Archiv do 27. ledna 2010

Autor Příspěvek Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 666 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 11:32:28       Karlshaus: Pro Ruzyni pak bohatě stačí prodloužit ze Šárky tram ... A dopravně je vystaráno. Sorry, ale to je z nějakého silvestrovského pořadu? Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17026 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 12:53:50       Kdo si myslel před rokem, že dnes pojede 471 do Milovic, he? Uklízečky, hajzlbáby i šatnářky na MD. Prostě všichni, co tam něco znamenaj . Takováhle věc se neupeče za pár týdnu. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7078 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 07:55:47       Podle popisu v Dráze se v podstatě za pár týdnů (z hlediska vývoje světa) upekla. Jojo, já už taky vim, koho se kde ptát PS: Máte moc pěknej a poučnej kalendář, mekbajne Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Přeji všem PF2010! http://milos.drak.sweb.cz//PF10.jpg Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17027 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 12:32:35       Podle popisu v Dráze se v podstatě za pár týdnů Jo, podle popisu v Dráze určitě. To jo . Máte moc pěknej a poučnej kalendář Jo? A jakej? Napověz. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7085 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 21:33:25       tywe. ten s obrázkama od Dudka a kvizama... nebo nejni Cargo jako Cargo? Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r v pátek 22/1/2010! (místo upřesím v diskusi) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17033 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 06. ledna 2010 - 10:57:55       ten s obrázkama od Dudka a kvizama Jo tenhle. Ještě jsem ho moc neprohlížel. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.64.190 Odesláno Středa, 13. ledna 2010 - 20:38:52       Tak trať Praha-Kladno funguje čím dál "lépe" ! Sp 1895 (příj.Praha Masna 17.52) nejdřív 20 minut sekyra, pak 35 minut, nakonec nepřijel vůbec. Takže Sp 1894 (od. Praha Masna 18.02) vůbec nejel, všichni jsme jeli vlakem Sp 1896 (odj. Praha Masna 18.17). Ten dojel načas před Unhošť, ale tam v polích zdechnul a dál nejel. Po chvíli mašinfíra zhasnul světla ve vlaku, a za tmy jsme pomalu dojeli do Unhoště, poté kousek za Unhošť ... a zase to zdechlo ! Tam jsme stáli asi 20 miunut, než nás dojel následující vlak a dotlačil nás do Kladna (se sekyrou cca 30 minut). Vážení a milí ajznboňáci, tohle už fakt přestává všechno, ten bordel se ani na to počasí nedá svést ! :-( Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2644 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 13. ledna 2010 - 21:07:21       Ale zato vás táhla česká mašinka! Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 687 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 13. ledna 2010 - 21:40:42       Z F J: To ještě jde. Zato na elektrizovaných už není pomalu čím jezdit... Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5285 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 23:23:04       Z jiné diskuze: Železniční tratí?? Myslíš tu "lokálku" do Kladna? Nemyslím trať v současné podobě, ale po příslušných úpravách. Jinak nevím, kde jsi přišel na kravinu, že na letiště se všude jezdí jenom individuální dopravou (u nás je to nutnost, ale to neznamená snad, že to tak je i všude ve světě)Namátkou co si vzpomenu Je vedlejší, jestli tam nějaké koleje vedou, ale kolik po nich jezdí cestujících a personálu. No a zejména mezi cestujícíma ti přijevši VHD jsou ve veliké menšině. Je otázka zda je to dobrý nápad, stavět na letiště metro, ale vzhledem k tomu, že cestou obslouží ještě dva -tři významné body, mi to přijde lepší než nějaká železnice na Kladno. Třeba Veleslavín a Dlouhou míli obslouží obě vlak i metro, metro ale vede až přes Vinohrady na Skalku, zatímco vlak až na Kladno. Tomorrow Belongs To Me Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5420 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 01:42:32       A já se rovnou přidám: nicméně je dobře, že budou obslouženy Petřiny slušnou formou MHD Oslabení provozu na sedmi tramvajových zastávkách určitě cestující velice potěší. Místo aby dneska šel petřinský Pepík ve špičce dvě minuty na zastávku, tam čekal dvě minuty a za nějakých 13 minut byl na Hradčanské, kde za 2 minuty sfárá a za minutu patnáct jede krtkem do města, tak za 20 miliard půjde na zastávku 5 minut, tam bude dvě minuty fárat, dvě minuty třicet čekat na pásmové metro, kterým na Hradčanskou pojede 9 minut. To bude vskutku terno Podél tramvajové trati do Divoké Šárky dtto. Moc pěkně o situaci myslím vypovídá tento obrázek. Z toho je zřejmé, že počet cestujících metrem na Petřiny bude na úrovni kdejaké tramvajové trati a úsek do Motola bude na pendrek úplně. Přinese to celé tři efekty - odstranění busů z Dejvické, zlepšení obsluhy FNM a obrovské náklady pro DP, které přispějou v lepším případě ke zvýšení jízdného v MHD. Prvního efektu lze dosáhnout úpravou lokálky, druhého stavbou tramvaje Vypích - Motol a třetího se snažme dosáhnout jen tam, kde to má smysl (tj. na trase Novodvorská - Náměstí republiky). Snad jenom Ruzyně nemá kolejové spojení s centrem města a cesta trvá neúnosně dlouho. Jak se asi promění jízdní doba po teoretickém dokončení metra? Z Dejvické má jet 19 minut, minutu se bude fárat ven a třeba tři čekat na pásmové metro. To dneska se fárá minutu ven v Dejvicích, tři minuty čeká a 23 minut jede. Tj. úspora 3 minut za 40-50 miliard. A pak že nejbohatší jsou ropní šejkové... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2664 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 07:55:58       Metro na Petřiny přinese akorát rozčarováni. Jen ti nad dírou si polepší. Nezaparkujou už tak lehce před domem, ale budou inkasovat za drahé pronájmy. A souhlas. Za ty peníze... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17117 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 11:04:19       Já jsem přesvědčen, že vzhledem k významu a velikosti Ruzyně je spojení na něj (IGK + taxi + busy) více než vyhovující. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 913 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 13:30:45       McB: Asi ano. Podobný mi přijde Dublin (resp. ten má možná ještě více přímých spojení, i když loni to podle všeho taky prokostili) a taky to jde. Proti kolejím bych moc neměl, kdyby: a) to nestálo nepředstavitelný ranec; b) představovali citelné zlepšení proti dnešnímu stavu. Chystané změny A neprojdou ani jedním kriteriem. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1626 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 17:15:28       Dali 8: Ano, tomuto vynucení ovšem šlo předejít tím, že by tam byla ta rychlodráha nezadarmo a Dlouhá Míle spolu s ní, modré busy taky a do metra se nemuselo ani kopnout a až budou chechtáky, pak prodloužit za Dejvickou. Nic tam nebude zadarmo, ale 70 miliard oproti cca 25 za stejnou muziku, to prostě bolí... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1595 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 17:22:53       MŠ:" 70 miliard oproti cca 25 za stejnou muziku, to prostě bolí.. A vy máte s někým smlouvu na 25 miliard? A nebo existuje s někým smlouva na 70 miliard? K dnešnímu dni? Rád bych si poslechl... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1627 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 17:44:50       Metro na letiště má odhadované náklady 40-45, rychlodráha s dlouhým tunelem 25-30. Při rozumném kompromisu v dnešních cenách může v místě stát rychlodráha za 25. A ve chvíli, kdy bude stát, mám prostě lepší muziku, než když postavím za 20 metro do Motola... A na to už bohužel smlouvy existují... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1628 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 17:45:50       Jinak já ani Praha hlavně nemáme ty miliardy :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1596 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 17:51:22       A hlavně ty odhady jsou odhady, bez ohledu na to, za co kdo (a co vůbec a kdy)postaví. Házet miliardami v odhadech nemá cenu. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 825 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 17:59:52       Poslouchat pohadky o rychlodraze je hezke, ale realita je takova, ze neni nic co by ukazovalo na to, ze v dohledne dobe dejme tomu 20ti let bude uvedena do provozu. Zapory ktere vidim ja - nejdou vozidla (esusu je stale nedostatek) - soucasna poloha nadrazi a zastavek neobsluhuje nijak zavratne uzemni celky - stavet rychlodrahu Kladno-Praha proto aby frekvence na ni na Dlouhe mili nastoupila a na Hradcanske prestoupila je dle mne blbost - neni jasny osud Masny - krom velmi drahe varianty tunel neni jasne trasovani - o odbocku na Letiste neni zajem a stavebni reseni terminalu s vlakem moc nepocita - Stc kraj o rychlodrahu nestoji Je to stejne dogma jako tvrzeni, ze misto C do poli se melo stavet D. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2424 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 18:19:36       Gabuliatko: - Počet jednotek potřebných pro vyježdění vlaků na Kladno může být pořízen poměrně rychle a rozhodně rychleji než by trvala výstavba rychlodráhy - Kladno snad není dostatečně velký celek? A fakt si myslíš, že valná většina většina lidí z Kladna končí na Praze 6? - A to, že není jasný osud Masny je překážkou k rekonstrukci tratě? Možná by ses měl seznámit s tím, co ke případnou alternativou Masaryčky - Trasování je až moc jasné. Jen se furt vedou spory o různá opatření co se týče vlivu na obyvatelstvo. - Dokaž poslední dva body. Troufám si tvrdit, že ani jeden z nich není pravda. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1597 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 18:24:59       Gabuliatko: 1)" nejdou vozidla (esusu je stale nedostatek" Ježíšmarjá, vždyť ČD už léta nakupují Desira, levnější a výkonější než ešusy (anebo ne?) 2)"soucasna poloha nadrazi a zastavek neobsluhuje nijak zavratne uzemni celky" Bingo, s vyjimkou Masaryčky. A ta Prahu 6 nezajímá. 3)"neni jasny osud Masny " Ale je. Těch šest dopravních kolejí je nenahraditelných. Naproti tomu depa, spěšninové a uhelné sklady nikoho nezajímají už pár desítek let. 4)"krom velmi drahe varianty tunel neni jasne trasovani " Je. Jinudy to prostě nejde. To věděli už inženýři Buštěhradky. 5)"o odbocku na Letiste neni zajem a stavebni reseni terminalu s vlakem moc nepocita " Ale počítá. Je tam zakreslena i s event. pokračováním na Kladno pod dráhou (startovací i přistávací). Jediný, koho to nezajímá, je jistý MUDr. Rath a spol. - ti plánují výdaje jinam. 6)Středočeský kraj to nezajímá. Naprostý souhlas, viz shora. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 826 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 18:31:47       http://zpravy.idnes.cz/rychlodraha-praha-kladno-nebude-politici-s tavbu-zmrazili-pml-/praha.asp?c=A090916_133409_praha_itu Alternativa Masny je sherwood, uz ted jezdi rychliky na hlavak a osobaky na Masnu. Kladno je velike, ale jen cast Kladna ma dochazkovou vzdalenost na nadrazi, ale BUSy obsluhuji obe Kladenske nocleharny. Krom Hostivic jsou zastavky na trase nevyznamne. Letiste o rychodrahu nestoji, protoze ma nyni jine starosti a to cim sanovat erolinku, pripadne zda a za co postavit druhou RWY. Co jsem cetl, tak jsem cetl, ze nejake piloty, na kterych stoji terminal prilis neumoznuji stavbu stanice bez investic. A co jsem videl, tak jsem videl variantu letiste prujezd Praha - Kladno a to je fakt ulet. A frekvence cestujicich z letiste, kde se 2 hodiny v poledne nehne ani kolo ... darmo mluvit. Kdo a za co ty jednotky poridi, kdo je vyrobi ? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2425 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 18:55:40       No a v tom článku je pravý důvod, proč se rychlodráha odsouvá. A to není ani bojkot středočeského kraje ani letiště. A to ostatní jsou tvoje spekulace... Dál to tady nebudu rozebírat, neboť tady to má být především o tramvajcích. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1598 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 18:55:54       Gabuliatko: 1)"Alternativa Masny je sherwood" Prostě vlaky do Prahy někam musejí přijet. Plést do toho Robina Hooda je k ničemu. 2)"Kladno je velike, ale jen cast Kladna ma dochazkovou vzdalenost na nadrazi, ale BUSy obsluhuji obe Kladenske nocleharny. Krom Hostivic jsou zastavky na trase nevyznamne" Tohle bych nechal na posouzení kladeňákům. Ovšem vlaky z Kladna nejezdí prázdné, takže bych byl opatrný. Ale Kladno a Stč. kraj zatím žádné lepší řešení nenavrhly - pokud vím. Zeptejte se dr. Ratha. 3)"Co jsem cetl, tak jsem cetl, ze nejake piloty, na kterych stoji terminal prilis neumoznuji stavbu stanice bez investic." Bez investic se žádná stavba neobejde. A s podzemní stavbou železnice - metra se při stavbě terminálů 1-2 počítalo. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 827 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 19:02:29       Rath tvrdí, že dočasně přijatelnou variantou by byla i rekonstrukce této trati. Není to zde napsáno jasně? Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 914 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 19:05:20       R33: "Ceny jsou neměřitelné." "Házet miliardami odhadů nemá cenu..." Člověče, podle čeho byste se chtěl rozhodovat? Porady s vědmou a věštba z lógru? Jistě, dálnice na Kilimandžáro... to by mohlo zhruba odpovídat náročnosti našich staveb. Na rozdíl od Němců, Francouzů, Italů, Rakušanů a Slovinců (ale vlastně i Španělů, Řeků), co mají placku, kam oko dohlédne. Mimochodem, pozapomněl jste mi dodat slíbený příspěvek o tom, jaké hodnoty tvoří uvedené příklady firem (banka, auditoři) z dřívější diskuze kousek vedle. EDIT: oprava překlepu. (Příspěvek byl editován uživatelem Hnidopich.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2426 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 19:08:50       Gabuliatko: Jo, ale ta věta neříká "Středočeský kraj odmítá rychlodráhu", tak jak jsi to napsal ve svém 825. příspěvku. Spíš navrhuje, jak by mohla být levnější. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1599 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 19:10:21       A doktor Rath zajistí vydání stavebního povolení v obvodech Praha 1,6,7? Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1600 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 19:15:19       Hnidopichu: A Vy své závěry o cenách toho či onoho vytváříte jak? Že Vás ty banky a auditoři nezaměstnávají, aby se konečně dozvěděli pravdu o svých investicích? Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 828 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 19:16:27       Pokud dojde pouze k rekonstrukci, tak nebude moci byti navysen tratovy interval a ani nebude moci byti trat elektrifikovana a ani zmeneno jeji trasovani. Takze atraktivita teto trati a jeji vyuziti zustane stejne - stanici Dlouha mile to neobslouzi. To ze rychlodraha (hned tak) nebude nepisi z toho duvodu ze si myslim, ze neni potreba, jen kontruji plane reci MS ze by to vyslo levneji nez metro do Motola a na Dlouhou mili. Nevyslo. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1601 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 19:30:17       Gabuliatko: bychom věděli, o čem diskutujete, mohl byste ujasnit, co považujete za "traťový interval"? Ono je totiž rozdíl mezi intervalem, provozovaným soupravou o cca 1000 cestujících (metro, 2x751) na jedné straně, nebo třeba intervalem, provozovaným 810. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 915 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 19:37:26       R33: Já tam teď nenadhodil žádné závěry. Dokonce jsem spíše reagoval na Vaši zcela nesmyslnou poznámku, že odhady cen jsou pro rozhodování o dopravních stavbách zcela irelevantní. Představa, že podepíši dvě (nebo více) závazné smlouvy na různá řešení téhož a až pak mám cenu a mohu si vybrat, kterou uskutečním a kterou vypovím, je prostě blbost na n-tou. Podle mě to i víte. Nerozumím. Vy jste řekl, že Transparency International jsou darmožerové, co nevytvýřejí hodnoty. Tak jsem se ptal, jaké hodnoty tvoří tyto korporace (korporace vy určitě rád). Z Vaší odpovědi tuším, že se snažíte rýpnou do mé maličkosti, i když nejsem s to pochopit, co chtěl R33 říci, ale asi to nebyla vážná odpověď na tvorbu hodnot. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 829 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 19:39:49       Ano, pokud jde o relaci Kladno - Praha bez integrace do nejakeho intervaloveho Ska, tak je mozno jezdit vzdy ve smeru prepravniho proudu. Jinak bez zdvojkolejneni neni mozno vyjezdit interval 15 minut ve spicce. Na vlak po 30 minutach nikdo z P+R cekat nebude. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1602 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 19:54:32       Hnidopichu, vy jistě v rámci této diskuze sdělíte veřejnosti, jaké hodnoty poskytla jakékoli lidské společnosti firma Transparency International. Já to říci nemohu, prostě jsem nic takového nezaregistroval. "Představa, že podepíši dvě (nebo více) závazné smlouvy na různá řešení téhož a až pak mám cenu a mohu si vybrat, kterou uskutečním a kterou vypovím, je prostě blbost na n-tou. Podle mě to i víte." Já to samozřejmě vím. Ale bohužel existuje spousta lidí - a i ti, kteří jsou spojeni s Transparecy International- kteří žijí v dojmu, že když jejich blábol vezme nějaký prodavač reklamy ("novinář"), tak jejich povídání je pravdou. Věc je zpravidla řešena soutěží. Pokud jste to vy, a nebo Trasparency International nepochopili, je to důsledek původu z bohaté rodiny - koupili Vám dlouhé vedení. Obávám se, že jdeme do O.T., ale pokud nás redaktor nevyhodí, budiž. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1629 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 20:27:19       Rudolf 33: Odhady takovýchto staveb většinou pokud jde o dolní hranici sedí. Raději ale nehážu miliardami navíc :-). Gabuliatko: Stavba rychlodráhy má etapy. Ty úvodní jsou mezi Prahou a letištěm. S tím SČ nemusí mít nic společného, ať si chodí z Kladna pak třeba pěšky... Je to železniční trať, jejíž trasa vede do centra. Jinak řečeno, je to zlato a jen choré město by tu trať nevyužilo pro zlepšení své dopravy. Ano, varianta tunel je drahá. Drahá je proto, že dvakrát napříč bude tunel jiný. A to bez ohledu na to, kdo co platí. A nechápu tvůj vývod, že říkám, že vlak bude levnější než metro. I kdyby vlak byl stejně drahý jako metro, tak je to lepší. Průšvih je, že nakonec, protože vlak se postaví nevyhnutelně, bude v místě za dvojnásobek té velké částky obojí. A protože vlak přece jen má dost dlouhé části na povrchu, tak stojí měně. Ale když se z vlaku udělalo metro, tak je fakt blbé tam stavět dvě... A levněji by to vyšlo, už jen kdybych byl sobecký Pražák a smál se, že to platí stát a ne město... Tudíž město může podpořit o to více návaznou dopravu. Ovšem místo smání se, bych se jako město spíš měl angažovat. Ohledně zátěže. Měl jsem přítelkyni na Kladně a jezdil tam. A není jen Kladno. Rozvíjí se Hostivice, je řada busů ještě z okolí, které může železnice sbírat a terminál Dlouhá Míle, nebo lépe Ruzyně může fungovat roky před nějakým metrem a i zcela bez něho. Pokud jde o termín "rekonstrukce", tak v něm je obsaženo i to zdvoukolejnění... Není to výměna pěti pražců na kilometr... Stejně se "rekonstruuje" koridor na Budějovice, například.... Jednotky pořídí ČD stejně jako vlaky na jiné tratě a kdyby město nevyhodio prachy za metro a rozumně se na projektu podílelo, nebyl by to žádný problém. Jinak nebýt rize, tak se pravděpodobně příští rok začalo stavět. A protože Praze je rychlodráha fuk daleko víc než SČ, tak ten projekt šel pod kudlu první. Pochopitelně, když místo vlaku zavedeme z Ruzyně na Masaryčku koňku, dostává metro určitý smysl. To jsme pak u vize Prahy 6, že busy svezou Kladno na vlak, vlak sveze Kladno na Dlouhou Míli nebo Ruzyni a metro oklikou přes Motol sveze Kladno do Prahy. Kladno jásá a slaví :-). Od roku 1992 máme možnost problémy Prahy 6 vyřešit vlakem. K tomu připojit region a letiště. Jenže místo toho máme zatím jen dlouhé vedení....metra :-)) Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 917 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 20:28:42       R_33: I Vy žertéři. :D Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 830 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 20:45:33       MS: Ach jo. K cemu bude Praze zeleznice na letsite bez zapojeni Kladna? Se zastavkami Letsite, Dlouha mile, Veleslavin, Hradcanska, Vltavska a Masarykovo nadrazi. Ktera z techto zastavek vygeneruje frekvenci na vlakovy spoj 1x za 15 minut ? Kam se bude svazet okoli Kladna? Do prednadrazniho prostoru? Jako treba ze Slaneho? Kolik autobusu se tam vejde? Povoli Hostivice autobus k nadrazi? Odkud kdo pojede autobusem do Jence na nadrazi, kdyz za stejnou dobu nez prejede 3 prejezdy a vytoci se ve 4 zatackach tak je po dalnici v Praze ? Kdyz uz jsme o toho, je znama jizdni doba "Dlouha mile - Mustek" ? Pokud to je mene nez nyni 119 + metro, netusim co se tady resi. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1630 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 21:46:17       Gabuliatko: Ach jo. No samozřejmě, že Kladno zapojeno bude, ale postupně. Ale zcela nevyhnutelně, k tomu prostě není žádná alternativa. Najednou se to asi vzhledem k penězům nepostaví. Pokud vím, tak Kladno jsi tu odepsal ty jako neperspektivní region, kde nikdo vlastně není a kdo tam je, tomu se tam líbí a pracuje :-). Která z těchto zastávek kousek vedle vygeneruje frekvenci na spoj metra po 5 minutách? :-) Když bude ještě vedle ten vlak? :-) Já pořád doufám, že vlak z letiště pojede pod Hlavní nádraží a pak jedna linka směr Zahradní Město a Hostivař a Benešov a druhá Krč, Braník, Modřany. Část spojů s koncem na hl. n. Masaryčka skutečně nemá potenciál rozvoje v tomto směru, ta má potenciál žít z jiných linek od Kralup apod. Takže co je tedy řešení dle vás? Opravit tu jednokolejku s výhybnama a jezdit na nich po hodině regionovou a z Kladna nadále vozit modré busy na Dlouhou Míli, kam se za 10 let možná dostane metro a jízdní doba se pak lidem prodlouží a do té doby se bude 10 let provizorně jezdit na Petřiny mezi vilky?... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1631 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 21:50:18       Gabuliatko: Jízdní doba Dlouhá Míle - Můstek je v době jízdy 119 + A nebo samotné A zcela srovnatelná, bohužel. Přestup na Dejvické zcela vyváží čekání na pásmový vlak v intervalu 10 min ve špičce... Vlak by byl na Hlaváku též srovnatelně, ale třeba na Zahradním Městě, ve Vršovicích, či v Braníku už by porazil úplně cokoliv... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1632 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 21:58:43       Gabuliatko: Jen takový postřeh: Letiste, Dlouha mile, Veleslavin, Hradcanska, Vltavska a Masarykovo nadrazi. Ktera z techto zastavek vygeneruje frekvenci na vlakovy spoj 1x za 15 minut? A nejsou v tom čistě náhodou tři stanice druhé etapy metra A? No je pravda, že to tam je tak na soupravu po 30 minutách. Ale vlak se na to určitě nehodí, co kdyby spojil to město s tím regionem a k tomu tu malou zátěž okolo pobral...? To nééé. K tomu je lepší určitě metro... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5423 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 22:11:39       Část debaty přesunuta z Pražských tramvají. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 921 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 23:07:23       Masinka: Jen jestli to nepatrilo do Metra? Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17123 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 23:43:22       Celá kauza modernizace tratě Praha - Kladno je fatálně poznamenaná dvěma historickými omyly: 1. nikdy se tomu nemělo začít říkat zcela zavádějícím pojmem "rychlodráha" 2. a přehmatem taky bylo (zdánlivě logické) vtažení ruzyňského letiště do projektu No a zřejmě definitivní ránu z milosti tomu zasadil pan Emanuel svými přeludy o PPP . Myslím, že je to třeba vzít úplně od začátku a úplně jinak. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5425 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 01:03:20       Hnidopich: Těžko porovnávat dvě související věci v různých komorách... Mcb: Nejzásadnější historický problém bylo vtažení kolejí do tunelu, z valné části nesmyslně raženého kvůli nekonfliktnosti s ÚPn v bezmála 200 let staré ose koňky. Samozřejmě to souviselo s bodem 1) a zejména v místních politicích je to dodnes - viz prohlášení typu "rychlodráha na povrchu by rozetnula Prahu 6 vejpůl". Tady byla asi od začátku podceněna mediální prezentace. Kdyby se zdůraznilo odhlučnění, zlepšení prostupnosti podjezdy, přidala výměna všech oken, stavba několika hřišť, parčíků a parkovišť, možná by to už bylo jinde. Ale nejspíš by nepomohlo ani to. Myslím, že je to třeba vzít úplně od začátku a úplně jinak. To rozhodně, přímo to celé volá po salámové metodě - tj. přivést dvě koleje z Kladna a dvě z letiště do Veleslavína - a tvářit se, jako že nic Otázkou je, zda by mezi Dejvicemi a Veleslavínem byla průchodná alespoň prostá výměna ZZ a elektrizace. přehmatem taky bylo (zdánlivě logické) vtažení ruzyňského letiště do projektu To není zdánlivě logické, to je logické. Vlak na lotnisko by byl určitě přínosem, nemůže být ale pro takovou stavbu důvodem. Prostě to bude jen odbočka z hlavní trati, podle čehož bude vypadat i provoz. Po 15 minutách tam bude jezdit leda trojdílná HyperNova Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 705 Registrován: 10-2008 Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 01:06:24       McBain: 1. nikdy se tomu nemělo začít říkat zcela zavádějícím pojmem "rychlodráha" Naprosto souhlasím. Jen to zbytečně evokuje představu něčeho zvlášť rychlého, a proto extrémně drahého na stavbu a na jízdné. Přitom je to hodně obyčejný (pří)městský vlak na 80 km/h. MŠ: No samozřejmě, že Kladno zapojeno bude, ale postupně. Ale zcela nevyhnutelně, k tomu prostě není žádná alternativa. Najednou se to asi vzhledem k penězům nepostaví. Pokud vím, tak Kladno jsi tu odepsal ty jako neperspektivní region, kde nikdo vlastně není a kdo tam je, tomu se tam líbí a pracuje :-). Jasná věc. Praha - Kladno aspiruje na nejzatíženější trať v ČR. Čekal bych podobný průběh jako u Benešov - Praha, kdy se i po jen částečné modernizaci naplní tolik vlaků, kolik jsou ČD schopné vypravit (čtvrthodina ve špičce už nestačí, říčanští si vyřvali zastavování i ranního spěšňáku). Nadměrná hustota IGK od Kladna je spíš výraz zoufalství z toho, že železnice tu zastydla v parametrech vhodných tak pro někdejší c.k. erár. Až IGK na max. 50-90-130 km/h bude soutěžit s normální tratí na max. 80-160 km/h, tak se její hustota znormalizuje. Snažit se to vyřešit jen nějakým velkým P+R rájem zlodějů aut mi přijde - slušně řečeno - nedostatečné. Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17125 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 08:29:55       Jo a ještě mě napadla třetí věc (na prvních dvou trvám ): nikdy se k tomu neměl dostat architekt K. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 852 Registrován: 9-2002 Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 16:37:14       Co ma ten pan K. za souvislost s trasovanim metra/drahy ? Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17129 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 17:04:15       Co ma ten pan K. za souvislost s trasovanim metra/drahy ? S trasováním asi nic, s nepostavitelností dráhy hodně. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2674 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 20:30:00       Agent: Nedělejte z nás voly. Trasování tratě do Kladna je už skoro 180 let jasné - alespoň v té nejdiskutovanější části. Pan K akorát šlápl do vlastního h...., i když určitě blbej nebyl. Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 715 Registrován: 10-2008 Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 20:34:19       "A právě tak se to má i s technickou.zaostalostí naší komunikační sítě. Že Praha je spojena s krušnohorskou hranicí jen dvěma jednokolejnými tratěmi, z nichž jedna je postavena jako turistická stezka v nesčetných zákrutech a serpentinách, bylo přece známo již před pěti lety. Věděli jsme, že oba tyto spoje strategicky tak důležité potřebují opravy a zdokonalení, poněvadž jsou přeťaty státními silnicemi, věděli jsme, že nemají nadjezdů a podjezdů. Bylo známo, že mezi Prahou a Kladnem je jednokolejná trať, kde se už dnes jezdí zcela mimo jízdní řád. Podle mých osobních zkušeností trvá jízda z Ruzyně, která je od Masarykova nádraží vzdálena 10 km, do Prahy někdy celou hodinu a také více. Tisíce nezaměstnaných tehdy stálo po obou stranách těchto tratí a nikdo si nevzpomněl, že by bylo možno produktivní péčí o tyto nezaměstnané nebo investičními pracemi, technickým zdokonalováním těchto komunikačních prostředků, nezaměstnanost zmírnit. Teprve nyní se přichází, teprve nyní najednou musí poplatnictvo opatřovat ty obrovské úhrady, aby se dohonilo to, co se tehdy prospalo." To není z loňska, ale z roku 1935. Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2934 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 21:57:50       "K cemu bude Praze zeleznice na letsite bez zapojeni Kladna?" Nic takového nikdy nenastane. Pokud se nějakým zázrakem podaří postavit úsek Masna-letiště, tak se úsek Ruzyně-Kladno zcela zaručeně postaví taky. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 08:42:48       Letiště Praha velmi brzy ztratí v evropském měřítku na významu, zejména pro tranzit. Stane se tak krátce po dokončení již probíhajícího rozšíření berlínského letiště, které bude mít mj. i kvalitní napojení kolejovou dopravou. Zkapacitněno bude také letiště ve Vídni. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 09:31:17       O tom Berlíně to vyšlo i v našem tisku, o Vídni viz např. zde: http://www.viennaairport.com/jart/prj3/via/website.jart?rel=de&co ntent-id=1133387831050&reserve-mode=active Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 924 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 13:06:46       Cogwheel: Letiště Praha velmi brzy ztratí v evropském měřítku na významu, zejména pro tranzit. Stane se tak krátce po dokončení již probíhajícího rozšíření berlínského letiště, které bude mít mj. i kvalitní napojení kolejovou dopravou. No nevím, význam kolejového spojení pro tranzitní letiště mi celkem uniká. Popravdě řečeno mi zatím při přestupu bylo vždy jedno, jestli je dané letiště s centrem nějakého města spojeno vlakem, metrem, busem, taxíky, rikšou nebo pěším koridorem mi bylo celkem jedno. Ale s výhledem pro Prahu bych asi souhlasil, nicméně kvůli kolejí to nebude. Spíše i s úpadkem ČSA. Už teď se člověk prakticky nikam (mimo Evropu) přímo nedostane. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17135 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 13:20:11       Ale s výhledem pro Prahu bych asi souhlasil, nicméně kvůli kolejí to nebude. Spíše i s úpadkem ČSA. Už teď se člověk prakticky nikam (mimo Evropu) přímo nedostane. Jo, tady se s Hnidopichem shodnu . Každý významný letiště světa je vždy svázaný s nějakou silnou leteckou společností, která na něm má základnu. A bohužel ČSA nabraly velmi defenzivní směr, takže nějaký závratný růst se na Ruzyni už asi očekávat nedá. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 720 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 13:26:45       Hnidopich: No nevím, význam kolejového spojení pro tranzitní letiště mi celkem uniká. Jde o rychlost, s jakou se zákaznící na letiště dostanou z celého spádového území, nejen z nejbližšího města. Rikšou z Olomouce, Budějic nebo Pardubic by to jaksi nebylo ono. Ušetřit třičtvrtěhodinu a (v Berlíně) přijet expresem až na letiště, podobně jako v Praze přijet metrem až na Hlavák, to má prostě pro letiště svoje kouzlo. Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2684 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 14:46:18       Už teď se člověk prakticky nikam (mimo Evropu) přímo nedostane. A kdy se dostal? (Čína, Japonsko, Indie, Austrálie, Jižní Amerika - odkud se to lítá?) Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 16:13:37       Tommasel: To možná ano, ale to není podstatné pro tranzitní letiště. Tedy takové (jako např. v EU: FRA, AMS, CDG, HEA...) kam přiletím z nějakého regionálního letiště (jako naše PRG), abych přesedl do většího stroje a pokračoval (přes Atlantik, přes Středozemní moře a Saharu, za Kavkaz (i když tam ještě pár ruských a post-sovětských měst ještě obsluhujeme), a dále). Koleje, nekoleje, na tranzitní letiště se přilétá. Borovička: No dříve se létala Havana a Hanoj. No a pak Montreal. New York (létaly ČSA), Atlanta (což už je pořádný hub na přístup do US). Dnes už jenom New York (léta Delta). Jedna z nejstarších leteckých společností a průkopník ČSA se stáhly do role regionálních aerolinií na pokraji bankrotu, jak psal i McB, (ne)rozvoj letiště je nejspíše bude následovat. Lowcosty do několika evropských měst narazí dříve než později na svůj strop. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17139 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 17:08:19       Atlanta (což už je pořádný hub na přístup do US) Delta už Atlantu nelítá? Ale třeba to tady od července vytrhnou Emirates. Firma, vlastněná dubajskou vládou, mi přijde jako dobrá záruka odhadu ekonomického vývoje. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici