K-report
 

Archiv do 23. srpna 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv do 23. srpna 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Naroznej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 172
Registrován: 3-2009
Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 21:11:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

poplatky za DC mají být prostě vyrovnané?

Poplatky by měly odrážet skutečné náklady použití dopravních cest. Je jasné , že jeden vlak by měl zaplatit daleko více než jeden kamion. Ale dle mého názoru by měl být podíl na tunu po železnici menší. Nákladní vlak o brutto hmotnosti 2000 tun zdevastuje trať daleko méně než 50 kamionů dálnici.

Ale dle mého názoru by měly být poplatky za řízení provozu a za použití dopravní cesty stejné jak pro osobní tak i pro nákladní vlaky. Náklady na řízení provozu jedné 810 jsou stejné , jako vlaku o 2500 tun. Tuna osobního vlaku působí na trať stejným destruktivním účinkem jako tuna osobního vlaku. Proč jsou potom poplatky tak strašně rozdílné ?
gp
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.224.77
Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 21:12:25    Odkaz na tento příspěvek  

Canis: A nešlo by to přes Olomouc? Je to sice delší cesta, ale je tam víc rychlíků s kufříčkem. Na cestování s kolem je právě nejhezčí ten pocit, žes to navzdory jízdnímu řádu a průvodčím (a k-pesimistům) dokázal . Zvlášť výživné to bylo v době, kdy na spoluzavazadelní lístek mohlo kolo přes celou republiku.
Pingu93
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 323
Registrován: 12-2006

Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 21:25:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nechci nikoho otravovat, ale kdyby měl někdo zájem, tak se může přidat na facebooku do skupuny Nechceme stavět předražené dálnice na úkor železničních staveb! :/
(koho to nezajímá nebo mu to vadí, nechť prosím nereaguje)
Můj email: vspingu@gmail.com
-------------------------------------
oblíbené číslo 17 + jméno Vojtěch + místo bydliště Olomouc => 954.217 "Vojta" DKV: Olomouc :D
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2864
Registrován: 3-2004
Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 21:31:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

zákaz pohybu po voze za jízdy
To je nějaké nové pravidlo?


Pokud musím být ve vozidle povinně připoután, znamená, že nemohu courat po voze. Že se to toleruje, je věc jiná, ale pokud by se někdo u policie špatně vyspal, klidně může tolerance skočit.

Všihni berete SA. Na trati ČT-Brno je konkurentem EC autobus ICOM, který splňuje vše co jsem napsal (kromě povinných místenek)
Balik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1507
Registrován: 11-2002

Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 21:53:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Naroznej:
Jak píšete, případ od případu. U někoho třeba může být problém profinancovat prodloužení přeprav (=zvětšení "skladu na cestě")...
2koridor.websnadno.cz
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2313
Registrován: 8-2005
Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 22:01:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Narozenej 172: takto skrytě oficiálně nákladní doprava dotuje osobní dopravu. Díky tomu může být více osobních vlaků, na které by stát a kraje jinak neměli peníze a raději by objednaly autobusy (kraje především).
Martin
gp
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.224.77
Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 22:03:26    Odkaz na tento příspěvek  

Naroznej: Nejde o devastaci, jde o normální opotřebení. Koleje jsou stavěné na to, aby po nich jezdily vlaky, stejně tak silnice. S tím, že se občas podbije nebo vymění kolejnice a občas natáhne asfalt, se jaksi počítá.

Co se nákladů na řízení provozu týče, nemáte úplně pravdu. Většina 810 si vystačí se svazkem klíčů a lichoběžníkovou tabulkou. Drahé ptákoviny jako předvěsti a rychlostní soustavu potřebují až vlaky s víc nulama před tím t. Aby se nepotkaly navzájem nebo právě s tou 810. Rozdíl mezi nákladním vlakem a osobním nespočívá v opotřebení trati, ale v tom, že náklad chce jet, osobák chce jet podle jízdního řádu a courák chce stát u každého patníku, což není pěkné, když stojí na koleji, kterou postavili, aby se po ní jezdilo. jenže to lidem z Horní Dolní nevysvětlíte, že koridor se nestavěl proto, aby tam vlaky nezastavovaly, takže na nějaký Žabotlam vždycky dojde.
Xhost
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 317
Registrován: 7-2009
Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 22:45:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzasl: tak zrovna trasu Brno-ČT (resp. Brno-Pardubice) raději ani nezmiňujte. Díky neexistenci R43 (a jejího potenciálního napojení na budoucí D mezi Pce-Olo) je jízda jakýmkoliv busem z Brna na sever po té děsné silnici na Svitavy doslova utrpením (proto není-li to opravdu nevyhnutelné, nejel bych busem tuhle trasu nikdy)...
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím více).
Jtb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1399
Registrován: 3-2005

Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 23:11:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

gp: Odkud, pěkně prosím, pramení Vaše přesvědčení, že poplatky za DC mají být prostě vyrovnané?
Říká se tomu "rovné podmínky pro podnikání. To je taková ta věc, kterou poměrně tvrdě vyžaduje EU, víme? Ale to je jen první úlet, který jste vypustil z klávesnice.

Proč by měly být vyrovnané, když železnice je stavebně, provozně i technicky mnohem náročnější než silnice a poskytuje uživateli daleko větší komfort a bezpečí než silnice.
Stavebně náročnější možná je, ale jak si tedy vysvětlit, že koridory stojí v přepočtu na 1 km mnohem méně???

Dva modelové příklady v cenách z let 2005-2006:
- D8 Lovosice-Řehlovice: 16,4 km, 11,7 mld. korun= 710 milionů/km
- D47 v celé své délce: 80km, 70 mld. korun=875 milionů/km

a naopak: trať 220, Doubí u Tábora-Tábor: 11km, 2,8 mld. korun = 254 milionů/km.

To máte všechny své argumenty podobně podložené?
Hungry_bear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 148
Registrován: 1-2006

Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 00:17:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

to jtb:

Z demagogie je to dnes za jedna

Opravdu nechápete "drobný nepodstatný rozdíl" mezi stavbou dálnice D8 v náročném horském úseku s výkupem pozemků, náspy, zářezy, estakádami, tunelem, ... (na D47 je zase na té délce jak povícero dálničních křižovatek s přivaděči coby "vyvolanými náklady" v ceně stavby, tak i více náspů, zářezů a mimoúrovňových křížení) na straně jedné a rekonstrukcí stávající tratě v původní stopě s dostavbou druhé koleje a nového zz v pohodovém téměř rovinátém úseku na vlastních pozemcích ?


to Naroznej:

Spotřební daň bych do toho netahal, ta se platí za jiným účelem.

Jasně, to že je výkonovým zpoplatněním dopravy (čím větší výkon, tím větší spotřeba a tím více zaplacené daně) a zároveň jedním z příjmů SFDI (na úhrady dopravních staveb) do toho "tahat nebudem", aby vám to nerušilo předpřipravený závěr

Každopádně vlečka velké fabriky na které se otočí 100 vozů za den

Ano, toť zajisté "typický" zákazník nákladní přepravy
Což si všimnout, že většina jich žádnou vlečku nemá a obrat několika ucelenek denně už vůbec ne ? Že by pak najednou následné "dedukce" tak nějak nevycházely ?

Navíc i ten déle jedoucí vagón lze využít jako "sklad na cestě". A pokud zboží cestuje jeden nebo dva dny , je to celkem jedno.

Né každé zboží má "měrnou cenu" uhlí či štěrku.

Výrobní závod během pár hodin vyrobí to , co příjemce spotřebuje třeba i za měsíc. To zboží se musí někde skladovat a jestli bude týden na cestě . může to být i ke prospěchu věci.

Jasně, příjemce bude celej nadšenej, že mu někdo navalí na sklad zásobu na měsíc dopředu (a chce zaplatit celou várku) - pokud vám to nedochází, tak právě v takovém případě se nakupuje (a tedy taky za zboží platí) postupně v menších množstvích - a kamion veze míň, než vagon.
Mmch, dle vašich představ nějaký soudný výrobce za pár hodin vychrlí výrobky pro všechny své zákazníky na měsíc dopředu a zbytek měsíce kouká na stojící stroje ?
František_plášek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1008
Registrován: 9-2006

Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 01:37:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdravím...neměl by někdo zájem o 2 místenky do 1.třídy na pátek 20.8.2010 na EC378 10:31 z Prahy do Berlína a/nebo o 2 místenky 1.třídy na EC177 12:36, 22.8.2010 (neděle) Berlín - Praha? Předání v Praze, zájemci prosím SMS na 603 344 037
-------------------------------------------------
..sláva Bardotkám, čest Brejlovcům.........SMRT BANGLADÁM......
No jo, když se někdo narodí na Vlárské trati...
Naroznej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 173
Registrován: 3-2009
Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 07:41:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co se nákladů na řízení provozu týče, nemáte úplně pravdu. Většina 810 si vystačí se svazkem klíčů a lichoběžníkovou tabulkou

Mn vlak na D3 si vystačí též ze svazkem klíčů , stejně tak jako potřebuje 810 na hlavnější trati návěstní soustavu

Což si všimnout, že většina jich žádnou vlečku nemá
Troufnu si říci , že min 90% hmotnosti zboží u podaných vozových zásilek jde dnes z vlečky na vlečku.

Né každé zboží má "měrnou cenu" uhlí či štěrku
Ve svém příkladu jsem myslel ocelové produkty a ty opravdu nemají měrnou cenu uhlí či štěrku.

Jasně, příjemce bude celej nadšenej, že mu někdo navalí na sklad zásobu na měsíc dopředu (a chce zaplatit celou várku) - pokud vám to nedochází, tak právě v takovém případě se nakupuje (a tedy taky za zboží platí) postupně v menších množstvích - a kamion veze míň, než vagon.


Doporučuji se seznámit s technologií výroby a logistiky ocelářského zboží. Neříkám , že veškeré měsíční zboží je ihned po výrobě navaleno do skladu příjemce , ale že se musí někde skladovat. A jsou možnosti: u výrobce , v nějakém skladu někde na cestě či u příjemce.
Placení faktur za odebrané zboží zpravidla funguje na základě dohody obou stran ohledně dodací podmínky (DDU,EXW) a sjednané lhůty splatnosti faktur. Setkal jsem se s případem , kdy dodavatel se domluvil s příjemcem zboží , že díky svým provozním problémům dovalí k němu do skladu zboží s předstihem , ale že mu naň prodlouží lhůtu splatnosti faktury.


Mmch, dle vašich představ nějaký soudný výrobce za pár hodin vychrlí výrobky pro všechny své zákazníky na měsíc dopředu a zbytek měsíce kouká na stojící stroje ?
To jsem neřekl. Každá ocelárna má spousty zákazníků a každému zákazníkovi dodává spousty druhů a rozměrů materiálu. Proto výroba ve ve velkých výrobních dávkách. Protože nastavení strojů a příprava linek je poměrně časově náročným problémem , proto se vyrábí v dávkách .
Proto linka vyrábí 3 hodiny v měsíci pro jednoho klienta , další 4 hodiny pro druhého atd.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3963
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 08:08:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

HB(148): Hele, a nepatřil on do stavby Doubí - Tábor i sám Tábor (ťedy i s Černejma mostama). Ona totiž taková stavba v intravilánu (jakkoliv na vlastních pozemcích) taky nic moc - požadavek na zachování provozu nejen pro dráhu, ale často i pro křižující komunikaci, nerudovská otázka se zázemím stavby...
Hungry_bear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 149
Registrován: 1-2006

Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 08:43:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Troufnu si říci , že min 90% hmotnosti zboží u podaných vozových zásilek jde dnes z vlečky na vlečku.

Neboli "na kolejích" zůstali prakticky jen ti, kdo mají vlečku, ostatní jsou pryč - proč asi ?

Při úvahách o "převedení ze silnice na železnici" je řeč o té cca 1/5 nákladní dopravy po železnici (už či ještě) probíhající (jak píšete, z 90% mezi vlečkami), nebo o těch 4/5, které na železnici nyní nejsou (a vlečky až na výjimky nemají) ?


Doporučuji se seznámit s technologií výroby a logistiky ocelářského zboží.

Ano, toť vskutku typický příklad.
Doporučuji si nejdřív zjistit, kolik % činí přeprava ocelářského zboží ve velkém na výkonech silniční dopravy - a pak se zamyslet, kolik má jeho logistika společného s logistikou zboží "běžného". Do té doby nemá debata "o voze a o koze" žádný smysl
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2076
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 09:09:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

HB: Člověče nešťastný, tušíte vůbec, jaké všechny další vícenáklady a organizační komplikace znamená pro odesilatele i příjemce posílání zboží vlakem místo kamionem (který jede rampa-rampa) ?

...

Neboli "na kolejích" zůstali prakticky jen ti, kdo mají vlečku, ostatní jsou pryč - proč asi ?

Třeba protože se vlečky do nových fabrik, postavených v posledních 20 letech, dají spočítat na prstech jedné ruky. Dělat se s tím dají dvě věci - buď se vybodnout na železnici obecně a nechat všechno vozit kamiony, nebo ty vlečky dostavět (a u nových průmyslových areálů vyžadovat alespoň územní rezervu pro vlečku). Připadá mi, že tu mezi řádky tlačíte prní možnost.
Naroznej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 174
Registrován: 3-2009
Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 09:28:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neboli "na kolejích" zůstali prakticky jen ti, kdo mají vlečku, ostatní jsou pryč - proč asi ?

Odpověď znáte ,tak proč se ptáte ? V předchozím příspěvku jste tvrdil , že většina klientů železniční nákladní dopravy vlečku nemá. Proč ta názorová změna ?

Při úvahách o "převedení ze silnice na železnici" je řeč o té cca 1/5 nákladní dopravy po železnici (už či ještě) probíhající (jak píšete, z 90% mezi vlečkami), nebo o těch 4/5, které na železnici nyní nejsou (a vlečky až na výjimky nemají) ?


To se může týkat všech. Záleží na konkrétní situaci. Zdražení silniční přepravy a zachování cen železniční přepravy (budou-li se dopravci chovat rozumně) může znamenat , že na nějaké pomyslné váze se jazýček více vychýlí ve prospěch železnice a skončí to ve vagónech.
Jinak , ano mít ve stanici pronajatou boudu , mít tam vysokozdvižný vozík a překládat jeden vagón je v podstatě k ničemu. Ale mít ve stanici pronajatou plochu s délkou koleje 300 metrů , překládat tam dvanáct vagónů za den , překládkou plně zaměstnat řidiče VZV i kamion- můžete se dostat na velmi zajímavou hodnotu z nákladového hlediska.

Doporučuji si nejdřív zjistit, kolik % činí přeprava ocelářského zboží ve velkém na výkonech silniční dopravy - a pak se zamyslet, kolik má jeho logistika společného s logistikou zboží "běžného". Do té doby nemá debata "o voze a o koze" žádný smysl

Jó milý kolego , obchod s každým zbožím má svá pravidla a zákonitosti. A na základě toho obchodu se rozvíjejí logistické toky. Něco jiného je logistika rajčat a něco jiného je logistika spotřebního zboží.Každopádně Vaše moudra v předchozích příspěvcích nelze použít všeobecně. Ocel na přepravním trhu není zase zas tak zanedbatelnou položkou.
Vy na mě svými příspěvky děláte dojem rozzuřeného ratlíka , kterého někdo zahnal do kouta a tak štěká a cení zuby.
Vykašlete se na své "znalosti" získané studiem na VŠ , pane kolego.Praktický život je o něčem jiném , než Vám řekli lidé ověšení tituly , kteří tento praktický život nikdy v životě nepoznali.
Naroznej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 175
Registrován: 3-2009
Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 09:39:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

\iTřeba protože se vlečky do nových fabrik, postavených v posledních 20 letech, dají spočítat na prstech jedné ruky. Dělat se s tím dají dvě věci - buď se vybodnout na železnici obecně a nechat všechno vozit kamiony, nebo ty vlečky dostavět (a u nových průmyslových areálů vyžadovat alespoň územní rezervu pro vlečku). Připadá mi, že tu mezi řádky tlačíte prní možnost{}

V tomhle vidím tak trochu selhání státu.
Stát udělal ohromně moc pro takového člověka , který cestuje z Prahy do Ostravy či Olomouce. Ale pro zkvalitnění infrastruktury z hlediska nákladní dopravy toho moc neudělal.
Dle mého názoru měly být vytipovány oblasti , kde je z hlediska železniční dopravy určitý potenciál. Zde měly být vybudovány prostory vhodné pro překládku zboží. Tyto prostory by měl provozovat stát tak , aby zákazník železničního dopravce nemusel řešit , zda má platný obsluhovací řád , či ojetou přídržnici ve výhybce.
Hungry_bear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 151
Registrován: 1-2006

Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 10:22:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V předchozím příspěvku jste tvrdil , že většina klientů železniční nákladní dopravy vlečku nemá. Proč ta názorová změna ?

Žádná změna, jenom vaše účelové nahrazení kozy vozem - psal jsem totiž "Ano, toť zajisté "typický" zákazník nákladní přepravy. Což si všimnout, že většina jich žádnou vlečku nemá"


Ale mít ve stanici pronajatou plochu s délkou koleje 300 metrů , překládat tam dvanáct vagónů za den

Asi vám to nikdy nedojde (neb se to nehodí pro dosažení "požadovaného výsledku"), ale:
- takovou přepravní potřebu by museli mít odesilatel i každý příjemce (neb pokud svým zákazníkům pošlu zboží tak, že ho nebudou moci bez komplikací a vícenákladů převzít, tak mně s dalšími dodávkami pošlou do )
- každodenní obrat zboží v množství deseti či více vagonů opravdu není typický pro většinu firem (a jak vyplývá z předchozího, podstatný pro volbu způsobu dopravy je ten méně vybavený z dvojice odesilatel příjemce)


Praktický život je o něčem jiném , než Vám řekli lidé ověšení tituly , kteří tento praktický život nikdy v životě nepoznali.

Praktický život především není jen o posílání tisíců tun oceli vlakem z vlečky na vlečku.
Pro vaší informaci - řadu let jsem spoluvlastnil a řídil kamionovou firmu a spedici, taktéž jsem v naší obchodní firmě organizoval dopravu zboží po železnici (tisíce vagonů vnitrostátně i mezinárodně včetně překládky 1520/1435) - a moc dobře vím, proč zákazníci (i s vlastní vlečkou, zvyklí na nárazové dodávky ve stovkách tun) svorně požadovali přechod od dodávek po železnici k dodávkám kamiony (takže jsem musel organizovat vykládku vagonů, operativní uskladnění a průběžnou nakládku na kamiony na několika místech po republice i na Slovensku).
Pohádky proto nadále zkuste vyprávět někomu jinému.
Naroznej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 176
Registrován: 3-2009
Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 10:54:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

takovou přepravní potřebu by museli mít odesilatel i každý příjemce (neb pokud svým zákazníkům pošlu zboží tak, že ho nebudou moci bez komplikací a vícenákladů převzít, tak mně s dalšími dodávkami pošlou do )

Ale jo. Ale pohybujeme se v oblastech středních a velkých firem ve výrobním sektoru. Nemluvíme o žádném venkovském truhláři , který jednou za týden nakoupí kamion překližky a několikrát v týdnu si dodávkami nechá odvážet hotový nábytek.
Mluvíme o firmách , kde se otočí za den desítky či stovky kamionů. A takových firem je poměrně dost. Samozřejmě , výrobní firma na výrobu zubních past bude mít asi jinou přepravní potřebu , než firma vyrábějící pneumatiky. A že pravděpodobnost přepravy zubních past po železnici je daleko méně pravděpodobnější , než přepravy těch pneumatik.

Praktický život především není jen o posílání tisíců tun oceli vlakem z vlečky na vlečku.

Není ? Opravdu není ? A co to tedy je ? Nereálné sci-fi ? Oni neexistují ocelárny , neexistují jejich velcí klienti se spotřebou desetitisíců tun ročně ? Tak to asi žiju v jiné galaxii.

{Pro vaší informaci - řadu let jsem spoluvlastnil a řídil kamionovou firmu a spedici, taktéž jsem v naší obchodní firmě organizoval dopravu zboží po železnici (tisíce vagonů vnitrostátně i mezinárodně včetně překládky 1520/1435) - a moc dobře vím, proč zákazníci (i s vlastní vlečkou, zvyklí na nárazové dodávky ve stovkách tun) svorně požadovali přechod od dodávek po železnici k dodávkám kamiony (takže jsem musel organizovat vykládku vagonů, operativní uskladnění a průběžnou nakládku na kamiony na několika místech po republice i na Slovensku).
}

Vzhledem k mým zkušenostem musím konstatovat , že elita každého národa na západ od našich hranic se vyskytuje ve spolcích typu menza a dalších. U nás se elita národa vyskytuje v nejrůznějších internetových diskusních fórech .

Tolik špičkových manažerů,lidí s dlouhodobým pobytem v zahraničí,lidí všeho znalých se hned tak nevidí.
Trainspot
Moderátor

Číslo příspěvku: 3774
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 11:02:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nějak vlastně nechápu, co se nám zde HB snaží zdělit? To že někdo někde dělal a nebo třeba něco vlastnil, ještě nemusí znamenat, že je zcela v obraze. Vás bych s dovolením diagnostikoval na to, že jste měl s dráhou asi dost traumatizujících zážitků, a proto se zde stále pouštíte, podle mě, do naprosto zbytečných diskuzí.

Ať se vám to líbí nebo ne, nákladní železnice tady je a bude a je spousta byznysu, který by se bez ní jen těžko obešel. Ano, je to do značné míry politická záležitost - rozhodnutí o výši mýta, zákazech jízd, spotřební dani, investice do infra - to vše také ovlivňuje postavení dráhy na trhu. Stejně tak jako obchodní chování železničních dopravců.
Hungry_bear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 152
Registrován: 1-2006

Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 11:08:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

to David jaša:

Třeba protože se vlečky do nových fabrik, postavených v posledních 20 letech, dají spočítat na prstech jedné ruky.

K pochopení stačí nezaměňovat příčinu a následek.

Prvotní důvod je, že v současné době málokterá fabrika (pominem-li giganty typu ocelárny, tepelné elekrárny, Škodovku, ...) pořizuje najednou suroviny v možství odpovídajícím více vagonům - prostě proto, že při omezeném množství peněz je lepší postupně průběžně platit za menší dodávky velikosti kamionu (tak, jak z druhé strany přicházejí peníze od zákazníků), než jednou za čas dardu za velkou (která pak akorát nepotřebně leží ve skladu a zabírá místo) - analogii máte doma u svých plateb za elektřinu nebo topení, kde taky platíte menší částky průběžně v rytmu měsíčních výplat a nikoli celou dardu při ročním vyúčtování (s tím rozdílem, že velká dodávka surovin pro fabriku neznamená dardu "až po" ale "už předem").
Pro expedici zákazníkům je pak vlečka vhodná ještě méně - neb také žádný (soudný) z nich není zvědav na navalení (a placení) dardy zboží po vagonech předem, ale chce dodávky průběžně podle toho, jak stačí prodávat dál (či spotřebovávat pro svou výrobu), neboť až tím od svých zákazníků získává peníze na zaplacení.
No a protože výrobce většinou mívá více než jednoho zákazníka, tak logicky i objemy expedované jednotlivým zákazníkům jsou menší, než celkový objem výrobcem přijímaných surovin.

Další důvod je, že v případě přepravy po jednotlivých vagonech (jednotkách vagonů) naráz je přepravce fakticky rukojmím jediného možného železničního dopravce, jeho "zákaznického" přístupu a rozmarů železničních odborářů (stávkou naposledy vyhrožovali letos, že), což dobrovolně příjme jen šílenec.
Kdežto v případ kamionů si může vybírat a pokud s někým není spokojen, tak jednoduše další kamion objedná u jiného - což je rozdíl, který u časově citlivých dodávek (a těch je většina, neb zákaznící nevidí důvod zbytečně držet a platit zásoby více než nezbytné) převáží i nad nominálem účtované ceny dopravy.

No a uplně nakonec - asfaltová/betonová plocha na najetí a nakládku/vykládku kamionu stojí proti ceně vlečky doslova pár drobných (nota bene silnice k fabrice/skladu musí být vždycky, vlečka je k ní "navíc"), na její provoz není nutná speciální kvalifikace či firma (u vlečky nutná je a pořád průběžně stojí další a další peníze) a může na ní podle potřeby zajet kterýkoli kamion sám (na vlečku jen určený provozovatel, bez jeho monopolu skončí vagony odstavené na nádraží s běžícím zdržným) - aneb koleje znamenají komplikace, komplikace, výdaje a buzerace při zřízení i provozu, kdežto na silnici nic z toho není. A to jsem ještě nezmínil, že vlečka by znamenala nutnost umístit všechny fabriky/sklady pouze na pár míst, kam lze za "rozumný" (ovšem proti silnici šílený) peníz dotáhnout koleje od nějakých stávajících (a s respektováním, že je na ty stávající nelze napojit kdekoli dle libosti).


Dělat se s tím dají dvě věci - buď se vybodnout na železnici obecně a nechat všechno vozit kamiony, nebo ty vlečky dostavět (a u nových průmyslových areálů vyžadovat alespoň územní rezervu pro vlečku).

A co takhle to nechat na vlastnících těch areálů, čím své zboží/výrobky za své peníze chtějí vozit ?
(komu se vlečka vyplatí, ten si jí postaví, jinak by sám sebe připravoval o peníze)

Nebo jim snad z moci úřední povinné vlečky a vícenáklay za organizačně/množstevně nevhodný "úředně nařízený" způsob "té jediné správné dopravy" doplatíte ze svého (ať už dobrovolně, nebo z nařízení arbitráže) ?
Hungry_bear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 153
Registrován: 1-2006

Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 11:25:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ať se vám to líbí nebo ne, nákladní železnice tady je a bude a je spousta byznysu, který by se bez ní jen těžko obešel.

To jsem někdy někde zpochybňoval ?
Nebo jen tvrdím, že jsou přepravy, pro které je železnice lepší (a ty na železnici z většiny jsou včetně vlastních vleček) a zároveň existují přepravy, pro které je železnice ze své podstaty (minimální velikost dodávky, financovaná hodnota zboží, nároky na rychlost či přesnost dodání, citlivost na vydírání dopravcem či drážními obory, technická vybavenost u odesilatele či příjemce /řídí se tou horší z nich/) nepřijatelná bez ohledu na nějaký +- rozdíl v nominálním přepravném ?
Přičemž fakta v podobě dopravních výkonů dokazují, že ta druhá skupina má převahu (jak se v ekonomice nestojící na "vyprodukované oceli a betonu" dá očekávat).


Ano, je to do značné míry politická záležitost - rozhodnutí o výši mýta, zákazech jízd, spotřební dani, investice do infra - to vše také ovlivňuje postavení dráhy na trhu. Stejně tak jako obchodní chování železničních dopravců.

Ano, ale jen u té první skupiny (u té části, kterou monopolní "národní" dopravci a jejich odboráři z kolejí vyštvali).
U té druhé lze dosáhnout zvýšené buzerace (což je pro mnohé šotouše a ekologisty k sebeuspokojení dostatečné), nikoli však jí tím nahnat na koleje (neb to by jí vyšlo ještě dráž).
Magiq
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7940
Registrován: 3-2005

Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 14:48:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Něco k tématu: odkaz
gp
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.133.50
Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 22:23:19    Odkaz na tento příspěvek  

Jtb: Ale rovné podmínky pro podnikání nejsou, že stát poskytuje za stejnou cenu dvě naprosto různé služby. To se hluboce mýlíte. Rovné podmínky pro podnikání znamenají, že svůj byznys může česká firma dělat zrovnatak v Čechách jako ve Flandřích. Že Belgičani nebudou kupovat české rumové pralinky, páč mají lepší, nejsou nerovné podmínky, to je život. A stejně tak zákazníci nestojí o železnici, protože jim nechutná, jakkoli je nepostradatelná pro hromadné přepravy.
Proč je cena stavby dálnice jiná než cena koridoru, srozumitelně vysvětlil Hungry Bear. Ostatně dálniční obchvat Plzně se stavěl skoro 15 let, má přes 15 kilometrů a vyšel na zhruba 15 GKč. Nové spojení: 10-10-10. Ta čísla jsou úmyslně dokulata přiohnutá, ale naznačují, že zas tak drahé ty dálnice proti drahám nemáme.
Quenya
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 203
Registrován: 4-2009
Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 11:19:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pávové, asi mě nebudete mít rádi, ale hladový medvěd má (bohužel) pravdu.... A ten, kdo mě zná, ví, že jsem pro nákladní želez.dopravu toho udělal za posledních 15 -20 let docela dost, aby mě mohl kdokoliv obvinit, že nadržuju silnici.... už jsem to někde tady psal, tuto situaci způsobili odbory v kombinaci se stupidní státní a evropskou politikou uplynulých let. A odboráři proto, že v roce 1995 prostě naučili a donutili firmy si přepravu zboží zajistit jinak, než se nechat vydírat nesmyslnou stávkou. Zkráceně řečeno - předělaly si technologie na silnici,kamionové firmy využili příležitost, to celé vlivem konkurence a zrychlení toků zboží zlevnilo celý proces a to je asi tak celý....Mimochodem, musím říct, že se ČDC snažilo konkurovat, píšu ale v minulém čase a víc to komentovat nechci....Já jsem naprosto skeptický k nějaké renesanci železnice, jakkoliv bych si to strašně přál. Myslím si, že to jsou těšínská jablíčka. Vsadím se o flašku!
Přednosta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 141
Registrován: 3-2010
Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 11:34:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Quenya: není to příliš zjednodušené tvrdit, že za to může týdenní stávka v roce 1995? Ono se to netýká jen naší repubilky...ta k tomu ale bohužel nemá koncepci dopravní politiky a v tom vidím hlavní problém Já v renesanci železnice věřím, protože nás neúnosná situace na silnicích k tomu prostě donutí.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2907
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 11:39:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Přednosta: co je to neúnosná situace na silnicích?

Já jí nějak moc nevidím.
Přednosta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 143
Registrován: 3-2010
Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 11:42:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_Šimral: možná jen koukáme každý jinam A bude hůř!
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2908
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 11:44:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Možná jo. Já kroutím volantem 80 tis. za rok a nepřipadá mi to kritické. Ani v Praze ne.
Hungry_bear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 161
Registrován: 1-2006

Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 12:00:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přednosto, nejde o jeden týden stávky, ale o situaci, kdy je přepravce na železnici (pokud neposílá celé ucelenky) trvale vydán všanc jednomu jedinému dopravci, který jej kdykoli dle své libosti může přidusit či rovnou zaříznout (nejen požadavkem vyššího přepravného, ale taky změnou obchodních podmínek či prostě jen omezením či prodloužením přepravy - přičemž tržnímu chování ani úctě k zákazníkům se nikdy nenaučil) a ještě k tomu drážním odborářům, u kterých jeden nikdy neví, kdy jejich bossům zrovna rupne v palici a na podporu svých kamarádíčků-politiků či jen na posílení svého ega začnou pod jakoukoli záminkou hrozit stávkou s přepravci v roli rukojmích - do takové situace žádný soudný podnikatel/manager dobrovolně nevleze, proto železnici použije, jen když to opravdu jinak nejde (však i uhlí z Německa do elektrárny v Komořanech vozilo dva roky cca 100 kamionů denně a ne vlak)

Stávka pak byla už jen poslední kapkou, po které i těm nejoptimističtějším naivům mezi vlastníky a managery přepravců došlo, že výše napsané není noční můra z dob budování socialismu, nýbrž krutá drážní realita.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hungry Bear.)
Přednosta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 144
Registrován: 3-2010
Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 12:24:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hungry_bear: stávkuje se nejen u nás, takže v tom hlavní problém asi nebude.
A jeden jediný přepravce (nemusí být přece totožný s dopravcem) takový jaký dnes je a zákazníkům se to pochopitelně příliš nelíbí, tady snad také navěky nebude.
Zase se budu opakovat, že tady chybí koncepce dopravní politiky...a ta musí tuto problematiku řešit komplexně. Jenže dokud budou chodit lobbovat k ministrovi silniční dopravci a ten jim bude naslouchat, tak se nic nezmění.
Může to urychlit stav vozovek, mostů, apod., které tímto systémem neúdržby také dlouho nevydrží, sníží se propustnost, bude přibývat nehod (kterých je už tak dost) a nezbyde než to řešit. Netvrdím, že to bude zítra nebo za rok...
Přednosta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 145
Registrován: 3-2010
Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 12:27:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

však i uhlí z Německa do elektrárny v Komořanech vozilo dva roky cca 100 kamionů denně a ne vlak
a přece někdo dostal rozum, že tato komodita bezesporu patří na koleje
Hungry_bear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 162
Registrován: 1-2006

Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 13:05:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenže uhlí do elektrárny není přeprava, o kterou by za normální situace měla soupeřit železnice se silnicí (díky ucelenkám už odpadá závislost na jediném dopravci, technologicko-bezpečnostní kapacita uhelné skládky zase snižuje zasažitelnost běžnou stávkou, k tomu celkový rozsah přepravy po dobu životnosti elektrárny znamená ufinancovatelnost vlečky i vykládkové technologie a na straně dolů platí totéž analogicky) - neboli toto "vítězství" není zrovna něco, čím by se měla železnice "chlubit".
Quenya
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 204
Registrován: 4-2009
Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 13:10:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

přednosta: plně souhlasím s Petrem Šimralem a myslím si, že ani jeho není možno podezírat z upřednostňování zájmů silnice... A samozřejmě jsem tu stávku v roce 1995 myslel jako zkratku, byl to pochopitelně dlouhodobější proces.... mimochodem, Petře Šimrale, nepotkáme se zase na Smíchově?
Hungry_bear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 163
Registrován: 1-2006

Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 13:15:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

že tady chybí koncepce dopravní politiky...

Ale ta tu dávno je - monopolní (dvoj)dopravce na kolejích má za úkol zajišťovat sociální smír se svými zaměstnanci a bezporuchový provoz skrz něj vedoucích penězovodů, za což mu je sypáno do žlabu co jen si přeje a nikdo mu nereje do interního smrádku+teploučka (pravda, za prožraných 12 giga odebraných z "průtoku" jetě někdo musí dostat po tlamě).

No a o vyřešení nákladní dopravy dle potřeb zákazníků se holt postarají kamioňáci na své triko (osobní si zajistí lidi svými auty) a ještě za to státu zaplatí.
Přednosta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 146
Registrován: 3-2010
Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 13:18:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hungry_bear: však já jsem ve věci uhlí do elektrárny neřekl ani slovo o soupeření, ale měl jsem radost, že někdo dostal rozum, protože uhlí (takto ve velkém) patří na koleje...
Přednosta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 147
Registrován: 3-2010
Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 13:21:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale ta tu dávno je - monopolní... tak dobře, ale pak to je antikoncepce nebo jak to správně nazvat
Quenya
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 205
Registrován: 4-2009
Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 13:24:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

hladový medvěd: od 16.6. si to už nemyslím a mám pro to vážné argumenty, které tady ale psát nebudu
Hungry_bear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 165
Registrován: 1-2006

Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 13:49:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

to Quenya:

Popsal jsem dlouholetou realitu (v tuzemských reáliích další stupeň od "zlý sen"),

Nakolik se co dokáže změnit následkem letošních voleb, je ještě opravdu předčasné odhadovat (zvláště s potřebou všech partají a lobby získat křesla i v nadcházejících volbách komunálních) - přičemž pro případnou změnu nejsou ani tak důležité osobní ambice/vazby nově přišlých osob (neb jejich logickým zájmem je přetrasování penězovodů novým směrem, dokud jimi ještě má co proudit), jako námi (a ani jimi) neodvratitelný pochod tuzemské, evropské i světové ekonomiky (svorně stojících na prožírání ještě nevytvořeného) do
Quenya
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 206
Registrován: 4-2009
Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 16:02:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

HB : jenže ten pochod domůže být rychlý nebo pomalý a proč má někdo tendenci to zrychlovat, to fakt mi hlava nebere....
Hungry_bear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 168
Registrován: 1-2006

Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 16:32:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Řekněme to tak - rychlost pochodu je úměrná rychlosti utrácení. Přičemž další utrácení neexistujících (napůjčovaných) peněz pod sebebohulibější záminkou je "cesta zkratkou" (něco ve stylu utrácení za stavbu/vybavení kolejiště v situaci, kdy vejplata nestačí ani na jídlo, natož ještě na nájemné za byt).

(Příspěvek byl editován uživatelem Hungry Bear.)
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2909
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 16:32:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Quenya: ja sice prave na Smichove sibuju, ale pak zamirim do postele. Cestou ze Spanel jsem si uklimatizoval nachlazeni :-(
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
Odesláno Pátek, 20. srpna 2010 - 20:03:47    Odkaz na tento příspěvek  

Quenya : v roce 1995 byla v červnu akorát jedna hodinová stávka mezi 5.00 - 6.00 ... stávkovali posunovači.
Až bude stát litřík nafty kolem přes 50 Kč, tak začne být silničním dopravcům trochu ouvej a až bude kolem 100 Kč, bude bídně ...
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
Odesláno Pátek, 20. srpna 2010 - 20:07:41    Odkaz na tento příspěvek  

Quenya : v roce 1995 byla v červnu akorát jedna hodinová stávka mezi 5.00 - 6.00 ... stávkovali posunovači.
Až bude stát litřík nafty kolem přes 50 Kč, tak začne být silničním dopravcům trochu ouvej a až bude kolem 100 Kč, bude bídně ...
Přednosta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 160
Registrován: 3-2010
Odesláno Pátek, 20. srpna 2010 - 20:14:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Až bude stát litřík nafty kolem přes 50 Kč, tak začne být silničním dopravcům trochu ouvej a až bude kolem 100 Kč, bude bídně ...
Ano, i toto je jedna z cest...ať už daná objektivním vývojem nebo represivní politikou.
Pekarekjiri
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 668
Registrován: 10-2009

Odesláno Pátek, 20. srpna 2010 - 20:20:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

...Až bude stát litřík nafty kolem přes 50 Kč...

Tak bude vyšší % krádeží. Jsou i tací zaměstnanci drah, že si naftu stáčí do karnistrů a pak prodávají...
Život je boj, sebevrah je ulejvák !!
Rk_kn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1704
Registrován: 1-2005

Odesláno Pátek, 20. srpna 2010 - 20:22:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lenže tá cena bude platiť aj pre trakčnú naftu pre mot. vozne a rušne ?! Ak štát a financ minister nezakročí.
Přednosta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 161
Registrován: 3-2010
Odesláno Pátek, 20. srpna 2010 - 20:25:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lenže tá cena bude platiť aj pre trakčnú naftu pre mot. vozne a rušne ?! Ak štát a financ minister nezakročí.
Ano, to je právě jeden z možných nástrojů dopravní politiky státu...
Hungry_bear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 174
Registrován: 1-2006

Odesláno Sobota, 21. srpna 2010 - 08:52:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Až bude stát litřík nafty kolem přes 50 Kč, tak začne být silničním dopravcům trochu ouvej a až bude kolem 100 Kč, bude bídně ...

To je radosti už jen při představě, že by sousedovi ta koza mohla chcípnout

Což takhle provést zamyšlení a zjištění, že nárust ceny nafty musí být důsledkem:
- buď znehodnocení Kč proti USD, což by ale znamenalo růst cen vyjádřených v Kč nejen u nafty, ale i u mnohého dalšího včetně elektřiny a to pro všechny včetně Dráhy
- nebo násobného nárustu ceny ropy už při jejím prodeji těžaři, což opět znamená že bude dražší pro všechny, Dráhu nevyjímaje a odpovídajícím způsobem vzrostou kromě mnoha jiného i ceny plynu a elektřiny (klíčová slova "substitut", "světová cena").


Ak štát a financ minister nezakročí.

A to jako jak ?
Pošlou přepadové komando na zasedání OPEC ?


Ano, to je právě jeden z možných nástrojů dopravní politiky státu...

Nijak velký, protože stát rozhoduje jen o daních a to ještě pouze v mantinelech svých mezinárodních závazků (např. členství v EU), které omezují jak druhy daní, tak jejich maximální a minimální sazby a také pravidla jejich uplatňování/odpouštění. Přičemž u DPH žádné diferenciace dělat nesmí (sazba nesmí být pro různé kupující odlišná, nelze jí ani "selektivně" odpouštět) a u spotřební daně tuto sice někomu může zcela či zčásti odpustit, ale musí přitom respektovat zákaz diskriminace (takže například tzv. zelená nafta bez spotřební daně smí být pro všechny zemědělce, ale nikoli už třeba pro pěstitele řepky ano a pro pěstitele kukuřice ne). K tomu je zároveň si potřeba uvědomit, že veškeré tuzemské daně zahrnuté v ceně PHM lze obejít zcelqa legálním natankováním mimo území ČR (což například po tuzemském zvýšení spotřební daně kamiony činí ve velkém), čímž se jakékoli tuzemské daňové hrátky "na něčí zvýhodnění" dostávají dokonale mimo.
Rk_kn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1705
Registrován: 1-2005

Odesláno Sobota, 21. srpna 2010 - 10:47:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nepošlú prepadové komando, ale môžu ovplyvňovať daňovú politiku štátu, rôzne zákonné opatrenia, obmedzenia ap. Počul si niečo o tzv. zelenej, alebo červenej nafte ?
Ok1xng
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 320
Registrován: 1-2007
Odesláno Sobota, 21. srpna 2010 - 10:54:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mno já bych důvod proč se spousta zboží neposílá po železnici viděl i jinde. Jednak je to neschopnost/neochota přepravců zejména v dobách minulých vypravit něco jiného než třeba dvě ucelenky denně po šest let, jednak systém "Just in time" , kdy fabriky mají vlastně mezisklad v kamiónech mezi dodavatelem a kupcem. Toto dráha zatím není schopna zaručit - je zoufale nepružná. A na závěr jeden ilustrační příklad. Jeden můj známý, obchodník uhlím, si cca v roce 2002 objednal přepravu uhlí, asi 20 vagónů. Akceptoval cenu i termín dodání, oboje horší než u kamionů. I čekal a čekal.... vlak nikde. Na nádraží nikdo nic nevěděl. I začal pátrat. Všude ho akorát odbyli, jen jedna ochotná zaměstnankyně mu aspoň vytiskla kudy vlak měl jet. Obchodník volal a volal... i opět se nic nedozvěděl. Nakonec sedl do auta a začal objíždět nádraží. Resumé: Vlak našel celý odstavený ve stanici. Když se ptal proč,bylo mu řečeno že jeden vagón má závadu a je ho třeba přeložit. A ani v čase T+10 dní toto nebylo provedeno. Nakonec po velkém kraválu asi o dva dny později přišlo 19 vagonů, a dvacátý asi za dalších deset dní. Pro onoho obchodníka železnice jako dopravce skončila. A samozřejmě si to nenechal pro sebe. Neboli Quenya a další poctiví obchodníci se můžou sebevíc snažit, ale dokud se nezmění myšlení provozních zaměstnanců, zůstane dráha pořád vyřazená z boje o zákazníka. Obávám se že jediná možnost jak toto změnit je úplná privatizace dráhy. Nerad bych se železnice ze strategických důvodů zbavoval, ale jiné řešení neznám, současný stav je neudržitelný.
K hadům se nemluví. Hadi se zabíjejí.
Přednosta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 164
Registrován: 3-2010
Odesláno Sobota, 21. srpna 2010 - 11:37:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nijak velký, protože stát rozhoduje jen o daních a to ještě pouze v mantinelech svých mezinárodních závazků
no však právě třeba rozdílnou sazbou spotřební daně, bude-li chtít.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2086
Registrován: 11-2007
Odesláno Sobota, 21. srpna 2010 - 13:30:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přednosta: "no však právě třeba rozdílnou sazbou spotřební daně, bude-li chtít"

Jenomže i spotření daně už jsou unifikované (ne teda úplně všechny a u některých je stanovena jen horní/dolní hranice. Co udělá přešvihnutí předvedl Janota právě u minerálních olejů: daň se zvýšila, výběr se snížil a zahraniční pumpaři si mnou ruce, zatímco čeští pumpaři pláčou. Co horšího: pláče i SFDI, pro nějž je vybraná daň významným zdrojem příjmů.


Takže: jednoduchým zvýšením spotřební daně (placené především silniční dopravou) se snížila možnost stavět a opravovat dráhy (které, jak známo ničím do SFDI nepřispívají, ale fond je pro ně nejvýznamnějším zdrojem na investice do infrastruktury...
Přednosta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 165
Registrován: 3-2010
Odesláno Sobota, 21. srpna 2010 - 16:07:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudolf_33: já jsem tady přece nikdy netvrdil, že je vše jednoduché, jednobarevné... tvrdím jen, že stát má možnosti, jak dopravní politiku státu ovlivňovat ve prospěch společnosti, ekologie, apod. Samozřejmě bude-li chtít.
Hungry_bear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 175
Registrován: 1-2006

Odesláno Sobota, 21. srpna 2010 - 21:38:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tvrdím jen, že stát má možnosti, jak dopravní politiku státu ovlivňovat ve prospěch společnosti, ekologie, apod. Samozřejmě bude-li chtít.

Letos chtěl - výsledkem je velký vztyčený prostředníček kamioňáků, výpadek příjmů na dopravní stavby (především železniční) a naštvání voličů - ovšem pro ten kamion, který by chtěl pendlovat od skladu/fabriky k nádraží, se nafta opravdu zdražila a tedy cena přechodu zboží z "durch kamionu" na koleje taky.

Neboli na zdražení kamionů skrze vypálkování nafty spotřební daní můžete zapomenout - kamiony na dlouhých trasách v tomhle státečku prostě přinejhorším pojedou bez tankování, návoz na/z železnice se zdraží, obyvatelstvo (neboli voliči, voliči Halík, myslete politicky) se naštve /neb nejen vyšší cena nafty pro osobáky, ale taky zdražení v krámech - do těch vlečky nejsou a nebudou/ se všemi důsledky pro takto hloupého politika /napálit vyšší spotřební daň jen kamionům jaksi nejde/.
Spíše doporučuji vzpomenout, co se dělo, když šla ropa ke 140USD/barel - pumpy zdražovaly a parlamenty+vlády spotřební daně snižovaly, aby je voliči nevykopali, neb na hrabání státu v peněženkách ovčanů tím zdražováním bylo vidět víc, než bylo politikům zdrávo - no a až bude nafta zase drahá, tak to bude opět ze stejného důvodu a taky se stejnými politickými efekty.
Naroznej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 177
Registrován: 3-2009
Odesláno Neděle, 22. srpna 2010 - 08:20:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Toto dráha zatím není schopna zaručit - je zoufale nepružná.

Bohužel... V českých podmínkách navíc jsou problémem železnice další poplatky , které v Německu třeba vůbec neznají. Pokud se mému kolegovi , který vede jednu z německých poboček naší firmy nahromadí ve stanici 100 vagónů , které vykládá 3 dny , nezaplatí za pobyt vagónů ve stanici ani cent.Stát se to v Čechách....tak je to velký problém.

dokud se nezmění myšlení provozních zaměstnanců
Souhlasím. Mě se stalo něco podobného. Přišly mě vagóny 30.12. , nikdo mě to nebyl schopen oznámit. Takže jsem je vyložil až 3.1. a pak po mě chtěli zaplatit za prostoje cca 20.000 Kč . Problém železnice je ten , že tam je hodně lidí z minulých let. Ale na druhou stranu , třeba v takové ŠKODA AUTO a.s. je také hodně lidí z minulých let a ta fabrika špičkově šlape.
Spíše by to chtělo se těm lidem věnovat , vzdělávat je a trénovat je. Ale tato oblast jaksi chybí. U nás ve firmě školíme lidi , jak správně se zákazníkem komunikovat a jak se chovat , vedoucí zaměstnanci musí projít psychotesty. U ČDC nic takového není. A je to znát.

Obávám se že jediná možnost jak toto změnit je úplná privatizace dráhy
Já si to nemyslím. Dle mého názoru součastné ČDC dělá poměrně dost přeprav , ze kterých dle mého názoru nic moc nemá. Tím myslím třeba dva uhláky jedoucí na Mn vlaku spojené s mašinou v hloubi regionální trati. Pokud přijde majitel , který půjde vysloveně po dosažení co největšího zisku , obávám se , že x procent přeprav může zrušit. Obávám se , že může vzniknout situace , že zisk ČDC bude solidní , ČDC bude mít tak 50% výkonů součastné doby a o 70% méně zaměstnanců. A zbytek zboží budeme mít v kamionech.

jednak systém "Just in time" , kdy fabriky mají vlastně mezisklad v kamiónech mezi dodavatelem a kupcem
I toto může fungovat v rámci železnice. Většinou to funguje tak , že jak výrobce , tak spotřebitel mají své sklady a v těchto skladech nějakou zásobu. I ten vagón může fungovat jako mezisklad. Musí mít však stanoven pevný jízdní řád a garantovaný příjezd do místa určení.
fotička
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.29.99.43
Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 11:29:16    Odkaz na tento příspěvek  

Cauky, neví níhodou někdo jestli na den železnice připravují dráhy nějakou slevu jizdného a pod.? Něco jako loni kdy mohlo jet na SONE+ 5 dospělých osob. Díky
Hungry_bear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 178
Registrován: 1-2006

Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 20:45:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

17:56 Správa železniční dopravní cesty možná kvůli úsporám propustí do konce roku až 1200 lidí. (ČTK)
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7027
Registrován: 4-2007

Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 21:21:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Správa železniční dopravní cesty možná kvůli úsporám propustí do konce roku až 1200 lidí.

To je krása. Už dnes krom výmluvy, že nejsou peníze, je druhá nejfekventovanější výmluva, že nejsou lidi (třeba na výřez vegetace). Když se podělá výhybka na JOPce, sháněj zabezpečováka kdoví kde doma a dvě a půl hodiny se nejezdí. Teď jich bude ještě míň? To je fakt pravé místo k úsporám. Nevěřím totiž, že hrábnou do ouřednictva.
Hungry_bear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 179
Registrován: 1-2006

Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 22:22:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No co - během posledních let bylo prokázáno, že průběžný výřez vegetace bez reptání zvládají dva dopravci svými vozidly - tak proč za něj platit ještě další lidi.
No a na mimořádnosti si holt fírové nafasují brašnu s motorovou pilou (něčím se ta dříve tahaná police sešiťáků nahradit musí, ne ?)