Archiv do 14. března 2009

Autor Příspěvek Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 989 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 11. března 2009 - 23:00:14       Edit: Teď jsem srovnal s mapou z roku 1953 a jsem si naprosto jistý, že je to křižovatka Urxovy a Křižíkovy v Karlíně. Ta druhá fotka s Rudým Ďáblem by mne taky zajímala, hlavně proč a kam se lokomotiva dopravovala po silnici... Příroda nefunguje na tržním principu Yalapeak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 536 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 11. března 2009 - 23:37:50       Syverin: Zítra se tam po splnění pracovních úkolů podívám Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 08:21:01       Ta přeprava Rudého ďábla směřovala nejspíš na Výstaviště. Ještě jsem si vzpomněl, že v jednom ze starých (brožovaných) Atlasů lokomotiv od ing. Beka je otištěna fotka podobného transportu parní lokomotivy 324.391 ("buštěhradky") do NTM. Vezli ji asi nejkratší cestou, tedy z nádraží Praha-Bubny, pak nahoru Veletržní ul. a k NTM. Skoro 20 let tam pak stála a chátrala na dešti na kusu koleje za halou NTM (spolu s U 47.001 a také úzkokolejnou "4" z kladenských železáren). Quex Administrátor Číslo příspěvku: 5335 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 09:38:48       K názvům Masna a Pramen: Tyto podniky měly za svým názvem n.p., tedy "národní podnik". Vždyť jsem to psal včera - národní podnik Pramen byl v Praze ustanoven v listopadu 1951, tzn. znamenal-li ten vývěsní štít skutečně označení tohoto "řetězce", pak těžko fotka mohla vzniknout před tímto datem. "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3236 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 10:18:59       Syverin: Přesně to mě taky napadlo. V poledne se tam podívám (pracuji v Thámově) Quex: A nemohlo se menovat "Pramen" nějaké už mezi válkami založené družstvo? Stejně jako včela? A taky legislativa v té době občas měla za realitou i několik let skluz. Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Feudal Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 653 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 11:38:39       Mcbain (14745) : A co to má to letadlo za znak pod pilotní kabinou na bocích? Znak továrny Letov (schematický nákres) S vůní páry a strojního oleje ... www.sentinel.cz Vše, co jste dosud nenašli, najdete tady ... www.feudal.cz Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3237 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 12:45:56       Tak je to přesně tam, jak píše Syverin Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Quex Administrátor Číslo příspěvku: 5337 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 13:18:50       Vámos: To samozřejmě mohlo, nebo to mohl být název něčeho úplně jiného. Ale v té době (1949) ještě byly živnosti v soukromých rukou, v roce 1951 se už začínalo s "komunálem" a tento proces byl dovršen prakticky až po deseti letech. Takže jednalo-li by se o rok 1949, muselo by tam být daleko víc známek přítomnosti různých živnostníků apod. "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 991 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 13:21:21       Omlouvám se, že jsem do diskuze vstoupil tak náhle a hned se správnou odpovědí, ale nějakou dobu jsem to četl a nedošlo mi, že vy moje myšlenky asi číst neumíte. Teď jenom přijít na toho Rudého Ďábla, ke kterému mám drobnou kacířskou myšlenku. Padl tu návrh na roh Letohradské a Ovenecké (u NTM). Sice u letadla, ale pasuje mi to spíš k té lokomotivě. Dneska se podívám. (Příspěvek byl editován uživatelem syverin.) Příroda nefunguje na tržním principu Quex Administrátor Číslo příspěvku: 5338 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 13:43:47       Ale klíčem k dataci snímku bude zřejmě nápis na tahači - "Československá automobilová doprava, národní podnik." Tento oficiální název platil pouze v letech 1949 až 1950 (přičemž samozřejmě lze očekávat, že ne všechny vozy měly ihned po vzniku ČSAD tento nápis a že nebyl po změně názvu zase ihned změněn i na vozidlech). S ohledem i na ostatní skutečnosti bych si dovolil snímek datovat do léta roku 1950 (nebo méně pravděpodobněji 1951). "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1734 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 14:38:27       Syverin: S tou Urxovou super! Na výsledek Letohradské budu zvědav, podle mě to tam ale není. Pořád mi připadá, že všechny fotky budou 1949. Lokomotiva byla tehdy vyrobená, letadlo se mohlo přesouvat do NTM, vozový park i SPZ odpovídá. Teď i nápis ČSAD. Živnostníků je na Sokolovské málo třeba proto, že nejdůležitější provozovny na hlavní třídě byly znárodněny jako první(?) Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3240 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 14:40:38       Syverin: Teď jenom přijít na toho Rudého Ďábla... Padl tu návrh na roh Letohradské a Ovenecké...Dneska se podívám. Tak tam to není. Já jsem tam byl ráno A určitě bych i vyloučil teorii, že ho vezou na pražské výstaviště. Z kolejí by ho sundali co možná nejblíže a přístupové cesty pro rozměrnější náklady jsou tam dost omezené - v podstatě jedině přes železniční přejezd nebo ho sundat z náspu některé z nedalekých tratí. Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Quex Administrátor Číslo příspěvku: 5339 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 14:49:23       Jef: Nevím, ale v roce 1949 se fakt živnostníci neznárodňovali, s tím se opravdu začlo až tak o 2 roky později (vytvářením oborových družstev různého stupně "dobrovolnosti", komunálních podniků atp.). Podle nápisu na tahači by to sice mohl být i rok 1949, ale v tom roce ČSAD fakticky teprve vznikalo, v průběhu roku do něj byly začleňovány různé znárodněné autodopravy a spedice - ale nelze to vyloučit. "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" Ladislav_kubera Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 234 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 14:54:23       K mašině mám ještě novinový výstřižek. Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3242 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 15:08:34       Aha. Takže cesta na Výstaviště (nebo z něj) to asi je. Ale kudy a hlavně odkud by ji vezli? Jediná možná cesta přes koleje je ve směru zelené šipky. Asi by to tudíž muselo být někde v Bubenské Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1735 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 15:31:19       Když se podíváte na ten odkaz o lokomotivách 476, který jsem sem dával (http://fira.hyperlink.cz/476.htm), tak lokomotiva "Drug" věnovaná generalissimovi (mimochodem musel mít pěknou sbírku nejrůznějších výrobků snad ze všech našich větších továren... a jestli mu takové dárky pořád chodily i z ostatních podrobených zemí...) nebyla ta, co je na fotkách vložených Ladislavem Kuberou včera. Jak už číslo napovídá, 476.002 byla v roce 1949 jednou z prvních dvou vyrobených svého typu a jezdila na ČSD až do nehody v roce 1968, kdežto "Druga" vyrobili až v roce 1950. Takže je to asi ještě jiná přeprava... Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 17:51:18       Ta lokomotiva 476.002 se dostala na koleje až v roce 1950. Na fotografii už není nová. Je tedy už použitá. Ten tahač zobrazený na druhé fotografii v pozadí za lokomotivou je podle mě totožný co je zobrazen s tím torzem letadla. Nesměřovaly oba transporty na výstaviště, kde měly být oba exponáty dopravní techniky? Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 17:54:37       Tím rokem 1950 jsem myslel pravidelný provoz. Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3244 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 18:00:20       Kuřil P: To letadlo ne. To se vezlo do NTM, to už bych teď považoval za jisté. U letadla už jen nevíme kdy. Tahač je určitě tentýž (A-90 002) Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 18:03:50       Jen pro ty co neznají žel. historii se už v roce 1940 přepravovala po silnici na výstaviště obdobně velká lokomotiva ř. 486.0 z vlečky podniku Letov. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 18:07:48       No, třeba neměli žádný Čs. exponát (letadlo) na výstaviště. Ten letoun byl snad do té doby 1950? největším letadlem vyrobeným na našem území. Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 992 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 18:13:42       Rudý ďábel je přeprava na/z Výstaviště. Místo Letohradské jsem dnes jel Heřmanovou, takže už vím, že se jedná o roh Heřmanovy a Bubenské. mapa (Příspěvek byl editován uživatelem syverin.) Příroda nefunguje na tržním principu Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 18:16:53       Nepodíval jsem se pořádně na to letadlo. Podle vzhledu to opravdu asi nebylo na výstaviště. Takže předešlý příspěvek beru zpět. Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3245 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 18:28:01       Syverin: Super A teď mě napadá: Není ta novinová fotka taky tam? Jen na opačné straně Bubenské ulice? Pak by možná v té Heřmanově dělali jakousi úvrať. K Výstavišti to jde jedině přes přejezd v Bubenské, průjezd Heřmanou ulicí nedává moc smysl. Podjezdem pod tratí na Dukelských hrdinů by to neprojelo. (Příspěvek byl editován uživatelem Vámos.) Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Yalapeak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 537 Registrován: 10-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 18:28:46       Zatím co já plnil pracovní úkoly, Vámos si v polední pauze fotil. Ale když už jsem to vyfotil... Bylo by zajímavé vědět, proč nejeli rovně po Sokolovské. Napadají mě dva možné důvody - buď snížená výška (tramvajová trolej) nebo tam bylo něco rozkopaného. Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3246 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 18:33:07       Yalapeak: To už Syverin psal. Na Sokolovské by asi neprojeli obloukem Negrelláku. V Křižíkově to jde o dost líp, je tam normální most Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 18:40:16       Do r. 1951 se na výstavišti konaly Pražské vzorkové veletrhy. Zde se i objevovaly lokomotivy. Jak jsem psal, ta lokomotiva byla vyrobena na konci roku 1949. Na fotografii je už trochu špinavá. Lokomotiva měla domovskou výtopnu v Přerově. V listopadu 1950 vzniká "Československá státní automobilová doprava, n. p. (ČSAD)". Do té doby byl název "Československá automobilová doprava, n. p (ČSAD)" (od 1. 1. 1949). Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 993 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 18:42:05       No on přes Křižíkovu v roce 1949-1952 taky normální most nebyl, bylo tam totéž, jako dnes přes Sokolovskou nebo (tehdy také) přes Bubenské nábřeží, ale nebyly tam ty zatracené troleje :-) Příroda nefunguje na tržním principu Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3247 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 18:43:59       Na leteckém snímku z roku 1953 sem i vyznačil přepokládanou "manipulaci". Vpravo výjezd z nádraží Bubny, kde jí sundali z kolejí, pak zacouvání doleva do Heřmanovy a pak nahoru vzůru Bubenskoú ulicí k Výstavišti Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 18:56:34       Není ten novinový výstřižek z roku 1953, kdy zemřel J. V. Stalin a v novinách se připomínalo vše co s ním bylo spojeno včetně darů (lokomotiva Drug). To by znamenalo, že ta lokomotiva byla vystavována v roce 1951. Jinak lokomotiva Drug se předávala v roce 1950. Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 994 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 20:00:53       Vámos: ano, ten novinový výstřižek je "naproti". Lokomotiva vyjíždí z areálu nádraží Praha-Bubny. Zřejmě kvůli úzkým vratům (jsou trochu vidět) nebylo možné odbočit přímo do Bubenské, tak se to vzalo úvratí přes Heřmanovu. Trochu je možné srovnání se článkem o trati v Bubenské ulici na modrých stránkách. Příroda nefunguje na tržním principu Yalapeak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 538 Registrován: 10-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 20:23:01       Něco trošku aktuálnějšího než je Rudý Ďábel a Orel V Brandýse n.L. se pracuje na opravě mostu přes Labe. Takto a tímto se dnes přepravovaly 20 metrů dlouhé nosníky. Ladislav_kubera Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 235 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 20:36:24       Děkuju za účast v historické diskuzi a za získané vědomosti. Ještě zkusím získat údaj o roku přepravy Orla. Svěřím se vám, pokud budu úspěšný. Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3101 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 21:46:19       Yalapeak - no je to dost, že se ten most opravuje. Co já vím, oprava byla na spadnutí už někdy v roce 2003. Nejrychlejší způsob přepravy po Brně v dopravní špičce? Jednoznačně bicyklem! Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1593 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 23:33:57       Ještě bych upřesnil. Kromě přejezdu v Bubenské se teoreticky dalo na výstaviště dostat přes přejezd z ul. Železničářů (na místě dnešního nadjezdu). Ale asi to není tento případ. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pátek, 13. března 2009 - 10:47:18       Někdy před zhruba 100 lety vedla na pražské Výstaviště i opravdová železniční vlečka. Nejpozději za 2. světové války ale už končila ve strojírně, ležící mezi tím úrovňovým přejezdem trati 120 a současnými tram. zastávkami u Výstaviště (v jejím areálu nyní je cvičná lezecká stěna "Mamut"). Za Protektorátu se také na Výstavišti uskutečnila výstava moderních (i historických) železničních vozidel a jejich přeprava pomocí Němci poskytnutých Culemeyerových podvalníků a příslušných tahačů byla právem brána jako prezentace vyspělé německé transportní techniky. Němci při tom zúročili zkušenosti z obdobných přeprav a slavnostních průvodů uskutečněných při příležitosti 150. výročí železnic v Německu. Od této doby (a na poválečné výstavy) tedy na pražské Výstaviště chodila těžká břemena jen s pomocí silničních transportních prostředků. P.S.: Jako malý kluk si ještě vzpomínám, že někdy počátkem 70. let, snad v rámci propagandistické výstavy o SSSR, byla před Průmyslovým palácem vystavena i sovětská kosmická raketa "Vostok" (zřejmě "cvičný exemplář") na speciálním železničním vagóně. Ladislav_kubera Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 236 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 13. března 2009 - 10:56:11       Na časovou lokalizaci přepravy letadla jsem se zeptal býv.spolužáka, který má v NTM na starosti sekci dopravy. Jeho odpověď: Trup Ju-290 byl do našich sbírek zařazen v roce 1950 a nejspíš i ve stejném roce také přivezen. Nové přírůstky a naprostý nedostatek expozičních a depozitárních prostor vedly k jeho likvidaci v polovině 50. let. Z dnešního pohledu velká škoda, ale tehdy byla jiná doba a velmi omezené prostorové možnosti. Rozhodovali-li naši předchůdci, zda na úkor Ju-290 zařadit do sbírek např. Lavočku, Spitfira nebo Schwalbinu (uskladnit vše bylo tehdy opravdu nemožné), nelze se jejich tehdejšímu rozhodnutí ani divit, ani ho kritizovat. Quex Administrátor Číslo příspěvku: 5341 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. března 2009 - 11:24:06       Trup Ju-290 byl do našich sbírek zařazen v roce 1950 a nejspíš i ve stejném roce také přivezen. Vždyť jsem to říkal. "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8496 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. března 2009 - 11:30:18       někdy kolem r.82 se vozili z NDR nějaký velký trubky. jezdilo to přes boží dar a protože by se nad jáchymovem nevytočili, tak se to tahalo po okrskách via merklín. zajímavý na tom bylo, že na soupravě byly 2-3 tatry: 1 vepředu jako tahací, 2 vzadu jako brzdící. trubky byly dlouhý tak 20m. (od táty z práce jsme jezdili do lípy = nad merklínem na chatu a jako malej jsem na to koukal, jezdilo toho dost). a dotaz zní: ví někdo, o co šlo? případně potkal někdo foto? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1737 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. března 2009 - 14:42:11       Já jsem v 80. letech jako dítě bydlel s rodiči na pražském Lehovci a po hradecké (+ tehdy už i boleslavské) výpadovce cosi jako velké kovové "trubky" o průměru několik metrů a délce třeba i těch dvacet metrů jezdilo poměrně pravidelně. Tahala to "osmsettřináctka", brzdící Tatry nebyly na rovině potřeba (nebo si na ně už nevzpomínám...). Taky dodneška netuším, o co mohlo jít ani kam to jezdilo... Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 13. března 2009 - 16:20:46       Lokomotiva řady 476.0. Pánové, mám dojem, že je načase kromě hypotéz podívat se též do dokumentace. Nejdříve bychom měli odstranit odkaz na "fira.hyperlink.cz/476". Je zde snůška blábolů a navíc je opsán popis této řady z Encyklopedie železnice díl III. Nevím, proč autor tohoto popisu sem plete elektrickou lokomotivu řady E 416.007 viz výrobní čísla 1905-1908. 476.001, 02 a 03 odcházely z lokomotivky Škoda Plzeň až v roce 1950. Konkrétně 476.002 dne 24.01.1950. Tyto lokomotivy (typ 58 Lo 1) měly uspořádání 2'D'-p3s a tendr řady 932.3. DRUG (Přítel) vyroben jako typ 67 Lo 1 v roce 1950 a dostal označení Č3 s horním indexem T - 5. Tendr řady 30 Tr 2. Z lokomotivky odešla 9.5.1950. Takže na základě tovární dokumentace je rok 1949 zcela vyloučen. Noviny s fotografií musí být z roku 1952. Mám pocit, že titulek pod fotem je výplod novináře. Jaké inventární číslo má uvedená lokomotiva ? Vzhledem k tomu, že jsem za Protektorátu bydlel ve Strojnické ulici č.19 (přímo u vjezdového mechanického návěstidla do žst. Pha-Bubny) mám dokonalý přehled jak vedly vlečky v okolí Výstaviště. Ze žst. Pha-Bubny vedla vlečková kolej souběžně s dopravní kolejí směřující do Dejvic. Od chráněného přejezdu v Bubenské ulici dopravní kolej stoupá směrem do již zmíněných Dejvic, kdežto vlečková kolej vede za přejezdem ihned na pozemek fabriky Elektrosignál. Dále vlečková kolej se rozdělovala; jedna větev klesala podel náspu až na nivó okolního terénu a končila šturcem před železničním mostem přes ulici Dukelských hrdinů. Vlečka sloužila Schwarzenberkově pile k dovozu klád a po zpracování k odvozu dřeva. Pila se nacházela v prostoru od již zmíněného mostu přes ulici Dukelských hrdinů, v ulici U královské obory a končila u druhé větve vlečkové koleje vedoucí přes nechráněný přejezd v ulici U královské obory a dále do prostoru Výstaviště konče u Strojírenského paláce. Na území pily je dnes Autobazar. Není pravda, že vlečka byla za Protektorátu zrušena. Sloužila i po válce. Velmi dobře si pamatuji jak posunovač před přejezdem seskočil z lokomotivy, běžel do ulice a s červeným praporkem zastavoval dopravu. Někdo se ptal jak vypadalo předmostí Hlávkového mostu na severní straně. Takže z pohledu od mostu: vpravo Bubenské nábřeží, vlevo Nábřeží kapitana Jaroše (kolem pivovaru), rovně Bubenská ulice, šikmo vlevo ulice Průjezdní (kolem benzinové pumpy) končila na Náměstí Václava Kopeckého, za Dopravním podnikem z Bubenské odbočovala Antonínská. Všechny ulice v Bubnech a na Letné jdoucí od jihu k severu byly v rovině, naopak ulice od východu k západu již od Bubenské ulice stoupaly směrem k Bubenči. Většina vedlejších ulic byla osázená převážně akáty. Zestátňovalo se již v roce 1948; strýc přišel o krejčovství, rodiče v roce 1949 o lahůdkářství a vinárnu v Dejvicích. Je pravdou, že "podnikatelé" ve špelůňkách jako hokynářství, nevýdělečné holičství etc. vydržely zhruba do roku 1960. Zajímavým způsobem přicházeli o dům jejich majitelé. Konkrétní příklad: "domácí" byla nařízena generální oprava střechy. Práce byly provedeny, ale majitelka neměla peníze. Příslušný odbor ONV za ní zaplatil opravu s tím, že vlastnické právo na dům předá OPBH. Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1738 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. března 2009 - 17:14:04       Modřaňák: Díky, super informace! Vložení odkazu na fira.hyperlink tedy beru zpět. Fotky jsou tedy podle všeho z roku 1950. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 13. března 2009 - 18:20:06       Oprava mého příspěvku výše uvedeného: ...nevýdělečné holičství etc.vydržely... správně ...v y d r ž e l i... Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Pátek, 13. března 2009 - 22:13:42       Modřaňák: Podle čeho jste usoudil, že se jedná o výstřížek z novin vydaných v roce 1952? Když se dívám na tu lokomotivu resp. na budku lokomotivy, tak ta tabulka "prohlídek" vypadá jako tabulka zavedená v roce 1951 (7.6.1951). I ten modrý proužek pod tabulkou s řadovým označením, nezačal se používat až v roce 1951? Ty Pražské vzorkové veletrhy se snad konaly v září a i říjnu. Pokud by to byl rok 1950 nebyla by ta lokomotiva po cca půlročním provozu čistější? Vždyť to byla "vlajková loď" přerovské výtopny s spolu s ř. 498.0. Já se tedy zprvu rovněž přikláněl k roku 1950, ale ...? Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 106 Registrován: 1-2009 Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 00:13:52       ad Kuřil P.: po delší přestávce Vás zdravím. Není důležité kdy byly lokomotivy vyrobeny, ale kdy opustily továrnu. Takže uvádění roku 1949 naprosto zkresluje situaci. V mém článku jsou všechny náležitosti, ještě mohu přidat kotelní zkoušky či "policajtky". Mé údaje jsou ohledně řady 476.0 nenapadnutelné. Vrátím se k Vaší otázce ohledně novin. Je to ryze matematický problém. Asi jste nečetl text pod fotkou pořádně. Novinář popisuje lokomotivu jako Drug, který byl předloni na výstavě. Lokomotiva vyrobena v roce 1950 v témže roce odjela do SSSR. Takže jsem chtěl ukázat nebezpečnost médií, kdy neseznámené osoby pak považují popisek fota za pravdivý. Předloni proti roku 1950 ve směru kladném je rok 1952 popřípadě 1953. Asi jste z mého textu nepochopil jemnou ironii na hlavu novináře. Sice jsem starý, ale moč a myšlenky ještě udržím. Otázkou zůstává, kde a při které příležitosti byla 476.002 vystavena. Na Starém výstavišti sice byly v roce 1920 první PVV, ale po výstavbě Veletržního paláce se PVV pořádaly v této budově i v roce 1951. Proč asi ten název "Veletržní" ? Další objekt patřící k Výstavišti stál na místě dnešního Parkhotelu. Zde byli za války shromažďováni Židé a Veletržní ulicí hnáni na žst.Pha-Bubny a odvážení do koncentráků. Nepředpokládám, že lokomotiva byla vystavena při PVV v roce 1951 neboť ty se pořádaly ve Veletržním paláci. Takže nám zbývá rok 1951-1952 ovšem při jiné výstavě a na Starém výstavišti. V průběhu roku 1952 až 1955 bylo Staré a Nové výstaviště zavřeno z důvodu rekonstrukce Průmyslového paláce a budování PKOJF. Po tomto roce se opět pořádaly výstavy na různá témata. Asi v roce 1958 či 1959 mě výstava před Průmyslovým palace utkvěla v paměti ze dvou důvodů. Byl zde vystaven pásový traktor Stalinec s 22 kvalty a prodávány sovětské cigarety. Koupil jsem si značku Lajka a po dvou šlucích je nemohu vymazat z paměti. Přímo před Průmyslovým palácem vystavena též lokomotiva "Kladno". Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 08:48:12       Modřaňák: Rovněž Vás zdravím. Já se domníval, podle nějaké pohlednice z r. 1947, že se ty Pražské vzorkové veletrhy odehrávaly i v areálu výstaviště. Já ten novinový článek vnímám podle textu (autor neměl originální fotografii lokomotivy "Drug"), jako nějakou vzpomínku. Píše "Říkali jí Drug ...", "byl to dar". Jako, kdyby lokomotiva (po úmrtí J.V. Stalina v roce 1953) již nebyla. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 1-2009 Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 13:40:49       Kuřil P.: pane kolego, přečtěte si po sobě příspěvek na téma ČSAD. Předpokládám, že jste se přepsal viz "Československá státní automobilová doprava, n.p." Buď je firma státní neho národní podnik. Obojí dohromady je nesmysl. Na základě indicií (fota L.Kubery) lze převoz letadla datovat rokem 1950 a převoz 476.002 vročit do roku 1951 nebo do jara 1952. Iiii: to snad nemyslíte vážně. Ulicí Železničářů !!! To Vám nevadí železniční most přes ulice Partyzánskou a U královské obory ? Ujišťují Vás, že již za protektorátu jsem chodil pod tímto mostem. Jet: na fotu, kde řidič tahače "zlomil" soupravu je poválečný autobus Škoda 706 RO (typicky zaoblená záď a žebřík na střechu). Ještě maličkost. Do roku 1960 nebyl socialismus, ale Československá lidově demokratická republika. Až v roce 1960 A.Novotný prosadil ČSSR i když nebyly naplněny parametry socialismu. Yalapeak: dle fota L.Kubery letadlo bylo taženo od Hlavkova mostu bývalou ulicí Průjezdní. Syverin: vrata nebyla úzká. Velmi často jsem tudy chodil do obvodu žst. Pha-Bubny. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 14:01:36       Modřaňák: Neupsal jsem se. Vždyť i Československé STÁTNÍ dráhy byly v té době národním podnikem. Státní podniky vznikaly koncem osmdesátých let. Vznik těchto státních podniků bylo ovlivněno tzv. přestavbou. Nevím jaký statut měla Státní banka československá. To se říká, že A. Novotný chtěl být pro historii něčím vyjimečný a tak prohlásil budování socialismu za ukončený a od té doby bylo Československo socialistické. Nevíte někdo jakého typu byly ty tahače? Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 1-2009 Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 15:12:24       Kuril P.: Nezlobte se, ale nemáte pravdu. Vždyť je to absolutní protimluv. Podívejte se do odborné literatury. ČSD bylo vždy státním podnikem, vyhrabal jsem i staré jízdní řády abych Vám nekřivdil. Myslím, že si ponecháme každý svůj názor. Nemá význam se zde handrkovat. Otázka: bylo Ministerstvo železnic za I. republiky právním subjektem ? Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 15:50:14       Rok 1952. Kam zmizel ten nápis "státní"? Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 1-2009 Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 16:15:29       Kuřil P.: aniž jsem viděl Váš příspěvek, právě jsem Vám chtěl napsat omluvu neb jsem zjistil též přes razítko, že krátkou dobu ČSD byly skutečně národním podnikem. Holt nejsem dokonalý a již asi nebudu. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 16:27:54       Podle nařízení č. 33/1952 Sb. byl podnik "Československé státní dráhy, národní podnik" zrušen bez likvidace a majetek přešel do správy ministerstva železnic. Toto nařízení nabývá účinnosti dnem 1. srpna 1952. Jinak ten název "Pramen" se uvádí u prodejen už před datumem, který uvádí přispěvatel Quex. Patrně se nejedná ještě o národní podnik, ale např. o družstvo. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 18:24:42       Modřaňák: Podle zákonů a vyhlášek. Od 1. 1. 1949: Československé dráhy, národní podnik Československá automobilová doprava, národní podnik Od 1. 1. 1951: Československé státní dráhy, národní podnik Čekoslovenská státní automobilová doprava, národní podnik Ladislav_kubera Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 237 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 18:38:42       Modřaňák: Ohledně toho autobusu na Palmovce bych si dovolil namítnout, že mi to nesedí na Škoda 706 RO. Spíš na Pragu RN(D). I když je předek mimo fotku, tak to vypadá, že ten autobus má čumák. Záď je sice upravena a okno zmenšeno. Žebříky na střechu měly Pragovky taky. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 19:17:44       Tak už vím co je to za tahače na těch fotografiích. Jedná se o čtyřicetitunový silniční tahač firmy FAUN typu ZR. Vyráběl se v letech 1939 až 1946. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 19:24:52       Uvádím "silniční", protože se tyto tahače upravovaly i pro železniční provoz. Takové používal Wehrmacht. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 1-2009 Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 20:41:55       Ladislav Kubera: ten zadek autobusu je typický pro škodovácké autobusy. Jestliže autobus má "čumák" může se jednat o Škodu 706 N. Škodě 706 RO i 706 N odpovídá i počet oken. Ereny byly kratší a méně oken. Asi hodinu jsem porovnával Vaše foto a 3 Encyklopedie o autobusech. V žádném případě netvrdím, že mám pravdu. Výměnou názorů lze dosíci pravdy. Kuřil P.: díky za přehled ČSAD a ČSD. Již jsem získal od kamaráda i č. zákonů a prováděcích vyhlášek k tomuto tématu. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 1-2009 Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 21:54:10       Kuřil P.: jak jsem psal, obdržel jsem od kamaráda zákony a vyhlášky. Takže jsem je hned nastudoval a ejhle...Vyhláška 149/1950 uvádí Československé státní dráhy, n.p. již od 24.11.1950. Tento den vyhláška nabývá účinnosti. Vy jste napsal od 1.1.1951 čili jste se opozdil o 5 týdnů. Neberte výše uvedené jako "rýpanec". Vy jste byl lepší. Kuřil P, Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 22:26:10       Modřaňák: Zákon č. 148/1950 Sb. ze dne 25. října 1950 (který se mění a doplňuje zákon o národních dopravních podnicích č. 311/1948 Sb.): 1. V paragrafu 7 odst. 1 se mění název národního podniku "Československé dráhy" na ..... . Zákon je účinný od 1. 1. 1951. V té vyhlášce 149/1950 Sb ze dne 24. listopadu 1950 se uvádějí již nové názvy, ale den platnosti stanoví vláda a ministr dopravy. To první je zákon, to druhé vyhláška (republikace). No je to trochu složitější, možná to trochu motám. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 23:07:50       Koukal jsem na činnost toho družstva "Bratrství, Praha" (viz. fotografie transportu lok. 476.002 v Heřmanově ulici). Měla údajně vinné sklepy. Nebyla na tom rohu té Heřmanovy ulice právě vinárna? Dnes je to ten obchod "Uni Light". Na jedné fotografii údajně z roku 1951, je zobrazeno dodávkové auto s velkými nápisy "BRATRSTVÍ". Znamenalo by to, že to družstvo existovalo ještě v roce 1951.