Archiv do 31. srpna 2009

Autor Příspěvek Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 50992 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 23:05:02       Káem (částečně i Cisalpino): 842 to nevyjezdí, odpověděl už Bručoun. Leda natáhnout JD a ztratit některé vazby. A zase překrucuješ - nespolehnutí není na soupravu, ale na trať. (Bohužel.) Bručoun: Bezdrev býval v základě (když nepůjdu dále do historie) 842+Bmx, v pátek a neděli +Bmx. V létě pak celotýdně dva Bmx, občas s Ddaxem na kola a někdy až v pětivozové klasice. Takže se dá říct, že pouze motor s vlekem skoro na všem. (I když třeba R 898 by býval druhý vlek v neděli potřeboval.) Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2244 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 23:18:29       "Na R na 200 dám 842, na os na 200 814 z Kladna (a to bude nová kvalita), na Kladno na špičkový posily ty zamráči a na normální os ty 714+021 z Sp" 814 je pro Os Zdice-Protivín zbytečně kapacitní. Pokud nějaká výměna, tak na ně dát sólo 810. (810 by se daly vzít na trati Beroun-Rakovník, kde by se hodily spíš 814.) 842 jsou sice mladší, než 749, ale vydržely by tu zátěž a proběhy? 714+021 nemůžete dát na běžné vlaky Praha-Kladno, protože by se nestíhaly obraty na Masně. 814 tedy hned tak nepůjde uvolnit. Celá ta směna tedy nemá hlavu a patu, protože není odkud uvolnit 814, a není co s uvolněnými 842. Leda, že by se do akce "kulový blesk" zapojily ještě velké motory z osobáků na tratích 160, 070, a dalších .... Michal_čb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1766 Registrován: 3-2006 Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 23:24:35       842 by to s jedním vlekem nejspíš nezvládaly a padaly by časem jako švestky. Prakticky z Prahy až do Milína je HV tak nějak v tahu (někdy víc někdy míň - má na to vliv i časté střídání traťových rychlostí z Prahy do Berouna), především pak ze Zdic do Milína... Budějovická kvatra měla problémy s chlazením. Dalo se vždy nějak dojet, ale i za cenu prodloužení JD. Což by v současném grafikonu rozházelo rychlíkovou dopravu na příbramce na celý den... Krom toho Liaz není zrovna nejlepší motor. To je u této řady nejslabší článek Budějčáááááák BEZDREV byl vlak, jezdil jako drak!!! (* 20.5.1951 + 13.12.2008) Za tichou vzpomínku děkujeme. Bude se nám stýskat!!! Klub železničních modelářů České Budějovice - http://www.kzmcb.net/ Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1230 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 00:24:40       Pánové, jedna věc trošku z nadhledu - proč se z rychlíků na trati 200 stalo snad nejdiskutovanější téma na k-reportu? Když budu vycházet z čísel, která zaznamenává Martin, tak se obsazenost tzv. Švejků pohybuje zhruba mezi 20 až 150 lidmi, přičemž považujme za mediánovou hodnotu číslo okolo 50. Pokud jedou tihle lidé za zákaznické jízdné, při těchto relacích platí okoli koruny za kilometr, výběr na jízdném je tedy okolo 50 Kč/km. Když uvážíme, že dotace v rychlíkové dopravě se pohybují okolo 100 Kč/km, vychází nám, že dotace kryjí jen zhruba dvě třetiny nákladů - a to jsou Švejci ještě ve srovnání s jinými rychlíky jistě levnější. Přitom se uvádí, že výběr z jízdného kryje u ČD cca. 30 - 35 % nákladů. Jinak řečeno - je možné, že Švejci jsou ve stávajícím provozním konceptu pro ČD zřejmě nadprůměrně ziskový, respektive podprůměrně ztrátový spoj. Tak proč chcete rozorat věc, která funguje? Proč není taková diskuse dejme tomu v tratích na orlickoústecku a neřeší se, proč vozí tamější osobáky vzduch a jestli by 163+3Bdmtee nebylo ekonomičtější nahradit 814? U koridorových rychlíků, které vozí leckdy méně lidí, než zmínění Švejci? Nebo - světe drž se, jaká nactiutrhačnost - u EC/IC/SC, která v některých případech prostě musejí mít ještě větší podíl dotací? (Příspěvek byl editován uživatelem JTB.) Jl_zdice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 5-2006 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 00:52:22       Řekl jsem si,že už se od určité doby,nebudu tady zapoovat,do diskuse,nechci ze sebe dělat blbce,ani se ztrapnovat,ale nedá mi to,abych nenapsal pár řádků,ohledně Vaší diskuse o obsazenosti vlaků,na 200. Bylo by dobré,trochu také uvažovat z té druhé strany,proč,lidé nejezdí atd.Vezmě te v úvahu,ten fakt,že jízdné na železnici,poměrně stouplo,což je pochpitelné,ale služby nejsou odpovídající,tak každý raději zvolí ten dopravní prostředek který je výhodnější.Potom,uvažte,že dříve nemělo tolik lidí možnost si koupit ty ojetiny co se sem začali dovážet ze západu,tak každý musel volit,jak se dopravit do práce.Dnes mají lidé několik automobilů v rodině,takže si mohou vybrat atím jsou pány svého času a mohou si zajet libovolně kam chtějí.Taktéž,když se někdo z Vás podívé do starého sešitáku tak zjístíme,že dělnické vlaky a i ty co jezdily přes den byli dost obsazeny lidmi,co jezdili do práce,k lékaři,mládež do škol,atd.Vždyt kolik ubylo pracovních míst jenom v oblasti Příbramska,kdzž lidé jezdili vlakem 7902 z Pb.,na Milín a do Březnice/sublima/,vlak 7904,obsazený doposledního místečka už ze Zdic,mladeží do škol v Pb.O víkendech obsazený vlak 7906 atd.Cestovat z Prahy do Sušice a Klatov také nabyl problém a to se ani nebudu zminovat o 512/513.Tenkrát měli i lidi k sobě trochu blíže,než-li dnes,vezměte si některé diskusní příspěvky a je to jasné ... Myslím,že dříve to byla tak trochu dráha a dneska ???Hlavně,že tam nahoře si rozdělují "korunky"které by měli dostat jiní pracovníci na dráze,ale to je o něčem jiném,než-li jsem zamýšlel. Je to trochu jiná doba a také o něčem jiném...Vždyt na Protivínce fungovala osobní i nákladní doprava ze Zdic až do Protivína.Já vím,že se vše posunulo vpřed,ale některé změny,které tato doba přinesla asi nebyly tím pravým ořechovým. Je to můj příspěvek,který se zdaleka nemusí ztotožnovat s ostatními,proto se případně omlouvám...-)) Marc Neaze Neregistrovaný host Odeslán z: 79.68.154.196 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 10:45:15       Dnes: 751004 R1243 05.08 Ceske Budejovice – Praha hln, 09.36 Praha hln – Ceske Budejovice 749039 R1242 05.36 Praha hln – Ceske Budejovice 749102 R1244 07.36 Praha hln – Ceske Budejovice Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6413 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 12:22:38       Jtb: Proč zrovna o 200 a Švejcích? To je jednoduchý - protože znám poměry timhle směrem a jsem tu jedinej ekonomickej šotouš. Ostatní přítomní prominou, ale například pro Pomeranč na Švejkovi by byli ochotni zruinovat všechny kasy na které dosáhnou a ještě nás přesvědčovat, že šestinápravová lokomotiva 50 let stará s 5 vozy je ekonomičtěšjší než 40 let stará mašina se dvěma vozy, takový to tu je... Pak ještě znám 120. Kdybych bydlel v Ústí nad Orlicí budu diskutovat v tamních diskusích. Někteří zde diskutující ovšem diskutují napříč celou sítí, že. Jinak Švejci nefungujou: ruinujou mašiny, který jsou i tak na konci života, neustále se obracej ve dvou třetinách trati, nemaj ani pro R důstojný vozy a všechny mimo ty, které se zde objeví vypsané od "sčítačů" (cca 2 denně) jezděj prázdný. Ziskový pro ČD jsou stejně jako jakejkoliv jinej R - náklad mínus jízdný zaplatí stát. Budoucnost patří bagrům! Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 415 Registrován: 2-2009 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 12:35:05       Káem- ekonomickej možná ,ale naprosto odtrženej od reality. Čéče to by si ty motory museli na dráze naklonovat aby se mohli zařídit podle Tvých rad a rozborů. Nebo že by jim helfnul pan Zababa..... Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1232 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 12:38:41       Káem: ekonomickej šotouš, bravo, tohle se s tebou potáhne ještě dlouho. Trefný, co se ekonomiky provozu, ale i teoretické ekonomie, tak na mě skutečně jako šotouš v tomhle oboru působíš. Všechno ví, všechno zná, od všeho má klíče. Zato v překrucování jsi expert na slovo vzatý. Třeba u nasazení onoho pomeranče jsme ti dokázali, že to jedno ojedinělý nasazení nemuselo stát z eráru téměř nic navíc. A co se té "prázdnosti" týče - Švejk pod 25 lidí neveze zřejmě nikdy. Kapacitu má 128 míst, tedy minimální obsazenost je brutto 20 %. Průměrná obsazenost vlaku ČD je 23 %. Skutečně jezdí prázdné? Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 51007 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 12:57:27       Káem: Má to s Tebou cenu? Snad jen teda dnešní R 1247: České Budějovice - 32 Zliv - výstup 21/nástup 6 Číčenice - 1/3 Protivín - 4/4 Písek - 10/19 Čížová - 7/0 Čimelice - 0/2 Mirovice - 4/2 Březnice - 6/24+pes Příbram - 16/11 Jince - 3/4 Lochovice - 3/2 Zdice - 3/8 Beroun - 12/11 Praha-Smíchov - 17/3 Praha hl. n. - 23 A to z Berouna vybral dost lidí zasekanej rychlík od Plzně - odjel dvě minuty před náma... R 1244 v Písku zhruba 70 lidí na příjezdu, výstup nějakých 30, nástup přibližně 20, R 1246 v Příbrami asi tak 45 lidí. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 51008 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 13:00:08       Marc Neaze má bohužel pravu, na Švejcích dneska výrazné bouřky. Jemně to doplním: R 1243/R 1246/R 1251 - 751.004+BDs (158)+Bdt279 (067) R 1242/R 1247/R 1250/R 1255 - 749.039+Bdt279 (045)+BDs (124) R 1244/R 1249 - 749.102+BDs (439)+Bdt279 (195) (=opačně) R 1245 - 749.008+Bdt279 (147)+BDs hadr (380) (=opačně) R 1248/R 1253 - 749.146+BDs hadr (380)+Bdt279 (147) (=opačně) Os 7904/Os 7909 - 842.016 Os 7906/Os 7911 - 842.030 Os 7908/Os 7913 - 810.182 Os 7980/Os 7981 - 810.572 V tom R 1243 muselo bejt ráno docela "horko"... Nicméně fotičů to na trať vytáhlo dost... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6414 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 13:04:53       MN2: ale za to jsou přeci nějaký lidi placený, aby třeba klonovali motory. mě je to jedno jak to udělaj, přeci jim nebudu zadarmo psát, jak to maj dělat, stačí, že píšu, jak to dělat nemaj. ostatně, pokud toho tolik jezdí prázdnýho, jak píše Jtb, není nic snažšího než to vzít z těch ještě prázdnějších. Jtb: Kolikrát mám opakovat, že kdybych znal jiný prázdný tratě, píšu o nich? MZ, tywe, ty to nevidíš? ZE ZLIVI DO PÍSKU TO VEZLO 17 lidí!!! (to je i pro Jtb, o důvěryhodnosti jeho tvrzení že neveze pod 25 lidí, stejně důvěryhodný bude i to jeho s tou 775) Na to se používá midibus. nedovedu si představit, co vez 1249. Budoucnost patří bagrům! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2245 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 13:30:41       "ZE ZLIVI DO PÍSKU TO VEZLO 17 lidí!!! ..... nedovedu si představit, co vez 1249." Vy se domníváte, že vlak v 11:08 z Budějovic do Písku poveze ve všední den méně lidí, než v 9:08? Podle čeho soudíte? Pokud bych měl vytipovat ve směru z ČB do Prahy nejméně vytíženého Švejka, tak bych ve všední den určitě hádal toho s odjezdem v 9:08. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1233 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 13:48:07       Káem, opět překrucujou. "Švejk pod 25 lidí neveze zřejmě nikdy. Výjimky samozřejmě mohou nastat, ovšem pod 25 lidí tu nikdo nikdy nezaznamenal. To, že v jednom úseku jede výjimečně v opravdu "veřejnoprávním" spoji o něco málo méně, to se přece nevylučuje, ne? Ale jinak - zkus si spočítat, ty ekonome, jaká je průměrná obsazenost na jeden mezistaniční úsek. Letmým pohledem mi to vyšlo i u toho neatraktivního 1247 na nějakých 32. Průměr ostatních spojů bude okolo 70 lidí, medián potom tipuji někam k 50. Vždy, když jsem jel (a to se vyhýbám exponovaným časům, byla obsazenost zhruba 50%. To není ani na tranzita, ani na midibus, ale na dva autobusy, které o mnoho levněji nevyjdou Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 51009 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 14:05:32       Bručoun: Tak nějak. I 1243 nebejvá slavnej, ale cestou se naplní. Ten 1247 se pak občas plní u Budějc, ale spíš nahodile. U R 1249 to bejvá obvykle tak, že v kladiva je z Budějc i na stojáka (takže nějakých 80 - 90 lidí), ale i za Zliví to obvykle pod 50 kusů nejde. Nejsilnější bejvá Březnice - Příbram, dost lidí pak ještě do Berouna, dál pak zase těch 50 lidí. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Alla Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 6-2009 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 14:09:26       Káem--- pane ekonome vykašlete se na R 200 a jděte pomoc na Ministerstvo financí s rozpočtem !! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6417 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 14:10:46       Kdepak Bručoune. V 11 už každej někde chce bejt. A školy ještě nekončej. Jtb: Ale jo, a ani ten 1247 bys nezrušil? Já taky nechci rušit všechny. Jak říkal pan Kaplan: Aspoň o píďu ustupte! kdyby se zrušil ty s 32, tak budeme mít průměr i medián u zbývajících k 70 a bude to OK. To je právě ono "v průměru" a pak to jde v průměru do všechno, místo aby slabí zahynuli a silní přežili (míním vlaky) (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6418 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 14:12:08       Alla: děkuji za radu. i slepé kuře někdy najde zrno. (to jste vy to kuře) (ostatní prosím nekomentovat) Ale jinak - nechtějte to. To byste si pomeranč už nezapřáhli. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3014 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 14:20:02       kdyby se zrušil ty s 32, tak budeme mít průměr i medián u zbývajících k 70 Ty si myslíš, že je tato úvaha správná? Netvrdím, že škrtnutím jednoho páru dojde k zásadnímu poklesu u všech ostatních, ale čím více budeš ředit, tím více lidí z vlaku vyženeš úplně. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 51010 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 14:22:45       A u Bulharů se budou hromadit mašiny, nebo jak? O R 1250 snad nikdo nepochybuje a R 1242 je minimálně na jihu jedním z nejsilnějších (a v novém GVD v něm budou brutální návaly, pokud nedostane vůz navíc)! Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 416 Registrován: 2-2009 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 14:28:50       Káem- sebevědomí neobyčejné, praxe asi pokulhává na obě zadní..... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2246 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 14:32:40       "Kdepak Bručoune. V 11 už každej někde chce bejt. A školy ještě nekončej." Kdyby šlo o linku Kladno-Praha a směr Kladno-Praha, tak řeknu že máte pravdu. Když jde o linku ČB-Písek, a směr ČB Písek, tak nemáte pravdu. Pro srovnání, na echt vesnických vymetácích u okresního města, co jezdí do vsí kde opravdu nic není, začíná ve všední den frekvence ráno na nule, na ní setrvá až zhruba do 10 hodin, kdy odjíždí z města prvních pár lidí. Zhruba od 12 hod. se odjíždí ze základek, špička kulminuje většinou po 14.hodině, po 16. hodině už jede jen pár lidí, a v 18 hod. skoro chípnul pes. Ani tuto zkušenost nelze bezhlavě aplikovat na Švejky, protože jede přes více měst, směry "po srsti" a "proti srsti" se místy prolínají, a na rozdíl od běžného vymetáku jezdí i dálkoví cestující. Ale pořád bych byl s takovýmto odhadem blíž, než Vy s těmi Vašimi pražsko-víkendovými přestavami. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2247 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 14:43:49       Martin Zlivský: "A u Bulharů se budou hromadit mašiny, nebo jak?" Kdyby se muselo škrtat, tak nejméně škody by podle mě způsobilo škrtnutí těchto vlaků: všední den: 7:36 z Prahy, 9:08 z Budějovic víkend: 11:36 z Prahy, 11:08 z Budějovic. Oběhy bez těchto vlaků jsem si nekreslil, ale myslím, že by měly vyjít. Je otázka, jestli by to vedlo ke snížení ztráty, a zmenšení dotací, a kolik lidí by se tím úplně vyhnalo z vlaku. V každém případě bych byl proti škrtnutí některého vlaku celotýdenně. U Švejků je frekvence ve všední den rozložena úplně jinak než o víkednu, a škrtnutí jednoho páru celotýdenně by udělalo pořádnou paseku. (Ono by důslednější rozlišování všedního dne a víkendu bylo potřeba na všech tratích, nejen na 200.) "A u Bulharů se budou hromadit mašiny, nebo jak?" Alternativní odpověď na tuto otázku je, že si jízdou na přespočetném Švejkovi zapějou svoji labutí píseň mašina a vagóny určené do šrotu. Stačil by rok, a bylo by po problémech se zastaralým vozovým parkem (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 51011 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 15:08:34       Při troše snahy by to asi nějak vyšlo i bez hromadění a snad i bez násilností (turnusy čet by snad nějak taky vyšly). Akorát bych to napřed vzal jen přes zimu, v létě se víkendy s pracovními dny často prolínají. I tak si dopady (krom jednoznačného uklidnění hlasů o vzduchu) nedokážu jasně představit. Nějaká úspora by to asi minimálně krátkodobě byla. PS: Za rok by se takhle do budějckého kovošrotu dostalo nějakých 700 vozů, což by tak akorát stačilo na veškerá Bčka. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1477 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 16:07:24       MZ: Nechci se jiných vlaků nějak dotknout, ale kdo z nich to má?? Průměrná obsazenost je někde kolem 20 - 25 %!!! Vlak je určen pro přepravu velkého množství osob, švejci ale mají při rozumném obsazení stejnou kapacitu jak dva autobusy (jezdící bez masivních dotací). No a 25% z šestivozového rychlíku vs. 70 lidí je rozdíl. Pokud uvažujete, že švejci jsou zřízeni pro místní obsluhu a ne pro přepravy v celé trase Pha-ČB (což je také jediná možnost konkurence silnici a jediné možné zdůvodnění jejich existence), mohou být klidně v úseku Zdice/Beroun - Praha zrušeni a cestující se přepraví průměrně na 25 % obsazenými plzeňskými rychlíky do Berouna/Zdic a dál pojedou těmihle vymetáky, které budou jezdit v prokladu s Os. Ušetří se jedna souprava, zlepší se bilance plzeňských R a především se uleví přetížené 171; vyžírání drahocenných tras nízkokapacitními švejky pokládám za zrůdnost. Alternativou je posílení Os na 200, přípoje ve Zdicích na R a na jihu třeba návazný Sp s elektrikou. Tyto Os mohou třeba některé zastávky projíždět a dá se na ně nasadit Regionova. Co tak koukám na ta sčítání, tak je vidět, že by zde opravdu stačilo jedno Desiro. Na vytipované, pravidelně v sezóně vytížené spoje by mohla zaskakovat již odepsaná souprava. Jinak samozřejmě souhlas s tím, co napsal Boblick a Cisalpino, autobus prostě vyhrává cenou i komfortem a jízdními časy bez potřeby masivních dotací. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2248 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 16:20:00       "posílení Os na 200, přípoje ve Zdicích na R a na jihu třeba návazný Sp s elektrikou. Tyto Os mohou třeba některé zastávky projíždět a dá se na ně nasadit Regionova." Takže radíte vybrat ze dvou současných produktů ten méně úspěšný, a úspěšnější zaříznout? Připomínám, že vytíženost Švejků se pohybuje od 20 do 150 lidí, a vytíženost osobáků od 2 do 25 lidí. Nebylo by náhodou lepší nechat Švejky plusmínus jak jsou, akorát na ně nasadit ekonomičtější soupravy? Pokud už mermomocí chcete něco rušit, tak osobáky. Osobák v daných podmínkách totiž představuje prostřední vrstvu ze tří: rychlík, osobák a bus-vymeták. Zatímco obě krajní vrstvy jsou v této trase relativně úspěšné, a vozí lidi, tak prostřední je notorický vzduchovozič. Bus-vymeták je přitom nepostradatelný, vlak ho zde nemůže zastoupit. Osobáky v úseku Beroun-Cerhovice jsou na tom do značné míry podobně. Také představují prostřední vrstvu ze tří, busy-vymetáky jsou opět nepostradatelné, a osobáky zejou prázdnotou. Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2489 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 16:22:06       švejci jsou zřízeni pro místní obsluhu a ne pro přepravy v celé trase Pha-ČB pokud se nemýlím tak byly zřízeny právě pro trasu Pha-ČB jako alternativa k 220 možná nebýt té korytorizace na 220 a tím pádem myšlenka udělat alternativní rychlíky po 200 (které stejně moc alternativní nejsou, když se ani neuznávají jízdenky přes Tábor) asi bychom dnes pravděpodobně měli stejný GVD jako vloni Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2249 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 16:37:43       "mohou být klidně v úseku Zdice/Beroun - Praha zrušeni a cestující se přepraví průměrně na 25 % obsazenými plzeňskými rychlíky do Berouna/Zdic a dál pojedou těmihle vymetáky, které budou jezdit v prokladu s Os. Ušetří se jedna souprava, zlepší se bilance plzeňských R" ... přestupem se část lidí vyžene do aut a autobusů, za chvíli budou příbramské R vytížené stejně, jako dnešní osobáky, pak budou pro nezájem zrušeny, nakonec budou zrušeny i živořící osobáky, a zastavena osobní doprava na trati 200 Přestupy dneska bývají skloňované jako základ moderních dopravních systémů. Zkuste si ale spočítat přestupy třeba z Prahy-Vokovic do Blatné: Dejvická, Můstek, Smíchovské nádraží, Březnice. 4 přestupy, 5 dopravních prostředků. Autobus přitom jezdí ze Smíchova do Blatné přímo. A vy byste vlaku přidal ještě jeden přestup, aby šli na ten autobus úplně všichni Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1478 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 16:50:45       Bručoun: Nebylo by náhodou lepší nechat Švejky plusmínus jak jsou Nejdůležitější je nezajíždění až do Prahy, přes to nejede vlak. Pokud budeme v trase Beroun - Písek s nimi počítat s jako regionální zrychlenkou, tak ano, zachovejme je zde jak +- jsou. Ekonomičtější soupravy samozřejmě, tohle pojetí právě umožní nasazení ekonomičtějších souprav, v našem případě bohužel Regionov - na 171 je třeba mít trakčně lepší soupravy. pokud se nemýlím tak byly zřízeny právě pro trasu Pha-ČB jako alternativa k 220 Ano, takto to bylo v Železničáři prezentováno. Autora této myš lenky si dovolím označit za mimoňovitého hlupáka či notorického šotouše. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1479 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 16:53:20       Bručoun 2249: Ale houby, přeháníte a moc dobře to víte. Praha - Blatná vlakem je spíš pro notorické šotouše a ten jeden přestup navíc by to fakt vytrhnul. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) Petr__pj_blatná Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 308 Registrován: 6-2007 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 17:04:46       Desiro: Pak tu máme sakra dost notorický šotoušů. Škoda, že jsem to doteď nevěděl. <b> WEB O BLATENSKÝCH LOKÁLKÁCH http://blatenske-lokalky.huu.cz/</b> Neznamy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 1-2005 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 17:09:51       Další kreslič od stolu a bez znalosti reality. To nám tu ještě chybělo... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2250 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 17:15:15       "Nejdůležitější je nezajíždění až do Prahy, přes to nejede vlak" Myslel jste to tak, že nezajížděním do Prahy se Vám podaří maximálně omezit využívání tratě 200 cestujícími, takže tam nakonec nepojede vlak? Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1480 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 17:22:56       Argumenty by byly? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6420 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 17:24:44       MN: je mi líto, ale na co sáhnu se mi daří již dlouhá léta. Vím na co sahat a nesahám na mnoho věcí, tak jako tady diskutuju jen k k 200 a 120 a jinak nic moc, na rozdíl od mnohých, jejichž stopy najdu všude a všude jsou jak slon v p. MZ: Ale za psaní oběhů je přeci někdo placen, dva páry vlaků ráno a odpoledne přeci žádný hromadění nevyvolaj. Bručoun: ale ano. mnohokrát jsem psal že když nerušit Švejky, a nepřestupovat, a nedávat do levnější trakce, tak zrušit osobáky. Na 200 ale i ty na 190 co jedou 6 minut po Švejkovi (čili často před nim). Prostě já navrhuju asi 5 variant a mnozí jiní se jen drží zakopaných pozic. Nezjednodušujte kriteria volby bus-vlak. Troufám si tvrdit že zrušením tří párů švejků, nebo zavedením přestupů u všech švejků nepoklesne počet lidí, jen budou zbývající vlaky plnější. Tak jako švejci nikoho nepřilákali, jen tu frekvenci Otavy rozložily do víc spojů. Budoucnost patří bagrům! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3015 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 17:29:01       Tak jako švejci nikoho nepřilákali, jen tu frekvenci Otavy rozložily do víc spojů. Neblbni, vždyť popíráš sám sebe. Podle 3. KáeMova pravidla jedou lidi někam v hodinu, kdy potřebujou, a ne protože v tu dobu zrovna náhodou jede vlak. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 51017 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 17:31:45       Tak jako švejci nikoho nepřilákali, jen tu frekvenci Otavy rozložily do víc spojů. Kdes takovou hovadinu vzal? Počítal jsi to aspoň přibližně?? i ty na 190 co jedou 6 minut po Švejkovi (čili často před nim) Neboj, za rok už nepojedou... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2251 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 17:40:35       Desiro: Člověče, dochází Vám vůbec, že lidi nejvíc odpuzuje, když se dopravní koncepty každou chvíli mění? Ještě bych všechny tyhle snahy o zaříznutí projektu Pha-PB-PI-ČB chápal, kdyby šlo o projekt notoricky neúspěšný. Ve skutečnosti si v Švejci v prvním roce existence vedou relativně slušně. Na místě tedy je buď vytrvání beze změn, nebo drobné úpravy projektu směřující k zlepšení ekonomiky. To co navrhujete Vy, je likvidace celého projektu. A na tu je v tomto případě času dost. Na rozdíl od Vás k ní ani nevidím důvod. Pokud chcete jako argumenty používat tvrzení typu "vyžírání drahocenných tras nízkokapacitními švejky pokládám za zrůdnost", tak si asi nemáme co říct. Stavíte totiž dogma do role "boha", místo abyste problém posuzoval komplexně. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2252 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 17:44:11       "frekvenci Otavy rozložily do víc spojů." Co si tak pamatuju, tak každý Švejk toho veze zhruba tolik, co Otava v posledních letech své existence. Akorát jsou lidi koncentrováni ve 2 nebo 3 vozech, zatímco v Otavě byli lidi roztažení ve 4 nebo 5 vozech. Ve všední den dokonce vyhrávají na plné čáře, protože Otava jezdila téměř prázdná. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) 749.241 Neregistrovaný host Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 17:46:53       Až tady zas budete plánovat veletoč s vozidly, tak je třeba jako počáteční podmínku (řešení diferenciální rovnice :-o) brát, že kraje si už leckde jakous takous kwalitu vyvzdorovaly...narážím na to, že z t160 byly skoro vypuzeny 810 a 021 a jejich návrat by asi příliš radosti nevyvolal. Posláno z mobilu. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2253 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 17:51:55       Káem: "navrhuju asi 5 variant" Z toho se tak asi na dvou shodneme, a na třech ne. Hlavní důvod neshody vidím v tom, že předpokládáte v jednotlivých dnech a časech jinou vytíženost, než reálně bývá. Taky nesouhlasím s Vašimi představami o reagování cestujících, protože mám "jisté osobní zkušenosti" s cestovními návyky "vidláků", kteří nejvíce vytěžují Švejky ve všední den. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1481 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 17:54:09       dochází Vám vůbec, že lidi nejvíc odpuzuje, když se dopravní koncepty každou chvíli mění? Ano, to se shodneme. Ale určitě se neshodneme na tom, zda je projekt úspěšný nebo ne. Já stále stojím za neúspěšností, protože on ani úspěšný být nemůže, protože funguje na zcela nekonkurenceschopné infrastruktuře. Kolik těch lidí v nich je přetažených z osobáků (v celé trase) a rychlíků (Pha - Zdice, Písek - ČB)? Počítal vůbec někdo přírůstky cestujících proti minulosti? Chápu, že jediný možný smysl tohohle konceptu je být zrychleným vymetákem, ale pak proboha ať aspoň neškodí (nevyžírá) v okolí Prahy a nepropaluje prachy komínem. Pokud chcete jako argumenty používat tvrzení typu "vyžírání drahocenných tras nízkokapacitními švejky pokládám za zrůdnost", tak si asi nemáme co říct. Stavíte totiž dogma do role "boha", místo abyste problém posuzoval komplexně. Proboha, co to je, komplexní posuzování? Jak si představujete? Nebo to má být klička, jako že se od vyžírání přemístíme k "komplexnímu posuzování"? Nebo to snad trasu nespotřebuje ? Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3016 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 18:03:23       Celkem oprávněně zde vyplavává potřeba nasazení velkých motorů s vlekem/řidičákem na rychlíky a pravidelně se naráží na potřebu vyjezditelnosti křížů Písek - Příbram těmito motory. Tak mě napadlo, zda je tu někdo, kdo si položil otázku, kde a jak trať mezi Příbramí a Pískem o cca 1,5 až 2 minuty urychlit, aby to i 854+954.2 (připustme, že někde "vypučí") sjela s rozumnou mírou vaty. Úpravy infrastruktury by nemusely stát extra velké peníze a výsledkem by u souprav u 854+954.2 (nebo nějakých jiných) mohla být o dost zajímavější kompenzační cena (ušetřená nafta by se nepočítala v kyblících, ale v cisternách). 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 51018 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 18:09:05       Počítal vůbec někdo přírůstky cestujících proti minulosti? Na základě svých sledování si troufám říct, že i když budu uvažovat víceméně prázdné osobáky (ono ale před rokem to taky nic extra nebylo...), tak u Písku bude nárůst přepravených cestujících o 10 % a u Zdic tak o 20 - 30 %. Samozřejmě je to na základě relativně malého množství údajů, nicméně i tak si troufám říct, že nebudu daleko od pravdy. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3017 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 18:09:07       protože on ani úspěšný být nemůže, protože funguje na zcela nekonkurenceschopné infrastruktuře. A není "problém" v tom, že ostatní úspěšnost vztahují vzhledem k možnostem infrastruktury? Je tento provozní koncept s ohledem na možnosti infrastuktury úspěšný? Kolik těch lidí v nich je přetažených z osobáků (v celé trase) a rychlíků (Pha - Zdice, Písek - ČB)? Pha - Zdice: Takže radši tahat dva vozy navíc až do Chebu/Frantovek nebo manipulovat v Plzni? Neberme současný stav, ale zkrácení kmene na plzeňské lince na přiměřenou délku (o vůz se ostatně už zkracovalo a časem nejspíše dojde ještě na jeden). PI-ČB: Prakticky nic, protože Písek neměl na R-190 ve směru na/z ČB téměř žádné přípoje. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 51019 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 18:15:34       Úpravy infrastruktury by nemusely stát extra velké peníze A je o ně vůbec zájem? I když nakrásně na trati proběhla pouze racionalizace, např. ve Vráži snad stačilo první kolej dát do normálního stavu (teď je to spíš tankodrom) a 75 tam být mohlo. Stejně tak se snad dalo přidat pár PZZ na místech, kde se kvůli tomu traťová omezuje. Např. v kopci na Milín je to hnus, kterej i 749 dá zabrat. Když se to neudělalo při racionalizaci, pochybuju, že je reálná šance, aby k tomu došlo teď... O zvyšování rychlosti nad 75 se radši půjdu bavit do anarchistického kroužku. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2254 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 18:16:57       "kde a jak trať mezi Příbramí a Pískem o cca 1,5 až 2 minuty urychlit, aby to i 854+954.2 sjela s rozumnou mírou vaty" S tím myslím souvisí zkrácení jízdních dob na 170. V jakém roce se dá očekávat, že se jízdní doba Praha-Plzeň zkrátí zhruba na hodinu a půl? Pak se stejně bude muset měnit poloha křižování. Ještě k vytíženosti. Nedávno kdosi psal v autobusové diskusi, že na úplně nové (cca r.2000?) autobusové lince Praha-Sedlčany-Milevsko se začínalo s velkou ztrátou, teprve po třech letech se dostala do zisku, ale pak po několika letech ztráty smazala, a je výdělečná. Jízdní řád přitom prošel za ty roky jen drobnými úpravami, většina je úplně stejná jako v roce zřízení. Jasně, že neměnnost JŘ není vždy na místě. Ale hlavně bych se vyvaroval zbrklých a splašených změn. Například když jedu Prahy do Benešova, tak jsem téměř nikdy nejel s Kováříkem, protože mění jízdní řády třikrát i čtyřikrát do roka, a nebaví mě pamatovat si kdy jede, kdy staví, a tak dále. (Mimoto někteří Kováříkovi řidiči byli piráti, jiní hulili při jízdě, další se zbytečně hádali s cestujícími o hovadiny, prostě béčková kategorie. Ale to už jsem mimo téma.) Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1482 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 18:26:29       A není "problém" v tom, že ostatní úspěšnost vztahují vzhledem k možnostem infrastruktury? Ano, oni jsou silničáři úspěšní, protože mají lepší infrastrukturu (lepší, ne vyhovující). Ale prostě takový je stav a my s tím nic neuděláme, VRT se místo 200 stavět nebude, musíme fungovat za stávajících podmínek a v nich je tento provozní koncept neúspěšný a připomíná spíše vyhazování peněz oknem. Z toho důvodu klidně může být odpověď na druhou otázku kladná, ale na věci to vůbec nic nemění. Takže radši tahat dva vozy navíc až do Chebu/Frantovek nebo manipulovat v Plzni? Proč nebrat současný stav? Do současné kapacity těchto R se to vleze, takže není problém (ev. záleží na tom, na které vlaky by to bylo navázáno, jestli na R Cheb nebo Nürnberg, které by stejně v Plzni odvěšovaly). PI-ČB: Prakticky nic, protože Písek neměl na R-190 ve směru na/z ČB téměř žádné přípoje. A ostatní stanice na trase? MZ: nárůst přepravených cestujících o 10 % a u Zdic tak o 20 - 30 % No, konečně čísla, to už je lepší. Nejsem toho názoru, že by železnice při přestupovacím modelu a těsných přestupech od/na Phu o tyto cestující přišla. (Předpokládám, že žádná ofiko statistika neexistuje a nikoho úspěšnost moc nezajímá...). Mibl: Celkem oprávněně zde vyplavává potřeba nasazení velkých motorů s vlekem/řidičákem na rychlíky a pravidelně se naráží na potřebu vyjezditelnosti křížů Písek - Příbram těmito motory. Sice v případě výše uvedeného přestupního modelu bychom tyto otázky možná ani neřešili, ale co takhle opravit trať a zavést Vvýj? Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3018 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 18:27:21       Bručoun: Nejdříve s hotovými tunely u Ejpovic. Pokud to nevypadne z OPD, tak nejzazší (a podle mě zároveň optimistické) dokončení by mělo být 2015 (pokud dobře aplikuji pravidlo n+2 související s evropskými penězi), a pokud vypadne, tak je to v nedohlednu. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3019 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 18:35:15       ale co takhle opravit trať a zavést Vvýj? V zemi, kde platí, že po velké investici má trať mnoho let zaracha? Jaké tak může být prosaditelnost komplexní obměny svršku rok či dva poté, co se udělaly TSO kolejí? Já jsem si byl vědom, že má otázka je do značné míry řečnická. Viděl bych to v současnosti na to se soustředit na 2-3 body, které mohou přinést největší časový zisk (TONTR ve Vráži, více než 75 km/hod mezi Pískem a Čížovou a přejezd v Milíně), ale nějak nemám představu, jak k tomu správce infrastuktury dotlačit (snad s výjimkou toho, že mu peníze na tuto akci v SFDI vylobbuje nějaká poslanecká iniciativa, ale i k tomu bych byl za současné "plnosti" SFDI dost skeptik). Nemluvě o tom, že SŽDC se bude logicky bránit čekumoliv, co by např. znamenalo nové zapínání přejezdů, neb by kolem mohl začít brousit NKÚ. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1484 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 18:35:20       A nebylo by možné právě na těch úsecích po TSO zavést vyšší rychlost? Jo a především, ještě bych počkal, jak dopadnou ta Desira. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) Domin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 7-2008 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 18:39:51       Nedá mi nepřispět do téhle diskuze. Já bych jako ideální volbu na švejky viděl nasazení 854+054+954.2 . Je to rychlík na poměrně dlouhé trase a tak si trochu I.třídy zaslouží. A ještě dotaz - jede teď na R 1254 stále čtyřka (751.004)?? Díky 749.102 for ever!!! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3020 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 18:40:24       Myslím, že ne, neb 75 km/hod je "zabetonováno" přibližováky na přejezdech. A prodloužení přibližováků rovná se nové zapínání celého mezistaničního úseku, tj. vyhozené prachy oknem a NKÚ na návštěvě. Třeba v mém toku myšlenek něco neplatí a rád se nechám vyvést z omylu, ale bohužel to vidím takto. Ohledně Desir jsem skeptik. Snad až je začnou vyrábět v Plzni ... 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 418 Registrován: 2-2009 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 18:41:17       Káem- Ech ty zázračný člověče, nestudoval jsi u Klause? Ten ví taky vše a to tak,že nejlépe ale opravdu nejlépe, je to profesor všeho vědění Jinak si to neumím vysvětlit. Taková dokonalost. Mohl bych Tě oslovovat Mistře nebo alespoň Doktore věd ekonomických? Ale vážně- až jednou se svým egem narazíš tak to bude pecka, tak 5 Mt TNT. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 51020 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 18:43:32       Domin: Doufám, že 004 byla po 1251 poslána do depa a vrátilo se něco topícího. Aspoň tak velí turnus. 004 ať si jezdí radši s červenými vozy. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1485 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 18:46:37       přibližováky na přejezdech A nejsou to jenom PN? Ty by šlo posunout jednodušeji, než KO. Ohledně Desir jsem skeptik. Ještě před měsícem se na nich pilně makalo, od té doby nejsem v kontaktu s aktuální situací. Takže bych ještě počkal. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 419 Registrován: 2-2009 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 18:46:53       Desiro,Cisalpino,Mibl atd.- Vážení docenti, mohli byste plebejci mimodrážnímu sdělit kolik z Vás se živí něčím, byť jen vzdáleně ,připomínajícím železniční dopravu? Ovšem prakticky, nikoli v prognostickém ústavu. Abych neodešel z tohoto světa nevzdělán.... To bych snad nepřežil. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2255 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 18:47:03       "u Zdic tak o 20 - 30 % .... Nejsem toho názoru, že by železnice při přestupovacím modelu a těsných přestupech od/na Phu o tyto cestující přišla." Možná by stálo za úvahu, jakým kouzlem ty lidi přibyli. Dvouhodinový takt, s jednou dopolední vynechávkou, byl už v předchozích GVD. Byl to přestupní model, s relativně těsnými přestupy. Pohled na burácející zamračenou, ani koženkové soupravy BDs+Bdt za tím přírůstkem nejspíš nejsou. Podle mě se to kouzlo, kterým se získalo 20-30% nových cestujících jmenuje přímý vlak. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2256 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 19:00:19       "ideální volbu na švejky viděl nasazení 854+054+954.2" Zkuste tuto soupravu z Prahy na Kladno. V úseku s traťovou rychlostí 70 km/h se plazí do kopce 40, a když je fíra fakt drak, tak 50. Víc se z toho nevytáhne, protože dole je mostek s omezením na 40, a 854 s dvěma vleky prakticky nedokáže do kopce akcelerovat. Já bych tyhle plžovité soupravy na 200 nebral, tam taky je "místy" do kopce. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1486 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 19:01:56       Bru: Nemyslím, že je to 30 %, nemůžu si pomoct, ale vždycky když na Smícháči tu obsazenost pozoruji, tak vždycky je tam těch lidí o dost méně, než se zde obvykle píše (ještě jsem neviděl vlak, kde by bylo nad 60 lidí), takže třeba jsem ochoten připustit 20%. Dále ta vynechávka nebyla jedna. Samozřejmě někoho přiláká přímý vlak, ale na tom to mírné přilákání cestujících (20% z průměrných sedmdesáti je přeci 14) nestojí a kdyby byl přestupní model s dostatečnou regionální reklamou (na to se má železnice zaměřit!), tak o nikoho z těch lidí nepřijdeme.