Archiv do 16. února 2010

Autor Příspěvek MV+PV+ŘV Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.205.45 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 12:07:52       M. Zlivský, Písečan atp.: Zkuste pár dnů prohnat 749 oblastí Dejvic v douhodinovém taktu a během roka se zavírá Masaryčka. 749.241 Neregistrovaný host Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 12:48:11       Zrovna dneska by moje "redukce" neprošla...vedle píše Petr o 25vz na obsluze Radomyšle. Nicméně tohle nárazové nadělení je ve Strak od Út nebo kdy a že jsou vozy na cestě se ví další 2 dny napřed. Lze tedy včas nakomandovat lidi a opatřit stroj. Posláno z mobilu. Silver25 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 8-2006 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 14:04:07       No a zítra dojede další část rakví přes Příbram do Milína. Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 53799 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 15:12:01       Dnešní rychlíky - po delší době se objevila 253: R 1240 - 749.256+B255 Plzeň (29-48 056)+B249 (881)+BDs450 (437) R 1245/R 1248 - 749.256+BDs450 (437)+B249 (881) R 1253 - 749.256+B249 Janoza (860)+BDs450 (333) R 1242 - 749.107+BDs450 hadr (380)+B249 (871) R 1244 - 749.011+BDs450 (431)+B249 (892) R 1249/R 1252/R 1257 - 749.011+B249 (871)+BDs450 hadr (380)+1×nic R 1251/R 1254 - 749.107+B249 (892)+BDs450 (431) R 1250/R 1255 - 749.253+BDs450 Janoza (439)+B249 (865) Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Petr__pj_blatná Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 391 Registrován: 6-2007 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 15:44:38       749.241: Jo, to je ta zasilka se hnojivem. Nárazovka. Mibl: Elektro: Vzhledem k tomu, že ty trafa jsou položena pomalu až v kolejích tak ne. Druhá odbočka nemá ani šturc a z části je zalita asfaltem. Přes třetí vede plot. (Příspěvek byl editován uživatelem petr__pj_blatná.) <b> WEB O BLATENSKÝCH LOKÁLKÁCH http://blatenske-lokalky.huu.cz/</b> Pal Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.72.120 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 16:02:46       ad Mibl. V tzv. průmyslové zóně ve Strakonicích byly kdysi tři vlečky - do skladu PHM, do pily a JČE. Jako první zanikla koncem 70. let vlečka do skladu PHM - dodnes je zde v trati výhybka, výkolejka a asi 10 m kolejí. I když vlečka zanikla koncem 70. let, ještě v sešitovém jízdním řádu z roku cca. 1995 je uváděna její pravidelná obsluha lokomotivou řady 710 !!! Přitom lokomotivy řady 710 nikdy ve Strakonicích nebyly. Jak aktuální reakce předpisů ČD !!! Jako kuriozitu mohu uvést, že v tomto sešitovém jízdním řádu jsou s lokomotivou řady 710 napsány i některé nákladní vlaky z Blatné a normativ hmotnosti byl uveden 80 tun ( tolik měla i jedna 810 na smíšeném vlaku v Netolicích ). Vlečka do pily zanikla někdy okolo roku 2000 a následně byla vytrhána a i výhybka snesena. Poslední vlečka do JČE dosud existuje, nicméně provoz je asi nulový. L.P. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3330 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 16:33:10       Díky. Madeta, ČZ a silo taky nejezdí vůbec? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Fagat Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 238 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 16:35:39       Mibl: jezdí jenom Esy do kovošrotu, ČZ tak 2x ročně a silo bude asi také nárazovka http://blatenske-lokalky.huu.cz/ - web o blatenských lokálkách http://www.flickr.com/photos/fagat/ Pal Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.72.120 Odesláno Pátek, 12. února 2010 - 18:39:36       A vůbec se už nejezdí do FEZKA a je vytrhána i vlečka do Zemědělského výkupu a jenom občas se objeví uhlák na vlečce uhelných skladů ( úvraťová k MADETĚ ). Je až neuvěřitelné, že v době největšího rozmachu bylo ve Strakonicích 11 vleček a na nádraží se tlačili přepravci u nákladních kolejí. Jo, je to už historie, stejně jako dva páry manipuláků většinou s přípřeží karkulí do Blatné a tři páry Mn do Vimperka pravidelně s přípřeží pílštyků a občas s třetím pílštykem a postrku do Volyně. P.L. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3332 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 10:35:02       je vytrhána i vlečka do Zemědělského výkupu Teď jsem poněkud mimo, o co se jedná. Je myšlen tento areál? Pokud ano, tak se z leteckého snímku zdá, že tam koleje ještě vedou, ale nemám tušení, jak staré je letecké snímkování na mapy.cz. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Vagonet Neregistrovaný host Odeslán z: 89.203.161.27 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 15:02:30       Mibl: ne, vytrháno je ke starému skladu na plzeňském zhlaví 242_216__0 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 518 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 15:19:00       1248 - 749.107 + B (netopí) + BDs (436) hadr + Bmee. R 1253 - 749.107 + BDs (436) hadr + Bmee. To si CZE užije, minimálně dva dny lítat za Barčou. Hlavně, že Bmee chybí minimálně na R 650 a 652. Posláno z mobilu. Cisalpino Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 15:22:14       R 1248 - 749.107 + B + BDs + Bmee R 1250 - 749.102 + BDs + B R 1251 - 749.011 + B + BDs Don't take life too seriously. You'll never get out alive. Pal Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.72.120 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 16:03:51       ad Mibl - Starý zemědělský výkup byl ve Strakonicích hned za mostem přes hlavní silnici a jednokolejná vlečka do něj byla zaústěna úvratí z plzeňského zhlaví z tratě do Vimperka - byla vytrhána tak před 2 roky. To na mapě je nový ZZN u Radošovic, tam je vlečka dosud v provozu. L.P. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3333 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 13. února 2010 - 16:21:13       Díky. Až teď mě to trklo. Přece jen jsem ze Strakonic už skoro 10 let pryč. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Domin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 7-2008 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 11:00:49       Dnes opět oživla 749.039 , střídala 749.264 a jezdí s B + BDs http://www.youtube.com/user/BDbmsee#p/u - můj kanál na Youtube Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.203.121 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 14:15:22       Zdejší bouřlivou debatu prakticky nesleduji. Mohl by mi ale někdo vysvětlit, proč ta nešťastnice - viz odkaz: http://www.blisty.cz/art/51162.html raději nejezdí z Příbrami do Prahy vlakem? Možná by i zaplatila méně - a jela by většinou včas, v pohodlném a vytopeném vlaku. Kolik tak může stát měsíční traťová jízdenka pro relaci Příbram - Praha Smíchov? Že by byla ještě dražší, než chce ten vydřidušský autobusák, se mi nechce věřit. Mořepetr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 826 Registrován: 3-2006 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 14:51:24       AD Cogwheel: Podle článku se o cestování dost zlepšilo. Píše tam, že všichni sedí!! Ještě koncem 90. let, když jsem měl tu čest cestovat autobusem do Prahy, bylo vždy tak narváno, že jsem byl rád, že nejsem nalepený na předním skle a že stojím na své noze a ne na cizí No a zima vůbec nebyla, bylo to zadýchané hned. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.203.121 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 16:22:16       Stejně se nemohu zbavit dojmu, že ta dáma buď dělá něco špatně, nebo je ten příspěvek pro Britské listy v něčem přehnaný. Jakého optimálního dopravce pro téměř každodenní pracovní dojíždění v relaci Příbram - Praha a zpět by doporučil pan Karlshaus alias Boblick a jak to vychází cenově? Mazda_6 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 584 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 16:23:33       Že by byla ještě dražší, než chce ten vydřidušský autobusák, se mi nechce věřit. Jedna jízda z Příbrami do Prahy na časový kupón, který tahle nespokojená cestující asi používá, stojí 39,50 Kč za jednu jízdu na 64 km vzdálenosti při frekvenci 6-8 spojů za hodinu ve špičce. To je ale úroveň ! Na vojně nás učili, že zima je subjektivní pocit. Záleží, jak kdo vnímá hranici tepla či chladu. A po letech musím říct, že něco na tom je. V práci máme 22 stupňů. Chlapi jsou tam v krátných rukávech, ženské pod stolem zapnut¨ý horkovzdušný ventilátor a na sobě rolák. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.203.121 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 16:52:53       Uvádí, že jezdí s dopravcem Cuptour za 5000,- Kč za čtvrtletí, tedy dle této tabulky: http://www.cuptourbus.cz/index.php?page=ceny1&part=2 Jak by to vycházelo cenově, kdyby jezdila s ČD? Cisalpino Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 17:09:37       S ČD Příbram-Praha,Smíchov: čtvrtletní obyč. 7696,- čtvrtletní zákaz. 5772,- měsíční obyč. 2912,- měsíční zákaz. 2184,- síťová celostátní roční jízdenka na vlaky ČD (In-Gold) 22000,- -------------------------------- R 1249 – 749.102 + B + BDs R 1250 – 749.260 + BDs + B R 1251 – 749.039 + B + BDs R 1253 - 749.011 + Bmee + BDs Don't take life too seriously. You'll never get out alive. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.203.121 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 17:29:59       Díky za vyčíslení, aspoň je s čím porovnávat. Jak tak koukám, to by se už vyplatila "síťovka" IN-GOLD. Mazda_6 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 18:43:44       Síťovka IN GOLD by se jí možná vyplatila. Vlak má ale v Příbrami jen 1 zastávku a autobus Příbram-Praha +- 10 zastávek skrz celé město. A že by měla výběr z 8 za hodinu, to teda vážně pochybuju . Na linkách v relaci Příbram-Dobříš-Praha se různým podílem točí přes 40 autobusů 4 dopravců denně, takže je docela možné, že některý hůř topí. No a při -15 stupních není možné do pokojové teploty vytopit žádný autobus (asi ani vlak). Některým lidem tohle však není možné vysvětlit a vinu svádějí na řidiče, jako že šetří naftu, nebo co... Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2934 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 19:07:30       No a při -15 stupních není možné do pokojové teploty vytopit žádný autobus (asi ani vlak). Některým lidem tohle však není možné vysvětlit a vinu svádějí na řidiče, jako že šetří naftu, nebo co... Lidi konstrukční vady vozidel nezajímají. Koupí si lístek a mají mít nějaký odpovídající komfort. V autě je také možné i při -25°C dosáhnout teploty +20°C. A to u aut se většinou topí ztrátami z motoru. Autobus má nézávislé topení, které stačí pouze zapnout. Čili buď lenost řidiče, nebo interní nařízení na úsporu paliv. U ICOMU naprosto běžné, že se topí pouze ztrátou z motoru a co si lidi nazafuní, to tam prostě není. fotogalerie: http://happypeta.rajce.idnes.cz/, ICQ 403420179 Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2244 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 19:09:13       Vlak se samosebou vytopit dá. V ranním Švejkovi jsem letos kosu nezažil a to i přes ničemný ČD wokna. A jak je to s tím šetřením nafty? Pokud je opravdu kosa tak asi motor nestíhá ohřívat a měl by se přidat bufík. Což ale předpokládá: - funkční bufík - zaplej bufík (lenost "stačí to takňák") - zaplej bufík (nešetření naftou) Zejména pokud je někde nějakej zarostlej výměník nebo kohout tak to ale nebude pořádně topit stejně. Znám busy co topěj pořádně (dá se sundat bunda) - je jich menšina a ty co topěj "taktak" a těch je většina. Mazda_6 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 586 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 20:14:56       V autě je také možné i při -25°C dosáhnout teploty +20°C. A to u aut se většinou topí ztrátami z motoru. Autobus má nézávislé topení, které stačí pouze zapnout. Čili buď lenost řidiče, nebo interní nařízení na úsporu paliv. U ICOMU naprosto běžné, Myslím, že srovnávat vytopení kubatury mrazivého vzduchu v osobním autě a v autobusu je velmí scestné. V autobusu Karosa je 4-6 radiátorů topení stejně velkých jako ve Škodě 1000 MB. Nezávislé topení stačí pouze zapnout, to je pravda, ale to topení musí nejřív ohřát 100 litrů vody v topné-chladicí soustavě (je to teplovodní topení). V 15-stupňovém mrazu hoří nezávislé topení půl dne, a stejně ve voze nebude každému teplo. Jsou prostě hodnoty, kterých není možné dosáhnout. Autobusy, která mají dvojitá okna a stropní topení se samozřejmě vytápějí lépe a rychleji než staré Karosy. Jenže ona je zima i v těch nových Crosswayích. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.203.121 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 21:24:54       Výše tu byly vyčísleny náklady na denní dojíždění veřejnou dopravou v relaci Příbram - Praha. Je tam nějaký autobusový dopravce levnější než Cuptour? Když se to vezme kolem a kolem, tak ČD z tohoto cenového srovnání zase nevycházejí až tak špatně, protože železnice v této relaci vede značnou oklikou přes Zdice a Beroun, dále pak údolím Berounky (pro tento účel nepoužitelná "hrbatá" je nepatrně kratší). Kdežto autobusy jedou po přímé trase, z velké části po rychlostní silnici R4. Podle mého ujetého šotonázoru by nejlepším dopravním prostředkem na trati Praha - Příbram byly výkonné trolejbusy s vlekem. Tím vlečňákem by ale byl autobus, který by se v Příbrami odpojil a dále pokračoval někam za Příbram (trolejbusový tahač by v Příbrami končil). Aby to byslo ekologické, doporučuji el. energii získávat z atomů, vytěžených na Příbramsku. Takže, kdy se začnou nad R 4 tahat dráty pro trolejbus? Strakonická výpadovka totiž už jednou (před více než 50 lety) trolejbusu sloužila. Ve směru z Prahy se ale podařilo dotáhnout "dráty" jen do Chuchle (ani ne na Zbraslav, jak byl původní záměr). Existují např. krásné propagační fotky nového trolejbusu Tatra 401 pod Mostem Inteligence. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2246 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 21:38:34       Já mělo zato že i u Vrakos bufík krom předtápění fungoval jako dotápěč vody pokud ji nestíhal ohřívat motor. Dokonce snad byla i jakási automatika co to vypínala při dosažení určité teploty vody. Ad PB - "lepší" doprvce než Hrníčektůr asi sotva bude když všichni co tam jezděj jezděj za jednotný tarif SIDu. Mazda_6 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 587 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 22:07:04       Já mělo zato že i u Vrakos bufík krom předtápění fungoval jako dotápěč vody pokud ji nestíhal ohřívat motor. Dokonce snad byla i jakási automatika co to vypínala při dosažení určité teploty vody. To jo, je to tak, ale 100 litrů vody, kterou honí vodní pumpa pořád dokola, se za velkého mrazu vůbec neohřeje na 80 stupňů, aby účinně topila. Např.u karosy 900 se v zimě běžně dosahuje provozní teploty jen cca 60-65 st, a při této teplotě jsou radiátory jen vlažné. Bufík taky vypne při 60-70 stupních, nebo když nevypne, tak hoří celý den, ale teplo ve voze stejně není, protože se otevřou vodní termostaty do chladiče, a bufíkování je marné. Prostě - do ranního autobusu se oblíkněte jako na saně ! Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2248 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 22:49:38       To mi přijde že na tom snad byly líp starý ŠL s teplovzduchem bufíkatým. Pokud si teda bufík nešluknul a nezačal hulit. Tam byl skutečně za socíku problém se šetřením nafty. Když se ale topilo tak teplo bylo. Ostatně když jde vytopit přívěs za šukafon nebo i ten šukafon tak asi soudruzi ve výrobě busů udělali někde chybu. A pak je tedy příjemnější dojíždět i vlakem pochybné úrovně a značného stáří. Prostě ty koženkový B na Švejkách z konce 70-tejch topěj. Karlshaus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 236 Registrován: 12-2009 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 23:56:07       Jásně. topí? Stačí si přečíst příspěvky MZ. Na trase do Příbrami zapomínáte ještě na čas. Švejk to jede ze Smíchova 1:18, bus 0:55 - to je denně rozdíl cca 45min = 16h rozdíl měsíčně. A In-Gold je pořád o 2000 dražší na rok (není k tomu potřeba ještě nějaká podělaná karta? - za prachy nebo čekání?). Dále jsem do Příbrami napočítal v pracovní dny 46 párů spojů oproti 7 párům Švejků. Shrnutí: z Prahy do Příbrami by denně dojížděl vlakem jen režijkář (peníze), ultrašoutouš (koníček) nebo idiot. Pisecan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 666 Registrován: 2-2009 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 00:10:27       Výborně, co tedy osobáky v úseku Písek-Březnice zaříznout a raději jezdit stávající Švejky + třeba Švandy v hodinovém prokladu v trase Praha-Beroun-Příbram-Blatná-Strakonice. Třeba v režii sólo 842. P.S.: Netopící Bdt bylo naprosto běžné, Bčka topí skoro vždy a v BDs je taktéž vždy teplo. 1+1 se ne vždy rovná 2 Cisalpino Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 00:13:53       Vlak má hlavně elektrické topení, u B cca 3kW na kupé a pokud se pustí na plno proudění vzduchu a vše dobře funguje, dá se kupéčko klidně vytopit během několika minut na 25-30°C, stejně dobře topí i velkoprostory Bt, kde je občas až nesnesitelmně horko, velkoprostory Bdt nebo Bp už tak dobré nejsou, vloni na švejkovi byl zázrak když v Bdt bylo 15°C. Jinak tahle situace je záležitostí dvou možná tří měsíců v roce kdy je permanentně pod nulou, ale co jindy? Třeba v létě se zase může hodit klimatizace v busech, kterou vlak nemá. Prostě vlak x bus každý má své pro a proti a u busu v této relaci jednoznačně vede bus - cena, obslužnost Příbrami, nabídka spojů, vlak tady může prosazovat jen ultrašotouš. Karlshaus: zapomínáte na důchodce s in-seniorem, kterých není málo. Don't take life too seriously. You'll never get out alive. Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 53807 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 01:58:26       Nedělní večer: R 1256 - 749.011+BDs449 hadr (436)+Bmee248 (037) Os 8022 - 363.125+AB349 (004)+BDs450 (184)+2×Bp282 (403, 470) Elitní fíra věděl, co se vůči CZE sluší. A problémy s topením od změny GVD skutečně víceméně pominuly (už vloni se to postupně zlepšilo). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 53808 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 02:06:45       A jen ještě jeden poznatek. Obsazenost R 1256 z Prahy byla sice ještě celkem obvyklá (do 40 lidí), ale za Březnicí v osobáku jsme byli tři (z toho zbylí dva do Písku), z Protivína jsem už jel sám, pár lidí zase jelo akorát z Číčenic do Vodňan. Třeba to byla jen náhoda, ale na přestup na zastávkový osobák (byť ta 810 by asi JD rychlíku stihnula) očividně nějak moc není nikdo zvědavej, za Březnicí obvykle 10 - 25 lidí bejvalo, co jsem tím občas jel... Není tenhle osobák od R 1256 zrovna jedním z těch dlouholetě osvědčených, které jsou tu "odnepaměti"? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2251 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 08:11:11       1) Příbram je z mnoha důvodů "busová" relace 2) na ní ještě některé busy tu klimu mívaj. Ovšem taky mnohé ne a jsou relace i v dálkovce kde na klimu nenarazíš (ranní spoje z Prahy do Krkonoš v režii ČSAD Stč třeba). Pak je v létě příjemnější i to B s otvíracíma oknama a možností "nebejt za sklem na slunci". V plně obsazeným busu se moc vybírat nedá. 3)pokud ten karlikův idiot jezdí i někdy někam jinam než jen z/do práce - třeba 2x ročně k tetičce na Moravu nebo před vánocema na vejlet do Fídně - tak má ty 2 litry rozdílu za gold doma. Pokud třeba jede někam s kolem tak taky. 4) s Bdt skutečně byl problém, B ale topěj. Přitom tytéž Bdt z Plzně na osobákách na 170 topěj daleko líp - skoro bych řek že v Budějcich neuměj nastavit termostat.... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3334 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 10:23:37       Dám sem článek, na který byl odkaz ve vedlejší diskusi. ---- MF DNES Jihočeský (Jižní Čechy) Konec mrazu na peroně 13. února 2010 0:00 Dráhy opět otevřou na Písecku čekárny. Lidé čekající na vlak se mohou schovat Mirovice - Lidé čekající na vlak na zasněženém mrazivém peroně se zavřenou čekárnou za zády se konečně dočkali zlepšení. Po více než osmi měsících nepohody začaly České dráhy znovu přes den čekárnu v historické nádražní budově otvírat. „Vlak tu jezdí každou hodinu, proto lidé chodí na nádraží neustále. Cestují do školy i do práce a buď jedou na Příbram, nebo na Písek. V létě je tady ještě víc lidí, protože tu vystupují turisté, kteří míří na Orlicko. Proto všechno, co směřuje k původnímu pohodlnějšímu zázemí, vítáme,“ uvedla mirovická učitelka Marie Hrdinová. Podle starosty Mirovic Zdeňka Bárty jezdí z města denně vlakem oběma směry okolo 60 až 80 lidí a nádražní budova s čekárnou tam fungovala už za dob c. k. Rakouska od roku 1875. Proto začal od zavření čekárny na začátku loňského června s dráhou bojovat. Starosty to rozzlobilo „Mluvčí drah napsala, že čekárny na naší trati jsou nevyužívané. Asi že tu není výpravčí, ale to je nesmysl. Když tady nádražní budovy jsou, je třeba je využít. Kdyby si České dráhy se Správou železniční dopravní cesty(SŽDC) nepřehazovaly tento problém jako horký brambor, nemuseli naši lidé mrznout a zapadávat sněhem na nádraží,“ podotkl Bárta. Mirovická radnice byla připravena převzít nádražní budovu od dopravce a začít se o zázemí pro cestující starat sama. „Říkal jsem šéfům dráhy: Dejte obci 20 tisíc korun, ona se o to postará. Jenže na to vůbec nereagovali a raději platí úklidové firmy, které sem jezdí čistit nádraží z Písku. Ale prometou ho třeba až odpoledne, seberou pár odpadků a mají za to dvojnásobně vyšší odměnu,“ srovnal mirovický starosta. O zázemí při čekání na vlak přišli v polovině loňského roku lidé nejen v Mirovicích, ale také v dalších obcích mezi Pískem a Březnicí, které leží na trati z Českých Budějovic do Prahy. Na prázdné perony narazili lidé v Čimelicích, Smetanově Lhotě, Ostrovci, Vráži i Čížové. Starosty obcí okolo této trati rozzlobilo, že je České dráhy informovaly jen o tom, že trať zmodernizují. Ale o tom, že na to doplatí zavřenými čekárnami, už jim nikdo neřekl. Dráhy zavřely nádražní budovy na této trati proto, že díky dálkovému řízení trati z větších center nepotřebují personál v desítkách stanic podél nových železničních koridorů. „Odbavování ve vlaku přináší snižování nákladů, což je v současné ekonomické situaci nutnost. Pokladny zůstávají jen tam, kde je víc cestujících,“ objasnila mluvčí Českých drah Radka Pistoriusová. Jenže starostové se nedali a hledali řešení s Jihočeským krajem, který dotuje Českým drahám provoz na ztrátových regionálních tratích. A kraj začal v nové smlouvě požadovat od železničního dopravce zpřístupnění odpovídajícího zázemí pro cestující. Dali jim to jako závazek „Zajištění čekárny, která ochrání cestující před nepříznivým počasím, jsme dali drahám jako závazek do té poskytované služby, kterou od nich požadujeme. Dopravce na tom proto začal pracovat a dává to dohromady,“ sdělil vicehejtman Martin Kuba. Zástupce Českých drah pro jižní Čechy Jiří Kafka potvrdil, že od začátku února už mají cestující otevřenou čekárnu ve Vráži a v tomto týdnu také v Mirovicích. „Všechny zavřené zastávky na této trati postupně otevřeme. Poslední týden v únoru zpřístupníme poslední. Vybavíme je také lavičkami a stoly. Budou v provozu přes den a na noc se budou zamykat,“ popsal Kafka. Ale protože dráha už nemá v těchto budovách žádný personál, nemohou cestující očekávat nic víc než obyčejnou čekárnu, v níž nezapadají sněhem či nebudou muset čelit náporu mrazivého povětří. S fungujícím topením nebo záchody už nemohou počítat. „Dřív bydleli v nádražních budovách naši zaměstnanci a starali se také o zázemí pro cestující. Ale doba se změnila a stala se z toho v rámci úspor běžná zastávka na trati, kde nikdo není. Navíc zastávku má zřizovat SŽDC, ale protože to mám ve smlouvě s krajem já, tak jsem se snažil najít řešení,“ shrnul Kafka. Podotkl, že podobná situace je také na trati z Českých Budějovic do Českých Velenic, tam se ale správce dopravních cest o zastávky postaral. Regionální mutace| Mladá fronta DNES - jižní Čechy Autor: * LUDMILA MLSOVÁ 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2936 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 14:54:49       Prostě - do ranního autobusu se oblíkněte jako na saně ! Prostě jeďte autem a vyprdněte se na VHD. Nikdo není povinen někde "klepat kosu". Spíš je na objednavateli, aby si v tom udělal pořádek. 1. Sankce u dopravců jezdící v rámci ZDO 2. Odebrání licence u dopravců mimo ZDO Jinak druhej extrém je zase přetopení. To se tedy týká jen železnice, ale třeba některé 050 nabízejí plážové opalovací teploty. ad Mibl: To je velmi dobrá zpráva, akorát by se to mělo do budoucna řešit nějak komplexněji, protože obdobných případů bude více a více. A hledat nějaké přijatelné uplatnění pro tyto budovy. Buď byty (ne pro nepřizpůsobivé), nebo nějaké penziony atp. fotogalerie: http://happypeta.rajce.idnes.cz/, ICQ 403420179 Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 53822 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 17:56:21       V povídce s Donutilem na rybách si zahrál i jeden ze Švejků (vjezd na Smíchov od Vltavy). Nemáte to někdo nahrané, aby se dalo poznat, co to bylo za mašinu a soupravu? Vypadala totiž jako s B, ale letos to nejspíš nebylo (nebyl tam sníh). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Petr__pj_blatná Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 392 Registrován: 6-2007 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 19:08:39       Koukal jsem na to. Hádam nějakou 218. <b> WEB O BLATENSKÝCH LOKÁLKÁCH http://blatenske-lokalky.huu.cz/</b> Mazda_6 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 590 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 19:12:50       Nikdo není povinen někde "klepat kosu". Spíš je na objednavateli, aby si v tom udělal pořádek. Souhlas. Ale to jen teorie. Jak by to podle tebe mělo vypadat v praxi ? (myslím např. technické řešení) Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1071 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 19:19:47       >druhej extrém je zase přetopení. To se tedy týká jen železnice No,já vždy slušně poprosím průvodčí a ta to vypne. Zatím 100% úspěch. Líná huba holé neštěstí. Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 53825 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 19:26:49       Přesně tak. Ještě se mi nestalo, že by se průvodčí(mu) nechtělo to vypnout a za chvíli zase přijít a zapnout to. Ono navíc tím spíš se pak dotyčný/á obtěžuje to napsat do knihy vozu a je jakási šance, že se tím bude někdo zaobírat. Takhle oprava netopících vozů často vypadá tak, že se to nastaví na saunu a tím to končí. Abych ale zůstal na trati, tak zrovna v neděli v 810.176 byl problém spíše opačný, šukafonu se nějak moc topit nechtělo - oba fírové s tím štělovali, ale teplota 18 stupňů moc nepřelezla (osobně mi to ani moc nevadilo, víc jak 20 zrovna ani nějak moc nemusím, v plavkách jezdím vlakem málokdy...). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 53827 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 19:33:25       Aktualizované dnešní rychlíky - B255 od R 925 jelo už na Os 8018, takže na R 1257 bylo odkudsi přidáno zřejmě chebské B249 (asi od R 661 pro zejtřejší R 660): R 1241 - 749.011+Bmee248 (037)+BDs449 (436) R 1244 - 749.264+BDs449 (436)+Bmee248 (037) R 1249/R 1252 - 749.264+B249 (871)+BDs450 hadr (380) R 1257 - 749.264+B249 (871)+BDs450 hadr (380)+B249 Cheb (757) R 1242 - 749.240?+BDs450 hadr (380)+B249 (871) R 1251 - 749.240?+BDs449 (436)+B249 (710?) R 1245/R 1248/R 1253 - 749.102+B249 Janoza (860)+BDs450 (333) R 1250/R 1255 - 749.039+BDs450 Janoza (439)+B249 (865) Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2940 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 19:34:15       Jak by to podle tebe mělo vypadat v praxi ? V prvé řadě by měl dopravce disponovat moderními autobusy, které to prostě dokážou vytopit na min 18°C. Dále by se mělo před první jízdou provádět předtápění autobusu. Když to jde u vlaků, tak proč by to nešlo u autobusů? Slušných teplovodních naftových (LTO) agregátů je na trhu spousta. Ona i ta ICOMácká sedmičková "sodomka" to dokázala při větších mrazech vytopit. Stačilo pár táhlých kopců u Jihlavy a na kopci už bylo vcelku teplo. Ale pokud se vrátím k tomu článku pisatelky v Blistech, tak patrně jde spíše o to, že se prostě topení vůbec nepustí. Takže spíše asi šlo o teploty, kdy vám jde pára od úst. fotogalerie: http://happypeta.rajce.idnes.cz/, ICQ 403420179 Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2941 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 19:47:14       No,já vždy slušně poprosím průvodčí a ta to vypne. Zatím 100% úspěch. Líná huba holé neštěstí. To ano, ale to se musí prvně dostavit. Což u neprůchozích 050 občas trvá. Popřípadně když si zasekne jazyk v motoru s fírou tak se občas nedostaví vůbec. Nehledě na to, že pak začíná onen "společenský" rozměr, kdy jeden otevře okno, druhý na něj řve, že se nachladí, třetí křičí na toho druhého, že nemůže dýchat... A navíc jedním seřízeným (vyměněným) termostatem ušetřím celkem dost peněz za palivo a odhaduji, že investice se vrátí již velmi záhy. fotogalerie: http://happypeta.rajce.idnes.cz/, ICQ 403420179 Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 53829 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 20:05:27       Dále by se mělo před první jízdou provádět předtápění autobusu. A bude mít kraj zájem za delší práci řidiče platit? Ono už při teplotách kolem nuly to netrvá zrovna krátce (a že v dost busech se opravdu minimálně chvíli předtápí - smrdí mi tu jeden pravidelně jeden mirkobus pod okny ). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Mazda_6 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 591 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 20:13:02       V prvé řadě by měl dopravce disponovat moderními autobusy, které to prostě dokážou vytopit na min 18°C. Dále by se mělo před první jízdou provádět předtápění autobusu. Když to jde u vlaků, tak proč by to nešlo u autobusů? Dopravce moderními autobusy disponuje, jenže to vytopení na +18 při venkovní teplotě -15 jaksi technicky není možné. Předtápění autobusu je samozřejmost, ale stěna autobusu o síle 5 cm a k tomu 1/2 plochy oken asi teplotní rozdíl 33 stupňů nepřekoná. Navíc u moderních busů Iveco Crossway je (jak známo) o 30 cm zvýšený strop a tedy o 9 cbm více ledového vzduchu v interiéru. Co s tím ? Jaké autobusy nasadíme ? 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.59.117 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 20:20:40       Koukám, že s těmi 5000Kč se zas pustila voda na Boblickovo mlýn. Bus z Příbrami mě vypustí někde u metra, musím tedy mít ještě kupon na pražskou MHD (je-li zahrnut v uvedených 5000Kč, tak si sypu popel na hlavu). Pokud budu mít práci někde v docházkové vzdálenosti poblíž Smíchova, nebo hln, už se těch ukrutných vlakových 20min denně navíc může srovnat. Podobně jako trasa Plzeň-předměstí Prahy (Zličín) se superrrychlou a supervýhodnou SA. Jenže +26Kč a +25min za metro, ve špičce metro dost nacpané...jeslti je to na cestu se zavazadlem natolik výhodné, nevím, nevím. Za dob mých studií disponovala naše VŠ vlastním autobusem-vylepšená Karosa (ale ještě s hranatými čely), s dvojitými skly bez šoupacích okýnek a s klimatizací. Říkalo se tomu "lepeňák". Krom toho, že uměla i 120km/h, měla tramvajový zvonec, tak do ní netáhlo a ikdyž se někam jelo při venkovních teplotách okolo -10°C, dalo se uvnitř sedět v košili. Též dálkové Károsy LC se stropním tunelem topívaly parádně. Je otázka, jak mají spočítané a dimenzované topení různé novodobé "socky" neboli autobusy v ekonomickém provedení. Když se tam může sedět s kolenama pod bradou, tak proč dělat zbytečně výkonné topení. Každej kousek radiátoru je žebrová trubka navíc, kryt navíc, motorek s ventilátorem navíc...všecko se to musí zaplatit. Přitom zákazník nechce autobus vytopený na 24°C, zákazník chce levný autobus. No a v letních hicech zlatá Karosa s okýnkama oproti Crossway, nebo jak se ty tvrdoplastové zázraky nazývají. Nejlépe verze Economy bez klimatizace se třema úzkýma větracíma klapkama na celý bus, případně ventilátor, který dělá akorát bzzzz. Když se nacpou lidi i do uličky, jeden by se hicem poblil. Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3036 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 21:06:01       Já se divim že ještě nikdo nepřišel na to že k jízdě vlakem je třeba se na něj z určitých částí PB nějak dostat a docházková vzdálenost z nejobydlenějších částí Zdaboř a Drkolnov je cca 3km takže 30 minut pěšky a než toto překonám, jsem busem u Dobříše... Navíc první vlak jede v 5:22 a jede na něm velmi elitní vozidlo řady 810 a ještě je zapotřebí ve Zdicích vyčkat 15 minut a přestoupit do rychlíku od Plzně. vážně si ještě myslíte že je vlak v této relaci lepší? Těch faktorů vlak×bus je tady dost (obslužnost PB, obslužnost PHY, cena, nabídka spojů, kultura cestování, atd...atd...) a je zapotřebí je všechny zvážit a pokud je zvážím tak mi jednoznačně lépe vychází ten bus. Ale pokud by se Zdická zrychlila, v PB by se zavedli nové zastávky u bazénu a někde kolem hasičárny, jezdilo se maximálně po hodině se slušným vozidlem a třeba se i jezdilo za tarif SID tak už bych problém ve vlaku určitě neviděl, ale to není rozhodně píseň minimálně tohoto desetiletí... Toť můj názor a myslete si o mě klidně co chcete... Umbrtka - Šedesátiny Mořepetr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 827 Registrován: 3-2006 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 21:16:27       AD Cogwheel: Trolejbusy teda asi neprojdou. Stejně jako neprošla trolejbusová doprava v Příbrami, projekt bvl schválen, ale přišla sametová revoluce a bylo po trolejbusech. Slyšel jsem také o návrzích tramvajové tratě ve středním pásu R4.Osobně si myslím, že jednou v budoucnu bude protažená trasa metra D do oblasti Mníšku pod Brdy.Ale to už nezažijem. I když představa dvou mostů nad sebou přes Vltavu u Měchenic je lákavá. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2945 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 21:18:48       ad 749.241: Naprostý souhlas. Dopravce moderními autobusy disponuje, jenže to vytopení na +18 při venkovní teplotě -15 jaksi technicky není možné. Předtápění autobusu je samozřejmost, ale stěna autobusu o síle 5 cm a k tomu 1/2 plochy oken asi teplotní rozdíl 33 stupňů nepřekoná. Ale . Třeba autobusy Tredosu (Bova) taktéž jezdí vytopené i při velkých mrazech. Netvrdím, že při vyjetí z Třebíče je tam nějaký hic, ale jde to. Ale než se vyfuní Borovina, tak je tam vcelku teplo. Čili když se chce, tak to jde. Takže se přikláním k 749.241, protože je to tak jak napsal (o economy krámech). Bídné tepelné izolace, bídné a nevýkonné vytápění. Vše očesané, aby to moc nestálo. Trošku srovnání. Ve vagonech byla dřív sálavá kamna (třeba vagony k motorákům za I. republiky atp.). Sálavá kamna dle mého odhadu měla výkon cca 7 kW na trochu solidní uhlí. Čili i při mrazech se to dalo celkem i vytopit. Ovšem doba je dále a dnes máme fůry izolačních materiálů, fůry kvalitních skel s menší propustností tepla atd. Čili na autobus podle mě stačí nějakých cca 20 kW. Tady dávám jedny ze stránek velkého výrobce nezávislých naftových agregátů: http://www.eberspaecher.cz/servlet/PB/menu/1049255_l1/index.html Ten nabízí výkony i 35 kW!! S tím v pohodě vytopíš i prosklenou vilu... A bude mít kraj zájem za delší práci řidiče platit Nebude, ale na druhou stranu je vhodné dělat z VHD obtěžující socku? fotogalerie: http://happypeta.rajce.idnes.cz/, ICQ 403420179 Mazda_6 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 592 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 21:53:20       Bovy ve výbavě jaké má Tredos velmi dobře znám a dávám ti za pravdu. Jenže pořízení BOV tredosího standardu v počtu 40 kusů na linky SID Příbram-Praha nikdo nikdy nezaplatí. Rozhodně tedy ne cestující za jízdné 39,50 Kč/64 km + ořezaná krajská dotace. A jsme u zpátky u té economy třídy. Souhlasím i s tím, že stará Karosa 736 se stropním topením topila perfektně. jenže ta už je taky trochu "z módy". Zbývá tedy Crossway za 4 milióny v základu, nebo třeba pěkná Bova FHD za miliónů 8, rozumějme CZK. Nic však nezměníme na tom, že zima je subjektivní pocit. V létě si stejní cestující stěžují, že je v autobusu teplo. Moje manželka dojíždí z Příbrami do Prahy do práce autobusem denně. S různými dopravci v různou dobu. Proto mám každý den čerstvé zprávy o tom, který řidič jel, jak se choval, jak topil nebo chladil. A věřte, že zase až tak dramatické jako v této diskusi to nebývá. To je moje poslední slovo k téhle věci, přiznávám prohru, a přeju dobrou noc ! Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 53833 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 22:18:21       Mně třeba 20 přijde tak akorát, nad 22 bych už radši kraťasy... Rozhodně tedy ne cestující za jízdné 39,50 Kč/64 km + ořezaná krajská dotace. To se trochu dostáváme k tomu, co tu někde nakousnul snad -aa-. Tedy že u busdopravců se tlačí cena dolů i za cenu snížení kvalitativních ukazatelů (ale to se projevuje i na kolejích, stačí se podívat na zavírání čekáren, omezování služeb atp.). Někdo to vše totiž musí zaplatit a cestující sotva (o kvalitě má sice řečí dost, ale reálně není ochoten za ni platit, takže se nakonec spokojí i s medem kolem úst) a kraje taky moc nevypadají, že by chtěly. Špáňa: Když mluvíš o dostupnosti - jak je to se zastávkami busu (do Prahy, ne MHD...) na západ od tratě? A opravdu si nemyslím, že první spoj v 5:23 je nějaký handicap, většina stejně pojede až mezi šestou a osmou, kdy je nabídka poměrně slušná (6:10, 6:34, 7:01) - s busy za jinak stejných podmínek přirozeně nesrovnatelná. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Jirka_842 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 413 Registrován: 11-2008 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 22:55:46       když se potřebujou lidi dostat do práce na sedmou hodinu,tak jim vyhoví více bus než vlak.U drah je škoda že na to nemyslí,protože by měla výhodu v tom,že se lidi dostanou dřív na hlavní nádraží kde maj lepší dostupnost se dostat do práce na čas,což je většinou na 7 hodinu.Tady to nikdo nebere,proto na trati Příbram -Praha vždy vyhraje bus Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3037 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 23:46:48       MZ: Jelikož nevím co máš přesně na mysli tak tady mapa obslužnosti busem po Příbrami, barevně jsou vyznačeny jednotlivé varianty kudy jednotlivé spoje rozdílně jezdí. A spoje v 6:10 a 7:01 za celé ráno koženkovými kupéčky není zrovna nabídka která by měla lidi přilákat do vlaku... Umbrtka - Šedesátiny Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 53837 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 00:46:24       Jirka_842: Do práce do Prahy na sedmou? Kolik takových cestujících ve vzdálenosti nad 50 km od Prahy je? Pár procent? (A nakonec i polohy busů celkem ukazujou, že hlavní špička je až později. ) Špáňa: Díky, zhruba tohle. Čekal jsem, že busy toho obslouží víc (i když na tý mapě klame, že v busem neobsloužených oblastech jsou obvykle spíš jen menší domky). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Jirka_842 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 414 Registrován: 11-2008 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 08:57:55       MZ:nevím nevím,ale z Příbrami jezdí busy narvaný do Prahy už od 5.15 a to jak Cuptour,Bosák tak i ČSAD.Bosák kolikrát posílá 2 busy najednou a to většinou pondělky. Petr__pj_blatná Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 393 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 09:49:06       Martin: No, 176 je obecně slabší v topení. <b> WEB O BLATENSKÝCH LOKÁLKÁCH http://blatenske-lokalky.huu.cz/</b>