Archiv do 13. července 2010

Autor Příspěvek Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1287 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 10:34:01       No ona je otázka, jak moc jsou pro přepravu kol použitelné vlaky. Jednou mě průvodčí v šukafonu poučila, že ona bere jen dvě kola a "když si nastoupí někdo s kočárkem, tak cyklisti okamžitě vystupují", s tím, že neví, jak se řeší případné přerušení cesty. Buzerace s místenkováním v některých rychlících je taky fajn - to mohla vymyslet jen modrá hlava. Proč nelze koupit místenku do odjezdu vlaku z nástupní stanice, ale je tam ta podmínka o dvou hodinách před odezdem z výchozí stanice vlaku? Taky je otázka, jak důvěřovat obsluze úschovny. Svoje dosluhující kolo úschovníkům svěřím, ale až si koupím nové, tak mi zůstanou na cesty jen osobáky a auto a případné cyklobusy, protože obsluze hytláku ho do pracek nesvěřím. Právě proto, že nemám jistotu, že se k němu budou chovat jako k docela drahé věci a že po vyložení bude ještě pojízdné. Taky už jsem viděl kola naskládaná ve voze naležato. Tím neříkám, že prasata jsou všichni - naopak, většina je slušných, ale pro vážné poškození stačí jeden blbec. Ono vyhodit z představků u béček umývárnu, tam zřídit druhé WC a na uvolněný představek dát háky na kola, to je na ČD moc složité. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2590 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 12:15:30       No já vozím kolo od roku 91 a problémy jsem až na výjimky neměl. A to ani v době kdy se to podávalo jako spoluzavazadlo - jen si to člověk musel trochu hlídat. Mně teda přijde hytlák daleko "vstřícnější" vůči kolu než poskakování na návěsu za busem. A v poslední době už jsem problém nezažil hodně dlouho, zato jsem zažil šukafon kde jelo 14 kol a dva kočárky Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1288 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 15:34:47       To jsem taky té průvodčí říkal - prý šlo o dobrou vůli vlakové čety, kterou ona ale rozhodně nemíní mít. Radši bych teda trochu jasnější pravidla. A hlavně pružnější místenkování pro kola a klidně i do těch šukafonů. Hytlák možná ke kolům vstřícnější je, pokud jsou ale zavěšena na hácích (leckomu se nechce zvedat kolo), případně, pokud stojí. Pokud spadnou na bok, tak to může být zlé, na takové nárazy kola nejsou stavěna. Nejradši vozím kola ešusem - kolo si sám zavěsím a mám ho celou cestu pod dohledem. A ještě můžu vedle něj sedět. Opravdových problémů jsem taky zažil minimum, ale těch kyselých xichtů od čet, když mě viděli s kolem... Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1546 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 20:19:59       Má někdo zkušenosti s vozy Bvt (takové ty oranžové "samoobslužné hytláky")? Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6718 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 20:28:48       Ne a nevím, co by se muselo stát, abych do toho vlezl. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1289 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. června 2010 - 11:32:02       Já jsem tím už jednou jel, ale bez kola. Nevzpomínám si na nějaký problém, snad sedadla - nejsou to ta tramvajová, jako v Bifxech? Při jízdě s kolem bych ale takovému vozu dal přednost před úschovnou během přepravy. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2596 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 02. června 2010 - 15:23:00       Já v tom jel taky. Z Prahy do Tanvaldu. Když pominu naprosto debilní řešení nakládacích dveří kdy se do nich musí kolo nějak nacpat, opřít a oběhnout to "klasickejma" dveřma (zejména na straně někdejšího služebního oddílu kde jsou kus od sebe) tak vzhledem k pohodlí tramvajovejch sedaček bych příště dal kolo do UBP v BDs káž je v tomto vlaku bůhvíproč taky. Martin240025 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2591 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 16. června 2010 - 00:55:55       gévéďáčtí rejpalové, můžete se přesunout do vlákna ČB a okolí a Jižní Čechy, tam si teď počtete https://www.k-report.net/discus/messages/28/527.html?1276641423 https://www.k-report.net/discus/messages/28/65355.html?1276637916 Nenazývejme klienty jakékoliv dopravní společnosti KAŠTANY Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1294 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. června 2010 - 12:52:17       Karlshaus, 28.5. 19.02 trochu jim to tam "upravíme" už teď od 13.6.10. To přijde další dopravce. Nad zkouškou se nedivte. Byla řeč o lince Vlašim - Benešov - Praha. Na autobusáku v BN ani na Idosu nemůžu najít zádné spoje nového dopravce. Od neděle se pouze zakvrdlalo s pár spoji na lince Pacov - Praha a podobně. Karlshaus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 12-2009 Odesláno Středa, 16. června 2010 - 13:20:08       AD Brr: Změny na 790810, nová linka 350980. Už se úspěšně uvedla. A informační systém IdiotCOMpany? Mají tam prosincová data . Po dvou změnách . Peoza Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 11-2009 Odesláno Středa, 16. června 2010 - 17:46:54       "Změny na 790810, nová linka 350980. Už se úspěšně uvedla." Boblicku, a tomuhle ty říkáš úprava? Já bych to nazval jen dalším přidělaným bordelem ve spojích a v hlavách lidí, kteří chtějí někam jet.... Pokud vím, chlubil ses tady tím, že se zásadně zlepší doprava mezi Vlašimí, Benešovem a Prahou. A ty §§ mezi Vlašimí a Benešovem tedy rozhodně žádným vylepšením nejsou, právě naopak. Stejně tak, jako JEDEN spoj na té nové lince v pozdně odpoledních hodinách, navíc jen v Po-Čt,....Být tebou, styděl bych se Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3961 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 22:44:21       Kvůli úvahám o racionalizaci veřejné dopravy na Berounsku a v okolí se pokouším se věštit, jak bude vypadat GVD na trati 170 po roce 2015, až bude v provozu ejpovický tunel. Velice bych uvítal kvalifikované připomínky k taktovému schématu napsanému v přiloženém souboru. (Snažil jsem se spíš o konzervativní odhad budoucího provozu, než o projekci nějakých vlastních představ.) trat 170, odhad taktoveho schematu po r.2015 170_odhad_2015.xls (31.2 k) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3585 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 09:42:17       Bručoun: K věstění by bylo především dobré vědět, zda má stavba Modernizace Rokycany - Plzeň vydané územní rozhodnutí. Osobně (skepticky) předpokládám, že stavba bude rozdělena na dvě a dojde jen na úsek Rokycany - Ejpovice a vlastní tunely být vůbec nemusí. Taky by bylo dobré vědět, jak to vypadá se stavbou Průjezd uzlem Plzeň ve směru 3. TŽK a zda do ní (případně) bude zahrnuto i zabzař z G.n. do Koterova. U této stavby nějak vázla příprava na tom, že se snad má bourat v Plzni nějaký bytový dům a investor/město (?) musí najít nájemníkům jiné bydlení. Zkuste se mailem na obé zeptat tiskového mluvčího SŽDC, myslím, že by Vám měl odpovědět. Zatímco první ze staveb rozhoduje o jízdní době mezi Plzní Doubravkou a Rokycany, druhá rozhoduje o potřebné šířce uzlu v Plzni (druhý podchod v Plzni + zkrácení JD na Jižní předměstí a případně do Koterova) a zároveň šetří minimálně minutu při jízdě z Doubravky na G.n. (měla by se zrychlit jízda přes součané křížení dvojkolejek). Co se týká R-200 tak dle mého odhadu při těchto polohách narazíte na problémy na 190, kde budete do Budějc přijíždět přes skupinu, stejně tak se moc netrefíte ani do skupin v Číčenicích. Na případné zrychlení na trati 200 fakticky nevěřím, neb současné TSO svršku se provádějí tak, že se nechávají stávající krátké přechodnice a nezvětšuje se převýšení oblouků, tedy se konzervuje stávající stav. Možnost zrychlení na trati 190 vidím jako značně omezenou, neb i kdyby AHr legálně kódodovalo, a tedy zabzař neomezocvalo rychlost na 100 km/hod, ale na 120 km/hod, tak mezi Nemanicemi a Zliví narazíme na bolouky, které mají nedostatčné převýšení na to, aby se v nich dalo jezdit 120 km/hod a ze Zlivi do Dívčic mi to při přepočtu myslím taky nevycházelo na homogenních 120 km/hod. Co se týká Vámi uvedené JD rychlíků Rokycany - Beroun, tak se domnívám, že je na dvě zastavení příliš napjatá. Zkuste svůj odhad porovnat s některými dokumenty na webu Plzeňského kraje (tamější JD byly vypočteny se znalostí trati i trakčních možností mašin). Kromě toho si myslím, že objednatel v té době sebere odvahu projet Zdice a Zbiroh s plzeňskou linkou. Chcete-li přípoje v Praze na EC směr Ústí nad Labem, tak bych počítal přestupní dobu spíše 8 minut. Na druhou stranu nasazení silnější mašiny na EC-090 by mělo mít za následek zkrácení jeho JD až o 5 minut. Ohledně poloh osobáků Plzeň - Beroun: Plzeňský kraj dle koncepčních dokumentů směřuje k půlhodině v krátkém rameni a Plzni pro osobáky jako uzlu typu 15/45, což v tomto směru sedí na nulu v Kařezu (==> bus přípoje na oba směry). Stát se může leccos a byť znám Vaše úvahy o prokladu rychlíku a osobáku z Plzně do Rokycan, nedomnívám se, že objednatel bude mít snahu toto přehodnotit. Tolik co mě napadá ... Edit: Tak územní rozhodnutí na modernizaci Rokycany - Plzeň existuje a stavba pravděpodobně vázne na výkupech pozemků. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6769 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 12:43:38       Mibl: Kromě toho si myslím, že objednatel v té době sebere odvahu projet Zdice a Zbiroh s plzeňskou linkou. A) Na budoucí strategii objadnatele bych dneska nevsadil ani korunu. Řekl bych, že se můžeme dočkat skutečně lecčeho. B) Pokud budou vycházet ve Zdicích rozumné přípoje z Příbrami na Plzeň, tak nevidím důvod, proč projíždět. R-200: Mně vychází v tomto případě křižování do Lochovic, Čimelic a cca Dívčic. Na 190 je to téměř v trase dnešních (občasných) osobáků, takže pokud budou v té době ještě existovat, asi by se s nimi muselo zahýbat. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3962 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 13:13:41       Mibl: "Chcete-li přípoje v Praze na EC směr Ústí nad Labem, tak bych počítal přestupní dobu spíše 8 minut." Šlo mi spíš o odhad jak to za 5 let budou řešit k tomu povolaní, než že bych chtěl něco řešit já. Ať se na to dívám z jakékoli strany, tak vidím, že přípoj do Ústí je hodně našponovaný vůči vlaku od Mnichova. (Klatovy a Cheb by se snad daly pohnout snáz. O žádných plánovaných posunech na 180 ani na 090 nevím, a nějak se to stejně bude muset rozseknout. Rozsekne se to tedy podle Vás minutovým nepřípojem v Praze? "o se týká R-200 tak dle mého odhadu při těchto polohách narazíte na problémy na 190" Opět, to není až tak můj problém, jako problém který zrychlením tratě 170 téměř jistě nastane. Jak se bude řešit? Zkrácením Švejků do Berouna? Svazkem dvou vlaků za sebou, a rozházením příměstské na 171? Zrychlením tratí 200 a 190? Nebo jízdou Švejků mimo skupinu? V tuto chvíli by mě nejvíc zajímal reálný odhad budoucího řešení, než nějaká přání. "Plzeňský kraj dle koncepčních dokumentů směřuje k půlhodině v krátkém rameni a Plzni pro osobáky jako uzlu typu 15/45, což v tomto směru sedí na nulu v Kařezu (==> bus přípoje na oba směry)." Myslíte že k tomu reálně dojde? Znamenalo by to objednat dvojnásobek vlaků, než jezdí dneska. Myslíte, že na kraji do té doby nikomu nedojde, že vlaková půlhodina pro Klabavu a Ejpovice je poněkud sporná? (Opravdu nevím - ptám se) Ty osobáky jsem nakreslil jak jsem je nakreslil proto, že tak nejvíc odpovídají těm současným. Připouštím, že u osobáků jsem se z menší části řídil i svými představami, protože nejsou podstatou systému, můžou být nakresleny i variantně. "uvedené JD rychlíků Rokycany - Beroun, tak se domnívám, že je na dvě zastavení příliš napjatá." Tím hádám chcete říct, že je napjatá i "moje" jízdní doba mnichováku s jedním zastavením. Ty dokumenty plzeňského kraje jsou někde na webu? Každopádně díky za odpověď. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3588 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 14:07:37       Bručoun: Šlo mi spíš o odhad jak to za 5 let budou řešit k tomu povolaní. Problém je v tom, že je ve hře ještě stále příliš mnoho neznámých. Mezi neznámé patří třeba i to, zda se vozový park změní tak, že bude běžné jezdit na Vvýj, či to, zda všechny z těchto linek budou jezdit ČD. O žádných plánovaných posunech na 180 ani na 090 nevím, a nějak se to stejně bude muset rozseknout. Rozsekne se to tedy podle Vás minutovým nepřípojem v Praze? Nevím, ale když na 090 pojede s Taurusem/380, tak dostanete Prahu širší než v současnosti s 371. Ten rozdíl může činit až 5 minut a rázem by ten čas na přestup byl. Na 180 by stačilo zrychlit jen z Plzně na Jižní předměstí a taky tím minutku až dvě získáte. Tím hádám chcete říct, že je napjatá i "moje" jízdní doba mnichováku s jedním zastavením. Nechci to říci, neb nemám věrohodné podklady s výjimkou těch, co jsou v různých studiích na webu. Jen si říkám "pozor na to", může to být pravda a taky nemusí. Ty dokumenty plzeňského kraje jsou někde na webu? Na této straně si otevřete soubor Výkresy dopravní technologie a na jeho straně 23 najdete Síťovou grafiku. Má to ale jistá "ale", neb z dokumentu nelze zjistit pro jakou mašinu a jak dlouhou soupravu a na jaké ryhlosti bylo počítáno. ad půlhodina u Plzně: Když si prohlédnete současný návrh JŘ pro Plzeňský kraj a zauvažujete o kapacitních možnostech tratí a smysluplnosti půlhodinové aglomerační dopravy, tak pokud se povede vše, co je v současném návrhu, tak pak už je dalším logickým krokem rozpásmování na PlChu, tj. současné dlouhé rameno osobáků do Chebu pojede z Plzně do Stříbra bez zastavení a stihne kříže Milíkov. Někdy pak se dá uvažovat o půlhodině do Rokycan, ale ani tady bych s netroufal věštit, jak to dopadne. Hroch: Na budoucí strategii objadnatele bych dneska nevsadil ani korunu. Řekl bych, že se můžeme dočkat skutečně lecčeho. Osobně doufám v kontinuitu současnýcch kroků prováděných O0190 MD. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3963 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 17:17:43       Mibl: "Co se týká Vámi uvedené JD rychlíků Rokycany - Beroun, tak se domnívám, že je na dvě zastavení příliš napjatá. Zkuste svůj odhad porovnat s některými dokumenty na webu Plzeňského kraje" Pokud jsem to správně vyčetl, tak ve studii je Beroun-Rokycany oběma směry bez zastávky 27 minut (přičemž není úplně jasné zda jde o průjezd nebo o zastavení na začátku a konci úseku). V mém odhadu mám 30 minut s jedním zastavením a 32 s dvěma zastaveními, plus pobyt v Berouně a Rokycanech po minutě. Pokud je v mém výpočtu problém, tak ho nejsem schopen vidět. "dalším logickým krokem rozpásmování na PlChu, tj. současné dlouhé rameno osobáků do Chebu pojede z Plzně do Stříbra bez zastavení a stihne kříže Milíkov. Někdy pak se dá uvažovat o půlhodině do Rokycan" Podle mě nebude ani pásmování Plchu (není na něj reálná frekvence cestujících) ani celotýdenní půlhodina osobáků do Rokycan (spolu s rychlíky by šlo o tři vlaky za hodinu, na to mimo špičku taky není dost cestujících). Tahle plzeňská studie byla poněkud nad poměry i v dobách štědrého plýtvání, a se změnou finanční situace se podle mého názoru stala naprosto nerealizovatelnou. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3964 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 17:31:16       "křižování do Lochovic, Čimelic a cca Dívčic" Mně to vyšlo Lochovice-Čimelice-Zliv, snad jsem se nikde neseknul. Pokud se skutečně postaví ejpovický tunel a zachová uzel v Plzni na 0:00, tak se mi takováhle taktová poloha Švejků jeví ze všech variant jako nejméně pitomá, a tudíž nejpravděpodobnější. Na severu vychází vyloženě dobře přípoje Plzeň-Příbram. Na jihu si vůbec nepřekáží s rychlíky Plzeň-Cheb. Osobáky by se snad měly dát přizpůsobit. V ČB by sice byly Švejky mimo uzel, pochybyju ale, že se s tím dá něco dělat. Má-li někdo pravděpodobnější řešení tohoto problému, tak sem s ním. Karlshaus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 849 Registrován: 12-2009 Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 17:47:08       Ad Peoza: Čti pořádně co jsem napsal. Je to jen uvítací výbor. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3589 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 17:49:54       Bručoun: Pásmování na PlChu nebude vůči stávajícímu stavu stát mašinu, soupravu, a v případě, že tito nemají v Plzni přerušení a točí zpět svou linku, tak ani fíru a četu navíc. Pokud budeme uvažovat nějakých 6 párů vlaků v kladiva, tedy tak aby Plzeň - Stříbro byla ve špičce rychlá hodina, tak to myslím Plzeňský kraj nepoloží. Díky tomu, že tyto pásmové osobáky budou mít nulu až v Plané, tak fakticky přinášejí hodinový kvasitakt do Plzně jak pro Stříbro, tak pro Planou, Tachov, Mariánky i Cheb. Dokud je dost peněz na to, aby se jezdilo Nepomuk - Babiny, tak podle mě nemůže být pochybností o tom, že na trati, do které se vrazily miliardy, má být v kladiva kvasihodinová zrychlená obsluha. ad Rokycany: Uvidíme, ... více k tomu říci neumím. Taky nečekám celotýdenní půlhodinu osobáků, ale stále nejsem přesvědčen o vhodnosti položit osobáky na proklad rychlíkům zrovna u Plzně. Ohledně JD: Asi máte pravdu Vy. Rozdíl bude v řádu půlminut v závislosti na tom, z jaké rychlosti se bude ve Zdicích a Kařezu zastavovat, což v ani jednom případě po paměti nevím. Zásadní roli pak už bude hrát snad jen to, zda budou k dispozici soupravy schopné zajet jízdní doby uvedené v mnou odkazované studii, neb nepředpokládám, že je napočteno na 363 a Béčka. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 17:53:18       Mibl, Bručoun Klabava má na webu vyvěšenu změnu ÚR Rokycany - Plzeň z 28.8.2008, kde je popsaná změna na jednokolejné tunely - to jsem do dneška netušil, že je vydané. Pro zadání stavby je (vedle těch výkupů) potřebné schválit novou studii proveditelnosti, která se zpracovávala letos na jaře. Stavba "Průjezd uzlem Plzeň ve směru 3. tžk" myslím obsahuje úsek od mostů přes Radbuzu po Jižní Předměstí a od mostu domažlické trati do Skvrňan a má odevzdaný projekt. V letošním rozpočtu je psaná na roky 2011-14, jako spolufinancovaná z OPD. Zbylé části Plzně (osobní nádraží s novým nástupištěm a podchodem, Koterov atd.) jsou v několika stavbách "Uzel Plzeň, x. stavba", ty v OPD nejsou. SUDOP v letošní SP uvádí jízdní dobu rychlíku (stavícího Zdice, Hořovice, Rokycany) mezi Berounem a Plzní 41 minut. Pro model JŘ 2015 je třeba něco přidat na neudělaný úsek Beroun - Králův Dvůr a Plzeň "G. n." ;-) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3590 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 18:07:01       Bručoun: Budu pouze oponovat, aniž bych navrhl jiné řešení: tak se mi takováhle taktová poloha Švejků jeví ze všech variant jako nejméně pitomá, a tudíž nejpravděpodobnější. Na severu vychází vyloženě dobře přípoje Plzeň-Příbram. Na jihu si vůbec nepřekáží s rychlíky Plzeň-Cheb. Osobáky by se snad měly dát přizpůsobit. Pokud uvažuju správně, tak nevyjde 203 v Březnici, nebudou přípoje na 197 a v Budějcích taky bez vazby na cokoliv. Pravda, s rychlíky Plzeň - Budějce si to nepřekáží. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6771 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 18:25:34       Bručoun: Mně to vyšlo Lochovice-Čimelice-Zliv Pravda, to by mělo vyjít. Mibl: Dokud je dost peněz na to, aby se jezdilo Nepomuk - Babiny A že tam toho jezdí - 5 párů, z toho jen 1 o víkendu! Řekl bych, že to moc "hluboká studna" na finance není. nemůže být pochybností o tom, že na trati, do které se vrazily miliardy, má být v kladiva kvasihodinová zrychlená obsluha Já jsem si teda vždycky myslel, že má nejprve být někde poptávka a tomu se přizpůsobuje infrastruktura a ne že "někde něco" postavím a pak vymýšlím, co by tam tak mohlo všechno jezdit, abych tu stavbu zaplácnul vlakama (a v tomto případě tedy po miliardách vyhozených za infra vyhazoval další miiony/rok za osobní vlaky). Párkrát jsem se na PlChu v zimě a na jaře vyskytl a vybavuju si osobáky (mimo špičku) zaplněné zhruba tak na 10%. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3965 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 19:26:56       Mibl: "nevyjde 203 v Březnici, nebudou přípoje na 197 a v Budějcích taky bez vazby na cokoliv." 203 vyjde celkem slušně. Při křižování Bělčice-Strakonice vyjdou přípoje do Budějovic, Příbrami a Prahy. Plzeň je z Blatné po trati 191. Blatná jako město by na tom spíš vydělala, než co jiného. 197, respektive zde spíš 190, se taky dá přizpůsobit, nevidím v tom zásadní problém. Základní dvouhodina na 197 na Prahu přípoj nemá, na Plzeň se nenarušuje, a do ČB se dá přípoj zajistit osobákem. Neměl by být problém přidat prá vlaků Číčenice-Vodňany. Z Vodňan i Prachatic jezdí do ČB přímý autobus, na tom se určitě nic měnit nebude. Eventuelně se dá 197 i překopat, trochu ale pochybuju, že by zde šlo nejlepší řešení. Proč jsou nezbytné vazby Švejka v ČB? Prahu vozí přímo, na Brno přípoj není ani dnes, Písek-Tábor je jiná trať, lokální frekvence v ČB převážně končí. Podle mě je u Švejka důležitější bezkonfliktní a bezprostojová jízda do Prahy, to ostatní je podružné. Snažím se vážit výhody a nevýhody všech řešení, protože v tuto chvíli nic neprosazuju, ale snažím se uhádnou skutečný budoucí model. Zatím jste mě jako představitel místní lobby opravdu nepřesvědčil, že Vašemu náhledu bude popřáno nejvíce sluchu. K likvidaci trasy Švejka, jezdícího dnes uprostřed mezi dvěma plzeňskými rychlíky, myslím že by byly potřeba silnější důvody. Karlshaus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 851 Registrován: 12-2009 Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 19:47:14       Ad Bručoun: Jenže Švejci jsou úchylárna, nemající na kolejích co pohledávat (alespoň z ekonomického hlediska) trať 200 je jedna z těch na prodání za symbolickou 1Kč nějakému soukromníku (stejně jako 210 v Dobříšské větvi). A pak si provozovatel 200 lehce spočítá, kdy vypraví Švejky s jinými zastávkami. Pokud po 171, tak zcela určitě Pá, So, Ne. Ne v idiotském taktu, ale podle potřeb cestujících, zastávka Karlštejn, Královák, naopak 200 omezit na exponované stanice a zastávky. A zrušit jednotné Bulharsko, dva - tři spoje v exponovanou dobu poslat do Strakonic. Jenže: ČernáDíra v žádném případě, nějaký soukromník - něco jako JHMD. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3591 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 12:12:26       Hroch: Doporučuji si otevřít JŘ a podívat se na Nepomuk - Babiny a neargumentovat počty vlaků v úseku Babiny - Strakonice. Osobně mě model kvasihodinový tkat zrychleně do Stříbra v klasice a k tomu motorák z Plzně do Bezdružic nijak neuráží. Bručoun: Nemám potřebu Vás přesvědčovat, neb si myslím, že o vození R-200 do Prahy či jen do Berouna rozhodne po dokončení Ejpovic to, zda následně dojde v brzké době na optimalizaci na 171 a zda tedy bude případně nutné snížit počet vlaků tamtéž. Jak jsem již psal, stále je příliš mnoho neznámých. Namátkou bych se třeba ptal následovně: Rozběhnou se tendry na dálkovku? Bude linka Praha - Příbram - Písek - ČB už vysoutěžena? Pokud bude, jak moc svazující bude při návrhu provozního konceptu R-200 to, aby nedošlo k navýšení turnusové potřeby? Bude na straně dopravce a objednatele vůle a odvaha jít na cca desetiminutové obraty v Praze a obraty delší než 1:30 v ČB? Bylo by případně možné a rozumné to v Praze nějak protrasovat? Neberte to tak, že Vás chci přesvědčovat, já si pouze kladu další otázky, na něž nemám odpovědi. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3966 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 13:47:09       Mibl: Dejme tomu, že Vámi uváděné potíže budou vyhodnoceny jako rozhodující, a bude rozhodnuto, že Švejk zůstane na jihu ve své dnešní taktové poloze, s dnešními křižováními. K čemu to po rekonstrukci 171 povede? Podle Vás, jak už jste spolu s Tomášem Zárubou několikrát psali, pojede Švejk v úseku Praha-Zdice, po rekonstrukci 171, těsně před, respektive těsně za, rychlíkem Praha-Plzeň. Pokud si jih prosadí neměnnost lokálek i Švejka, tak vše nejspíš dopadne jinak, než očekáváte. Těsný svazek dvou rychlíků neprojde přes odpor organizátora příměstské dopravy na 171, a to ani po rekonstrukci tratě. MD ho ani nebude moc tlačit, protože mimo týdenní špičky těmito vlaky nebude jezdit dost lidí, a bylo by to zjevně nehospodárné. Švejk tudíž bude i po rekonstrukci 171 ukončen v Berouně, brzy poté bude pro nezájem omezen na několik málo párů denně, a následně rychlíky na 200 kvůli nízkému vytížení zcela zaniknou. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3967 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 14:39:05       Z diskuse bohužel plyne, že GVD tratí 170/171 bude i po roce 2014 nesjpíš připomínat tekuté písky, které se každý rok přeskupí do jiné, v delším horizontu nepředvídatelné taktové polohy. Jsou v zásadě tři možnosti, jak problém řešit: 1) Ponechat příštích 10 let autobusové JŘ stejně nekoordinované a nenavázané, jako jsou dnes. 2) Vybudovat systém s plnou návazností na vlak, a každoročně ho přizpůsobovat aktuálnímu GVD. Konkrétní lokální návaznosti některý rok budou fungovat, jiný rok nebudou fungovat, podle aktuální taktové polohy linek, odvozených z momentálního GVD. 3) Dnešní silné autobusové linky přetransformovat do páteřních, na vlaku v podstatě nezávislých linek. Tyto autobusové páteřní linky se na rozdíl od železničních nebudou příliš měnit. Na ně bude navázána většina lokálních autobusových linek. Tím vznikne plošný přestupní systém, jehož funkčnost nebude každoročně devastována změnami GVD. Na vlak budou navázány jen vybrané autobusové linky, které nebudou mít zásadní vazby na autobusovou síť. Řešení 1) a 2) jsou zjevně hloupá a málo funkční. Nic jiného než 3) zřejmě nezbývá, i když taky nejde o ideální řešení. (Tarifní propojení mezi vlaky a autobusy v rámci IDS by pochopitelně mělo fungovat ve všech třech variantách.) Nejhorší je, že toto zdaleka není jen problém tratě 170, ale i 220 a dalších. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6776 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 16:40:15       Mibl: Doporučuji si otevřít JŘ a podívat se na Nepomuk - Babiny a neargumentovat počty vlaků v úseku Babiny - Strakonice. Já se díval do JŘ ... jen jaksi jinam (na jiné řádky), než jsem měl. Holt občas čtu moc rychle , omlouvám se. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3968 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 05. července 2010 - 18:16:24       Mibl: Pro úplnost jsem všechny Vaše požadavky na osobáky a na Švejka promítnul do odhadu taktové polohy R Praha-Plzeň v roce 2015. Konkrétně jsem v této variantě respektoval: - požadavek na neměnnost Švejka v úseku Zdice-Budějovice - požadavek na volnou trasu pro půlhodinový proklad Rokycany-Plzeň - požadavek na uzel Kařez v 0:00 - požadavek na projetí Zdic a Kařezu Při respektování těchto Vašich požadavků vznikly tyto problémy: - Švejk se nevejde jako přímý, musel by být přestup v Berouně - Spojení z Příbrami do Plzně vychází celotýdenně jen přes Beroun, s čekací dobou 28 minut. Ve Zdicích by vyšel přípoj od Příbrami na Os do Plzně jen ve špičce. Jiné přípoje ve Zdicích nevycházejí. - Spojení z Holoubkova, Mýta, Kařezu do Prahy vychází s čekací dobou 19 minut v Berouně. - Přestup z Os od Hořovic na Os směr Řevnice nevychází. Ve špičce by vznikl těsný nepřípoj, takže by byla čekací doba celotýdenně 28 minut. - Místo přibližně hodinového intervalu v Králově Dvoře a Popovicích vychází v sedle interval 85-35-85-35. - Spojení ze Zdic do Prahy vychází jen jednou za dvě hodiny, a to ještě s přestupem. Celkově vzato, došlo by ke zhoršení spojení z Březnice, Příbrami a Jinec severním směrem, a to jak směrem do Prahy, tak do Hořovic, Rokycan a Plzně. Současně by došlo ke zhoršení spojení z Holoubkova, Mýta, Kařezu do Prahy. Železniční spojení ze Zdic do Prahy by se zhoršilo na prakticky nepoužitelnou úroveň. 170 v roce 2015 - prizpusobeni JC a ZC pozadavkum 170_2015_JC_ZC_pozadavky.xls (29.7 k) (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Ladas688 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 8-2009 Odesláno Úterý, 06. července 2010 - 12:04:31       Jsou někde pověšené aktuální pomůcky platné od 13.6.? Popř. prosím alespoň o zaslání 707a léto Os i náklady na mail spitalnik@upcmail.cz. Díky moc. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3080 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 06. července 2010 - 20:54:11       Je těžké odhadovat, co bude za 5 let a jaká bude představa MD o konceptu vlaků na 170. Obzvlášť teď, když na MD skončí Věci věřejné. Obzvlášť, pokud se do toho zamotají výběrová řízení, která mohou zamotat s cenami, a to oběma směry (ale něvěřte tomu, že by soukromník nabídl výrazně nížší cenu, než za kterou jezdí ČD). Pokud bych nebral ohled na finance, tak si myslím, že bude snaha i do Plzně utvořit rychlou vrstvu (něco jako do Ústí na Labem). Tady však bude kapacitní problém na 171. Navíc nikde není psáno, že rychlíkový uzel v Plzni nemůže být třeba ve "30". Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6777 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 06. července 2010 - 21:10:35       Orky: Já jsem hlavně moc zvědavý, jak se při výběrových řízeních srovnají s provázaností tarifů nebo alespoň s jedním jízdním dokladem. Tento problém totiž může řadu potenciálních příznivců výběrových řízení dost nas..t. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3081 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 06. července 2010 - 21:19:10       Hroch: Ty tarify a vzájemné uznávání jízdenek může být jeden z velkých problémů oněch VŘ. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3233 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 06. července 2010 - 21:26:19       ale něvěřte tomu, že by soukromník nabídl výrazně nížší cenu, než za kterou jezdí ČD Nižší cenu asi nenabídne, ale asi určitě by nejezdil s tím, s čím nyní jezdí ČD na Cheb a na Rudu. A pokud nebudou VŘ, tak do pěti let se snad vyjma humanizace nedá očekávat nějaké kvalitativní zlepšení vozového parku na těchto relacích. Pokud bych nebral ohled na finance, tak si myslím, že bude snaha i do Plzně utvořit rychlou vrstvu Kvůli ušetřenému zastavování ve třech (čtyřech) stanicích? Stačí se kouknout, co zbylo z oné rádoby rychlé EC vrstvy na prvním koridoru. Současný koncept po hodině do Plzně, po dvou do Chebu a po čtyřech na Klatovy/ Furth je podle mě dostačující. O nějakém provozu na podnikatelské riziko bych zde snad ani neuvažoval (a to ani po dokončení celé stavby) Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3592 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 07. července 2010 - 08:56:54       Bručoun: Podle Vás, ..., pojede Švejk v úseku Praha-Zdice, po rekonstrukci 171, těsně před, respektive těsně za, rychlíkem Praha-Plzeň. Až takhle silně bych to netvrdil. Třeba dojde i na Vámi nastíněnou první variantu, jen ji nevidím jako nějakou, která by měla mít pravděpodobnost 95% a více. Dla bych jít nějakých 40-45%. Neberte to tak, že Vám chci odporavat. Já pouze kladl otázky, které si podle mě bude klást objednatel. Ostatně to, jak moc se dá na trati 190 a 200 zrychlit, mě zajímalo právě z důvodu toho, že jsem si říkal co s tím celým udělat poté, co jednou dojde na bájné tunely. Orky: Co získáte Plzní ve 30'? Nemyslím z hlediska vhodnosti časových poloh pro dojížďku v jednotlivých městech, ale z hlediska přípojů a nekoliznosti tras? Happy: A pokud nebudou VŘ, tak do pěti let se snad vyjma humanizace nedá očekávat nějaké kvalitativní zlepšení vozového parku na těchto relacích. Bohužel to vidím dost podobně. Za takových podmínek si ale můžeme jen nechat zdát třeba o ježdění na Vvýj. --- V souhrnu to myslím Bručoun dobře vystihl oněmi tekutými písky. Taky bych uvítal, aby byla trať dokončena a celé to "sedlo" a aspoň 20 let se s tím neqedlalo, ale pokud součástí stavby Průjezd uzlem Plzeň není osobní nádraží, tak je třeba počítat s tím, že jednou bude třeba počítat i s vatami na tuto stavbu a zase se to může celé šoupat. :-( 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3593 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 07. července 2010 - 09:59:37       ad Bručoun: Ještě si dovolím jeden nápad (neberte prosím jako věštění, ale jako strategii, jak bych se asi snažil postupovat): R-200 na kříže Jince. Na 171 proklad s plzeňskou linkou 25-35, což sice není ideální, ale je to ještě celkem slušně proložené, nebo taky proklad 27-33, pokud dočasně bude Plzeň širší ve směru od Prahy (=máme vatu na budoucí přestavbu osobního nádraží včetně odstranění křižovatkových výměn). Budou-li Os-170 v Plzni s polohami 42/20, tak vyjde z Holoubkova přípoj na Švejka na Prahu ve Zdicích. Pak už by chybělo "jen" dořešit jih, což bych ideálně viděl na kříže R-200 v Čížové. K tomu, aby se to sjelo, by mohlo stačit doplnit něco přejezdů kolem Milína či tyto z části případně zrušit + odstranit něco TONTR (minimálně písecké zhlaví ve Vráži) a/nebo přesvědčit provozovatele dráhy, aby TSO v úseku Čimelice - Vráž - Čížová na rozdíl od úseku Písek - Čížová již udělal slušněji a doplnil delší přechodnice či případně upravil převýšení některých oblouků. Na 190 už by to snad pak "nějak" "rozumně" vyšlo, pokud by se udělaly "drobné" "srandy" typu: Legalizace kódování pomocí AHr a zrychlení co geometrická poloha koleje, přibližovací úseky a dohlednosti navěstidel dovolí. Netušil by případně K.A.F., zda součástí modernizace Strakonic (vím, že není v OPD a že realizace tedy není pravděpodobná) bude i zavedení AHr na oba navazující úseky na 190? Na 203 pak potřebujeme aby "někdo" podepsal lejstro, že se smí jezdit 60 km/hod namísto současných 50 km/hod. Ale jak jste asi pochopil, tak mám poměrně nemalé požadavky na zvýšení rychlosti na 190, 200 a 203 a mám obavu, že s přístupem JČ kraje toto bohužel není reálné. Neb tam se razí filozofie "velká investiční akce nebo nic". (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3082 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 07. července 2010 - 11:30:07       Mibl: Vše to jsou jen spekulace. Já jen nastínil, že se klidně může stát, že Plzeň nebude v "00" a že koncept může vypadat klidně jinak. A nebo se klidně se může stát, že v sudou celou pojede rychlá vrstva do Plzně, kde navážou spěšné vlaky do okolních tratí a pomalá vrstva přijede o půl. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3594 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 07. července 2010 - 11:49:45       Jo, táák. Vy jste chtěl mně a Bručounovi sdělit, že se nemáme nechat svazovat dogmaty, studiemi, koncepcemi ani vlastními úvahami, často korigovanými autocenzurou, a že všechno může být jinak než si myslíme, ale že Vy nevíte jak, jelikož jste to asi ani detailněji neřešil. Tak to děkujeme za radu. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Rybák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 5-2008 Odesláno Čtvrtek, 08. července 2010 - 00:48:18       Karlshaus: Jenže Švejci jsou úchylárna, nemající na kolejích co pohledávat Už se na Švejky chystá výroba nových modernizovaných Brejlovců, takže myslím, že se jich asi jentak nezbavíte Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3235 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. července 2010 - 10:55:48       Už se na Švejky chystá výroba nových modernizovaných Brejlovců To je sice hezké, ale má to háček. Cestující necestují v lokomotivě, ale ve vagónech. A je jim zcela u zádele jestli vpředu funí obstarožní šestiválec nebo zánovní dvanáctiválec zahraniční provenience. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6780 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. července 2010 - 12:41:42       Happy: Jednu výhodu by to mít mohlo - snad budou ty nové dvanáctiválce spolehlivější. Ale jinak ... raději no comment. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3090 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. července 2010 - 14:23:54       Na Švejky klasika nepatří, stejně jako na podobně kapacitní rychlíky na jiných tratích. Tam by měly v budoucnu hrát prim nějaké lehčí a úspornější soupravy (jednotky). Bohužel dopravce takové soupravy nemá a ještě hodně dlouho mít nebude. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6390 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. července 2010 - 16:14:30       Kdyby to dopadlo tak, že by se měly "Švejky" znovu utnout v Berouně (kde by byl těsný přípoj od/na R Praha - Plzeň), nebylo by vhodné ty Švejky vést po "Hrbaté"? Sice by byla delší jízdní doba, ale nebylo by to pořád lepší, než zánik přímého spojení Praha - trať č. 200? Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.58.170 Odesláno Čtvrtek, 08. července 2010 - 21:26:09       David: část Švejků by mohla jezdit po Hrbaté do Prahy (ono by to zase o tolik pomalejší nebylo - Hrbatá je tratší než hlavní přes Karlštejn), zbytek by jezdil "po Bezdrevovsku" z Berouna směr Rakovník a někam dál (Louny, Most). K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pátek, 09. července 2010 - 14:44:04       Mibl 3593 Dokumentaci "Rekonstrukce staničních kolejí a výhybek ŽST Strakonice" jsem neviděl. Ale s náklady přes 900 mil. to bude včetně SZZ a nejspíš i TZZ (kvůli zjišťování konců vlaků). Stále se čeká, že proběhne nějaká revize náplně OPD, protože některé zařazené stavby se do června 2015 nestihnou. Ale jednak prý zahrnuté stavby jsou už teď výrazně vyšší, než kolik je přidělených eur z EU, jednak je nejisté, zda bude mít ČR na spolufinancování. MD dalo na web prezentaci ministra s nářkem nad tím, jak musí omezovat rozpočet na příští rok: http://www.mdcr.cz/cs/Media/Tiskove_zpravy/TZ_29_06_2010.htm Lze to trochu chápat jako prezentaci "0. návrhu" plánu SFDI (pokud zůstane...) na příští rok. Podle toho by měly ještě letos zadat a začít stavby - Modernizace trati Rokycany - Plzeň - Modernizace trati Č. Budějovice - Nemanice I - Modernizace trati (..) Horusice - Veselí n. L. - Rekonstrukce mostu v km 9,531 trati Čerčany - Skochovice (= v Týnci přes Sázavu) - Rekonstrukce (..) trakční měnírny Pečky - Rekonstrukce žst. Stará Paka pro DOZ - Rekonstrukce plochy 1. nástupiště v žst. Pardubice hl. n. - Rekonstrukce koleje Chrudim - Hrochův Týnec (..) Poslední dvě položky jsou fakt investiční priorita . V roce 2011 by pak začaly stavby - Optimalizace trati Lysá - Vysočany 1. stavba (= SZZ Vysočany, úpravy TZZ, nástupiště Počernice) - Úpravy ZZ žst. Pardubice a žst. Č. Třebová vč. přilehlých úseků (náplň netuším) Ostatní stavby by sklouzly na později, k čemuž by s ohledem na reálný stav přípravy ve většině případů asi došlo tak jako tak. Týká se např. zmiňovaného průjezdu Plzní, Ústí n. O., elektrizace Zastávka - Brno, elektrizace Otrokovice - Zlín, Tábor - Sudoměřice, Veselí - Doubí a dalších. Strakonice tam ovšem nejsou vůbec. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6785 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 09. července 2010 - 17:50:32       K.A.F.: Úpravy ZZ žst. Pardubice a žst. Č. Třebová vč. přilehlých úseků Nebude to něco kvůli interoperabilitě? Tyhle stanice nebyly obnoveny v rámci koridoru a ani se to v nebližších pětiletkách nechystá ... "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Peva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1196 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 09:00:17       V roce 2011 by pak začaly stavby - Optimalizace trati Lysá - Vysočany 1. stavba Aha, takže furt stejná písnička, z letošního listopadu (o kterém nám pan Mathé básnil na jaře, že to už "určitě" začne) už je zase "rok 2011" Moc by mne zajímalo, jakým úchylným způsobem počítá odbor investiční "efektivitu" vynaložených investic... Zejm, jestli je tam správně ten Týnec páně Hrocha. PEVA Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1558 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 13:34:59       Jojo, zvlášť jestli se třeba náhodou ukáže, že není až tak nezbytné tam jezdit. Ale možná že to je nutná podmínka pro ty dva tři atomové vlaky ročně... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6787 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 13:57:55       Já mám zato, že se změnil dodavatel a atomové vláčky už skončily ... "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 332 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 15:38:56       David, ZFJ: Švejky na hrbatou netahat, protože by to znamenalo odstřelit příměstskou dopravu Praha-Nučice Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3969 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 09:53:33       Orky: "Je těžké odhadovat, co bude za 5 let a jaká bude představa MD o konceptu vlaků na 170 ...... Pokud bych nebral ohled na finance, tak si myslím, že bude snaha i do Plzně utvořit rychlou vrstvu (něco jako do Ústí na Labem). Tady však bude kapacitní problém na 171." Rychlou vrstvu na 170 jistě nelze vyloučit, je ale pravděpodobná? V trase Plzeň-Praha, co jsem si všimnul, jezdí méně cestujících, než v trase Ústí n.L.-Praha. Přitom pomalé rychlíky Praha-Děčín bývají v úseku Kralupy-Ústí vytíženy poměrně málo. Nic nenasvědčuje tomu, že by se v dohledném budoucnu měly zřizovat nové linky, u kterých není zřetelný předpoklad slušné vytíženosti. K tomu, jak píšete, ty kapacitní problémy na 171. Spíš bych si vsadil na to, že rychlá vrstva na 170 "v době předtunelové" (myšlen berounský tunel) nebude. "Navíc nikde není psáno, že rychlíkový uzel v Plzni nemůže být třeba ve "30"" Položím otázky, kterými jsem asi měl začít: 1) Je taktová poloha linky Plzeň-Mnichov dlouhodobě stabilní? Budou po roce 2015 nějaké výrazné tlaky na změnu její taktové polohy? 2) Je taktová poloha linky Děčín-Praha-Brno-Břeclav dlouhodobě stabilní? Budou po roce 2015 nějaké výrazné tlaky na změnu její taktové polohy? 3) Bude se linka Plzeň-Praha po dokončení úseku Beroun-Plzeň vázat na linku Praha-Brno, nebo Praha-Ostrava? 4) Jakou taktovou polohu bude mít po roce 2015 základní linka Praha-Ostrava, a jak bude tato linka vypadat? Bude v té době existovat SC Pendolíno jako "nadstandardní vlak" ČD? Vyjede Jančura, a pokud ano, uchytí se? Bude nejrychlejší vlak Praha-Ostrava součástí běžné rychlíkové sítě, včetně uznávání jízdenek? Jaký bude v té době stav výstavby třetího koridoru na Ostravsku, a jak to ovlivní stabilitu taktové polohy rychlíkové sítě? Ovlivní odpovědi na otázky v tomto bodě taktovou polohu linky Plzeň-Praha? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3118 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 10:47:09       Bručoun: Tak do Ústí jezdí autobusy spíš sporadicky, do Plzně každou chvilku. Já si taky myslím, že rychlá vrstva do Plzně v době předtunelové spíš nebude, já spíš očekávám, že počet rychlíků bude spíše stagnovat nebo mírně klesat, ale člověk nikdy neví. Odpovědi na Vaše otázky jsou spíš hádání, ale zkusím říct svůj názor: 1/ Myslím si, že úplně není. Nechce se mi zkoumat, jak váže v Německu. 2/ Myslím, že ano. Posun bude maximálně v řádech minut. Taktové schema snad vychází z Drážďan. 3/ Myslím si, že až tak se to řešit nebude. Spíš bude snaha udržet vnitrostátní menší vazby (třeba zrovna v Plzni) 4/ To je asi nejtěžší otázka. nevím, jak je na tom realizace stavby Ústí n.O. - Choceň, ale spíš očekávám, že nebude. Nevím, jak bude Jančura úspěšný, ale myslím si, že si svůj úspěch idealizuje. Vlaky jsou hodně nákladná záležitost a jestli chce uspět, musí dokázat snížit počet vlaků na Ostravu a nebo z nich vytáhnout podstatnou část cestujících. Pokud Jančura vyjede a pokud se mu podaří udržet i v GVD 2012, tak očekávám, že se Pendolina propadnou do větší ztráty a bude se řešit, co s nimi. Výstavba 3. koridoru na Ostravsku vlaky na západ neovlivní, proč taky? Domnívám se, že podle toho, jak jsou teď rozhozené karty, tak na lince Praha-Plzeň počet vlaků zůstane, a že bude snaha udržet rychlíkový uzel v Plzni v celou. Tím se samozřejmě nutně musí hnout s podobou 171. A jak to ovlivní Švejky? Těžko odhadovat. I ty mají své návaznosti a musí se procpat skrz 200. Myslím si, že se dost dobře může stát, že pojedou z Prahy 5 minut před/po Plzni a pošramotí to Pražskou čvrthodinu. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6793 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 13:47:28       Orky, Bručoun: Řekl bych, že odpovědi na většinu otázek jsou vázány na to, kdo o tom bude rozhodovat. Třeba ad3) Spíš bude snaha udržet vnitrostátní menší vazby (třeba zrovna v Plzni) - já bych to také takto viděl, ale jsou zde i názory o potřebě krátkých přípojů v Praze (otázka na které linky). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3241 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 15:23:21       http://www.ct24.cz/doprava/zeleznicni/95360-ministerstvo-plati-dr aham-zbytecne-moc-platby-mozna-snizi/ Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3978 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 21:26:32       Orky: "na lince Praha-Plzeň počet vlaků zůstane, a že bude snaha udržet rychlíkový uzel v Plzni v celou. Tím se samozřejmě nutně musí hnout s podobou 171." Hádám to samé. Tomuto scénáři bych klidně přisoudil nějakých 70%. (Co se týče ostatních vlaků na 170, tak asi má pravdu Mibl, že se varianta s pravděpodobností vyšší než 50% nedá vypotit. "jak to ovlivní Švejky? Těžko odhadovat. I ty mají své návaznosti a musí se procpat skrz 200. Myslím si, že se dost dobře může stát, že pojedou z Prahy 5 minut před/po Plzni a pošramotí to Pražskou čvrthodinu." Švejk jako návazný vlak je nezastupitelný jen od Blatné. 203 je (když nepočítám 200 a 190) jediná trať mimo středočeský region, kde by se na posun Švejka muselo zareagovat. Zrovna na 203 by ten posun šel udělat s minimálními následky, plusy by převažovaly nad mínusy. R Praha-Příbram-ČB přitom je ze všech rychlíků přijíždějících do Prahy v průměru nejméně vytížený (myšleno v absolutních číslech). Je zřetelně méně důležitý, než příměstská doprava na 171. Skoro bych se vsadil, že časový souběh Švejka s R Praha-Plzeň by vedl ke zkrácení linky do úseku Beroun-ČB, protože takový souběh je podle mého názoru neobhajitelný. Hroch: "jsou zde i názory o potřebě krátkých přípojů v Praze (otázka na které linky)." Shodou okolností by měla bez potíží vyjít zároveň 00 v Plzni, a zároveň přiměřeně krátký přestup v Praze směr Brno (za předpokladu, že se příliš nebude hýbat s linkou Děčín-Břeclav). Trasu Plzeň-Brno bude od září možno zajet autem pod tři hodiny, vlak by podle mého názoru neměl dramaticky zaostávat. Trasa Plzeň-Ostrava už je natolik dálková, že nevidím nijak zvláštní potřebu těsného přestupu v Praze. Přestupy na ostatní trasy se podle mě příliš nedají řešit, protože nikdy nevyjde všechno. Hlavně by neměly být mezi rychlíky takové ty pseudopřípoje kdy se vůbec nečeká a při zpoždění tři či pět minut se ujíždí. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3979 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 22:09:13       Mibl: "R-200 na kříže Jince .... Na 171 proklad s plzeňskou linkou 25-35 .... " I kdybych si vsadil na všechny Vámi navrhované drobné stavby na jihu a stíhání uzlu v ČB, tak bych nevěděl jak zorganizovat 171. Jak už jsem psal, příměstská na 171 má určitě vyšší prioritu než Švejk. Lokální organizátor VHD, ať už to v té době bude kdokoli, se rozhodně bude bránit demontáži současného modelu příměstské dopravy. Souhlasím s Vámi v tom, že odhadům časové polohy Švejka a osobáků po r.2015, které jsem vložil v příspěvku 3961, se nedá přisoudit více než nějakých 40% pravděpodobnosti. Při nejlepší vůli ale nevidím alternativu č.2, které by se dalo přisoudit srovnatelných 30-50%. Samozřejmě je možné, že taková varianta očividně existuje, a chechtá se mi že ji nevidím, respektive že ji popírám .... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3130 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 22:18:55       Zrovna na 203 by ten posun šel udělat s minimálními následky, plusy by převažovaly nad mínusy. Můžu poprosit jaké plusy? Dneska 203 vychází takřka ideálně. Jedinou větší slabinou je nenávaznost 191 vs. 203, ale tady bych to nepovažoval až za tak velký problém. Vychází obousměrný přestup ve Strakonicích a vztah Švejci - Blatná. Prostoj v Blatné je malý. Na Švejky taktéž navazuje lokálka do Týna a do Prachatic a do Budějovic přijíždí ideálně na celou, kde naváže na rychlíky do Veselí a na posilové vlaky do všech směrů (pokud budou). Musím říct, že lepší polohu Švejků bych hledal špatně. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3981 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 23:20:56       "Na Švejky taktéž navazuje lokálka do Týna a do Prachatic a do Budějovic přijíždí ideálně na celou, kde naváže na rychlíky do Veselí a na posilové vlaky do všech směrů (pokud budou)" Vazbu z Týna a Prachatic do ČB přece nemusí zajišťovat rychlík jedoucí 200 km. To je stejná blbost, jako kdybych trval na konkétní časové poloze plzní kvůli vazbě z Prahy na trať 174. Sorry, ale kvůli neschopnosti JČ kraje zavést přiměřené množství vhodných osobáků se přece nerozm.dá půlka středních Čech! Z Týna, Vodňan i Prachatic do Budějovic také jezdí přímé autobusy, které by budoucí IDS měl preferovat kvůli přímosti a zřetelně kratší jízdní době. A z vesniček by přestup na Os určitě stačil. "Můžu poprosit jaké plusy? Dneska 203 vychází takřka ideálně" Dnešní 203 jako ideální? Ani ne. Posunem 203 na kříže Bělčice, Strakonice by se zřetelně zlepšilo spojení z Bělčic do Strakonic (cesta do okresního města) a z Blatné do Budějovic (cesta z "malého okresního města" do krajského města"). Z Blatné do Plzně se jezdí přes Nepomuk, takže kvůli samotné Blatné není přípoj na Plzeň potřeba. V úseku Strakonice-Blatná ve všední den jezdí paralelně s 203 autobusy, a kvůli vesničkám určitě budou jezdit i nadále. Ty by se daly navázat buď ve Strakonicích na plzeňské rychlíky, nebo v Blatné na lokálku do Nepomuku. Kdybyste přidělil každému spojení takovou váhu, kolik lidí ho používá, tak je to 10:1 ve prospěch zachování modelu příměstské na 171 a následně 5:1 ve prospěch posunu Švejka do prokladu s Plzní, aby mohl zůstat přímý. Jsou to možná kruté počty, ale podle mě je to tak. Schválně se podívejte do modelu, kde jsem zapracoval všechny ty jihočeské a západočeské neměnnosti, jaký hrůzný paskvil by vzniknul ze zmíněných tratí směrem k Praze, a z Příbrami do Plzně. Ať napřed přestanou davy lidí jezdit do Prahy, teprve pak své hodnocení změním. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3982 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 13. července 2010 - 00:02:21       Orky: Možná by bylo lepší, kdybyste napsal, jak byste řešil kolizi neměnného Švejka s novými polohami R Praha-Plzeň. Jak přesně byste udělal příměstskou na 171, jak přesně byste řešil spojení ze 170 do Prahy, a jak spojení z 200 do Plzně. Pak lze porovnat, kolik by toho ve středních Čechách zbouralo zachování Švejka na jihu, kolik by toho naopak zboural posun Švejka na jihu, kolik se toho dá zachránit osobáky nebo autobusy, a kde by naopak bylo záplatování autobusy nebo osobáky místo rychlíku nevhodné. Když je k mání jen jediná varianta, jak navázat vynucenou změnu na zaběhaný systém, tak je samozřejmě vždycky špatná, protože zákonitě má kromě výhod i spoustu nevýhod. Přesto je nevyhnutelné, že ta změna přijde, a bude se to muset nějak vyřešit. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)