| Autor |
Příspěvek |
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 562
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 01. dubna 2010 - 23:13:41 | 
|
Ta 171 je kapitola sama pro sebe.. Patřím mezi lidi, co přednostně používájí vlak, a nemůžu si na služby ČD stěžovat.. Ovšem někdy logiku předjíždění a čekání taky nechápu. Může mi to někdo prosím vysvětlit, abych to pochopil? Díky moc.. |
Tominokeller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 02. dubna 2010 - 08:47:28 |
|
Zapa: Je mezi vlakvedoucími místo, nebo mému kamarádovi lhali s tím, že jsou všechny pozice obsazené, dík za info
AHOJ,PŘED 2 DNY JSEM SE BAVIL S PŘEDNOSTOU MASARYKOVA NÁDRAŽÍ a ptal jsem se ho na brigádu u KCOD Praha a od mi povídal že v okolí Prahy a ve Středočeském kraji je prý STOPSTAV.Dráha nenabírá na pracovní pozice,co se týče průvodčích,pokladních,informátorů,skladníků.
Průvodčí asi budou propouštět možná,protože prý údajně pro ně nemají práci.ALe co je na tom pravdy,to člověk neví.
Jediné místo na které se bud možná nabírat mi řekl jeden nejmenovaný zdroj u ČD je pozice strojvedoucích.
Ale tam jsou podmínky:
MATURITA(strojní a elektro,drážní předpisy D1,D2,D3,Z1,V15.),psychotesty,vstupní zdravotní prohlídka,naprostý dobrý zrak a dalších nevím a hlavní bude asi podmínkou jeden jazyk a to asi německý) |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4035
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pátek, 02. dubna 2010 - 08:57:22 |
|
Tominokeller: To je spíš informace pro "074", ale potvrzuje víceméně to, co jsem říkal.
I když je mi záhodou, co přednosta stanice ví o stavech vlakových čet.
Ty fýry už asi chtěj hotový, když koukám, že maj znát všechny ty předpisy.
(Příspěvek byl editován uživatelem Zapa.)
| Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. |
|
074
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 02. dubna 2010 - 11:32:21 |
|
Zapa: My se s Tomem známe . A dokonce tento kluk má co dočinění z pracovního hlediska s 074, ale ne se mnou, ale s tratí jako takovou.
Tominokeller: Maturita v květnu, znalost němčiny A2, D2 a D3 zběžně znám, takže zas až takový problém by to nebyl. Upřímně fíra by mi nevadil... Akorát bych potřeboval umožnit návštěvu dálkového studia na ČVUT v Děčíně. .
| Projekt Boblick2 se ztroskotal...:D |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1637
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 02. dubna 2010 - 14:50:42 |
|
Zapa: Až na to, že Švejci tomu v mnoha případech vaděj minimálně (samo, že tomu nepřidaj) a Radotíny, když už, tak to zasekaj až v Praze. Zrušit je, je jedna z možností (Radotíny, když je nutnost, tak jsou i rušeny), ale změní to nějak extra průsery na 171?
Zatímco u příměstský dopravy a dálkovky do Plzně se dá mluvit o smysluplnosti jejich existence, Švejci s nízkou přepravní kapacitou tam jenom vyžírají trasu, čili málo přinášejí a moc ubližují = jsou nejzralejšími kandidáty na zrušení. Radotíny dtto.
Hroch: příčinou není moc vlaků
-aa-: ještě je tam dostatek tras pro Cargo i nabídkové trasy
Tak se podíváme, jak ten "dostatek tras" vypadá ve skutečnosti, třeba na případu 1. nsl 57720, tj. včerejších beden z Metransu do Řezna: Vlak přijel na Vyšehrad v 13:53 a odjel v 14:40. Dále do Berouna bych to, vzhledem k jízdním časům, viděl jako přískoky za osobákem*. To je tady naprosto obvyklý, když jsem s tím jel minule, tak to bylo rychlostí cca 50 km/h a když už se zdálo, že vlak před už ujel, tak po zrychlení na 70 samozřejmě předvěst výstraha - hlavní návěstidlo stůj.
V reálu je tam pro takhle dlouhý vlaky ve špičce JEDNA volná trasa za hodinuˇ, zrušený švejk by tak uvolnil jednu další dodatečnou trasu za dvě hodiny. To není málo.
Samozřejmě, že ta trať je zastaralá a nekapacitní, ale tvářit se, že tomu tak není a sypat tam osobáky jeden za druhým znamená vyšachování nákladky. Realitou je, že s tou tratí v podobném stavu, v jakym je dnes, tu bude muset ještě léta žít jak osobka, tak cargo, takže je třeba se podle toho k její kapacitě tak chovat a ne že si bude na takový hrůze dělat osobka vlakodrom a na nákladku nic nezbyde.
*Přestože tam byla výluka, na jízdních dobách se to neprojevilo, jezdilo se jako vždycky tj. strašně. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3452
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 02. dubna 2010 - 15:01:58 |
|
V reálu je tam pro takhle dlouhý vlaky ve špičce JEDNA volná trasa za hodinuˇ, zrušený švejk by tak uvolnil jednu další dodatečnou trasu za dvě hodiny.
Ne, že bych chtěl rejt, ale nějak mi nesedí počty.
a) Buď je tam nyní 1 trasa za 2 hodiny a se zrušeným švejkem 2 za 2 hodiny
b) Jsou tam nyní 3 trasy za 2 hodiny a se zrušeným švejkem by byly 4 trasy za 2 hodiny.
Vaše varianta se mi nezdá na první pohled logická. Leda by se trasy nákladních vlaků nějak navzájem vylučovaly.
Jak to tedy je?
Edit:
Rychlíky za osobákem neskáčou?
(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1470
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 02. dubna 2010 - 15:10:53 |
|
De Sýro: "V reálu je tam pro takhle dlouhý vlaky ve špičce JEDNA volná trasa za hodinu"
To je lež, už jsem to tu dokazoval před časem.
"Vlak přijel na Vyšehrad v 13:53 a odjel v 14:40."
To ale není problém 171, nýbrž 221 (překvapivě, že).
"když jsem s tím jel minule, tak to bylo rychlostí cca 50 km/h a když už se zdálo, že vlak před už ujel, tak po zrychlení na 70 samozřejmě předvěst výstraha - hlavní návěstidlo stůj."
No to je teda děsný. Silně mi to připomíná diskuse typu "ta stotřicítka na dálnicích je fakt děsnej vopruz voe"... Zkuste si přepočítat absolutní rozdíl JD v úseku Radotín (!) - Řevnice pro 50 km/h a 80 km/h. Tento rozdíl je holt oběť ND na oltář nedostatečné kapacity, podobně jako obětí osobky je že rychlík není o 15 minut rychlejší a Os nejsou vedeny v intervalech 7,5/15 min.
Závěr: Strčte si tu svoji pitomou ideologii "náklad jedéééé - a osobku pryč" za klobouk. |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12686
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pátek, 02. dubna 2010 - 15:41:25 |
|
Ještě dodatek ke včerejšku : večerní 8862 skončil pro poruchu už v Radotíně (příj. +16), následující 9952 byl z Karlštejna prodloužen do Berouna a asi obracel na 8867. Kvůli tomu byl ale zcela odřeknut 9961 z Karlštejna do Prahy.
| http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) |
|
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12687
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pátek, 02. dubna 2010 - 16:01:41 |
|
Desiro: před tím nákladem 10 až 15 minut nic nejelo, resp. z Vyšehradu před ním 5 minut jel rychlík, ale ten mu už od Smíchova výrazně ujížděl (v Radotíně už o 11 minut). Takže jel pomalu spíše vlastní vinou. Proč ho drželi na Vyšehradě, netuším, ale kdyby jel hned, tak tam byla až do Berouna volná trasa místo půlhodiny zpožděného rychlíku - toho, za kterým pak jel.
TZ: na 221 určitě žádný problém s průjezdem nebyl, tam začíná hustší doprava až po 15. hodině
| http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2670
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 02. dubna 2010 - 16:50:37 |
|
Nemyslím si, že by hlavním problémem byla kapacita trati. Dopravny na 171 jsou tak blízko, že by neměl být problém procpat 2 rychlíky a 4 osobáky za hodinu. Například směrem z Prahy by neměl být problém, aby se náklad provezl za rychlíky (2x za hodinu) a do mezery mezi osobákem do Berouna a zrychlenkou do Řevnic by se měl dát procpat taky. Každopádně by se měly proferovat trasy pro náklady v sedlech. Špičky nejsou tak dlouhé.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Karlshaus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 503
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pátek, 02. dubna 2010 - 17:23:30 |
|
Jen připomenu, že 171 je v natolik děsivém stavu, že výluky jsou pro cestující nepřípustně časté. O obvyklém provozním stavu 171 lze jen konstatovat, že je to  .
Navíc jakýsi málointeligentní jedinec tam zavedl jakési Radotíny, které cestující značně iritují. Kromě tří ranních spojů jsou navíc typickým vzduchovozičem.
Jinak se moc nemusím rozepisovat, Desiro to zvládá sám, mně stačí jen číst.  |
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1690
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 02. dubna 2010 - 17:47:12 |
|
Tominokeller: Nevím přesně, ale mám takový dojem, že stanice Smíchov bude brzo na čtyři letní měsíce hledat pár výpravčích a možná i výhybkářů.
Desiro: Nezlobte se na mě, ale na osobní dopravou nejzatíženější železniční trati v centru hlavního města nemá nákladní vlak systémově co pohledávat. Navíc jak tak na to koukám, tak není tak úplně jasné, proč ten vlak vlastně vůbec nejel, když zřejmě mohl.
Karlshaus: Jestli ty vlaky spíš něž cestující neiritují Boblicka. Zatím nevím o tom, že by se nějaký iritovaný cestující přihlásil.
Dotaz na moderátory: Nemohli byste do zásobníku smajlíků přidat také gesto "Kalousku jsi jednička". Na Karlshause-Boblicka by se mi celkem často velice hodilo. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1471
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 02. dubna 2010 - 18:39:09 |
|
Poborskii: Myslel jsem to, že za předpokladu, že by síť nebyla spravována z Hospicu, by takový vlak jel Záběhlicema do Krče a naopak bez problémů, tedy max. s 1 papírem nebo rádiovým pokecem (to kdyby někdo nechtěl odb. Záběhlice vtělit jako součást Vršek).
Tedy že by se na Vyšehradě vůbec neocitl. |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 02. dubna 2010 - 20:35:31 |
|
AA
Teoreticky máš pravdu.
Položme si otázku které nákladní vlaky se mohou vyskytnout ve Výšehradě.
1. Vlaky Uhříměves - trať 170
2. Vlaky směřujicí na Semering
Vlaky na semering nemají od východu jinou alternativu.
Vlaky do Uhříměvse mají dvě možnosti
- Přes Vyšehrad
- Úvratí přes Malešice
Vlaky z Uhříměvse mají možnosti 3.
- Přes Vyšehrad
- Úvratí přes Malešice
- Ppomocí Zaběhlické spojky
Takže do doby než se předělá kolejově prostor bývalého seřaďovacího nádraží do výsledné podoby nebo se zkultůrní odbočka Zaběhlice což je vysoce nepravděpodobné obzláště co jsem zaslechnul informace o úmyslu zrušit tuto odbočku tak se bude muset nákladní doprava respektovat na této zrtížené trati. |
074
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 02. dubna 2010 - 20:39:37 |
|
aa: Víte to alespoň na 90%, že Smíchov bude potřebovat výpravčí?? Díky za odpověď.
| Projekt Boblick2 se ztroskotal...:D |
|
Karlshaus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 506
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pátek, 02. dubna 2010 - 21:07:44 |
|
Ad -aa-:
Nápodobně. Pokusím se ho odněkud stáhnout, abychom se tímto "jedničkovým" způsobem mohli pravidelně zdravit.
Třeba by nám mohl pomoci Drn: ten má hezký nick, hodící se jako ofiko logo SmaŽekDoCela. |
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1691
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 02. dubna 2010 - 21:25:53 |
|
Haldir: Nebo se bude muset snažit nákladní doprava jasně říct, že potřebuje použitelnou spojku umožňující jezdit bezúvraťově a plnohodnotně z Uhříněvsi do Krče.
074: Zkuste se zeptat.
Karlshaus: Neopičte se. Ale mohla by se z toho stát taková pěkná tradice |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 02. dubna 2010 - 21:44:54 |
|
aa
A ty si myslíš že je reálné dosáhnout aby SŽDC investovala do zkuturnění této spojky když se plánuje v dohledné době totální přeměna toho prostoru?
(Příspěvek byl editován uživatelem haldir.) |
Redheat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 174
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Pátek, 02. dubna 2010 - 21:52:19 |
|
Nákladní cvrkot v Lysý:
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1910
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 09:44:55 |
|
-aa-: Nezlob se na mne, ale většina cestujících chuť stěžovat si na problémy na trati 171 nemá, není na to čas a mnohdy ani neví komu vlastně by měla být stížnost určena. Mám několik známých, co trať 171 využívají k dojíždění za prací do Prahy. Stěžují si nejvíce na nepravidelnosti a nechápou, proč se jízdní řád několikrát do roka mění (výluky). Je prostě nezajímá kvůli čemu to je. Nejsou to lidi, co by měli zájem mít cokoliv společného s železnicí krom toho, že jí využívají jako dopravního prostředku a mají jen velmi mlhavé tušení, že existuje nějaký ROPID a už vůbec nemají tušení, že existuje nějaká SŽDC a "dráhy" už nejsou zdaleka jen ČD. Prosil bych koukat na věc očima běžného cestujícího............ |
074
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 11:38:04 |
|
Redhead: no prostě nádhera. Aby se nám z odklonu neudělalo pravidlo .
| Projekt Boblick2 se ztroskotal...:D |
|
Jezisek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 468
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 12:10:11 |
|
074: Smíchov jako samostatná stanice neexistuje. Je pod Pha Hl.n. a tam je potřeba lidí velká, určitě by se nechal najít flek výhybkáře a postup na výpravčího je relativně rychlý...
K provozu na 171:
Proč se píše u vlaků z Berouna v Karlštejně zdůvodnění "zvýšená nebo mimořádná frekvence"... no protože se podívejte, jak to vychází v Berouně na příjezdu a odjezdu od/do Prahy. A zdůvodnění, že je špatně namalovaný GVD tam napsat nemůžete. Tak asi proto...
Co se týče provozu nákladů, k tomu jsem psal už nějaký čas nazpět. Až se začne dodržovat následné mezidobí, budou někteří hledět. Jen pro zajimavost: pokud jede z Berouna náklad za osobákem (88xx) a osobák nabere dvě-tři minuty (běžný stav), už náklad nepasuje a musí zůstat stát v Dobřichovicích na rovné koleji, pokud má více, jak 370m. To znamená rychlíka protáhnout bokem a následně i zrychlenku z Řevnic - tj. R +2´, Os+ 1´. A když na věc příjde, pokud je náklad ve složení 121 + 1500t, dostane i následný osobák 88xx alespoň dvě-tři minuty. MZta, která má 50, je ve špičce postrach.
Celá 171 je již za hranicí ideální propustnosti. O tom si nedělejte iluze.
Jakákoliv výluka na 171 je katastrofa. A to třeba proto, že: v Dobřichovicích,Radotíně a Řevnici je jen jeden výpravčí. Tzn. pokud dojde k přidruženému průseru, jeden člověk to nemá šanci oběhat. Ve čtvrtek 1. IV. to bylo: Řev-Dbc + OP, Řev - vjezd ze Zadní Třebáně na PN, napěťovka a odjezd ze ZT na PN. Za předpokladu druhého člověka v ŘEV a DBC počítejte časovou úsporu cca. 1´až 3´ na JEDEN VLAK při výluce!!!! Dokonce i norma odpovídá nasazení dvou lidí, ale norma je doporučující a vše záleží na rozhodnutí patřičného vedení stanice. (A průměrný výpravčí si drze vyžaduje každý měsíc mzdu, tak smůla...).
A provoz Švejků je "třešničkou na dortu". V době, kdy by se mohlo dorovnat trochu zpoždění osobáků, nebo protáhnout náklad, jede R 12xx, ač by mohl krásně a v klidu po 173... Že nějaká dobrá duše zrušilala Hlubočepy, bohužel, jsme v Čechách.
Papír snese všechno.
Trať 171 je prostě a jednoduše rozbitá jako Dukla a hned tak to lepší nebude.
O přístupu vedení ČD a SŽDC si prosím udělá každý obrázek sám.
(Příspěvek byl editován uživatelem jezisek.)
| Jsem rád, že nám vládnou politici... odborník by byl jistě nudný, neskandální člověk s trapně efektivním řešením. |
|
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1694
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 13:56:07 |
|
Jezisek: Ci si stěžujete? SŽDC má priortiy jasně srovnané. Takže se ve směru Go West dočkáte spíš elektrizace Klatovy - Železná Ruda, než zkulturnění rozšrotované trati přes Řevnice. Holt nejdřív je potřeba řešit ty důležitější stavby! Pro jeden vlak za hodinu (ve špičce) se to zadrátuje (a jistě se při té příležitosti vyřeší i svršek a spodek), pro osm vlaků za hodinu (ve špičce) se neudělá nic. To je přece jasný a logický postup dobrého majitele infrastruktury. Uvidíme jak dlouho to bude trvat, než se státní organizaci (ale nejen jí, ale také jednomu státnímu fondu a jim nadřízenému ministerstvu) rozsvítí. |
Karlshaus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 510
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 14:27:55 |
|
Ad -aa-:
Jsi jednička  . Kdo asi k  na 171 nacpal těch OSM vlaků za hodinu ?
Švejci tam nemají co pohledávat (těm by slušela hrbatá s pár zastávkami: když můžou stavět ve Zlivy, tak v Nučicích a Rudné taky). Stejně tak na 171 nemá co pohledávat tvoje osobní šotokravina: Radotíny. Tam mají smysl jen 9907, 9911 a 9915. Ostatní bych ti dal osobně k náhradě. |
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1695
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 14:45:09 |
|
Karlshaus: A pročpak asi tam ty vlaky jedou? Ať žije Kalousek! |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1638
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 16:01:11 |
|
Když se podívám do listu GVD, tak tam trasy teoreticky jsou, ale v reálu se tam otevírá ve špičce cca jedna trasa v hodině. Prostě je rozdíl mezi kapacitou teoretickou, vyjádřenou čárou na plachtě a tím, co je tam skutečně a hlavně co si tam výpravčí dovolí pustit.
Jak to tedy je?
Mezi 1250 a 1252 je tam v trase švejka mezi nimi 65580, takže tam ne-e. V další díře po Švejkovi nic není, pravda, no a ráno je tam docela mazanice, že na kapacitu raději nemyslet.
Rychlíky za osobákem neskáčou?
S rychlíky vpředu nejezdím :-)
Pobo: Takže jel pomalu spíše vlastní vinou.
No já se vůbec nedivím, kdyby se s tím fíra (možná, neříkám, že tomu tak bylo) coural tak pomalu, já bych to dělal taky tak. Jenže: fírové vědí, jak to tam chodí, tak jedou pomalu (nedávno jsem takhle viděl průjezd ř. 130 ČDC Karlštejnem tak 30 km/h), výpravčí pak vidí, jak pomalu to jezdí, tak se to tam bojí pouštět.
Jak to změnit? Třeba tvořením jízdních řádů pro každý vlak, co jede, jako v Německu (a ty pak dodržovat, tedy konec s ad-hocy). Mohly by se i zadávat do GTN a tak jim automaticky stavět:-) No, to jsem se moc zamyslel.
-aa-: na osobní dopravou nejzatíženější železniční trati v centru hlavního města nemá nákladní vlak systémově co pohledávat.
A proč si mimo špičku nezkrátit trasu?
Jezisek, Bram, Haldir: Ano.
Zárubo, jděte se bodnout, už jsem to psal několikrát. |
074
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 137
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 16:14:59 |
|
Jezisek: Díky za informace a v nejblišší době se poptám.
K 171: Podle mého názoru by 173 mohla snést všechny Švejky a nějaký ten náklad určitě taky, dik se může využít i spojka do Hostivic a pak na Semmering.
Brání tomu něco, co nevím??
| Projekt Boblick2 se ztroskotal...:D |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1639
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 16:55:18 |
|
Brání tomu něco, co nevím??
U nákladů celkový prodražení (dýl platím fíru a především nutnost postrku). |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 17:03:30 |
|
Desiro
Ad-Hocy jsou dnes důležité protože umožňují pružně reagovat na požadavky zákazníků a výlukovou činnost.
Pokud by nějaký podivín prosadil aby vše jezdilo podle pevného jizního řádu tak to může nákladní doprava téměř zabalit a na příměstkých tratích již nebude nic bránit tomu aby se znich staly další trasy metra..... |
074
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 138
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 17:09:07 |
|
Desiro: Lepší dát pár korun navíc, než mít desetitisíce tuze nasraných cestujících. Mohlo by se stát, že o ně dráha příjde a co si budeme říkat jak začne ztrádat osobka, tak se omezí spoje a pak i finance do údržby, nákladka v poslední fázi by taky nebyla nadšená. Já si myslím, že těch pár let do postavení koridoru by toto řešení bylo i přijatelné a po navýšení kapacity se může zase jezdit bez problému kolem Berouky.
Tímhle chci hlavně naznačit to, že cestující nebudou neustále trpět uzavírání čekáren po 17:00, neustálé zpožďování vlaků a buzeraci od některých zřejmě špatně vyspalých zaměstnanců vlakových čet(tím myslím jen některé a nechci urazit ty slušné, kterých je většina).
Jen na nás je, jakým směrem se dráhy vydají, jestli budou použitelné pro lidi, či jenom nucené zlo, které se bude neustále po malých krůčkách nahrazovat .
Šetření není zdaleka vše a nejde jen o vnitropodnikové tabulky, ale také o snahu uspokojit většinu svých zákazníků.
| Projekt Boblick2 se ztroskotal...:D |
|
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 17:23:52 |
|
074
Co takto si položit otázku kterým nákladním vlakům by to pomohlo přes prokopák je traťová třída B2.
Pokud by jsme přehlídli fakt že se jedná o sklonově náročnou trať tak by šlo uvažovat o vlacích ve Směru Kralupy-Beroun a Beroun-Východ.
Jenomže to by vyžadovalo zkuturnit traťový úsek Rudná-Praha Smíchov aby tam nebyla B2, doplnit kolejovou spojku v Lodenici aby se dala využít pro křižování, obnovit spojku mimo Rudnou, obnovit stanici Hostivice Litovice, obnovit kolejovou spojku v na odbočce Jeneček tak aby se dalo jet od Rudné do Středokluk přímo, a propojit trať 122 a 120 v Jenči. |
074
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 139
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 17:43:44 |
|
Haldir: Pokud by to byl standartní náklad splňující nápravovou váhu pro B2, tak by se dali použít Kocouři ( tím nemyslím ty některé vraky, které jsou rádi, že utáhnou sami sebe)typu strojů 405 apod., které by jsme mohli zařadit mezi stroje v dobrém technickém stavu.
No a těžší náklady řešit Semmeringem, popř. jak píšete Jenečkem.
No a Loděnice a Jinonice by takovým problémem nebyly. Když si vezmu Jinonice, tak ty asi teď čeká dočastné oživení, tak proč jich nevyužít i po výluce??
| Projekt Boblick2 se ztroskotal...:D |
|
Nesehnutej
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.3.1
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 18:05:49 |
|
Vážení: Vedení PO Beroun (které ovládá stanice Dobříchovice až Hořovice) velmi tvrdě žádá po výpravčích, aby jezdili podle následných mezidobí (která když vám ukáži, tak se z nich zjevíte, jak jsou napsána), a podle nich se skoro žádná nákladka vyjezdit nedá, opravdu to vyjde nanejvýš na jednu trasu za hodinu. Dispečerský aparát obsluhy dráhy i ROPID i dopravci jsou toho názoru, že je třeba vyjezdit naprosto všechno, i když to občas dře. Bohužel vedení PO Beroun je jiného názoru, podle nich to hlavně nesmí dřít. Takže se jezdí tak, jak se jezdí. Kdo si dovolí přidřít vlak o dvě minuty, má průser největší. Přestože to dispečerský aparát v pohodě toleruje.
Tož tak, abyste věděli, že výpravčí a dispečeři za situaci na trati 171 nemohou a že dopravu na téhle trati neřídí dopravu nekvalitně. Několik výpravčích již z trati 171 zdrhlo jinam, kvůli bossingu a psychickému nátlaku, nucenému samobonzáctví, bonzáctví a knize, které se nesmí říkat Kniha Zla. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6551
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 18:10:02 |
|
Mibl:
V reálu je tam pro takhle dlouhý vlaky ve špičce JEDNA volná trasa za hodinuˇ, zrušený švejk by tak uvolnil jednu další dodatečnou trasu za dvě hodiny.
Ne, že bych chtěl rejt, ale nějak mi nesedí počty.
a) Buď je tam nyní 1 trasa za 2 hodiny a se zrušeným švejkem 2 za 2 hodiny
b) Jsou tam nyní 3 trasy za 2 hodiny a se zrušeným švejkem by byly 4 trasy za 2 hodiny.
Přesně tak.
Ovšem myslím si, že Desiro Ti tento dotaz nezodpoví.
Edit:
Desiro:
takže je třeba se podle toho k její kapacitě tak chovat a ne že si bude na takový hrůze dělat osobka vlakodrom a na nákladku nic nezbyde
Ráčil-li sis všimnout v sousední diskuzi (trať 120), tak nebojuji za "vlakodrom" všude. Ale na trati 171 to dneska má smysl. Nákladka by měla víc využívat tratě, které pro jsou osobku nevhodné anebo se více zasazovat o dostavbu VRT v přípražských úsecích a ne dělat, že se jich to netýká ... naopak, týká se jich to velmi.
(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.237.199
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 18:10:44 |
|
Strčte si tu svoji pitomou ideologii "náklad jedéééé - a osobku pryč" za klobouk
Dovolím se zeptat, jak vypadá "chytrá ideologie"? Osobka jedéééé - a náklady pryč?
Je neoddiskutovatelné, že 171 (ale i 231 do Lysé a 120 do Hostivic, ta se ale zatím dá objet přes Semmering) má kapacitní problém. Nic na tom nemění -aa-ovo přesvědčování, že nemá, protože SŽDC nevyhlásila přetíženou kapacitu - to samozřejmě neudělá, dokud tam bude v 01:45 volná trasa. Ale sotva si můžeme představovat, že nákladka bude fungovat jen od 20:30 do 4:30 (zpestřovaná o noční klidy a "pohotovosti"), to můžeme rovnou nakoupit kamióny a bude klid.
Teoretikům z Dlážděné, Rytířské a Pobřeží to samozřejmě na papíře dokonale vychází v krásně barevných (ne)rovnoběžných čárečkách, realita je ale trochu někde jinde. Konkrétně je na té 171 vhodná trasa (možná dvě ve sledu) pro ten kontejnerák cca v sudou_45 z Radotína (půlka 30min intervalu osobáků) A TO JE V PRAXI VŠE - teoretik sice ukáže na trasy v XX:10 (a XX:40 před "Švejkem"), jenže to si málokterý výpravčí riskne, protože to musí klapnout na vjezdu do Berouna - osobák XX:30, a to ještě křížem odjíždí lichý, náklad musí na Tetíně projet nejpozději XX:32, což znamená, že už na Karlštejně skáče po výstrahách, do XX:36 se musí naskládat do Berouna osobního, to už všem zúčastněným cvaká prdel, že to nedopadne, a XX:37 projíždí Tetínem výstrahu chytnuvší Plzeňák. To samé za půl hodiny, k tomu buzerace za každou minutu zpoždění a bližší košile než "podložka pod výplatnicí" s dvěma stovkami mínusu, protože to "nevyšlo". Divíte se, že do toho málokdo z těch výpravčích jde? A to nemluvím o tom, že na 171 (právě kvůli té údajně neexistující přetíženosti a ježdění "na krev") se jezdí věčně pár minut zpožděný ("s pěti včas"), takže tyhle možné intervaly jdou do záporu, jsou tu neustále nějaké "poruchy" shnilé trati i zabzař a když každou chvíli vypukne v libovolném mezistaničním úseku strašně důležitá výluka jedné koleje od 7:30 do 14:30 na vyřezání dvou křovíček u trati, aby měla kde postávat MUVka - tak to je pak vyděláno definitivně.
Nebo tam snad teoretici vidí ještě nějakou další trasu? Ale nezkoušejte na mě prosím možnost předjíždění v tomhle úseku - Dobřichovice 614 m "krátká" kolej, v Řevnicích všechny straší přejezd, Zadní Třebaň je jen odbočka na širé trati , zbývá akorát Karlštejn, pokud si to riskne vzít na čtvrtou, a to je trochu málo. Z praxe: projet nákladu Prahu z Uhříněvsi do Radotína trvá tak hodinu a klidně další hodinu, než se podaří odjet z Radotína - pak může dispečer bouchat šampaňské (a v současnosti může bouchat druhé po průjezdu Holoubkovem). |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1640
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 18:14:09 |
|
Haldir: Nepochopeno - každý vlak, co jede, má v Německu svůj jízdní řád - buď pevný v GVD, nebo pro něj vytvořený (tj. toto je jejich řešení ad-hoců). Má to své výhody, přesnou alokaci nedostatkové kapacity a dopravce (zákazník) přesně ví, kdy mu jeho vlak dojede do cíle.
074: Problém je, že těch "pár korun" je v případě toho postrku nebo dělení vlaku (u těžkých vlaků je poznat každý promile navíc) v řádu desetitisíců u jednoho vlaku za den a hlavně - nákladka těch "pár korun" musí zaplatit z tržeb od zákazníků, na rozdíl od osobky. No a vzhledem k tomu, jak jsou kalkulace našponovaný by dost z těch přeprav prostě už vlakem nejelo a po navýšení kapacity se do údolí Berounky nevrátilo.
tak se omezí spoje a pak i finance do údržby, nákladka v poslední fázi by taky nebyla nadšená
Nikdo nechce zrušit osobku, jenom jí přivést k rozumu. Mimochodem k těm financím - u 500tunovýho nákladního vlaku platí dopravce za trasu 2,5 víc než osobkovej. |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1641
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 18:26:47 |
|
Ovšem myslím si, že Desiro Ti tento dotaz nezodpoví.
Odkázal bych na příspěvek spoludiskutujícího T.H.
Cargo a další dopravci by se měli začít víc brát za dostavbu VRT v přípražských úsecích a ne dělat, že se jich to netýká
Těch jiných dopravců se věcí ohledně infrastruktury jednak nikdo neptá (vyjádření k výlukám potřebné za deset dnů, z čehož velká část byly sváteční dny a víkendy budiž výsměšnou výjimkou), jednak pro tunel do Berouna a čtyřkolejku až do Úval jsem. VRTky nákladce nepomůžou.
edit: Ale na trati 171 to dneska má smysl
Jenže to má nákladka tam taky.
Nákladka by měla víc využívat tratě, které pro jsou osobku nevhodné
Můžeš mi poradit příklad jedné jediné tratě, která dokáže 171 v jejím směrování nahradit?
(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2679
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 18:37:50 |
|
Nákladka na 171 má dostatek prostoru 16 hodin denně, kdy nejezdí posilové zrychlenky. Radotíny nákladce nevadí, většina jí stejně přijde z Krče.
A když se člověk podívá do grafikonu, tak to tam je tak i nakreslený, v odpolední špičce je tam jeden náklad do hodiny na směr. Pak uhodí sedmá a další náklad jede až o půl jedenáctý.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Jezisek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 469
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 18:39:36 |
|
O některých výlukách se přes Rudnou prováželo 55263 - prázdné Raj do Blažovic, ale vozit náklady Prokopákem není to pravé ořechové, neboť bude problém je pak procpat Smíchov-Vyšehrad-Vršovice.
Tahat Kralupy přes Středokule asi taky není to pravé, ale spíše můžeme uvažovat o bečkách z Ingolstadtu na letiště nebo alespoň o prázdných bečkách z letiště nazpět.
Ale když se tahají prázdné Wap z Kadaňe naokolo přes Ústí a Prahu i když po 120 by to mělo volnou trasu až do Lužné a po 174 do Berouna, pochybuju že by byla nějaká snáha, kor když se tady zmiňuje zaklínadlo "obnovit"(=investovat, dát peníze, pokles na účtě...).
K pondělku na 171:
8824/8827 - opravdu umřel panťák. Resp. 8824 ani neodjel z Hl.n.
9918 - útěk telat ze Zelenče. Telata zaujala postavení mezi ZTřebání a Karlštejnem. Ehm majitelkou telat je exnádražačka v důchodě...
Někdy kolem desáté zastavila v Dobřichovicích traťovka na pohotovost do Berouna (z Prahy). Takže i když kapacita přes hrbatou byla, musela jet i ta traťovka kolem vody. Teda v DBC hnila asi čtyři hodiny...
| Jsem rád, že nám vládnou politici... odborník by byl jistě nudný, neskandální člověk s trapně efektivním řešením. |
|
074
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 140
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 18:42:13 |
|
Desiro: Já Vás chápu v tomhle ohledu, ale schválně kolik denně projede nákladů po 171?? Pokud máte dobré ek. znalosti už tušíte na co se ptám??
| Projekt Boblick2 se ztroskotal...:D |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1642
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 18:43:36 |
|
Pokud by to byl standartní náklad splňující nápravovou váhu pro B2
Zapomeňte, aby byla nákladka konkurenceschopná, je třeba ji ložit co nejvíce to jde. Třeba nedávno jsem řešil přepravu čehosi na paletách o váze cca 1,5 tuny včetně palety - při traťové třídě D třeba do Habilnsu narvete 43 palet, takže ho ani nezaplníte, kapacita je 54. A teď si to převeďte do třídy B...
Mmcd. ani při tom ložení do déčka to nebylo konkurenceschopné se silnicí. |
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.237.199
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 18:52:04 |
|
na osobní dopravou nejzatíženější železniční trati v centru hlavního města nemá nákladní vlak systémově co pohledávat
Systémově je tam plánován, reklamace u provozovatele dráhy a operátora obsluhy (řízení provozu má volnou ruku v možnosti si vybrat mezi jízdou přes Vršovice vjezd a Krč nebo přes Vršovice a Smíchov, z nějakého důvodu volí raději ten Smíchov). Já jsem PVVS nezkurvil, radši budu jezdit tamtudy (ale SŽDC to taky jen zdědila po "optimalizátorech" z ČD, resp. jsou to furt ti samí v jiném tričku). Ale ono je jedno, kudy to do Radotína přijede, problém je i dál (a Desirem zde popisované čtvrteční stání Nexu na Vyšehradě bylo nejspíš na dispozici kvůli výluce v Řevnicích či kde vlastně).
Vždyť třeba v Drážďanech se s 15min intervalem do Pirny čekalo na (znovu)výstavbu čtyřkolejky (tu tam měli už před válkou!!!), bez nějakých řečí (resp. možná s řečmi, kterým ale nebylo popřáno sluchu) o "nepřípustnosti náklady na osobkou vytížených tratích", úvahách o 15 minutovém intervalu do Pirny (Řevnic) na dvoukolejce a ironických poznámkách různých "poradců". Jen u nás musíme zahltit dostupnou (praktickou) kapacitu "na nejzatíženější trati v hlavním městě", k níž neexistuje srovnatelná alternativa, vlakodromem pro pár lidí (a pro pocit důležitosti dalších pár lidí, co mají patent na rozum a těžce nesou, když třeba radotínští jimi seslané dobro odmítají a chtějí zpátky autobusy na Smíchov).
A že má nákladka jezdit jen po "osobkou nevytížených" tratích? Tak mi reálně doporučte DNES nějakou smysluplnou trasu řekněme Kolín - Plzeň mimo Prahu. Pokud máme plná ústa podpory železniční dopravy a "kamiónů na koleje", tak tady to lze předvést v praxi. Divíte se, že se chce Metrans v podstatě vystěhovat z Uhříněvsi, když si ve "strategických" studiích přečte, že mají být prakticky bez větších investic osobní dopravou zablokovány i dosud nákladní tratě na východě Prahy (tj. ohrožení nejen relace západ, ale i východ a především sever)? |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 19:00:34 |
|
Desiro
Předpokladám že lhůty pro získaní trasy jsou rozumné. To pak má i své výhody kdy jde naplánovat ideální odjezd z výchozí stanice místo ono to nějak projede.
Proč mám pocit jako by stále byla nákladní doprava druhořadá a stále zde čtu jak se musí nákladní doprava uskromnit.
Když dotyčné tratě nemají vhodné parametry tak musí z požadavků slevit i osobka ne jen nákladní dopravci. Trať nepatří jen osobce...... |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6553
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 19:01:12 |
|
Desiro:
Odkázal bych na příspěvek spoludiskutujícího T.H.
Ještěže máš někoho, kdo má základní znalosti taktového JŘ a spočte Ti to.
(Tedy platí a).)
VRTky nákladce nepomůžou.
Ale pomůžou, část nákladů se bude moci přemístit na starou trať, kde už nebudou oxidovat rychlíky (popř. výš) a část by jich mohla i po VRT. Pravda, museli by si pořídit nějaké slušné mašiny a ne jezdit s těma plívama, co občas dneska jezdí.
Jenže to má nákladka tam taky.
Jenže cementu nebo uhlí nevadí, když jede přes nádraží, která jsou třeba 2 km od zástavby, osobákům ano. Nechci-li, aby cargo ostruhalo (viz problém Semmeringu), tak ale také nechci, aby to osobka zcela zabalila v místech, kde má smysl.
Můžeš mi poradit příklad jedné jediné tratě, která dokáže 171 v jejím směrování nahradit?
Přímo 171 dokáže nahradit Beroun-Nučice-Hostivice-Smíchov. Jelikož to ale není na Smíchově to pravé ořechové, tak bych doporučoval od Plzně nějaké "komplexnější" odklony ... na jih třeba přes Budějovice, popř. Tábor a Jihlavu. Na sever přes Žatec nebo Louny (viz i Ježíšek).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1643
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 19:03:10 |
|
Předpokladám že lhůty pro získaní trasy jsou rozumné
Jo, za pár hodin, záleží na čase. Trasy s URMIZou jsou do pár (čtyř?) dnů.
Jinak máte pravdu - s kapacitou tu je problém.
074, prosím, nezkoušejte mne. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3053
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 19:04:13 |
|
TH: Radotínským stávající stav (návrat části busů) vyhovuje. Tak nás nech na pokoji.
A to jako dopravci nesmějí kecat, nebo nemají páky na SŽDC? Jakto, že Česmad páky má a železniční dopravci je nemají? Přístup SŽDC ke správě a rozvoji svěřeného majetku je otřesný. Takže jak to vyřešit - jak donutit SŽDC, aby dělala skutečně potřebné stavby?
|
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.237.199
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 19:09:22 |
|
než mít desetitisíce tuze nasraných cestujících. Mohlo by se stát, že o ně dráha příjde
"Desetitisíce tuze nasraných cestujících", to myslíte "Švejky" s dvěma vozy a dvěma desítkami cestujících maximálně, nebo snad vzduchovoziče do Radotína (které se diskuze netýkají, ale brzo budou, až pro ně někdo vymyslí "patnáctiminutu do Řevnic")?
schválně kolik denně projede nákladů po 171??
A všiml jste si, že jsou dlouhodobé nepřetržité výluky "za Plzní", takže po 171 projíždí DNES jen to, co jede do západních Čech (Cargo téměř definitivně vyklízí přechod Česká Kubice)? Ale až tudy bude dostupný i Cheb, co bude vydáváno za příčinu a co důsledek?
Cargo a další dopravci by se měli začít víc brát za dostavbu VRT
To jakože ty patnáctiminuty do Řevnic budou jezdit po VRTce? A než bude ta finančně i stavebně náročná = v čase hodně vzdálená VRTka, tak se mají Cargo a další dopravci spokojit s báboblokem do Berouna?
Nákladka na 171 má dostatek prostoru 16 hodin denně
Jo, to se dá v praxi vidět každou chvíli. |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 19:11:16 |
|
T.H.
Jsem zvědavý kdy se rozběhne výstavba terminálu v České Třebové.
Za nějaký čas se příměstké tratě promění v další trasy metra a všichni se budou divit proč nákladní doprava po železnici upadá. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2476
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 19:11:48 |
|
"Vždyť třeba v Drážďanech se s 15min intervalem do Pirny čekalo na (znovu)výstavbu čtyřkolejky"
No Honekr na to nečekal. Ve špičkách tam bylo 15 minut i za NDR. A šacnul bych že tehdy byla nákladka mnohem významnější než dnes.
Ad 171 - nemám pocit když tamtudy jedu že "co jízda to potkanej náklad". Tam jsou volný trasy zjevně i během dne. A jak už tu zaznělo - mimo špičky ten problém není. A těch 15 do Řevnic je akorát dobrejch na to že osobáky nejsou dobytčáky kde se běžně stálo z Černošic a často ze Suchopes.
Na 171 je problém v tragický infrastruktuře z doby krále klacka kdy nejde jet bez problémů ani proti srsti. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2680
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 19:14:14 |
|
T.H. Ale na 171 je stále místa dost! Jen si ho umět najít. Mezi 8:15 a 14:00 je v NJR ve směru Beroun nakreslen jeden nákladní vlak a to ještě podle potřeby. Pak je tam asi 6 nákladů pp 14-15 a pak (proč ve špičce?) každou hodinu jeden náklad. Skončí špička a pak zase skoro 4 hodiny nic. Druhej směr je o něco lepší.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
074
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 141
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 19:15:01 |
|
Desiro: Mým úkolem Vás zkoušet nebylo, jenom jsem chtěl naznačít mezi kolik nákladních vlaků se to rozpočítá, myslím si, že podle předešlých příspěvků vítě, co jsem měl na mysli.
| Projekt Boblick2 se ztroskotal...:D |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2681
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 19:23:09 |
|
074: Já napočítal zhruba 35 párů nákladních vlaků a to včetně těch podle potřeby, z nichž některé spíš nejezdí než jezdí, tj. 1,5 páru za hodinu a půl. Z toho cca 10 je v noci mezi půlnocí a 4 hodinou ráno.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
074
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 142
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 19:34:17 |
|
Orky: Ty v noci by ani nevadily, jde o ty přes den a tam klidně bych nasadil postrk popř. dohodnul se s některými dopravci, aby se mohlo jezdit přes noc, pokud to ověm jde a ty neodkladné případy přes Semmering, jde hlavně o osobku, jinak bych se nedivil, že rapidně klesne zájem o 171, už byl negativní článek na Aktuálně cz a tam bylo hodně názorů cestujících. Pro informaci snad jenom jeden kladný.
| Projekt Boblick2 se ztroskotal...:D |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1644
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 19:39:50 |
|
pomůžou, část nákladů se bude moci přemístit na starou trať, kde už nebudou oxidovat rychlíky
A na místo toho tam budou oxidovat zrychlenky nebo osobáky v 7,5 minutovém intervalu, mezi kterými ten náklad neprojede už vůbec. Ne, pro cargo VRTky přínosem nejsou, tím je zkapacitnění tratí v okolí uzlů v německém stylu - S-Bahn na oddělené infrastruktuře, příp. i oddělené tratě pro nákladku.
Přímo 171 dokáže nahradit Beroun-Nučice-Hostivice-Smíchov.
Nedokáže, protože je potřeba traťová třída min. C, ne-li D a ne B.
bych doporučoval od Plzně nějaké "komplexnější" odklony ... na jih třeba přes Budějovice, popř. Tábor a Jihlavu. Na sever přes Žatec nebo Louny
Nákladní vlak 1600 t s 2x753.7 v trase Praha - Plzeň bude stát na platu fíry, DC, energii, mašině, údržbě 39000 Kč. Odklon přes Budějice bude stát 93000 Kč, přes Louny a Žatec cca 70000 (a to se mi nechce zkoumat, jestli tam někde není třeba postrk, co to ještě zdraží). To tu přepravu tak prodraží, že to zákazník prostě neskousne - a nic nepojede.
Tvůj problém je v tom, že nemáš nikoho, kdo má základní znalosti ekonomiky železniční dopravy, spočítal ti náklady a řekl, jestli je to v hajzlu nebo ne. Ale chápu - takový maličkosti, jako peníze, teoretici neřešej.
Prostě a jednoduše: S takovým přístupem železniční kargo ostrouhá.
(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.237.199
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 19:42:32 |
|
Přímo 171 dokáže nahradit Beroun-Nučice-Hostivice-Smíchov
Vtip týdne. Viděl jste to tam někdy? Normativ délky 330 metrů, sklon 25 promile, trakci neřeším. Zrušená Loděnice, zrušené Hlubočepy, hodinovka osobáků od Nučic od pěti do desíti a ode dvou do osmi, během níž navíc neprojede ani kolo. Hlavně že podle Berounky bude běsnit osobka, nějaké cargo je přece druhořadé a počká.
tak bych doporučoval od Plzně nějaké "komplexnější" odklony ... na jih třeba přes Budějovice, popř. Tábor a Jihlavu
Teoreticky doporučovat můžete cokoli, v praxi ale pak budou těmito opravdu "komplexními" odklonovými trasami D5 a D1.
A to jako dopravci nesmějí kecat, nebo nemají páky na SŽDC?
Bral bych to tak - mají stejné páky jako dřív na ČD. Vždyť je to prakticky jen přemalovaná cedule u vchodu.
na 171 je stále místa dost! Jen si ho umět najít
Jistě, teoreticky to vychází báječně. A jsou v tom NJR namalované taky lomy kolejnic, poruchy zabzař a nutné týdenní výluky co dva měsíce, během nichž se porazí čtyři stromy nebo vymění sto metrů kolejnic a ve výlukovém rozkaze stojí "vlaky nákladní dopravy jedou po ukončení výluky"?
Mezi 8:15 a 14:00 je v NJR ve směru Beroun nakreslen jeden nákladní vlak a to ještě podle potřeby
Otázkou je, má-li třeba operátor kombinované dopravy (jejíž podpory mají všichni furt plná ústa) mít nárok přeložit kontejner ze Slovenska (dojezd ráno) na vlak do Bavorska (odjezd odpoledne) nebo ne. Ono mezi 23:30 a 4:30 je tam taky spousta volné kapacity - a na "občanskou část dne" můžou ty náklady někde zastavit a počkat zas do noci, aby mohly jet dál? 
tj. 1,5 páru za hodinu a půl
Jenže tímhle teoretickým inženýringem na úrovni cvičení 1. ročníku v Konviktské to právě počítat nejde. |
074
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 143
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 19:46:47 |
|
T.H: a od kdy leží Hlubočepy na 122??
| Projekt Boblick2 se ztroskotal...:D |
|
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 19:48:36 |
|
074
Tratě nepatří jenom osobní dopravě uvědomte si to. Tak je potřeba respektovat i potřeby nákladní dopravy a ne jen ji nechávat zbytky...... |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2683
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 19:56:31 |
|
T.H. Na většinu jednoduchá odpověď. Ale to fakt není problém 6 osobních vlaků ve špičce do hodiny. To je neschopnost SŽDC dát tu trať alespoň trochu do kupy. S poslední větou souhlasím, průměr do dopravy moc nepatří.
Já neříkám, že má Cargo ustupovat osobní dopravě, já jen říkám, že pokud by se chtělo, tak by se to dalo namalovat líp.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Redheat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 175
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 20:06:49 |
|
Tak ještě trochu obrázků z Lysé. Dnes točil na 072 tento skvost:
Večer pak jelo Čepro do Mstětic:
|
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.237.199
| | Odesláno Sobota, 03. dubna 2010 - 20:23:23 |
|
od kdy leží Hlubočepy na 122??
Jo sorry, nevšiml jsem si, že je to navržené přes Hostivice (popravdě řečeno mě nenapadlo, že někoho taková blbost napadne). Takže škrtáme Hlubočepy a napíšeme úvrať v Rudné a -aa-ovy náznaky, že se osobka hodlá rozběsnit i na Semmeringu.
To je neschopnost SŽDC dát tu trať alespoň trochu do kupy
Tak to samozřejmě, to tu nikdo přece nepopírá - problém je, jak moc osobka hodlá akceptovat, že trať není v kupě. Nechci přece osobku likvidovat, ale musí tu být nějaký prostor na koexistenci. Fungujeme v realitě dnes a tady, ne vzdušných zámcích, co budou za deset, dvacet, padesát let.
Vždyť to je proboha jedna z nejhlavnějších tratí v republice, tam přece nemůže pravidelně využitá kapacita špičkově zabírat 90% možné. Bohužel teoretici vidí jen údajné tři trasy do Berouna za hodinu, možnost odklonů přes Hostivice a Tábor či odježdění nákladky v noci... |
|
