Archiv do 30. září 2010

Autor Příspěvek Es499009 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 28. září 2010 - 13:23:59       Tak sem si v sobotu jel cvaknout 380,ale počasí bylo silně proti.Příště. NÁCHOĎÁK JAK POLENO Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9768 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 28. září 2010 - 14:42:30       jak jezdí 380 přes neutrální pole? stahuje jako eso, nebo se zvednutým smetákem? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ 162dusan163 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 8-2010 Odesláno Úterý, 28. září 2010 - 15:23:26       Bobek169: To s tou 11-tkou nei je Jánošík, ale Push-Pull súprava pre okolie Bratislavy. Černá_zmije Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 9-2010 Odesláno Úterý, 28. září 2010 - 17:45:24       Může tu prosím někdo napsat v kolik odjíždí 45042 a 50232 z OH? Em3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 239 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 28. září 2010 - 18:12:16       Bobo: prý to umí, ale zatím to nesmí používat Je to nuda bez tebe, ale stále ještě jsi, a naděje umírá jako poslední... Hyvrysák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1516 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 28. září 2010 - 19:04:41       Jestli jsem dobře koukal, 380.008 dnes před půl třetí přes Úvaly směr Praha Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7255 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 28. září 2010 - 19:09:41       Bobo: Jako eso. 363eso Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1628 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 28. září 2010 - 19:10:05       Je možné že už vozba nákladů 380tkou na Moravě už skončila a dneska se vracela do Prahy. ICQ - 473947128 http://www.flickr.com/photos/okdbrejle/ Láďa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1650 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 28. září 2010 - 19:34:51       Jestli jsem dobře koukal, 380.008 dnes před půl třetí přes Úvaly směr Praha Zrak máš dobrý 08 vezla nahoru 50 540 .. a ještě 013 jela studená na 67 4?? na Nbk taky ... P.S. Ta 08 je jak ICQ 237-113-861 Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3182 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 28. září 2010 - 21:23:22       Láďa: 013 studená v nákladu? Do Velimi, nebo nevíš kam? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Pépa_rákos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6304 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 28. září 2010 - 21:42:21       380 013 je aktuel v Nymburku ... Láďa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1651 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 28. září 2010 - 21:46:09       Do Velimi, nebo nevíš kam? Vždyť píšu že jela dopo na nákladu do Nbka .. měla smetáky dole a nikoho jsem na ní neviděla .. měla jí za sebou nějaká 12.....ka ... (Příspěvek byl editován uživatelem Láďa.) ICQ 237-113-861 T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 28. září 2010 - 22:12:15       Však ve Velimi už jich mají dost, ne? A k tomu Jánošíka... tak ještě dotáhnout pulpuše, ať je rodinka komplet Pépa_rákos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6306 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 03:08:55       380 013 - aktuel Kolín Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7262 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 06:41:49       Co se furt divíte? 380 má Cargo zapůjčené jen do 30.9., no tak se pomalu vrací z míst nasazení. Budou na nich dolaďovat nějaké nedotažené prvky, které jsou zatím ještě na 007 a 008 v nestandardním stavu. Např. střadačovku. Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 10-2009 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 08:14:15       Přidám sem něco málo z InnoTransu... ...na té 3. fotce stojí za povšimnutí, jak se nám rozrostla tabulka s brzdicími vahami... Jinak tu nedávno probíhala taková velmi záživná diskuse o tom, proč bude 380 znova na InnoTransu, když už tam byla před 2 lety. Tak jen připomenu, že před 2 lety tam byla i Maxima od Voithu (letos byly dokonce dvě, přičemž jedna se tvářila, jako by pocházela z Legiosu), G6 od Vosslohu a pokud mě paměť neklame, tak i to Desiro ML od Siemense... Je také pravda, že se letos objevil také přímý konkurent škodovácké stodevítky, a to onen slavný třísystémový Vectron od Siemense. Ač to s tématem této diskuse přímo nesouvisí, přidám pro porovnání také pár fotek... ...a pokud by někdo chtěl porovnávat např. chodbičky skrz strojovnu, tak možno tu (jen upozorním, že siemensí chodbička je z jednosystémové verze Vectrona): ...jinak je také zajímavé, že třísystémový Vectron váží celých 90 (!) tun. A u Siemensů už tedy asi tuší, že schválení takhle těžké lokomotivy nebude až tak jednoduché, o čemž ostatně svědčí jeden drubný detail na následující fotografii... Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 433 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 09:12:41       Ythomas_ct: Dovolil bych si par doplnujicich poznamek: Desiro ML bylo na I. sice uz pred dvema lety, ale letos predstavena verze pro RER v Bruselu se pomerne vyrazne lisi. Maximu nevystavoval primo Voith, ale licencni vyrobce, takze tam smysl taky vidim. Pokud jde o Vectron - vystavovany byly celkem 4 rozlicni zastupci tehle rodiny - diesel a 3 elektricke varianty. Ctyrsystemova, dvousystemova 15 a 25 kV stridava a jednosystemova 3 kV. Ta 90ti tunova neni mimochodem tri, ale ctyrsystemova. A pokud jde o schvalovani - to uz hezkych par tydnu bezi a schvaluje se samozrejme bez ADD. Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 10-2009 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 09:22:09       Ad Raquac: Ale konektory pro ADD tam evidentně mají připravené. Třeba je to jenom sichr, kdyby to náhodou nechtělo vyjít bez nich. (A podle mě to nemůže vyjít ani náhodou, teda pokud se neusmlouvá nějaká výjimka, nebo nevstoupí v platnost nějaká nová verze EN 14363, založená na již existující UIC 518:2009.) Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 434 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 09:28:15       Konektory na ADD jsou tam pripravene proto, ze tyhle stroje jsou urcene ke schvaleni vseho mozneho (vcetne volitelneho pouziti ADD) a predvadeni zakaznikum. Pokud vim, lokomotivu by ani neslo schvalit pro pouziti jen s aktivnim ADD. Proc si myslite ze masina nepujde schvalit? Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 10-2009 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 09:44:44       ...jinak, upřesním to - mašina půjde schválit, ale svými vodicími silami určitě nevyhoví stávající normě pro schvalování, tedy EN 14363:2005. Dosáhnout při hmotnosti lokomotivy 90 t na suché koleji v oblouku o poloměru 300 m projížděném s nevyrovnaným zrychlením 1,1 m/s2 kvazistatické vodicí síly na vnějším kole 1. dvojkolí 60 kN je bez použití ADD prostě a jednoduše fyzikální nesmysl. Toliko můj názor... George_vi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 09:51:36       ...co je to ADD? Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 435 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 10:27:26       Ythomas_ct: EN 14363 ale nerika, ze je 60 kN neprekrocitelna hodnota - viz bod. 5.3.2.1 a 5.3.2.3 Posledni verze UIS 518 take. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 436 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 10:28:58       George_vi: http://www.liebherr.com/TS/de-DE/products_ts.wfw/id-2451-0/tab-22 19_1342 T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 10:33:02       jak se nám rozrostla tabulka s brzdicími vahami Mašina se 150 br% už i u "národního dopravce", no to by tento konečně mohl svou vahou vytlačit z vyhlášky ustanovení o Vmax u Lv vlaku 80 km/h T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 10:38:32       pokud by někdo chtěl porovnávat např. chodbičky skrz strojovnu, tak možno tu Ta škodovácká je pěkně na figu, jak ostatně vidno z chaoticky rozmístěných černožlutých šrafů - a to ještě není vidět, že největší ránu do kebule můžete utržit hned po vstupu do strojovny... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 18526 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 11:39:10       proč bude 380 znova na InnoTransu, když už tam byla před 2 lety. Tak jen připomenu, že před 2 lety tam byla i Maxima od Voithu (letos byly dokonce dvě, přičemž jedna se tvářila, jako by pocházela z Legiosu Maxima tam hlavně byla už v roce 2006... Jen tak na okraj. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici George_vi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 13:03:38       to Raquac: ...čili systém aktivního stavění podvozku do oblouku? Ten Vectron taky vypadá, že má i radiální stavění dvojkolí do oblouku. Aspoň teda ty ojničky ve vedení dvojkolí tomu napovídají. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 13:14:55       ADD je spis "posilovac" natoceni nez cokoliv jineho - smyslem je predevsim zvysit taznou silu v oblouku. Zadne radialni staveni Vectron nema (ojnicky nic nenapovidaji - radialni staveni muze mit i vozidlo s vedenim cepy - viz VUKV). George_vi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 13:42:39       ...tak proč jsou ty ojničky řešeny tak jak jsou (svislé čepy); z hlediska spolehlivosti to není nejšťastnější řešení, viz. zkušenosti z automobilového průmyslu (uložení ramen náprav např. Ford Escort). Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 438 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 13:58:15       ...protoze jsou trojuhelnikove - na podelniku ramu jsou pripevneny dva klouby a tam by byl pri otoceni o 90° problem s umistenim sroubu. Takhle se tam vsechno krasne vejde a sily pusobi take nadherne v rovine stojin podelniku. Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 10-2009 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 14:30:19       Ad George_vi: Jak píše Raquac, Vectron žádné radiální stavění dvojkolí nemá. Jde o trojúhelníkové ojničky, stejné jako má taurus či herkules. Čili vedení dvojkolí, které je naopak "tuhé jak prase". Jinak ADD pomáhá natáčet podvozek do oblouku s cílem snížení velikosti vodicích sil, resp. opotřebení kol a kolejnic. Na tažnou sílu, resp. adhezi, to zas takový vliv nemá... LD Plzen Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.204.115 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 15:36:03       T.H.: Meles kraviny. Chodbicky na 380 jsou srovnatelne se Siemensem. Lojzo bobek169 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 18:08:59       Jenomže rychle utéct do chodbičky se asi nepodaří.Křeslo fíry je na úrovni dveří uprostřed stannoviště,které je malé,jako na E 499.o první série.Takže i při rychlosti 100km/hod.než odsune křeslo fíry,nemusí nikam utíkat. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2974 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 18:31:41       ad LD Plzeň: a na Siemensu jste vůbec byl? Tyto chodbičky nejsou srovnatelné. U 380 do ní vede schod a je nízká!!! Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2975 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 18:35:40       ad Bobek 169: Na Innotransu byl na 380 011 klid, nikdo tam, tudíž jsem si nastavil křeslo tak, jak jsem zvyklý jezdit, přisunul ho, nastavil područky a začal simulovat úprk ze stanoviště. a) křeslo nešlo otočit úplně do strany, protože područka se zasekla o pult. b) tlačítko centrálního stopu je až za rohem c) při vlezu do strojovny je schod, o který spolehlivě ve stresu zakopnete d) a ty otevřené dveře do strojovny, v jejichž prostoru budete po zakopnutí ležet vás spolehlivě dodělají. Kilofok Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 18:38:47       bobek169 Zas tak hrozné to není. Křeslo je posuvné na kolejnici s pružinou a otočné.No a kabiná je vcelku bezpečná tak žádna velká panika.No a když budeš dělat kotrmelce po poli tak jako ve Vraňanech tak je možna i bezpečnější byt v kabině než ve strojovně. Jurek_fm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1060 Registrován: 8-2009 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 18:54:47       Kilofok: Už teda skončilo nasazení osmičky v Ostravě? Život je hořký. Bohudík ! T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 19:15:37       Chodbicky na 380 jsou srovnatelne se Siemensem Já přece Lojzo netvrdím, že nejsou srovnatelné. Akorát že z toho srovnání ta škodovácká nevychází dobře; je nižší a s nejrůznějšími vyčnívajícími cajky - jen si spočítejte všechny ty černožluté značky, je jich na té fotce vidět aspoň pět Navíc je průchod strojovnou na 380 při mých 184 cm evidentně nižší (o schod ze stanoviště, úžasné řešení), protože tam se jebnu do hlavy, jen co do té strojovny vlezu. Jo, proti E499.0 samozřejmě pokrok. Mimochodem, nějak míň do stropu mi přišlo i ve spodním patře pulpuše, je to možné, že by to bylo jiné než v ešusu? bobek169 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 19:33:54       Tak při průchodu si vemte ochrannou přilbu. Kilofok Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 19:51:33       Jurek_fm Dneska říkal šef, že se po nulce vrátí a směny máme planovane pořád. Jurek_fm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1062 Registrován: 8-2009 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 20:28:36       Kilofok. Díky. Já jen že tady bylo zmiňováno ukončení zkušebního provozu u ČDC ke dni 30.9. Život je hořký. Bohudík ! bobek169 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 20:33:44       Petr Šimral: Kilofok Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 20:34:02       Může být, že se nevrátí na dráze se mění situace z minuty na minutu. Trainer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 4-2010 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 20:37:30       dnes v noci se vrací osmička po provozním v Plzni do Ovy .... Jurek_fm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1064 Registrován: 8-2009 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 20:52:57       A která dobrá duše dělala v sobotu v olmiku odborný dohled v 380.005, že by trainer? Život je hořký. Bohudík ! Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 439 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 21:14:15       Ythomas_ct: ...Na tažnou sílu, resp. adhezi, to zas takový vliv nemá... To bych si dovolil nesouhlasit - motivaci vyvoje ADD bylo opravdu zvyseni tazne sily v oblouku (samozrejme ale ne ovlivnenim adheze, zeano), snizeni opotrebeni a vodicich sil je bonus navic. Pro zajimavost prikladam vyrez z propagacniho materialu SIEMENSe z doby uvedeni ADD na trh. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4028 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 29. září 2010 - 22:04:08       T.H. Navíc je průchod strojovnou na 380 při mých 184 cm evidentně nižší (o schod ze stanoviště, úžasné řešení), protože tam se jebnu do hlavy, jen co do té strojovny vlezu. No a já jsem se tam při svých 192 ještě nepraštil ani jednou. Každý totiž máme "svou" výšku, kdy se praštíme - odzkoušeno na hradech a ve skanzenech, kde se my 190+ automaticky ohýbáme a ti -175 si otloukají kebule. jen si spočítejte všechny ty černožluté značky, je jich na té fotce vidět aspoň pět Zajímavá úvaha - neosazením vosích pruhů se zlepšuje průchodnost? Což zkusit doporučit Bártovi, že by mohl rovnat silnice odebíráním vodicích tabulí v zatáčkách? Víš, co by se tím ušetřilo...? ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Čtvrtek, 30. září 2010 - 00:03:52       Tak jsem uvažoval o zvýšení bezpečnosti strojvedoucího.Při rychlosti nad 50km/hod.by byl strojvedoucí automaticky připásán bezpečnostními pásy.Lok. řady 380 by byla vybavena airbagy a vedle tlačítka živáku by bylo tlačítko katapultu.To by se použilo jen v případě neodvratné nahody(např.při padání mostu).Ještě si myslíte,že tyto vymoženosti by nezvýšily zájem o lok.380. Tak to dopadlo při střetu s nákl.autem na přejezdu na Slovensku při asi 50.km/hod.Fíra o/o S naštěstí utekl včas do strojovny.S pozdravem:"Nespoušej oči z trati ex fíra. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7267 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 30. září 2010 - 00:11:05       Hajnej: To víš, jsou jedinci, kteří neohnou hřbet ani před černožlutou traverzou, a pak se diví, jak jim rostou hrči. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7268 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 30. září 2010 - 00:19:57       Petře Š., než budeš příště kritizovat třeba to křeslo na 380ce, tak si dej chvíli práci s nácvikem jeho ovládání. Jde samozřejmě otáčet bez narážení do pultu, jen musíš vědět jak. Je ale fakt, že mi taky pár minut trvalo, než jsem ten systém pochopil. . s úprkem do strojovny není u této řady zas takový kvalt, mašina má nejtužší skořepinu stanoviště v Evropské Jůnii, tak bych tam klidně i zůstal. Prostě prostor pro přežití je na této mašince určitě více pevnostně zajištěn, než u tvého Zýmence. Mně nejvíc vadí, že se dá jen stěží projít do strojovny kolem sedícího fíry. Holt ta zkrácená dýlka proti taurusu je sakra znát právě na stanovištích. Jo a ten centrální stop se bude přemísťovat spoza rohu blíže fírovi. (Příspěvek byl editován uživatelem Drn.) Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2978 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 30. září 2010 - 00:53:22       Neboj, já systém moderních sedaček bezproblémově ovládám, praxe mám dost na několika typech lokomotiv. Ale nerad sedím u zdi, abych se natahoval po ovladačích jako opice, takže si židli přisouvám na blízko. A to je dost problém. A nezkoušel bych to, kdybych si to jako problém nepřečetl zde. 422025 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 30. září 2010 - 03:23:42       Já jen že tady bylo zmiňováno ukončení zkušebního provozu u ČDC ke dni 30.9. 380 008 se dnes v brzkém ránu vrací na vl. 55 055 do Ovy. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Čtvrtek, 30. září 2010 - 04:24:28       Zajímavá úvaha - neosazením vosích pruhů se zlepšuje průchodnost? Něco takového fakt tvrdím, nebo jsme si jen zapodsouvali "úvahu"? (Jiní zas už kastují "moje" 380 a "tvůj" Zýmenc, jako obvykle.) Spíš asi to osazení pruhů bude mít vzhledem k průchodnosti nějaký význam, že. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1802 Registrován: 9-2002 Odesláno Čtvrtek, 30. září 2010 - 04:47:38       Snad ty vosi pruhy nehces zpochybnit ? Uz si nepamatuju co to bylo za bazmek, ale v jedny ulicce na 141 jsem se mockrat prastil o cosi do boku. Dobra ulicka je na 163. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... George_vi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 30. září 2010 - 06:05:10       to Raquac: ...protoze jsou trojuhelnikove - na podelniku ramu jsou pripevneny dva klouby a tam by byl pri otoceni o 90° problem s umistenim sroubu. ...tak to samozřejmě vysvětluje vše. Nicméně by mne docela zajímala životnost těch silentbloků (to víš, míval jsem Escorta). ...ještě bych prosil o "polopatické" vysvětlení principu, jak ADD pomáhá ke zvýšení tažných sil v oblouku. Nějak to nejsem schpopen svým selským rozumem odvodit. Dík. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Čtvrtek, 30. září 2010 - 06:22:20       Snad ty vosi pruhy nehces zpochybnit ? Tak pro ty pomalejší ještě jednou: nezpochybňuji pruhy, mluvím o příčině jejich instalace (nízká ulička a vyčnívající cajky). Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2890 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 30. září 2010 - 07:28:32       No, mým laickým pohledem - je ta ulička Siemense taková hladší (v 380 jsou různě odhalené a čouhající jekly), ale na druhou stranu - jednalo se o výtavní kus Vectrona a je klidně možné, že v provozu brzy po otestování hlavami dojde také k jeho olepení příslušnými pruhy. Trainer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 30. září 2010 - 08:24:19       tak osmý messerschmit je zpátky v Ově a právě zapřahá v Kunčicích zátěž do Břeclavi Mike_tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 858 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 30. září 2010 - 08:35:52       Ad ulička: Ryze empiricky, se svými 180cm jsem se v 380 do kebule praštil, a to přesto, že jsem tam šel teoreticky vyzbrojen poznatky ctihodných spoludiskutujících, zatímco ve Vectronu nikoli. Kilofok Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 30. září 2010 - 09:00:23       Pánové proti ř. 130 je ulička 380 mílový skok vpřed.Ja si vždycky myslel že hrbatá se ji říká podle hrbu na střeše ale ono se ji tak říká pro průchod strojovnou ten hrbatý je z ni fíra.380 je v pohodě je to jenom stroj když se soukáte do auta taky spíláte výrobci že má nízke dveře?