Archiv do 17. listopadu 2010

Autor Příspěvek Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1696 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 11:58:04       Takže ještě jednou ad Pacifuck a 220 : Pro Mirka Zikmunda: 644? Prosím pěkně,to bylo v PÁTEK.Jeďte tím někdy jindy v kladiva. A k 212. "Zachraňovat" 212 hodinovým taktem je prostě nesmysl.Já tam,a opakuju to už asi potřetí,pravidelně jezdím a hodinovým taktem ty lidi nenalákáte,to by musely hodinové pendly Sázava-Čerčany praskat ve švech. Takže hodina všude celodenně ty lidi nepřiláká,nejste někde na předměstí nebo spojnici velkých měst.Je to prostě lokálka,kterou se jezdí za prací a má velký turistický potenciál o víkendech a celé "rekreační léto" květen-říjen.Tady je zatím cestujících dost (mimo některé vlaky večer,brzo ráno a pendlů jedoucích proti špičce). Já bych tedy,pokud by byly peníze,posílil tu silně redukovanou sobotu večer,to se lidem nelíbí a slespoň na některé vlaky nasadil Reginy-ovšem to ztroskotává na tom,žr se nevejdou na točnu v depu v Čerčanech,kde se dělá údržba. Jinak samozřejmě zase všeobecný pokles frekvence (už slyším MZ jak mne zase zpochybňuje),daný jednak vysokým jízdným pro příležitostné cestující jedoucí občas pár stanic (ke známým,na nákup,na úřad,k doktorovi do Bene) a jednak tím,že dneska není jedno auto v rodině,ale byť plečku skoro každý. Bohužel spíš páni tariféři by se měli chytnout za nos,ne páni grafisti,ty návaznosti v Čerčanech jsou velmi dobré. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) Jgcp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3236 Registrován: 6-2006 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 12:22:16       Mladějov: Bohužel spíš páni tariféři by se měli chytnout za nos,ne páni grafisti,..nám bylo vysvětlováno posledně ve škole, když jsme se divili nad novinkami od příštího GVD, že tariféři za to nemohou, ti jen plní výmysly obchodníků..Už vidím, když se bude rušit tolik pokladen, co je v plánu, jak budeme trpělivě vysvětlovat a nabízet zákazníkům možnosti přepravovat se s naší společností a mezitím nám bude utíkat tržba, protože potom nedokážeme splnit své další povinnosti. (Příspěvek byl editován uživatelem jgcp.) http://zelfoto.webovastranka.cz/ ICQ : 297-774-273 .... a další stroje slavné doby odlétají na jih.. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3862 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 12:23:31       Jgcp: Káčko zodpovědní až na výjimky nečtou a pokud čtou, tak ho stejně musí brát s rezervou. Takže Káčko rozhodně neovlivní provoz na trati, tedy ani posílení ani omezení. K datům přístup nemám. Ale pokud interval mezi vlaky cca dvě hodiny, tak ta trať umře dřív, než když budou vlaky jezdit v hodině, protože i ten zbytek, co tam zůstal, uteče mnohem dříve. 21. století bude století vymírání lokálek. Není otázka jestli, ale kdy. Mladějov: Nemyslím si, že by to bylo jenom o cenách jízdného. Na lokálkách klesá počet cestujících snad v celé republice a naopak v příměstských relacích mnohde počet cestujících stoupá, a to hlavně díky výrazným navýšením v nabídce. Představa, že budu při ujetí vlaku čekat dvě hodiny na další, tak se na něj zachvíli vybodnu taky. Takže na 212 přidat tak pár až dva ráno a dva páry odpoledne, zajistit provázanost s busy a rozjet IDS v krajích. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Jgcp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3237 Registrován: 6-2006 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 13:45:14       Tak je fakt, že se mi líbí myšlenky typu: pojedu autobusem na vlak, vlakem kam chci a pak se stejně tak vrátím. To je ale samozřejmě možné jen za splnění určitých podmínek, které stále v tomto státě hrabavých považuji za nesplnitelné. Bohužel jsem sám postaven před téměř nutnost, používat z různých důvodů IAD. A věřte mi, že mám zatím spoustu důvodů, proč jezdit vlakem. Rozhodně souhlasím, že IDS tady chybí. Navštívil jsem v létě zámecký areál Lednice a částečně použil systém IDSJMK a splnil to, co jsem od něj očekával. Naproti tomu jsem téměř zděšen zprávami, že přes náš městys by o víkendu nemělo projet kolo busu. A vlak je celých 15 minut daleko....A to je docházková vzdálenost kvůli které vlakem jezdí minimum obyvatel, protože bus jim jede centrem. Proč by nemohla být ZDO řešena i o víkendech? Jsou přece lidé, kteří se potřebují dostat do zaměstnání a nabídka by jim měla být vytvořena. Proč by jinak ZDO měla existovat? http://zelfoto.webovastranka.cz/ ICQ : 297-774-273 .... a další stroje slavné doby odlétají na jih.. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3867 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 14:31:26       Jgcp: Naproti tomu jsem téměř zděšen zprávami, že přes náš městys by o víkendu nemělo projet kolo busu. Pak je tady ještě jedna možnost - pojede bus přes náves a nepojede vlak. Je to o kompromisech a dotovat vedle sebe dva poloprázdné systémy zkrátka často není možné, neboť to je finančně nákladné. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Jgcp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3238 Registrován: 6-2006 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 14:51:13       Tak a tím jsme se dostali k tomu, že na trati 014, přípojné k trati horního Pacifiku, je dotování dopravy vlastně tak nákladné, že to tady u nás nemá smysl. Takže vyjede vlak z okresního města a prvních 6 stanic může vlastně v klidu projet, protože ho lze nahradit spoji bus dopravy . No a protože se s tím busem na trať 212 nedostanu, tak budu muset do okresního města busem zpět, abych posléze projel svou zastávku, bude mě to stát víc, protože z mých daní se ten souběh poloprázdných systémů dotovat nedá. Nehledě na to, že bohužel, došly v Rathkraji finance na neméně potřebné věci, než poplatky a školní doprava. Tak mě alespoň těší skutečnost, že díky smlouvě s krajem, mám ještě práci. http://zelfoto.webovastranka.cz/ ICQ : 297-774-273 .... a další stroje slavné doby odlétají na jih.. 212ctka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 12-2009 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 15:41:22       Při tom problému s křižovánim na 212 by ,,možná´´ pomohlo kdyby se alespoň ve špičce zprovoznil Český Šternberk...Skoro stejná jízdní doba jak do Ledečka(13 min) tak do Kácova (17 min)...ale je to jen můj názor Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3868 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 15:56:37       Jgcp: Bohužel, ale v podstatě to tak je. Jsou vlastně tři možnosti: 1/ proželezniční - dát trať do kupy, železniční dopravu maximálně preferovat, většina autobusových linek váže na vlaky (uzly Ratboř, Bečváry, Uhlířské Janovice se stanou přestupními uzly) 2/ kompromisní - zejména sedla a víkendy vazba na vlaky, špičky přímé autobusové linky 3/ proautobusová - zrušení provozu na trati, páteřní linky Zásmuky-Kolín, Sázava/Ledečko-Uhlířské Janovice-Kolín + další autobusové linky. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Jgcp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3239 Registrován: 6-2006 Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 17:40:31       Vrátím se tedy k původně Vámi diskutované 212. Její výhoda oproti na ní navazujícím lokálkám je v trase podél Sázavy a v jejím téměř zahloubením vedle koryta řeky. Souběžná komunikace prakticky neexistuje a když ano, tak je výrazně časově delší. Podél 235 vede stejně jako podél 014 silnice II.třídy s poměrně kvalitním povrchem. Jejich nevýhodou by mohla být částečně zimní údržba, jelikož zhruba od poloviny trasy se dostává do nadmořské výšky přes 400 m a tak zde poměrně brzy sněží a sníh se udrží déle, než v nížinské Kutné Hoře a nebo Kolínu. Vytvořit z tratě páteřní komunikaci by tedy mohlo jít, problém však je již v mnou zmíněném přepravním proudu. Pokud je na Posázaví zaměstnavatel, je zcela přirozeně ve větším sídle a tím budou nejčastěji i větší stanice na trase. Okolní vsi bez železniční dopravy budou obslouženy busy, které však nedovezou větší frekvenci pro vlak, protože dojedou do cíle většiny frekvence. Proto podle mě nemá zatím smysl se pokoušet rozšiřovat nabídku přepravy v celém úseku. Taktově by to možná vycházelo slušně, ale viděl bych to tak na tři přepravní proudy: Čerčany-Sázava (oboustranně), Ledeč-Světlá (hlavně Světlá, HB) a zbytek bez rozlišení hlavního směru přepravního proudu. I bez toho si myslím udrží trať frekvenci aniž by došlo k navýšení spojů. http://zelfoto.webovastranka.cz/ ICQ : 297-774-273 .... a další stroje slavné doby odlétají na jih.. sedleckej Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.24.8 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 03:28:05       Tak nám prej od nového JŘ budou na ML S41 jezdit panťáky 451+051+451 a to hnedka tři (kvůli stejně krátkým obratům v Libni jako u dvou 814, které stíhaly stejný počet vlaků). Celkem v době škrtů a šetření luxus 3 EKV s četou lokomotivní a vlakovou. Přínosem budou EKV v úseku Bubeneč-Holešovice (cca 3min jízdy) u vytížených spojů č. 12109 a 12111. Ale při představě ostatních "sedlových" vlaků, kdy v regíně jede cca 10lidí si říkám, že ten ROPID je dosti štědrý... Tímto příspěvkem jsem snad nechtěl nějak vyzdvihovat bednosráče pod drátama, nic méně mi krapátek přijdou kulturnější a ekonomičtější než-li starý panťáky... A obávám se, že zabránění úniků tržeb z bývalého 00/S nezaplatí ani toho vlakoše... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8871 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 07:55:20       M.Zikmund: Ale no tak. Použít páteční večer pro argumentaci, že jste stál v R... Navíc to není důvod pro další R, ale pro připojení jednoho vozu. Vy byste hned na komára s dělem. Jinak prosím nezkreslujte: Taktová doprava přilákává lidi tam, kde jsou. tam kde nejsou, není koho přilákávat, ani kdyby to jezdilo po 10 minutách, pochopte to konečně. Když z vesnice všichni odjedou ráno do práce, nikdo vlakem 9,11,13,a 15 prostě nepojede protože nebude kdo. Orky: Řekl bych že čtou. Následky různých bonzů a převzetí nápadů jsou celkem známá. Jinak velmi rozumné čtení zejm přísp. 3868 nebo 3867 nebo 3858. Mladějov 1696 tak se mi moc líbí. Já úplně čumim. Sedleckej: Inu je po volbách a reginy jsou potřeba na plnění volebních slibů, pražáci jsou na žabotlamy zvyklí. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 381 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 08:48:30       Ad Jgcp: Ano, to je nejspíše ten hrobař lokálek, protože díky tomu sjedeme od Zbra na město a tam spočineme 10-30 minut, protože chvíli před námi odjel motor z města... Jo, současný JŘ na trati 235 je "poněkud nepovedený". Ráno v pracovní dny je mezi 5h a 8h ve směru KH město -> KH hl.n. přípoj pouze na jediný rychlík do Prahy (!), a R 912 to v 6:01. Příjezdy na kutnohorské městské nádraží od Zbraslavic z hlediska místních potřeb taky nic moc: první vlak 19200 v 5:05 je zbytečně brzo (ale přípoje na hl.n...), 19202 OK, zato školák 19206 v 7:02 je dost na pendrek. Lepší by byly příjezdy na hl.n. v (5:15), 5:55, 6:55 a 7:55, na městě o cca 10-15 minut dříve a hned je z toho použitelnější doprava než dnes. Odpoledne je situace znatelně lepší, hodil by se ještě pendl do Zbraslavic v 16h. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1698 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 10:23:33       >Mladějov 1696 tak se mi moc líbí. Já úplně čumim. Káeme,to ale není kvůli tobě,nemysli si ;-) Prostě to tak je a tamní situaci dobře znám,stejně jako problematiku cestování R z Čerčan. Akorát se to náhodou shoduje s tvou ideologií a v druhém případě ne (ač nevyžaduje ani korunu navíc,ba naopak). A K-R je opravdu čtený leckde,kde byste to ani nečekali-jako zpětná vazba,inspirace,zdroj nápadů ale i represí za věci,které šotouši nabonzují včetně svezení na lokomotivě. To vím 100%. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1699 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 10:42:30       Sedleckej: No a teď ještě začít jezdit z těch Roztok na Masaryčku,zahustit tím ve špičce takt na Kralupy a je to. Sedlová ML do Holešovic neřkuli Libně je vzduchovozič a vždycky byl. Jgcp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3240 Registrován: 6-2006 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 10:54:01       Jct: Prostě klasický jízdní řád na vyhánění zbytků cestujících, jelikož je tam pěkná silnice vedle kolejí v celém zmíněném úseku. http://zelfoto.webovastranka.cz/ ICQ : 297-774-273 .... a další stroje slavné doby odlétají na jih.. Montas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 223 Registrován: 12-2009 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 12:00:34       sedleckej:a jak si přišel na to že tam budou jezdit 3 pantáky,??? sedleckej Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.40.252 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 13:00:46       docela mi napadlo, že by nebylo od věci, kdyby klasické panťáky od Kralup jely přes Holešovice a Balabenku na Masaryčku, tím by se "ML" mohla eliminovat na úsek Holešovice-Libeň (Hostivař). Chápu, že je to sice dál a že by ve špičkách byl na Balabence slušnej "závar", ale myslím, že Holešovice by byly pro lidi atraktivnější, než-li Holešovice zastávka, kde by se jeden v noci bál skoro vystoupit... Rychlostně by to podle mě takový rozdíl nebyl - ono po Negreliho viaduktě, Bubnama rychlost není úplně závratná... Montas: Mám to ze zdroje "JPP", ale prej je to kvůli nedostatečné časové rezervě na obrat panťáku v Libni... Montas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 224 Registrován: 12-2009 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 13:15:50       no tak JPP má špátné info,na ML budou nasazeny 2 pantáky s obratem 5 min.v Libni sedleckej Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.40.252 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 13:43:07       Tak to teda se strojvůdci pěkně nalítaji... Jakmile to Holešováci hnedka po ránu zarubou, jak je jejim obligátním zvykem, tak to do večera nesrovnají.. Montas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 225 Registrován: 12-2009 Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 13:48:02       tak v Roztokách bude 20 minut,tak uvidíme David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6909 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 15. listopadu 2010 - 23:35:35       Jgcp: Ano, to je nejspíše ten hrobař lokálek, protože díky tomu sjedeme od Zbra na město a tam spočineme 10-30 minut, protože chvíli před námi odjel motor z města... Ale tak dlouhé prostoje většina vlaků v KH-M přece jen nemá. A navíc jede vlak jen na Čáslav a k tomu přípoj přece dělat netřeba, protože hlavní přepravní proud je na Kolín... Na to se nabízí jednoduché řešení - vázat vlaky na 235 v KH hl. n. výhradně na rychlíky (které zde mají "křižování", což umožňuje mj. přestupní vazby do všech směrů). Tím by se přenesl dvouhodinový celodenní takt i na 235, s pravidelným křižováním v žst. Zbraslavice. I tak by si to ty vlaky musely někde "odstát", buď v KH-M (šlo by ale max. o těch 10 minut), nebo dojet do Zbraslavic o něco dříve. (Pozn. Schopný správce infrastruktury by měl být schopen instalovat do stanice, kde by se denně konalo 10 nebo i více křižování, takové zařízení, aby to křižování bylo rychlé a bez zbytečného čekání jednoho nebo i obou vlaků ve stanici, což nyní, předpokládám, je případ (nejen) žst. Zbraslavice?) Nejsou peníze a ani nikdy nebudou. Na nákup vozidel, na úpravu tratí a jejich tech. stavu. Není politická vůle a ani nikdy nebude. Peníze do vozidel jdou. Jinou otázkou je, co je to za vozidla (myslím tím vozidla určená na lokálky), a jestli by nebylo v dlouhodobém horizontu výhodnější, místo rekonstrukce 810 + 010 na Regionovy rovnou pořídit nová vozidla (bylo by to za víc peněz, ale také by to znamenalo více "muziky") - ale tohle asi není otázka ekonomická, ale i "politická". Potom se mi nedivte, že se mi nelíbí, že diskutuje o něčem, co se nikdy nezmění (fantazírování). To, co jsem sem vypsal, jsem sice nazval "fantazírováním", ale ono by ani to nemuselo být zase tak nereálné. Stačilo by cca toto: - Ve většině stanic (minimálně Ledeč, Zruč, Kácov, Ledečko, Samechov (výhledově Vlkovec), Ratboř, Uhlířské Janovice, Malešov, Zbraslavice) takové zab. zař., aby bylo možné rychlé křižování dvou vlaků. - Nová nebo modernizovaná vozidla ani další zásahy do infrastruktury na tratích č. 212, 014, 235 by nebyla nutnou podmínkkou. - Nebyly by nutné ani zásahy do konceptu rychlíků na 230 (tzn. Kutná Hora v celou, Havlíčkův Brod v celou). - Vést spěšný vlak Praha - (...) - Čerčany - Benešov (- např. "zastávkově" (tzn. všude tam, kde má smysl zastavovat) - Tábor může být vhodné tak jako tak, zejména v případě dokončení 4. koridoru alespoň v celém úseku mezi Benešovem a Táborem, je tak jako tak vhodné, a to dost možná v časové poloze, kterou jsem nastínil výše. - Ani existence výhybny Vlkovec by nebyla bezpodmínečně nutná. - Ani celotýdenní hodinový interval mezi Čerčany a Ledečkem, ani výrazné navýšení počtu vlaků např. mezi Ledečkem a Zručí, by nebyly nutností zavedení taktové dopravy na horním Pacifiku + dvou přilehlých tratích. (Ovšem při uzlu v Ledečku "o půl" by to nutně znamenalo pouze jednostranné přestupní vazby.) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6910 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 16. listopadu 2010 - 06:24:18       (pokračování) Jgcp: A k tomu jen dodám, že jsem tady jako jeden z mála stále věřil ve výstavbu KH oblouku...A přitom k tomu stačí už prakticky jen jedno. Ale to jsem již vypsal výše. Možná, že "politická vůle dát na takovou stavbu peníze" je jediným kritériem (tzn. je-li vůle, dají se peníze na jakoukoliv stavbu, i když tato nemusí dávat smysl), ale kdyby se mělo přihlížet k reálné užitečnosti stavby, možná bychom došli k tomu, že Kutnohorský oblouk by byl užitečný pouze pro prodloužené vlaky linky S2 Praha - Nymburk - Kolín - Kutná Hora město, a pak tedy také pro lokálku do Zruče, kde by se zkrátila jízdní doba o nějakou tu minutku (která by ale mohla za určitých okolností znamenat, že si to ten vlak o to víc odstojí jinde). Ale víc nic - rychlíky (tzn. páteřní rychlé spoje Praha - Kutná Hora) by v KH pochopitelně zastavovaly jen na hlavním nádraží, takže veškeré úvahy o "dopravním terminálu u vlakového nádraží v Kutné Hoře) je stejně nutné soustředit do prostor dnešního hlavního, nikoliv městského nádraží. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3892 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 16. listopadu 2010 - 08:09:59       David: Co se týče vazeb ve Zruči a Ledečku, taky dost záleží na tom zdy mají oboustranné vazby význam, kolik lidí jede třeba od Uhlířských Janovic na Kácov? Ty spěšňáky Praha-Benešov-Tábor jsou zaveditelné už teď, minimálně Praha-Benešov. -aa- tady kdysi říkal, že byly připraveny a středočeský kraj je poslal k ledu. Kutnohorský oblouk bude mít význam tehdy, že díky němu budou moci být vedeny spěšné vlaky do Prahy a i tak je na snadě otázka, zda v zhledem k vedení trati do města stejně není lepší vázat na hlavním MHD. ALe spěšné vlaky středočeský kraj stejně nezavede a pokud by zájem měl, tak už se nevejdou na 011. Taky jsem byl jeho příznivcem, ale když člověk vidí reálné možnosti, tak ať se za ty stamiliony radši postaví něco lepšího, třeba kus dvoukolejky Čakovice-Měšice. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1504 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 16. listopadu 2010 - 08:31:51       Dnes nejel Os2206. Co se stalo? Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3664 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 16. listopadu 2010 - 13:40:33       S2 Praha - Nymburk - Kolín - Kutná Hora město V jednom z posledních čísel ŽM psali, že se předpokládá nasazení motorových dvouvozových jednotek (kofinancovaných z ROP Středočeského kraje) na rameno Nymburk - Čáslav, což by naznačovalo zlomení S2 v Nymburce. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Jgcp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3244 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 16. listopadu 2010 - 15:15:54       David: Ale tak dlouhé prostoje většina vlaků v KH-M přece jen nemá. ..ano, na mnou vypsanou horní hranici se nedostávají, ale stát 10 minut před cílovou stanicí se mnoha cestujícím nechce, byť čekání na hlavním není o moc lepší. Stejně vidím jako špatné, když první rychlý vlak směr Kolín, Praha nemá návoz cestujících z lokálky, navíc, když to lze i z důvodů na straně dopravce. možná bychom došli k tomu, že Kutnohorský oblouk by byl užitečný pouze pro prodloužené vlaky linky S2 Praha - Nymburk - Kolín - Kutná Hora město Tak to je pak již jen v rukou pánů grafistů, ale myslím, že prodloužení koncových vlaků (trutnovské spěšné, ústecké rychlé) ze severu do hlavového KH-m by projít mohlo. A nehledejte v tom šotoušismus. V plánech kdysi stálo spěšné přímé KHm-Ko-Peč-ČB-Pha hln (dovedu si představit i protažení na druhou stranu kraje, jakýmkoliv směrem) a osobní přes Nymburk. Stejně tak by mohl místo os přes Nymburk jezdit spěšný vlak i tím směrem a obsluhovat větší stanice na 231 tak, jak se tu kdysi také debatovalo. Moc nevěřím tomu, že by se Vámi navrhované úpravy stan.zab.zař. vůbec někde uvažovaly. Zvlášť nyní. http://zelfoto.webovastranka.cz/ ICQ : 297-774-273 .... a další stroje slavné doby odlétají na jih.. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6915 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 16. listopadu 2010 - 17:37:29       Mibl: V jednom z posledních čísel ŽM psali, že se předpokládá nasazení motorových dvouvozových jednotek (kofinancovaných z ROP Středočeského kraje) na rameno Nymburk - Čáslav, což by naznačovalo zlomení S2 v Nymburce. ... a tím pádem i definitivní zavržení tzv. Kutnohorského oblouku. Ale je to určitě zajímavé řešení. Jgcp: ano, na mnou vypsanou horní hranici se nedostávají, ale stát 10 minut před cílovou stanicí se mnoha cestujícím nechce, byť čekání na hlavním není o moc lepší. Otázka je, jestli by existovalo, i za předpokladu "učesání" jízdního řádu tak, aby byly v KH hl. n. návaznosti na rychlíky do obou směrů, lepší řešení, než ten prostoj v KH město. Jednak proto, že by vycházelo křižování do žst. Zbraslavice v celou, ale vzhledem k jízdní době z KH do Zbraslavic by tak jako tak někde ten prostoj vycházel - buď v KH městě, nebo na hl. n., nebo pak ve Zbraslavicích. Pak možná také - když by měly vlaky od Zruče přijíždět do KH hl. n. v čase cca X:55, nebyl by třeba v ranní špičce příjezd vlaků do KH města ve směru od Zruče v 5:47, 6:47 a 7:47 příliš pozdě pro většinu dojíždějících? Tak to je pak již jen v rukou pánů grafistů, ale myslím, že prodloužení koncových vlaků (trutnovské spěšné, ústecké rychlé) ze severu do hlavového KH-m by projít mohlo. A nehledejte v tom šotoušismus. V plánech kdysi stálo spěšné přímé KHm-Ko-Peč-ČB-Pha hln (dovedu si představit i protažení na druhou stranu kraje, jakýmkoliv směrem) a osobní přes Nymburk. Stejně tak by mohl místo os přes Nymburk jezdit spěšný vlak i tím směrem a obsluhovat větší stanice na 231 tak, jak se tu kdysi také debatovalo. Jenže pořád by tu zůstávalo ignorováno existující rychlé a poměrně časté spojení z Kutné Hory do Prahy, a to rychlíky Praha - Havlíčkův Brod - Brno, které v Kutné Hoře nemohou obsloužit jinou stanici, než pouze a jen hlavní nádraží. Jistě by se našly vlaky (případně by byly zavedeny), které by ten oblouk využily, ale otázkou právě je, proč by ten oblouk měl vůbec existovat, když tak jako tak je vhodné mít dopravní terminál (jak autobusový - klidně by mohlo jít o druhý kutnohorský, nebylo by nutné rušit stávající autobusové nádraží; tak i P+R) v místě, přes které jezdí všechny vlaky a ne jen některé. To by platilo i v případě, kdyby došlo například k prodloužení S2 do Kutné Hory hl. n. (tak jak tomu u některých spojů několik let bylo) nebo k prodloužení motorových R/Sp do/z Rumburku/Trutnova třeba až do/z Čáslavi. Moc nevěřím tomu, že by se Vámi navrhované úpravy stan.zab.zař. vůbec někde uvažovaly. Zvlášť nyní. Na jednu stranu je pravda, že jednoduché, nepříliš drahé úpravy infrastruktury, které by ale mohly přinést docela velký užitek, obecně moc "nefrčí", na druhou stranu tu ale máme příklad třeba racionalizace tratě č. 261, kde k takovým úpravám, které výrazně zkracují dříve zdlouhavá křižování, došlo, takže zcela nereálné by to také nemuselo být. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1648 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. listopadu 2010 - 18:30:36       Kutnohorský oblouk je blbost. Moc drahé na to, jaký to má přínos oproti nějaké minimalistické variantě. Například prosté elektrizaci stávajícího kusu trati (= umožnění přímých vlaků z centra Prahy do centra KH) se zachováním úvrati (a tedy například také možnosti jezdit nějaké pendly Čáslav - Kutná Hora město, jako přípoje k Sp do Prahy). Taky je zásadní chyba, že všichni tiše akceptovali, že nádraží zvané "město" je skutečně ve městě - no než Malín je to lepší, ale jděte se tam podívat... Řekl bych, že za cca polovinu peněz než s přeložkou by to šlo nějak takto: Zbytek trati (od šturcu "KH centrum" cca v prostoru "dvoupatráku" pod Vlašským dvorem) zrušit nebo převést na vlečku. Oblouk se případně může dodělat někdy dodatečně, až budou jiné priority v pohodě. Podobně se dá (bude muset) možná naložit s více věcmi. Jgcp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3245 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 16. listopadu 2010 - 19:41:14       David: Nádraží město má ale přilehlé pozemky vhodné pro přestavbu na budoucí terminál. Na hlavním v Malíně by se hledaly jen stěží, možná mokřiny za 6.sk... máme příklad třeba racionalizace tratě č. 261, kde k takovým úpravám, které výrazně zkracují dříve zdlouhavá křižování, došlo, takže zcela nereálné by to také nemuselo být. Ale předpokládám, že tam se ušetří na obsluze živé cesty více, než by se ušetřilo na 235 či 212. TZ: A se zastávkou Centrum zrušíte co? Nemovitosti pod Jakubem? Nebo Královskou procházku? Víte, kolik je tam místa pro stavbu? Žádné. Jen je to o 300 m k Vlašskému dvoru blíže, než z města (jo k Barboře už ano)... Chcete prospět občanům města nebo turistům? http://zelfoto.webovastranka.cz/ ICQ : 297-774-273 .... a další stroje slavné doby odlétají na jih.. 141.001 Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.46 Odesláno Úterý, 16. listopadu 2010 - 21:07:25       No to je snad vrchol, on chce Záruba rušit K. Hora - Zruč. Tak to se máme v Pardubickém kraji na co těšit Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1651 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. listopadu 2010 - 21:47:57       Jgcp: Co bych proboha rušil??? To místo dle mapky může mít hned dvě napojení na cesty do města. Proč by se mělo prospět "občanům města" (kterým? - většina jich to má nejlepší busem do Malína nebo možná s ohledem na četnost spojů i Kolína) NEBO turistům? To nejde najednou? Jestli jste to tak pochopil, žst. město (klidně s nějakým terminálem) bych nerušil, jen bych ten drát prostě dotáhl o 1 km dále (na úkor přeložky). Bobina: Nezaměňujte mé soukromé názory na něco s tím, co bude nebo nebude v Pardubicích. Jinak někdy (!) platí, že převední ZDO na busy = změna k lepšímu pro drtivou většinu místních. D-laik Neregistrovaný host Odeslán z: 109.73.212.207 Odesláno Úterý, 16. listopadu 2010 - 22:02:01       Na dopravní terminál u KH město je hotová studie - počítá se s aut.nádražím i velkým parkovištěm. A bylo by to vše nanejvýš deset minut z centra. Terminál u KH hlavní je dopravní nesmysl - stejně by všechny autobusy "někde" poblíž centra měly hodně frekventovanou zastávku a na "terminál" by jezdily skoro prázdné. Na stávající aut.nádraží si brousí zuby investoři, takže něco se nakonec bude muset udělat. A Kutnohorský oblouk se vlastně pohřbil sám (vlastně ho pohřbily předpisy). Z nenápadné jednoduché trati se během projektu stalo monstrum obklopené hnusnými betonovými zdmi a desítkami pařezů po pokácených stromech. Původně to ale byl výborný nápad. Ještě něco - na 235 je KH město nejvýznamnější stanicí - tranzitujících cestujících je tu pomálu. Proto i to čekání (obvykle)nevadí. Na 235 vidím jiný problém - zoufalou nehospodárnost. Na KH město dva výhybkáři (a zvláště ten na "Malešovské" straně se rozhodně nepředře). V Malešově a Zbraslavicích výpravčí s pomocníkem pro 3-4 křižování za den. Pokud by se přešlo na D3, nemuselo by se z pohledu cestujícího vlastně nic měnit. A po instalaci samovratných výhybek by se mohlo jezdit i za kratší doby (nekonečné křižování v Malešově). Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1652 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. listopadu 2010 - 23:17:26       ... a stále přestupovat směr Vlašim, špatně obsluhovat nezanedbatelnou část mezilehlých sídel, čtyřikrát dráž než autobus, a to za situace, že celková poptávka tam neodůvodní dvouvrstvé vedení stylem rychlý vlak - pomalý bus (i kdyby to infrastruktura teoreticky umožňovala) nebo naopak. Je jen otázkou času, kdy se objeví první zásadnější bolavé místo typu havarijní stav mostu. Nejpozději tehdy ta lokálka zařve, pokud se tak s ohledem na finance kraje nestane hned, jakmile nebudou na obzoru (krajské) volby. Domnívám se proto, že spíš než se to zoufale snažit udržet celé by bylo lépe se pokusit, aby se to uřízlo až pod Vlašským dvorem, a ne hned na městě (ten přejezd je jistě mnohým trnem v oku)... D-laik Neregistrovaný host Odeslán z: 109.73.212.207 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 07:25:42       Ještě poznámku. Ta trať byla a je solidně využívána po Zbraslavice. Zbytek (do Zruče) vede zcela mimo obydlené území a vlaky tam (mimo letní sezónu) jezdí takřka prázdné. Přesto si myslím, že "na odstřel" zatím není. Vždyť i sousední trať Kolín-Ledečko je na tom obdobně (pravda, na části je dálkovina). O trati Čáslav-Třemošnice je zbytečné mluvit, tam by to i ve špičce klidně nahradil mikrobus (přitom "jedna paní povídala", že tam má jezdit regionova . To by byl gól!). Sants Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 490 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 10:11:49       Á, Kuttenberský oblouk! Kutnohorský oblouk byl nesmysl od samého počátku. Postavit si před Čáslaví odbočku, aby si pak organizátor dopravy mohl házet kostkou, kam teda pojede (oprostěme se od závislosti na napětí v troleji, je 21. století), to je fakt geniální. Dál: Kutná Hora není shluk domů v docházkové vzdálenosti od nádraží Město. Stejně je k tomu nádraží musím svážet nějakou MHD. Takže tu MHD můžu zahnout rovnou k hlavnímu: služby pro kutnohorské cestující jsem nezhoršil, dilema s Čáslaví mi odpadlo a jako bonus jsem ušetřil nějakou tu miliardu za investici. D-laik: Terminál u KH hlavní je dopravní nesmysl - stejně by všechny autobusy "někde" poblíž centra měly hodně frekventovanou zastávku a na "terminál" by jezdily skoro prázdné. Mohl byste to prosím přiblížit? Mám to chápat tak, že není skoro žádná poptávka po přepravě z centra KH na železnici? Proč by se potom teda měl stavět nějaký Oblouk, když by s tím nikdo nejezdil? Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1653 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 10:14:03       To, že některé jiné tratě jsou na tom třeba ještě hůř a (dosud) tam nebyl provoz zastaven, je fuk. To bychom mohli kruhově argumentovat pořád dokola, že se nikde nesmí nic zrušit. Ad frekvence: Jaký je poměr cestujících KH-KHm vs. KHm-Zbraslavice? Že je to za Zbraslavicemi ještě horší neznamená, že to před nimi musí být automaticky natolik lepší, aby se to muselo zachovávat. 014 má podle mě výhodu oproti 235 aspoň v tom, že není vyloučeno ne zcela nesmyslné vedení linky se dvěma rozumnými konci: Kolín a Benešov (propojení do "doplňováků" 212). Otázka je, jestli budou kdy zároveň do sebe pasovat proklady Čerčany - Sázava s možnostmi křižování na 014 a přípoji v Kolíně, neřkuli jestli někoho napadne prodloužit Ledečko do Sázavy a Čerčany do Benešova. Každopádně jsem přesvědčen, že kdyby tehdy "Bendl" neudělal tu chybu, že současně s pokusem rušit nesmyslné lokálky typu 096 nebo 204 vytáhl do boje proti "211", tak by dnes tyto problémy nebyly. Veškeré vzedmutí veřejného odporu se totiž týkalo právě Dobříše, kde je všeobecně zažitá představa (tj. i mimo šotoveřejnost), že je to prostě "slavná čundrácká trať." Straškov, Rožmitál, Žleby ani třeba právě 235 by nikdy tolik emocí nevyvolaly. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6922 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 10:26:38       D-laik: O trati Čáslav-Třemošnice je zbytečné mluvit, tam by to i ve špičce klidně nahradil mikrobus (přitom "jedna paní povídala", že tam má jezdit regionova . To by byl gól!). Navíc by tam ta náhrada vlaku autobusem znamenala zlepšení přestupu v Čáslavi na ostatní vlaky i přístupu do města (zejména by to ocenili cestující s pohybovým nebo jiným omezením), než je dnes po nadchodu z čáslavského "místního nádraží". Terminál u KH hlavní je dopravní nesmysl - stejně by všechny autobusy "někde" poblíž centra měly hodně frekventovanou zastávku a na "terminál" by jezdily skoro prázdné. Na stávající aut.nádraží si brousí zuby investoři, takže něco se nakonec bude muset udělat. Jenže když se nepostaví Kutnohorský oblouk (což se jen tak nepostaví, jestli vůbec někdy) a zároveň se do žst. Kutná Hora město nezavede dostatek přímých vlaků z Prahy, tak to pořád bude tak, že KH město bude víceméně "lokálkové nádražíčko". A i když se ten oblouk náhodou postaví a bude vůle nějaké ty Sp vlaky Praha - Kutná Hora město zavést, tak to stejně pořád znamená, že případný terminál (autobusový i P+R) u "městského" nádraží by nenavazoval na všechny vlaky, které přes Kutnou Horu jezdí, konkrétně by nenavazoval na ty možná nejdůležitější (tzn. rychlé spojení Kutné Hory nejen s Prahou, ale i s dalšími oblastmi naší země - s Vysočinou, jižní Moravou, případně - s přestupem v Praze nebo jinde - do dalších směrů). Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1654 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 10:32:50       Sants: Tak ono to "provozní dilema," přiznejme si, není až tak pravda. Jestli/až budou R-230 jezdit (aspoň do Čáslavi) každou hodinu, tak si myslím že by to pro Čáslav (spolu s regionálkou) stačilo. KH město (centrum) proto pak může být něco jako "Kolín odst. n." pro linku Sp-011 (pokračování do Pardubic nedává díky R v Přelouči logiku). Taky je pravda, že KH je větší než Čáslav, má velmi silný turistický potenciál (směřující cíleně k památkám a ne na sídliště) a není proto takový problém, měla-li by mít více vlaků z Prahy než Čáslav. Nota bene, pokud by Os od Čáslavi jely na jižním zhlaví v Malíně kolem depa, zastavily na té "mojí" zastávce těsně za rozvětvením, a pokračovaly směr centrum/město, čímž by konečně opravdu plnily regionální funkci. To by samozřejmě šlo už dneska, ale holt to ještě nikoho (?) nenapadlo, a taky chybí ty doplňkové Sp Praha - Kolín - KH (zatím aspoň hl.n.) a samozřejmě dostatečně časté jiné spojení Čáslav - Kolín. Proto bych nějakou low-cost formu umožnění přímých spojů z města (centra) úplně nezavrhoval. Ale myslím, že "dneska už jsme zkrátka dál" a úvrať lze řešit takřka bez časové ztráty, viz úvratě Os-231 v Libni seř. n. ještě nedávno. Problém je spíš v tom, že veškeré tyto "chytré" investice, které snad perfektně seděly do provozních konceptů (dalo-li se o něčem takovém hovořit) poloviny devadesátých let, díky tomu jak dlouho se nezrealizovaly, zkrátka ztratily svůj původní smysl. Holt to je tak, když se něco stane zastaralým (zde ne až tak nevyhovujícím, jako spíš přiliš drahým a dnes už jinak řešitelným) ještě dříve, než se s tím vůbec začne. A není to jen KH oblouk. To máme Milovice - Boleslav, poloprůjezdný S-Bahn v Praze, Kanínskou spojku, UO-Choceň, uzel Přerov 2. etapa, asi nejkřiklavější případ Plzeň - Cheb, Praha - Kladno atd. Jenže drtivá většina rádoby odborníků není duševně schopna "opustit myšlenku," a tak vzniká dlouhý waiting-list staveb, na které se "už nemůže sahat, aby se nějak nezpochybnily" a každému je jedno, že se tak skutečného pokroku nikdy nemůže dosáhnout. D-laik Neregistrovaný host Odeslán z: 109.73.212.207 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 11:20:13       Sants: Problém je v tom, že se s obloukem už tak nějak "počítalo" a aut.nádraží (které je sice hrozné, ale poměrně výhodně umístěné) se zmenšuje a má postupně zcela zmizet (nová knihovna a další) - je nutno nějak rozhodnout. Udělat busový terminál u hl. nádraží by tedy znamenalo katastrofální přetížení již dnes hojně využívané zastávky u divadla (nic výhodnějšího v blízkosti centra není)vesnickými i dálkovými linkami. Čekat, že někdo pojede MHD k hlavnímu, tam přesedne na jiný bus a přes město se bude vracet, je poněkud naivní. A přijet k divadlu třeba deset busů najednou- nevím, nevím. Pokud by vznikl oblouk, ale kompletní (včetně terminálu s parkovištěm u KH město a se Sp do Prahy) odpadly by m.j. problémy s os.auty u KH hl. (kde na pořádné parkoviště nejsou prostory). Terminál u KH město jen pro stávající lokálku ale takřka nemá smysl. Katastrofická (ale bohužel stále pravděpodobnější) varianta: bez oblouku,žádný terminál, likvidace a.n. Důsledek: U hl.n.se bude parkovat snad i na střeše, autobusy ucpou i tak přetíženou Masarykovu ulici - děkuji, nechci. Za přijatelný kompromis považuji elektrifikaci stávající tratě do KH město a u něj terminál. Ovšem - penize, peníze, peníze. Jgcp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3246 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 11:26:52       TZ: 1651 - Tam, co jste to podle mapky namaloval je zhruba reliéf Jaroslava Vrchlického ve skále. Trať tu vede na vysokém náspu a pak se zařezává v oblouku. Tam místo pro šturc není. Proto ty otázky, protože je zřejmé, že jste tam v životě nebyl. V onom místě je do nějaké městské sídlištní zástavby přes pár kilometrů. Pokud už by se mělo něco dělat jinak, tak aktuálně byl prodán pozemek bývalé Pragovky (Avia) s napojením na trať 235 v místě předvěsti do KHm od Khhl a k sídlůišti by to tam bylo výrazně blíže než z Khhl nebo KhS a v docházkové vzdálenosti 1 km na sídliště Šipší a Plynárna. Skupina podnikatelů v tom místě hodlá vybudovat nákupní centrum s obchody typu Tesco, OBI apod. Momentálně největší problém je v tom, že všichni tady jezdí autem. MHD to trvá dlouho, bohužel u KHhl není dostatek parkovacích ploch. http://zelfoto.webovastranka.cz/ ICQ : 297-774-273 .... a další stroje slavné doby odlétají na jih.. Jgcp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3247 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 11:29:01       D-laik: Hlavně v prostoru autobusového nádraží, vedle Billy, má stát nová kutnohorská knihovna. Takže investor, který si brousí zuby, je město KH. http://zelfoto.webovastranka.cz/ ICQ : 297-774-273 .... a další stroje slavné doby odlétají na jih.. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3904 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 11:31:50       D-laik: To je tak, když někdo myslí kolenem, to jen té zástavbě. Na spěšné vlaky zapomeňte, ty nebudou i kdyby je středočeský kraj byl ochoten zaplatit, a to není. Do stávajícího stavu na 011 se nacpe ještě RegioJet a LeoExpres a tím bude útrum. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4629 Registrován: 10-2003 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 11:36:33       Ještě že je ČR tak malá a za "okolí Prahy" se dá považovat i KH... Obdobně mě teď těší diskuze o 3.koridoru, kde se řeší VRT na Vysočině. Ale chápu, že když se někde něco nakousne a sklouzne se pak o nějakých 100 kiláků dál, tak že se dané vlákno blbě opouští. Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. Jgcp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3248 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 11:44:41       TZ: 1653 - S těmi Vašimi rušeními...Bus ze Zruče jede stejně dlouho jako vlak, obsluhuje stejné území jako vlak, uveze méně cestujících než vlak, ale je levnější. V této zemi se to tak ale nedělá, to jste ještě nezjistil? Naopak, stát je třeba řádně vycucat, vykrást a nejlépe legálně. Od konce rekreačního léta mám nejméně každý třetí den telefon a Oznámení o přeplnění vlaků. Protože jezdí více cestujících než předpokládal na základě dřívějších parametrů grafista a obsadil vlak sólo motorem. Podívejte se prosím na to, kolik lidí jezdí v tom busu ze Zruče do KH a opačně. Polovina a dotuje se to taky. Myslíte si, že když uříznete koleje pod Vlašským dvorem, abyste zrušil Vámi vzpomínaný přejezd, který již místním není trnem v oku, dostanete lidi z vlaku do busů? Naivo. http://zelfoto.webovastranka.cz/ ICQ : 297-774-273 .... a další stroje slavné doby odlétají na jih.. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3905 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 11:46:04       Zapa: Pokud by došlo k realizaci vizí konce samotného 20. století, tak je Kutná Hora v PIDu! Sklouzávání jde hrozně snadno, obzvlášť když to jsou velmi příbuzná témata. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 382 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 11:46:24       Ad Tomáš Záruba: a stále přestupovat směr Vlašim, špatně obsluhovat nezanedbatelnou část mezilehlých sídel Vlašim z oblasti kutnohorska nikdy nikoho nezajímala a zajímat nebude. Jinak docházkové vzdálenosti okolo 235 do Zbraslavic jsou celkem přijatelné (argument třeba s Bykání kde je sotva 50 obyvatel neberu). Taky je pravda, že KH je větší než Čáslav, má velmi silný turistický potenciál (směřující cíleně k památkám a ne na sídliště) a není proto takový problém, měla-li by mít více vlaků z Prahy než Čáslav. Souhlas, nehledě na to, že mít cosi jako mini/midi-terminál KH město poblíž centra je z hlediska celkové viditelnosti dopravy mnohem užitečnější než kdesi na výspě v Sedlci. Navíc v docházkové vzdálenosti do cca 10 minut jsou bytovky s velkou koncentrací obyvatel (ulice Masarykova, Trebišovská, Puškinská atd.), pro které je mnohem lepší a pohodlnější dojít na KH město než se hrkat MHD na hl.n. Ad D-laik: nenápadné jednoduché trati se během projektu stalo monstrum obklopené hnusnými betonovými zdmi a desítkami pařezů po pokácených stromech. Souhlas. Ještě více odstrašující příklad je "výhybna Bartoušov" - místo hledání nejlevnějšího řešení pár chytráků na SŽDC + modrých gum vymyslelo řešení za +- 1/4 miliardy, aby byla původní dobrá myšlenka pro jistotu důkladněji pohřbena. O trati Čáslav-Třemošnice je zbytečné mluvit, tam by to i ve špičce klidně nahradil mikrobus S tímto si dovolím nesouhlasit, z osobních poznatků i dat co mám k dispozici je využití této tratě až překvapivě dobré - myšleno tak, že počet cestujících příliž nezaostává za 014 či 235. Pro Davida: většinu cestujících z 236 nějaký nadchod nezajímá (ha ha). David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6923 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 11:53:41       Zapa: Kterou diskusi považujete, co se týče diskuse o Kutné Hoře, za vhodnější? "Posázavský Pacifik a přilehlé tratě", nebo snad "Tratě na Vysočině"? Jct: většinu cestujících z 236 nějaký nadchod nezajímá (ha ha). To myslíte tak, že většina cestujících přechází (což není dovoleno) přes koleje? Jak to tam vlastně řeší třeba starší lidé nebo cestující s kočárky, pro které jsou desítky schodů přítěží? Zdolávají ty schody, nebo (nedovoleně) "přeskakují" koleje? Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 383 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 11:54:08       Ad Zapa - no Kutná Hora a okolí mi spíš přijde vhodnější do diskuze k Praze a okolí než posázavskému pacifiku. Ad Jgcp: Momentálně největší problém je v tom, že všichni tady jezdí autem. MHD to trvá dlouho, bohužel u KHhl není dostatek parkovacích ploch. To, že lidé jedou po městě autem na hl.n. (především k rychlíkům do Prahy) je stále menší zlo než aby jím jeli celou cestu. Jinak pokud se nahradí 235 autobusama v systému a lá Stč.kraj, tak bych se nedivil, kdyby v pracovní dny zmizelo z VHD tak 1/3 lidí a o weekendu 2/3. Jgcp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3249 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 11:54:51       Naprosto nejvíc mě po Vašich slovech dopaluje, když vidím dotovanou autobusovou linku např. Kolín-Benešov, kterak odjíždí z Kolína, aut.nádr. s nulovým obsazením a nemám pocit, že to u špitálu dožene alespoň do 50% obsazení. Přitom se to dá odstranit zavedením systému busů tak, aby navazoval na páteřní vlakové spoje ve větších centrech. Ke každé trati vedené směrem sever-jih vytvořit linky kolmé a propojující železniční stanice, např. Český Brod-UJ, UJ-Zbraslavice-GJ, GJ-Ledeč-Vlašim apod. Vymetou díry dle ZDO a umožní návaznosti na další přesuny. http://zelfoto.webovastranka.cz/ ICQ : 297-774-273 .... a další stroje slavné doby odlétají na jih.. Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 384 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 11:56:58       Ad David: jo, vezmou to přes koleje, třeba i s kočárkem nebo RVHPkou (pro neznalé - to je taška na kolečkách primárně používaná důchodci - Ráno Vyjede Hovno Přiveze ha ha). Jgcp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3250 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 11:59:20       Jct: Souhlas. Měl jsem hlavně na mysli to zbytečné zabírání neexistujícího parkovacího místa. I kdy v diskusi v KH deníku jsem naznačil možnost, co s tím. Je to ale pozemek SŽDC (?), za plotem vedle přístupové komunikace k nádraží KHhl směrem k té koleji, co je traťovka (13a,b?). Tam by parkování příčně směrem k mostu dalo dobrých 50 míst a nestálo by to skoro nic. Jen se domluvit. http://zelfoto.webovastranka.cz/ ICQ : 297-774-273 .... a další stroje slavné doby odlétají na jih.. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7072 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 12:09:36       TZ, 1654: Takže místo x vlaků Kolín - KH a rozvozných busů po městě máme 2x vlaků Kolín - KH, vlaky KH - KH město a busy víceméně totožné. Plus jsme utratily nějaký ten milionek na lokálce v Kutné Hoře. Holt to je tak, když se něco stane zastaralým ještě dříve, než se s tím vůbec začne. Chtělo by to navrhovat koncepty (resp. iniciovat z nich plynoucí změny - především u "high cost" staveb) s poněkud delší trvanlivostí než "po otevření ihned spotřebujte". Postřeh: Co jsem letos po 235 jel, tak počet cestujících přijevších od Zruče do KH města byl obdobný jako počet cestujících odjíždějících z KH města na hl.n.. Samozřejmě mezi Zručí a KH městem přibývali cestující postupně. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4630 Registrován: 10-2003 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 12:21:23       David: Kterou diskusi považujete, co se týče diskuse o Kutné Hoře, za vhodnější? No já vím, je to těžké, ale tímhle směrem mám osobně hranici u Kolína, ale je mi jasné, že v tom případě je KH už jen malou odbočkou od tématu. Dobrá tedy, KH ještě v tomto vlákně překousnu, i když pokud možno přeskakuju, protože není v mém akčním rádiusu (to bude asi ten problém). Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 386 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 16:18:17       Ad Hroch: Co jsem letos po 235 jel, tak počet cestujících přijevších od Zruče do KH města byl obdobný jako počet cestujících odjíždějících z KH města na hl.n. To tak zhruba odpovídá; do toho ještě jezdí pendly město - hl.n., takže obsazení tohoto úseku je o cca 66,66% větší než 235 na příjezdu na město od Zruče. Jinak bych ty rozvozové autobusy až tolik nepřeceňoval - třeba pro sídliště Šipší jsou OK, ale pro návštěvníky historického centra je lepší vlak na město. Jgcp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3251 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 17:14:47       Zapa: Ale už se blížíte. Příští grafikon opět Úvaly (nebo je v turnusu mít nebudete?) a za rok, kdoví...? Pro mě je KH a okolí zase existenční záležitostí. I když samozřejmě vím, že se to tady nevyřeší. Ale rád si o tom podebatuji. Jct: Opět souhlas. Potíž MHD je v tom, že na zpožděný vlak se nečeká (řidič ani nevidí třeba na obrazovku s příjezdy vlaků, protože ta je v prostoru pokladen) a tak taxíků stojí před nádražím víc než třeba v Kolíně. http://zelfoto.webovastranka.cz/ ICQ : 297-774-273 .... a další stroje slavné doby odlétají na jih.. Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4637 Registrován: 10-2003 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 17:29:56       Jgcp: Jj, sice ne opět, ale prvně, každopádně pole působnosti se rozšiřuje. Před rokem Plzeň, teď Úvaly, no pěkně to narůstá. Ale proti rychlíkářům jsme žabaři, nicméně i mi jdem na R, na Švejky.... Praha - Beroun.... Jo kde jsou ty doby, kdy jsem jezdil jen Praha - Beroun žabotlamem, turnus byl osmidenní a bylo nás šest. Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 18:18:29       Zapa: a zapomněl jste dodat, že už nějaký ten rok se semtam svezete i po hrbatý Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1657 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 18:28:18       Jgcp: Špatně mi rozumíte. Tam jak píšete nechci stavět žádnou další kolej, na co? Prostě u stávající traťové koleje boční nástupiště ze strany od svahu, na obou koncích východy. A (případně) traťovou kolej za tímto místem ukončit, popř. tam ("pouze") ukončit trolej. Jct: Tak pokud tedy tak, tak šturc až ve Zbraslavicích, a tam hnát ten motor od Čáslavi. :-) Stejně si ale myslím, že když bus a vlak oblouží území cca stejně, měl by se vlak zrušit, pokud to neznamená nějaké ohrožení v jiných faktorech jako je počet přestupů. Samozřejmě nesměla by náhrada vypadat stylem "ala Stč" a musela by mít civilizovaný interval (a vést na hl.n.). Pak odpadne i problém s přeplňováním (jednoho motoru popř. s vlekem za X hodin). Hroch: Ne, část busů (Čáslav - KH) se může zrušit, a nárůst počtu vlaků KO-KH hl.n. by se měl podlě mě odehrát bez ohledu na to, bude-li nebo nebude-li cokoliv na 235. Provozní vícenáklady by byly jen mezi Malínem a KHm (c), v čímž by se reagovalo na požadavek změny komfortu dojížďky (a nebo ne). Ad "trvanlivost konceptů" - normální není 20 (50) let nějakou stavbu "připravovat" (= odkládat), normální není setrvávat léta v (již) nevyhovujícím řešení (stavebním či provozním), normální není přístup "před 20 lety se to udělalo nově tak na to ještě 20 let nesmíme ani sáhnout". Normální je průběžně měnit požadavky v reakci na rozvoj světa a jen s malým zpožděním (hlavně ne trvale se zvětšujícím) na něj reagovat přizpůsobením se. Včetně toho, že se akceptuje jako běžné, že se co 10-20 let překope nějaké zhlaví, pověsí / převěsí trolej, postaví/přesune zastávka. U zásadních modernizací nebo novostaveb (takových těch od cca 250 MKč/km nebo miliardových uzlů) tedy jednou za 50-100 let, ovšem s průběžnými dílčími úpravami. Nebo už jsi taky sklouzl k argumentaci typu "Břeclav 2. stavba se dělat nemůže, je tam >>nová<< releovka, a to je jedno že se tedy bude v tom jinak novém uzlu kvůli střednímu zhlaví jezdit 30 km/h"? Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4640 Registrován: 10-2003 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 19:02:10       Suri: Kdyby to bylo sem tam. Zrovna z toho radost opravdu nemám, ale hlavně že je práce. Taky jsem nezmínil 174. Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. D-laik Neregistrovaný host Odeslán z: 109.73.212.207 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 20:28:43       T.Z. Ve Vámi popisovaném místě (v podstatě hned za předzvěstí KH město) by asi nějaké nástupiště vybudovat šlo. Ovšem uniká mi význam - pro turisty je to tam docela bludiště (a asi vždy bude - blízkost historických objektů) a pro místní je to dopravně bez významu. I když můj pohled je asi trochu subjektivní - fandil jsem a fandím termínálu u KH město a KH oblouku (ovšem té původní verzi - to nakonec vyprojektované betonové monstrum nemusím).