Archiv do 21. března 2010

Autor Příspěvek Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 950 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 17. března 2010 - 12:12:00       prag: 8 nebude zrušená, jen po dobu výluky Svatovítské ulice bude vedena z Malostranské na Sídliště Barrandov po lince 20, která bude dočasně zrušená. Zda se pak vrátí linkové vedení k "současnu" je ve hvězdách. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 316 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 17. března 2010 - 12:22:07       Začíná to vřít: odkaz Si non confectus non reficiat Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 394 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 17. března 2010 - 13:09:12       Jonášek: Wow Příprava na ML12 :D A nevíš, jestli se zachová dnešní neproklad 12x20 mezi 8 a 20(a prodlouží se o 1 zastávku)? Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 885 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 17. března 2010 - 13:53:38       LV: teď by měli odbory stávkovat, mají poslední možnost Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 317 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 17. března 2010 - 14:30:48       Gabuliatko: A proč jako? Nechápu. Si non confectus non reficiat Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 951 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 17. března 2010 - 14:57:42       Klavirista: Ber to jako spekulaci. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6298 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. března 2010 - 15:33:44       prag: Nevím jak jinde ve světě, ale když jsem jel někde autobusem z letiště, nestalo se mi, aby u jedné hrany nástupiště odjížděly autobusy směrem na metro a zároveň tam končily ostatní spoje. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 17. března 2010 - 15:58:10       To je pravda, ale zase tu máme unikátní urbanistickou koncepci "jednosměrnýho letiště". Taky tam občas bloudim. Bdbmrsee Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 17. března 2010 - 17:25:33       Zdravím všechny diskutující. Pokusil jsem se vytvořit vlastní návrh linkového vedení tramvají – jakýsi kompromis mezi stávajícím stavem a „metrolinkizací“. Ocenil bych vaše připomínky. Páteřní linky Interval: špička 5 min; sedlo 7,5 min; víkend 10 min; večer 15 min Linkové vedení: 1 beze změny 3 beze změny 4 Kubánské nám. – Čechovo nám. … Smíchovské nádr. – Sídl. Barrandov 9 beze změny 10 beze změny 11 beze změny 15 Vypich … Nádr. Vysočany – Lehovec 17 Sídl. Modřany … Kobylisy – Vozovna Kobylisy 20 Sídl. Barrandov … Hradčanská – Voz. Střešovice - Petřiny 22 beze změny 24 beze změny 26 Divoká Šárka … Strossmayerovo nám. – Nám. Republiky – Masarykovo nádr. … Olšanské nám. – Flora – Želivského … Nádr. Hostivař Doplňkové linky Interval: špička 7,5 min; sedlo 10 min; víkend 15 min; večer 20 min 7 beze změny 8 Podbaba … Hradčanská – Chotkovy sady – Malostranská – Nám. Republiky … Palmovka 12 Výstaviště – Nádr. Holešovice – Dělnická – Vltavská – Strossmayerovo nám. … Anděl – Kotlářka (v ranní špičce Sídl. Řepy) 14 Výstaviště – Strossmayerovo nám. … Lazarská – Myslíkova – Anděl – Smíchovské nádraží (v ranní špičce Sídl. Barrandov) 18 Vozovna Pankrác … Hradčanská – Dejvická – Červený vrch Zrušené linky 2 po dostavbě metra A Dejvická – Petřiny 5 nahrazena linkami 12 a 26 6 nahrazena linkami 4, 11 a 12 16 nahrazena linkami 3 a 10 19 nahrazena linkami 15 a 26 21 nahrazena linkou 17 25 nahrazena linkami 1 a 15 Myslím, že tím dojde k určitému zjednodušení linkového vedení, ale zároveň zůstanou zachovány hlavní směrové vazby. V žádném úseku by také nemělo dojít ke snížení počtu spojů. Navíc si myslím, že interval 5 minut (a jeho násobky) je vhodnější a zapamatovatelnější než současných 4 a 8 minut. A také by nemělo docházet k takovému sjíždění vlaků jako u ROPIDEM plánovaných 3,75 min. A obrovskou výhodou jsou podle mě jednoduché proklady - z každé konečné jsou vedeny 1 nebo 2 linky v intervalu 5/7,5/10/15 nebo 1 linka s intervalem 7,5/10/15/20. (Příspěvek byl editován uživatelem BDbmrsee.) Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 395 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 17. března 2010 - 17:39:06       Souhlas: ML1, ML3, ML10, ML11 a ML26. Nesouhlas: Páteřní linky 15 min.večer? To snad ne. Do Hostivaře ML22 i ML26? Zenklovou ML10 a ML24? Václavákem ML3, ML24, ML9 a 14? Linka Karlínem nemůže končit na Palmovce. 18 úděsný souběh s A 15 páteřní linkou? 12 neposílena a znepoužitelněna Bdbmrsee Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 17. března 2010 - 18:02:55       Ad Klavírista: Díky za připomínky. Interval večer - překlep, mělo tam být 10 min. V současnosti jezdí do Hostivaře M22 (4 min) a 26 (8 min), což je 22,5 spojů za hodinu. V mém návrhu M22 a M26 (5 min), což je 24 spojů za hodinu ve špičce - nepatrný nárůst. Nechtěl jsem žádné pásmování páteřních linek. Jinak by se dala M26 ukončit na Radošovické a M24 na Kubánském náměstí. Zenklovou v současnosti ve špičce 10,24 a 25, což je 22,5 spojů za hodinu, v mém návrhu M10 a M24, což je 24 spojů za hodinu - opět nepatrný nárůst. Dala by se prohodit s 8 a 15, čili M24 na Lehovec, 8 na Kobylisy a M15 ukončit na Palmovce. V současnosti Václavákem 3,M9,14,24, což je 37,5 spojů za hodinu (ve špičce), v mém návrhu M3,M9,14,M24, čili 44 spojů za hodinu - ne tak velký nárůst. Na Palmovce by (viz výše) končila M15, nebo by 8 mohla být protažená na Vysočanskou. 18 by se mohla prohodit s 8 a jezdit do Podbaby, takže souběh s A by byl oproti současnosti o 1 stanici více. Navíc to není M-linka. Proč by 15 nemohla být páterřní? Nahrazuje z větší části zrušenou 25. Ale klidně by mohla být i doplňková. Čím je 12 znepoužitelněna? Nemyslím, že by bylo nutno ji posilovat. V úseku Anděl - Malostranská je posílena M20, dál do Holešovice stačí jako v současnosti. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3407 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 17. března 2010 - 18:35:56       Jakékoli větší změny na Praze 6, tři nebo čtyři roky před otevřením metra, jsou nesmysl. Jedině že byste to měl tak prokoumané, že už se po prodloužením metra nebude nic zásadního měnit, a že se jen odstřelí po jedné lince na Petřiny a na Č.Vrch, nebo že se nasadí sóla T3. Až bude metro, tak tam určitě nebude frekvence na soupravu v prokladovém intervalu 4 minuty. Většinu lidí vyžere metro. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2795 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. března 2010 - 19:42:30       18 nemá žádný úděsný souběh s A! Kupodivu jen přes Mánesův most. Proberte se. Bdbmrsee Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 17. března 2010 - 19:45:51       Ale ten má teď snad také, ne? Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 396 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 17. března 2010 - 19:54:41       Bdbmrsee: Už jsem se lek toho intervalu 12 v úseku Malostranská-Stross.je narvaná. Pro cesty do Holešovic by byla znepoužitelněna tím úděsným objezdem (dn.5), který by byl navíc zbytečně posílen o 1 vůz. Doporučuji pozorovat zastávky Čechův most, Nábř.k.Jaroše. Tam je jasně vidět, která linka je nejplnější. 25ku nahrazuje ML1. Takže ML15 by tam byla navíc. Byla by v sólech či v soupravách? 18 Podbaba-Pankrác by v úseku Vítězné nám.-Staroměstská byla úplně k ničemu. Proč nad metrem vozit tram., když to metro praská? To radši posílit to metro ve špičkách a takovou 18 zrušit. Dnešní 18 je daleko logičtější, ač její existence taky není nutná. Omezení ML22 by způsobovalo velké kapac.problémy v centru. Omezení ML9 by způsobilo problémy v odpo špičce. Jo a zapomněl jsem - 14 by nedojela v Holešovicích k metru! Chyby ROPIDu (linka od Strossu končící na Výstavišti) neopakovat S jejím vedením Myslíkovou souhlasím. 8: to by mohla - každop.proč posilovat Karlín (ML24 a 8)? Proč Nusle (ML 24 a 18)? Proč Malostranská-Anděl? (ML20 a 12) - navíc to bude neproložitelné V Hostivaři by ta ML22 po 5 minutách stačila (i to je tam luxus).ALe nepobírala by v centru. Pokud nechcete mít pásma, tak to zákonitě znamená na koncích vozit luft. Zenklova - jo, ale ta 25 je v sóle. Obecně tam stačí jedna ML, popř.s připrcávkou ve špičkách. Ale urč.myšlenky považuji za správné (ML1, 3, 26, i tu 14) Peter_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 134 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 17. března 2010 - 19:54:46       Martin : např. Brussels South Charleroi prag : Jinak se, ale na civilizovaných letištích jezdí do centra většinou kolejovou dopravou. Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2629 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 17. března 2010 - 20:01:27       Bdbmrsee: S čím zásadně nesouhlasím, tak to je víkednový interval 10 minut přes den a 15 minut večer. A tím hlavním důvodem je nemožnost navázání na metro. Víkendový interval tak musí být 15 nebo 7,5 přes den a 20 nebo 10 večer a o víkednech ráno. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 397 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 17. března 2010 - 20:02:59       Borovička: Mluvím o 18 v trase něco-Vítězné nám.-Chotkova-Staroměstská. Současná 18 je výluková. V trvalém stavu v úseku Hradčanská-Staroměstská obsluhuje totéž, co metro, kromě zastávky Chotkovy sady, která je v docházkové vzdálenosti stanice metra Hradčanská. Zvýšit tento souběh o další stanici, kde se opět nic mezi neobsluhuje (Hradčanská-Vítězné nám.), považuji za nesmysl. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2798 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. března 2010 - 20:19:34       Klavírista: A žijete v jaké části Prahy, že tu takto plácáte? Pochopte, že cestující z tramvajové větve z Bílé Hory a Petřin z velké části metro nepoužívají. A tomu metru to zdá se vyhovuje (nebo je tam ve špičce rezerva). Bělohorskou větev nové metro podjede a i pro ty z petřinské dál bude pro mnohé lepší cesta tramvají na Hradčanskou. Tedy nezaplní nové áčko. (Příspěvek byl editován uživatelem Borovička.) Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 398 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 17. března 2010 - 20:26:28       Klííd. Jo a proto 18 odkloníme na Dejvickou Už chápu Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3409 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 17. března 2010 - 22:01:34       Mně ty diskuse o 18 připadají trochu mimo mísu. Do doby než bude metro A, tak se její trasování přesně hodí. Dvě stanice v souběhu s metrem nejsou žádný problém, ba naopak, protože na Větrníku jsou VŠ koleje, a u Staroměstské škola. Až bude metro, tak je otázka kolik linek na Petřuny zůstane. Frekvence bude tak na jednu celotýdenní linku. V tom případě určitě na Letnou, ne na Malostranskou. Opravdu nechápu, k čemu by teď bylo nějaké větší přeorávání linek v této oblasti, když se stejně bude přeorávat za 3 až 4 roky. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17480 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. března 2010 - 23:18:35       když se stejně bude přeorávat za 3 až 4 roky. Za tak dlouho? To se stihne ještě několikrát.... Dneska jsem zas viděl věc - kolem 16:30 přijel na IPP ZC spoj linky 22 v sestavě 6xT3 (celkem normálka). Co to ale korunovalo bylo to, že řidič vedoucího vozidla musel provést střídání. Tzn. odstupující řidič se msel probít davem ven a nastupující zase davem dovnitř ("kupodivu" nejvíc lidí bylo právě v tom prvním voze...). Kurwa to si fakt nikdo nikdy neuvědomí, že pro linku v tak extrémních parametrech (interval x délka) je opravdu třeba něco udělat? Jak dlouho bude ještě tenhle dementní experiment na platících cestujících probíhat? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 18. března 2010 - 00:45:51       :-O BDbmrsee? Fakt? Není to hack nicku? Ty změny mi nedávají smysl. Optimalizace by neměla být primárně o zpřehlednění, ale o řešení současných problémů, nabídnutí nových zlepšení... A každý detail by měl být opodstatněný, ne že budu šotoprohazovat konce linek, jak mi to vyjde. A bylo by dobrý si uvědomit, odkud kam ty lidi vozím, a na základě toho ty linky projektovat. Do očí bije třeba 14 useknutá na Výstavišti, následně míjící Karlák i Palačák a končící na Smíchově. Kolik toho taková linka poveze je nasnadě. Zkrátka znovu a lépe. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7519 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 18. března 2010 - 11:50:50       Bdbmrsee: není to tak radikální jakej to vyvolalo ohlas asi by se pár věcí muselo vydiskutovat. Bručoun: Přestaňte tu blbnout s metrem A. Do tý doby se Lv změní ještě mnohokrát, tak jak bude potřeba. Nebudeme trpět jen kvůli vaší zastydlosti. Orky: Při nízkých intervalech není třeba cokoliv na cokoliv navazovat. Víš ty vůbec, že C jezdí do 22,30 po 7,5 min, ale tramvaje od 20,00 po 20 min? He? Tak jakápak návaznost... a opačně - A jezdí od 20,00 po 10 ale 131 "navazuje" po 15 min. Taky jak Bručoun: Přestaň vymejšlet zástupné blbosti. Obecně: Myslím že int 10 v so-ne a 15 večer je optimálním kompromisem mezi poptávkou a náklady. některé linky by zůstaly v int 10, ale na 20 by nešla žádná. Borovička: Nelžete. Podívejte se na stanici Dejvická a Malostranská jaxe tam vyměňujou cestující. To že vidíte podobně plnou tramvaj na Prašnym mostě a na Thákurový je ta samá chyba, jakou jsme si tu vysvětlili v případě stanic Štěpánská a Nám. míru. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7520 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 18. března 2010 - 11:57:22       Pár ukázek práce odd. tvorby JŘ v praxi. 1) pokud si tu někdo stěžuje na vláčky metrolinek, pak tady má každodenní obraz na nám. rep - 3 obyčejné linky se pravidelně sjíždějí, jako první jede nadjetá 26, která zdržuje ostatní. Důkaz že konvojování nezávisí na typu linky a hodně málo na preferenci. Ale jen a jen na blbý tvorbě grafikonu.za sebou 26,14,8 2) toho je důkaz i druhý snímek (sorry za kvalitu) večer po 20,00 každých 7,5-10 min se opakující dav lidí (na snímku 10 osob, dalších 5 za mnou) PĚŠKY jdoucích z Vltavské na Letnou, protože 1 i 25 metru zc ujely o minutu. Odd. tvorby JŘ to zřejmě líp neumí. 3) bez obrázku: Na Strossu zřejmě již tak týden nefunguje preference pro 26 - odbočení zc vlevo na Letnou. Řidiči si klidně odčumí 2-3 cykly - proč ne - nic nedělají a placený to je. Zřejmě to nikdo na dispečink neohlásí. Pokud ano, co dělá firma, která to má opravit??? Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1885 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. března 2010 - 13:34:04       KM: 1) Ano, vláček z této fotografie jede spolu ještě 100 metrů, pak jede jedna tramvaj do Karlína, druhá na Žižkov a třetí na Karlák :-). 2) Ano, položit 25 mezi 1 by neměl být nadlidský úkol... 3) Hi hi, to by musela nejdřív existovat firma, co to zjistí :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7523 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 18. března 2010 - 15:17:57       MŠ: Ta osmička je tam trochu navíc, rozhodující je ten vláček co jede jednou za 8-20minut ze strossu (tedy z P7) spolu na P1 (Nám.rep. a masnu). Ke 14 se na masně připojí 3 a 24. A protože 5 jezdí přes most celý den s 3, jede jen kousek za 26 - čili ta 14 a 5 by nemusely bejt a nikdo by to nezpozoroval. 3) ta organizace co to má zjistit se jmenuje řidiči a dispečink. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3016 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 18. března 2010 - 16:16:59       1) U TŘÍ různých linek to NENÍ problém, byl by v případě JEDNÉ ! Stokrát opsat a nechat podepsat ! 2) Po třistapadesátédeváté - Odd.jízdních řádů tohle nemá na starosti ! Třistašedesátkrát opsat a nechat podepsat ! 3) Pokud má firma na opravu x dní s libovolně dlouhým přerušením, pak jsme tam, kde jsme... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3414 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 18. března 2010 - 19:24:12       Káem: Váš obvyklý styl diskuse "k osobě" místo "k věci" je vředem na tváři K-reportu. Co se týče "užitečnosti" příliš častých změn linkového vedení, tak nemám co bych dodal. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 400 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 01:04:07       1) U TŘÍ různých linek to NENÍ problém, byl by v případě JEDNÉ ! Stokrát opsat a nechat podepsat ! Jasně, zejména lidi, co chtěj z Nám.Rep.na Stross opravdu zajímá, jaká má ten konvoj čísla. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 972 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 03:01:41       Klavirista: Dlouho jsem nezasahoval, neb to nemá cenu. Ale takhle argumentovat, je dost nešikovné od tebe. Svým způsobem máš pravdu, ale lidi už zajímá jaký má ten konvoj čísla, když jeden bude chtít na Nádraží Holešovice, druhý na Letnou a třetí na Vltavskou. Když přijede od každého jedna (byť už po několikáté tvrdím, že žádný konvoj není dobře), tak každý z těch tří si vleze do té "své", když budeš mít ten samý příklad, a přijede ti 3x, já nevim třeba, 26, tak všichni tři vlezou do té první a je jeden je spokojen, protože ti ostatní dva na "další" stanici musí přestoupit. Zkus mi obhájit potom ty další dvě 26 jedoucí za tou první až na Divokou Šárku, vysvětli mi, proč tam jedou a na co jsou dobré? Metrolinka je nesmysl a nechápu, že to pořád někdo nechápe, dám Vám i za pravdu, že metrolinka může fungovat večer, nebo o víkendu, ale ne ve špičce a v sedle. To fakt nemá smysl se tady o tom pořád handrkovat. Spíš si myslím, že celá akce metrolinka dopadne časem nějak takhle: 1) zjistí se, že se vozí moc vzduchu, tak se osekají konce 2) pak se zjistí, že i v centru díky konvojum vozíme vzduch, tak protáhneme interval, ze 4 minut na 6. 3) po nějaké době se zjistí, že i 6 minut stále vytváří sem tam vláčky, tak to natáhneme na 8 minut. No a jsme tam, kde jsme byli. Akorát s polovinou linek!!, cestováním tak za 3 pětky a v dobytčácích. V tu chvíli další a další lidé budou hledat alternativu a tu nabídne maximálně, už tak přetížené metro a nebo auta. Věřte mi, jestli se vize metrolinek dokončí, tak tohle postupně bude následovat. Společnost, které pod zrušení spojů a nebo linek je na svých stránkách schopna napsat "věříme, že budete spokojeni" je schopna zrealizovat postupně tyto tří, možná čtyři kroky, co jsem vypsal. R=Rozvrtat O=Ošulit P=Posrat I=Individuální D=Doprava Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2438 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 08:57:37       Dj - tohle jste popsal naprosto dokonale Ještě bych dodal že až bude třeba na Štrossu jedna ML skrz Qýstavišti a jedna "naštorc" na Letnou tak ti přestupující z toho trojvláčku budou čekat na další dvoj až trojvláček, zetímco teď maj blbou ale přecjen šanci že si přeběhnou a že třeba přijede 15 nebo 26. Takže kolik přestupů tolik komplikací a dalšího čekání. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7525 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 10:23:23       Petr Vlček: Nefabulujte nesmysly a pojďte si jednou na hodinu v kladiva odpoledne stoupnout na ten Stross. Ukážu vám názorně ten bordel a pak zajedem na pivo. Bručoun: Obdivuji vašé básnické střevo. vřed na tváři! jsem tím polichocen. Bohužel, za každým problémem stojí konkrétní člověk. Ono se samo obvykle nic neposere, víme? Různí: Píšu opakovaně, že problém je 14 a 26 - ta 8 tu situaci jen dorazila. Btw. 2 minuty z ní lidi nemohli ven, ač byli v cíli své cesty, protože nadjetá 26. Myslíte že tohle lidem nevadí? Ne??? Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2441 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 10:34:02       Pravdou je že ten bordel by ale spíš než metroblinky vyřešily zastávky za křižovatkou. Na pivo bych klidně šel ale až tak za měsíc. Teď to chvíli nejde a nepude. Ale takovej Svijanskej dvůr bych si zas někdy dal:-) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17491 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 11:27:29       Možná by bylo dobrý si uvědomit, že konvoje tramvají stejných čísel a různých čísel vytvářejí úplně stejní lidé úplně stejnými nástroji. Nedávno tu byl odkaz. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 12:58:39       Btw. 2 minuty z ní lidi nemohli ven, ač byli v cíli své cesty, protože nadjetá 26. Je jen otázka času, kdy tohle skončí oprávněně rozkopanýma dveřma .. bohužel zrovna v tý tramvaji co "za nic nemůže". Až tam pojede vláček stejných metrolinek, tak ta první dostane nějakej pardon z čekací doby? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7528 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 13:13:03       Prag: Vláček metrolinek tam nepojede protože nebudou napsaný v JŘ tři spoje stejné linky ve stanici ve stejnou dobu, pochopte to proboha už konečně čoveče. To co sem fotil nebyla kalamita, ale pravidelný stav (max ta 26 byla -2 min. proto čekala). McB: právě že ne. konvoje tramvají stejných čísel vytvářejí vnější, tramkami často neovlivnitelné podmínky PV: OK, mužeme to udělat kdykoliv do změny grafikonu (tedy do metrolinkizace 1, 26 a 12 a zrušení 25,5,14) Zastávky za křižovatkou nic nezmění, chci vám ukázat vláčky, jedoucí dlouhé kilometry spolu. Svijany maj tušim nahoře v Jirečkový Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 973 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 13:36:29       KM: Dovolím si oponovat, koukal jsem do JŘ, přiznávám, že je to blbě udělaný, ale to by stačilo si jen hrát s jízdníma dobama a prokladama. Nicméně tam bude stejnej, nebo podobnej konvoj, sice nebude oficiálně posvěcenej papírem (V tom případě, ale tvoje fotka vypovídá o přesnosti provozu!), ale bude tam. Pojede pod jedním číslem a tudíž bude docíleno větší nepřesnosti provozu, než co jsi nabídl na té "fotce". Jinak se optám, kde stále bereš tu jistotu těch metrolinek?? To co tady furt píšeš, je jakási tvoje šotodoměnka, kterou tady vydáváš, za oficiální stanovisko. Navíc podle praxe, s jakou se metrolinkování probíhá, bude trvat dost dlouhou dobu, než dojde na ten tvůj sen. To kdyby jsi se náhodou trefil, 1-2 metrolinky ročně, je chůze (ne běh) na dlouhou dobu. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7530 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 14:31:02       DJ: No souhlas že by si s tím chtělo pohrát, jenže nejméně 10 let sleduju, že to nechtěj nebo neuměj. Nemyslím, že by to ML dělaly, mám to podloženo 9 a z 90% i 22 a 17. Podle mě právě to že 9,22 a nově i 17 jsou nejoblíbenějšími linkami vyvolává hysterii konzervativců a staromilců, jíž jsme svědky i zde (to neber osobně, to funguje ve všech oborech - úspěch působí jak červenej hadr na bejka ve všem). Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2805 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 14:58:35       9 a 22 jsou tu tak už léta. Ovacemi kaštanů nad novým režimem provozu na t-větvi Modřany Braník bych si nebyl tak jistej. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 974 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 15:09:23       KM: Nechci se tady zase hádat o blbostech, ty budeš mlít svou a já svou, ale: Netvrď, že metrolinky se nesjíždějí, fakt nevím, kde čerpáš a v jakou dobu, nechci tvrdit, že jsi lhář, ale prostě se mi to nezdá. Na Pavláku jsou sjetý 22 téměř pořád, nota bene, když jeden vlak střídá řidiče a druhý ne. Včera jsem byl nucen jet asi po měsíci a půl zase sockou na trénink, vzhledem k tomu, že se mi tohle stávalo pravdielně celý podzim, pokládám to za přibližně setrvalý stav. Podle JŘ bych měl čekat na stanici 4-5 minut, čekal jsem 10 a přijely mi dvě devítky, proto se ptám, k čemu?? Takže konvojování se stává a je jedno jaké je číslo na tabuli, ale když už konvojuji, tak alespoň nabídnu více možností směru. Nemyslím to zle, ale zkus mi odpovědět nějak logicky odpovědět na otázku, kterou jsem položil Klaviristovi: "...Svým způsobem máš pravdu, ale lidi už zajímá jaký má ten konvoj čísla, když jeden bude chtít na Nádraží Holešovice, druhý na Letnou a třetí na Vltavskou. Když přijede od každého jedna (byť už po několikáté tvrdím, že žádný konvoj není dobře), tak každý z těch tří si vleze do té "své", když budeš mít ten samý příklad, a přijede ti 3x, já nevim třeba, 26, tak všichni tři vlezou do té první a je jeden je spokojen, protože ti ostatní dva na "další" stanici musí přestoupit. Zkus mi obhájit potom ty další dvě 26 jedoucí za tou první až na Divokou Šárku, vysvětli mi, proč tam jedou a na co jsou dobré?..." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7533 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 16:48:07       DJ: No asi budeme zas mlít svou, co se dá dělat. Podivej se, rozhodující a značný počet lidí se z různejch míst na P7 soustředí na Strossu, odkud ví že mu do centra (ale i na Palmu), kde se opět rozptýlí, jedou dvě linky. Teoreticky po 4-10minutách. Díky tomu že to nejde-neumí se proložit jedou však 4 vozy po 8-20 minutách. A to je špatně. A toto je jeden příklad, ta samá situace je s 3 a 5, 3,14 a 24, 12 a 17, 1a 25 - prostě přijedeš 26 na masnu a před tebou odjíždějí14, 3 a 24 a ty víš, že 20 minut na VN nic nepojede a že pěšky to tam trvá 10. U ML vím, že mi za 10 pojede další. Samozřejmě že se ML sjížděj, ale úplně stejně jako normální linky. Rozdíl je jen v tom, že zpoždění 4 min při int. 4 min znamená vidět dva vlaky, při int 8 min ne. To je celý. Já vím že jsem nic novýho nenapsal,ale já fakt nic jinýho nevim. Právě proto že 9 a 22 existujou léta potvrdily, že je to správná cesta. Na směrový nabídky prdim. Jedu z letný do vokovic - ok, přijede 15, fajn, přestoupim u hradu na něco od klárova - jo, přijede 8 tak ok, jedu na kulaťák, třeba bude dvojka. ne, přijede 26, kterou jsem moh ject od začátku. Takže směrová nabídka naprd. akorát si to vzájemně ujíždí. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3421 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 16:54:12       ... a úplně "nejlepší" bude, když se autobusové linky z letiště a z Dědiny ukončí v Šárce, kde bude přestup na jedinou tramvajovou metrolinku. "Ještě lepší" bude, když se zavede povinný systém "z jedné periférie na druhou se šesti přestupy" Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 975 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 17:11:46       KM: Dost si odporuješ v poslední větě... "akorát si to vzájemně ujíždí"... Když se ti sjedou tři linky na republice, vhodné k přestupu, tak se ti to taky nelíbí. Tak co vlastně chceš? Jak říkám, ty šroubuješ metrolinky na večerní dobu a víkendy, pak souhlasim, je vhodnější metrolinka asi. Ale špička a sedlo v praxi krásně ukazuje, jak metrolinka je nepoužitelná, protože konvoje jezděj a budou jezdit. Rozdíl bude v tom, kde pojedou za sebou, jestli 5 zastávek a 10 minut jízdy a nebo 20 zastávek a třičtvrtě hodiny. Hlavně absolutně nereflektuješ na mentalitu lidí, opakuji se, ale když mi v Lazarský přijedou dohromady 3 a 24 třeba, tak minimálně o ty lidi, kteří chtějí k Albertovu ta 3 bude volnější. Když mi přijedou 3 a 3, tak ta první bude natřískaná a ta druhá jeden jen proto, že jede z povinosti. Proto každej rozumnej pochopí, že metrolinka v pracovní den mezi 6:30 a 19:30 je naprosto nevhodná a že to je ptákovina, v ostatních případech souhlasím, že může naopak být výhodnější. Nezlob se na mě, ale tohle je realita a pravda. A věř mi, že jestli budou metrolinky, tak jak si je představuješ (a netvrdím, že se to tak bohužel, nemůže stát), tak dřív a nebo později dojde úplně přesně na ty 3 body, co jsem vypsal v příspěvku výše. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 17:53:23       No a pak dojde na bod 4, místo dvojic se spřáhnou trojice či čtveřice a bude to jezdit po 10-15 minutách, aby se to nesjíždělo .. ušetřej se ševci a zjistí se, že kapacita vyhovuje a refýže na to jsou. Obvyklý konce velkých revolučních myšlenek (doporučuju projít si občas Olšany a navštívit Strašnice) Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 766 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 18:20:38       Káem: K metrolinkám nemam co napsat, páč je to tu pořád to samý. Ale ke Svijanům doplnim, že krom Jirečkový je maji i v jednom podniku kousíček od Strossu Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 21:05:08       KM: Že tě to baví se s nima dohadovat. tak ta první bude natřískaná a ta druhá jeden jen proto, že jede z povinosti Dávno už nejsou lidi tak blbí. Vstávat. Jsme v 21.stol. Důležité je KOMFORTNĚ přepravit. DJ: To je furt to samý. Pletete pátý přes devátý. ML26 (z Radošovické samozřejmě) se sjíždět nebude - tak jako dnes se sjíždí 26 a 14-protože jedou obě SPRÁVNĚ. A to je ta chyba-že SPRÁVNĚ je ŠPATNĚ. (vypsaný konvoj) Když byla 22 a 23, tak se nesjížděly? Zarytí odpůrci uznávají oprávněnost ML v PD večer a o víkendu. Jsem tomu moc rád. Už se těším aspoň na tento kompromis. Aspoň budu mít kdy jezdit na povrchu Především jsem ale rád, že ML stále a stále rozprouďují diskusi o tragické situaci spolehlivosti "světové MHD" v "metropoli". Těším se na další a další "úžasná preferenční opatření" a "úžasné nové semafory". Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 977 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 21:33:41       Klavirista: Ty si vůl non plus ultra Prej nebudou sjíždět... Každá metrolinka se sjíždí, protože má krátkej interval. To snad neni ani možný, to nemá cenu diskutovat... Prosim Vás naházejte sem někdo tomuhle lumenovi fotky sjetejch 17 z Podolí, nebo 10 a 16 z Anděla. Pokud nikdo nemá, v pondělí teda dojdu nafotit. Musim říct, že si mě pobavil, ty si fakt dost naivní. To i KM uznal, že na metrolince je sjetí vidět. A to bude takhle fungovat i nadále. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3023 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 22:24:47       Klavírista: Taková míra zarytosti se často nevidí, vy to musíte mít v životě těžký... Přepravit KOMFORTNĚ znamená umět si počkat ? Hmmm, to je teda úžasnej předpoklad k vylepšení tý "tragický spolehlivosti". S timhle teda fakt uděláte díru do světa. Jede to sice míň často, přijede to narvaný, ale když si dostatečně dlouho počkáte, určitě se nějaký zcela prázdný ML dočkáte... Bravo, rázem skočíme z pátýho fleku na první. Jestliže je někde vypsanej konvoj (nevim, nijak programově to nesleduju, páč bydlim v centru a tady, vyjma jedný extrémně nespolehlivý metrolinky, jezdí všechno FURT), asi bude třeba ty nýmandy z Ropidu vypráskat a ne kvůli tomu vymejšlet nějaký úkroky stranou a třetí cesty. Oprávněnost ML v noci ? No nevim, včera v noci jsem zrovna stepoval ve Štěpánský a minimálně dvacetiminutovej výpadek tý "oprávněný ML" zaskakovala "zbytečná" neML d-16 v sóle na stupni 5N, následovaná d-10 s velmi podobnym obsazenim. Tak nevim. Je oprávněnější když to jede nebo když nejede ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 23:01:14       Demon: Nepochopeno. Když VIDÍM konvoj stejnýho čísla, nelezu jak pako do první. Pač chci "komfort". (místo stání v dobytčáku si chci ničit zadek na tom plastovém krámu z roku 1962) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2807 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 23:26:34       Klavírista: Mějte si svou averzi. Ale 1962 byla koženka i 1963. Plast tak možná nějaký prototyp. Ale teprve 1964-5 nastala u nás éra "umělé hmoty". Do té doby byly i hračky ze dřeva a plechu. I stavebnice merkur začínala jako neplastová. A jinak 60. léta nebyla éra krámů, to spíše ty léta poté. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 978 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 19. března 2010 - 23:40:53       Klavirista: Jojo a proto 15T bude mít sedačky z dřevotřísky a nebo umělý hmoty... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2446 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 20. března 2010 - 16:13:26       "tak ta první bude natřískaná a ta druhá jeden jen proto, že jede z povinosti Dávno už nejsou lidi tak blbí. Vstávat. Jsme v 21.stol. Důležité je KOMFORTNĚ přepravit." No jedna natřískaná a jedna prázdná je teda komfort. Mch ty lamináty jsou tak dobře tvarovaný že do nich krásně zapadne prdel. Krása a pohoda oproti T6 první série s tím nablblým pseudomadlem. Zrovna včera jsem čekal u Kohinoru na tram do Hnuslí. 7+24 jezdily včas a proložený. 22 z centra v klasické podobě "narvaná-poloprázdná". Tak jsem si představoval jak by vypadala oproti tomuto stavu kdy jedna pojede prázdná až do Kostivaře sjetá dvojička 22+23: - 22 první = pojede narvaná, 23 prázdná. ALE JEN NA KUBÁŇ. Ne až někam do - 23 první = pojede to obsazený "tak akorát". 23 "vyžere" lidi do Vršek a ti co jedou dál nepojedou podstatnej kus v dobytčáku. Obě tyto varianty mi přijdou rozumnější než současná 22 v podobě vláčku 4 vozů v celé trase. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 404 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 01:53:31       Petr: Tak mam asi deformovanou p...l, pac tem sedackam rikame nicp...l :D Do Kostivare 1ML a dost. Bud 22 nebo 26. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2449 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 06:53:00       "Do Kostivare 1ML a dost. Bud 22 nebo 26." Čili vláčky. Nebo ještě jinak - pojede tam vláček "plná"+"prázdná"+("úplně prázdná"...) a dobu nic. Zatímco teď tam jede v případě výpadku jedné vysoce pravděpodobně aspoň něco co díru vykreje. Je jedno zda bude jedna ML pod číslem 22 nebo 26. Prostě mně připadá že dvě přiměřeně obsazené linky případně posílené v úseku kde to je třeba ("model 23", posila 26 v podobě 5 v centrumu) ten konec pokrejou daleko líp než jedna linka jezdící sic často ale náhodně čímž střední doba čekání se kterou je nutno počítat naroste. O těch leminátovejch sedačkách - to zdaleka není můj dojem, ten názor má docela dost lidí z kategorie "pouze uživatel". Ony maj ještě jednu vlastnost - jsou prakticky vandaluvzdorný ba ani čmárat na ně de blbě, pokud jsou zasviněný je to vidět na první pohled a v létě z nich není SSP na rozdíl od koženky. Jsem zvědavej co vydržej ty pružný dřevěný opěradla v 15T..... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7537 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 07:34:20       Jen aby bylo jasno, já nejsem do ML zamilovanej, já je vidim jako jediný možný řešení situace, kdy nikdo není schopen a ochoten udělat proklady a když se mu to náhodou povede, tak první výluka to rozesere, nebo se musí hnout s polovinou sítě, aby proklad zůstal. A pak je sice proklad, ale to co jezdilo v 00 a 10 náhle jede v 08 a 18 a to jednoho nasere, když přijde na zastávku. Nejenže mu jeho linka ujela, ale za 8 minut jede ještě ta druhá, na kterou jsem nešel. ale daleko spíš se stane, že to jede v 00 a 02. A to nemluvím o pravidelnym stavu, kde léta jezděj úmyslně naplánované vláčky za sebou po dvou třetinách trasy. (1,25) Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1892 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 09:31:30       KM: A já už myslel, že jsi prvním exemplářem metrolinkosexuála :-), když už v té dopravě teď jedou tyhle souvislosti :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3029 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 09:45:03       Já si nemyslim, že jsi do ML zamilovanej, ale ještě pořád jsi nebyl schopnej smysluplně vysvětlit, proč propaguješ systém, díky kterýmu sice nebudeš čekat na svuj spoj 8 minut na výchozí zastávce, ale počkáš si minuty jenom 4, abys pak navštívil zastávku přestupní, kam by ses původně ani nepodíval (což je taky jediná přidaná hodnota), tam se za 3 minuty prokličkuješ na zastávku se stejným jménem, na které si počkáš další 4 minuty na spoj, který tě teprve odveze do zastávky cílové. A to vše při vědomí, že tenhle "systém" je dražší pro provozovatele, protože víc spojů, víc řidičů, větší riziko problémů, dražší pro tebe, protože místo nepřestupní jízdenky přestupní, časově nevýhodnější, protože nepřímý spoj, méně pohodlné, protože přestup, méně spolehlivé, protože větší koncentrace do jednoho, byť nepotřebného směru a tím větší riziko možného problému... Ostatním se omlouvám za neustálé opáčko, ale fakt mě to zajímá... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2450 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 09:50:27       Jenže pokud mi přijede "ta druhá" tak mám v jistým procentu případů - tu větším a tu menším - šanci jet nějak jinak a přijet třeba dřív nebo stejně do cíle nebo nestát v kose na zastávce a jet stejně dlouho. Faktická poznámka - nebylo by jednodušší než kopat linkový vedení kopat těm co dělaj proklady typu 1/25? A dokopat DP aby večer a o víkendech byly na vhodnejch místech garantovaný přestupy a ne že 11 vyrazí ze Synkobratrský v momentě kdy na tamní náves vjíždí 193 (příklad - nevím jestli to tak je furt). Když bude výluka na metrolince tak to obvykle postihne daleko víc lidí než dnes. Nemyslím výluku v koncovým úseku typu Dřepy ale "někde po cestě". Typicky výluka na Korunní postihne vše na dnešní M10 (10/16) zatímco dřív postihla jen ty co tam jeli a ne ty co jeli pomocí 4. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3032 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 10:00:35       Pv: Tahle šance pro šotouše tady je ale i v současnosti, jen se do ní masově nenutí všichni klienti a nepropaguje se jako jediná správná. Třeba místo 16 z Braníka na Pavlák (dej jí pánbůh věčnou slávu...), šlo vždycky použít spojení 17+22, který do puntíku vystihuje současnej jedinej správnej trend. Pravda zvítězí, ale dá to fušku...