývající udělat širší s větším prostorem pro nohy, když nemají být všechna sedadla nikdy zaplněna. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1860 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 14:14:16       No vida, zdá se, že nejsme již "vepři". Nákup vlastních moc nefrčí ani na západě, jsem toho názoru, že toto dojde i k nám. Je totiž podle mě zbytečné utápět peníze, kterých je vždy málo, do vozidel, když je dostatek institucí, které mi je při dlouhodobém kšeftu koupí a dokonce se o ně chtějí postarat. Samozřejmě něco jiného jsou dvanáctimiliardové prodeje budov a každoroční pravidelný dosyp. Zde, pokud bych nebyl politicky závislý není co řešit a kupoval bych Desira (nebo ekvivalent), až by výrobci zavařili výrobní linky. Protože v principu peníze mám a provozně to bude výrazně levnější, v tom asi nejsme ve sporu. Z tohoto důvodu nechápu pojízdné panoptikum na dvojstovce, které se navíc při těch kilometrech (zpravidla 2 páry denně, tedy cca 800 km) musí zákonitě rozpadnout. A co se týče posilování souprav. Desiro má 110 míst k sezení, z toho 12 v první třídě. Jsem toho názoru, že výrazné obsazení se dá očekávat v úseku Praha - Beroun a Zliv - ČB. Do Berouna toho jezdí dost na to, aby si při přeplňování spoje do ČB sedli do žabáku, ze Zlivi je to kousek. PŠ ad Luis de M: řada 612 je nevhodná z důvodu vysoké pořizovací ceny, náročné údržby, vysoké spotřeby, nevhodnosti nástupních prostor pro rychlou výměnu cestujících, neexistenci nízkopodlažní části, nemožnosti vozby invalidů a nevyužitelnost klopení. Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1456 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 14:22:59       Dnešní osobáky Os 7904 - 842.030 Os 7906 - 842.007 Os 7908 - 810.226- Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5021 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 14:24:30       CIT PŠ: "výrazné obsazení se dá očekávat v úseku Praha - Beroun a Zliv - ČB."... Tak to by snad měly plnit jiné spoje než vlaky přes půl republiky proboha. Jtb: Moc pěkný. Takže odepsaná osmsetdesítka je nejlevnější a těch 80km/h taky místy dokáže. Budoucnost patří bagrům! Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1861 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 14:42:14       ad Káem: Samozřejmě. Vy jste mě pochopil tak, že bych kvůli tomuto zdvojoval soupravy? Za klad této "nadčasové" diskuze považuji, že nikoho nenapadly ani osmsetdesítky, ani Regionovy. PŠ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1130 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 15:35:34       "Do Berouna toho jezdí dost na to, aby si při přeplňování spoje do ČB sedli do žabáku," Z Berouna do Prahy jezdí sice hodně lidí, ale ve všední den 90% autobusem. Pokud si někdo přes vyšší cenu zvolí rychlík, tak jedině proto, že je do určitých cílů v Praze rychlejší a pohodlnější. Osobák je prakticky jen pro šetřílky. Hlavní háček ale je v tom, že kdo nebydlí na sídlišti u Litavky nebo na náměstí, tak si musí nějak soukromě vyřešit, jak se dostat na nádraží. Berounskou linku MHD "C", co jezdí na nádraží, nebudu komentovat, protože ten komentář by byl sprostý. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1239 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 15:51:01       Bram: Rekonstrukce z kluzného na valivé je u 753.7 ČDC provedena. JTB, PŠ: V případě varianty s Brejlovci mi vychází 102,63 Kč/vlkm, tedy 19705,5 Kč za vlak. Zřejmě jsi, Honzo, podcenil nákladovou náročnost Brejlí. Musím souhlasit s Káemem - na tuhle trať se opravdu (pseudo)rychlíková taktová doprava, myšleno "pojízdné panoptikum" v tomto JŘ, opravdu nehodí. Ta trať je pro dnešní přepravní požadavky úplně mimo, hodí se sem jeden víkendový/sezónní rychlík Otava style. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 46668 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 20:25:18       Napřed z dneška: R 1247 - 749.008+BDs hadr (380)+Bdt279 (068) R 1257 - 749.011+BDs (120)+Bdt279 (139) (a už aby bylo vyměněno i to BDs, přestává topit a potřebovalo by zevrubnější úklid...) Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1457 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 20:35:44       Na Os 7907 Protivín-Zdice a Os 7908 Zdice-Protivín jela blatenská 810.226, na obratu z Protivína Os 7913 už jelo zase kvatro. Důvod neznámý. 810 neměla s jízdními dobami absolutně žádný problém -všude v čas. Obsazenost poměrně mizerná všech osobáků co sem viděl. 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1638 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 20:39:06       Berounskou linku MHD "C", co jezdí na nádraží, nebudu komentovat, protože ten komentář by byl sprostý. Snad si nemyslíte ze soukromá autobusová spolecnost se bude nejak angazovat v návozu na vlakovou dopravu?samozrejme ze jde o to aby vetsina lidí pouzila autobusu do Prahy nez MHD na rychlík do Prahy a tak se taky deje. Káem:s tim vývojem obnovením Otavy a zrusením megalománie PHA-PB-CB nezbývá nez souhlasit taky cekám podobný vývoj. AV 15-30 http://www.youtube.com/watch?v=rYqifHHBvM0 Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1459 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 20:47:55       soukromá autobusová spolecnost se bude nejak angazovat v návozu na vlakovou dopravu? Obzvlášť když MHD Beroun a linku Beroun-Praha provozuje jedna a tatáž společnost Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1131 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 21:04:17       "Snad si nemyslíte ze soukromá autobusová spolecnost se bude nejak angazovat v návozu na vlakovou dopravu?" To si opravdu nemyslím. Celou linku ale platí městský úřad v Berouně, bez peněz z města by se mohl Probotrans jít klouzat. (Svého času dělal dopravce MHD Fedos. Za Fedorky vznikly současné jízdní řády, které se od té doby prakticky jen opisují.) Jde tedy hlavně o to, zda rada a zastupitelé podlehnou lobbistickému tlaku. V neposlední řadě o to, jestli si radní vůbec uvědomují potřebu přípojů k rychlíkům. Dále jde o roli odboru dopravy krajského úřadu, který objednává všechny rychlejší linky do Prahy, a který pravděpodobně spolufinancuje linku "B" do Nižboru, možná i linky do Králováku. 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1640 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 21:21:22       no jo na Berounsku je totální monopol jedné autobusové firmy a to hlavne v relaci Pha-Be která zlikvidovala konkurenci a k vlakum rozhodne neni nijak milostivjejsí viz obsluha vlakového nadrazí. bez peněz z města by se mohl Probotrans jít klouzat Jenze jim na ruku jde a o tom to celé je Takze prímá vlaková relace Pha-Be je stejne zabitá jako Pha-Pb ale ta asi uz na dozivotí. AV 15-30 http://www.youtube.com/watch?v=rYqifHHBvM0 Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1452 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 21:22:17       David: - ty R Liberec - Jihlava (2 ks, zbytek do Perníkova) byly velký ale akorát děsy. To byl klasickej libereckej ISOchlív - jede co může. Od různejch traktorů s různým počtem Btn až po takové zrůdnosti jako 854+2x010, 854+2x020 ba 854+Bh (počátek října při ranních +3).... Oni si Švejci asi najdou svou úsekovku. By v určité dny v týdnu některé z nich nejspíš nebudou stíhat mezi Prahou a Zdicema, neb na ně jsou navázaný přípoje. Libcha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 278 Registrován: 11-2005 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 21:25:36       mate nekdo detailnejsi prehled o obsazenosti diskutovanych rychliku v prubehu cele trasy ? jsou skutecne spravne dohady o spickove obsazenosti Pha-Ber a Zliv-CB ? staci udaje z nekolika jizd, pro orientaci porad nejak nemuzu uverit tomu, ze jezdi tak prazdne, jak se dovidam, a ze tech 1,5 vagonu staci diky Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1132 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 21:36:47       "na tuhle trať se opravdu (pseudo)rychlíková taktová doprava, myšleno "pojízdné panoptikum" v tomto JŘ, opravdu nehodí. Ta trať je pro dnešní přepravní požadavky úplně mimo, hodí se sem jeden víkendový/sezónní rychlík Otava style." "s tim vývojem obnovením Otavy a zrusením megalománie PHA-PB-CB nezbývá nez souhlasit taky cekám podobný vývoj." S hláškami tohoto typu zásadně nesouhlasím. Za prvé proto, že je předčasné hodnotit nově zřízené rychlíky po dvou týdnech. Za druhé proto, že Otava měla naprosto mimoňovitou trasu, z dnešního pohledu i nevhodnou časouvou polohu, a hlavně proto, že v posledních letech zřejmě jezdila chronicky nevytížená. Když jsem s Otavou jel letos v létě naposled, tak měla každá skupinka cestujících svou půlku vagónu. Některé skupinky sice byly vícečlenné, ale jiné byly jen dva lidi. Do Písku přijely jen dvě větší skupiny, plus pár jednotlivců, kteří v Písku vystoupili. V Příbrami vystoupily ty dvě větší skupiny, z Příbrami do Jinec nejel skoro nikdo. Řekl bych, že jsem byl možná jediný, kdo nastoupil před Pískem, a jel až do Prahy. Vytíženost Otavy při předchozích několika cestách (v různých letech) byla do značné míry obdobná. Za třetí, kdyby se současný takt ukázal jako megalomanský, tak to podle mého názoru v žádném případě není důvod ke změně trasy. Zvolená trasa je z možných tras nejvýhodnější, a je poslední šancí k udržení rychlíků na 200. Umím si představit vynechání některých nejméně vytížených vlaků, obdobně jako je to na trati 160. Za čtvrté, rychlíky Pha-PB-ČB, spolu s návaznými osobáky znamenají: - přibližně hodinový takt rychlíků Písek-ČB, střídavě přímo a s přestupem - pravidelný přestup od Blatné do Prahy - přibližně hodinový takt Příbram-Březnice - pravidelný přestup z Os od Plzně na rychlík do Prahy - pravidelný přestup z Os od Rakovníka na rychlík do Prahy. - pravidelné přímé spojení ze Zlivi, Protivína, Mirovic, Březnice a Jinec do Prahy (uvádím jen místa, kde nekonkuruje pravidelný přímý bus) - pravidelné přímé spojení z Lochovic do Berouna Toto vše jsou historické premiéry. Lidi musí dostat čas, aby zjistili, že tu něco takového vůbec je. Žádná z uvedených relací nezaplní rychlík v celé trase, ale scénář "kapka ke kapce" není nemožný. Za páté proto, že nostalgie je velmi špatný organizátor veřejné dopravy. Mmch., původně jsem byl proti těmto rychlíkům. Ale když už se jednou zavedly, tak se musí udělat co nejvíc proto, aby měly příležitost dokázat svou životaschopnost. Hodnotit cokoli dřív, než po letní sezóně, by byla zbrklost. Na obdobných tratích (030, 238, 160, 124, 183, 040, 032) taky mimo sezónu nejezdí přeplněné rychlíky. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1240 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 21:57:53       200 je pro dnešní přepravní potřeby dálkové dopravy zcela mimoňovitá trať. Proč zavádět vlaky doslova za každou cenu? Ano, vlaky jsou vytížené jen v sezóně resp. v neděli večer. Tak tomu přizpůsobme nabídku.