Diskuse K-report (Archiv 2010): Archiv do 9. května 2010

Archiv do 9. května 2010

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv do 9. května 2010

« Předcházející Další »

Autor

Příspěvek

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2802
Registrován: 10-2004

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 00:05:37

MŠ: Rozvojové plochy - podívej se, jenom magor by zastavěl ty zbylé zelené plochy parkovišti a baráky. A územní plán s tím ani nepočítá. http://wgp.urm.cz/kup/ Na Jarově se dostaví to, co je rozestavěno a zbytek zůstane, jak je. A NNŽ? Ani tam to nevypadá na nějaký masivní nárůst a to fakt zvládne áčko. Ve této lokalitě žádný masivní boom nebude.
Bručoun i MŠ: Céčko nyní vozí v nejzatíženějším úseku přes 140000 lidí a je tam problém s přetěžováním souprav předevšív ranní špičce pracovních dnů. Tam je potřeba odlehčit a ne odebírat soupravy. Interval tam je na hranici vyjezditelnosti a proto je potřeba hledat jiná řešení. Naopak, výstavba za Prahou a na hranicích dává tušit, že bude docházet k nárůstu cestujících a pokud dojde k nějakým restrikcím ohledně IAD v centru, tak to bude mít další vliv na nárůst cestujícich. Myslím si, že v roce 2020 může céčko (bez výstavby déčka) vozit klidně 160000 lidí! Dá se říct, že tady přesné rozdělení na polovinu udělalo skvělou službu. Jakkékoliv odalování déčka centra bude poměr výrazně převalovat na stranu céčka. Navíc bych si dovolil odhadnout, že céčko bude mít pořád navrch a bude to řekněme 3:2.
Tohle jde řešit jenom alternativní kapacitní dopravou, která pojede do centra se širokou možností přestupů. Tím, že odlehčím céčku, tak odlehčím i přestupům na Florenci a na Muzeu. Na Můstek to nebude mít významnější vliv. Přestupy se přesunou na Pankrác a Náměstí Republiky. Naopak přestup na Jiřáku položí áčko (dostane se taky na cca 130000), protože to bude jediná rozumná možnost (a bude řekněme 80% přestup), jak se dostat do centra a více zatíží Můstek a Florenc, protože na béčko se bude dát dostat jedině D+A+B nebo D+C+B (přes Vysočanskou by to bylo zatraceně dlouho).

Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."

Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 725
Registrován: 9-2004

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 00:36:08

Orky z metra a spol:
Ačkoliv se mi "metrová politika" města poslední dobou moc nelíbí, tak zrovna magistrátní déčko přináší větší užitek než šubrtovské
Tak jak to píšeš to vypadá, že D na Republiku vymysleli politici z magistrátu, což nemůže být dále od pravdy. Je to totiž výsledek asi 10 leté snahy spousty lidí na ÚRM i jinde. Naopak politikům se nechtělo i přes žalostné modelové výpočty zatížení dlouho stopu D na Žižkov opustit. Viz platný ÚP. Ta úvrať ve variantě konceptu ÚP je právě pouze úlitbou řvoucím zastupitelům Žižkova ze strany ÚRM, kdy ti zastupitelé chtěli metro a bylo jim úplně jedno, že vlastně nikam nevedlo. To stočení D na Republiku je ještě relativně křehká věc a bojím se, aby to ještě někdo z magistrátní suity nezabil.

MŠ: Promiň ale ohledně rozvoje centra směrem na Vinohrady a Žižkov jsem velmi skeptický. Ta oblast je z urbanistického hlediska naprosto dokončená, není tam místo pro další zastavbu a z 95% dominuje obytná funkce. Občanská vybavenost se sestává z krámků v přízemí podél rušnějších ulic a husté sítě hospod pro místní obyvatele. Nějaká výraznější proměna by této oblasti a její atmosféře neprospěla. Jediné lokality pro rozvoj jsou NNŽ a Orionka a ani jedna z nich neopravňuje použití metra k jejich obsluze. Tvoje varianta vedení naopak prodražuje dnes dostačující obsluhu této části města, aniž je možné bez zhoršení kvality obsluhy MHD něco zrušit.

Jinak to, že metro D ubere část cestujících C přece ještě nemusí znamenat, že na C by se musely mějak výrazně prodlužovat intervaly. Akorát se ve špičce při úbytku bude jezdit místo na st. 4(5 v ranní) na st. 3, což je právě cíl, ne? Nejde o to, že by C dnes tu masu lidí nepobralo, jde o kulturu, s jakou ty lidi veze.

Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting":
Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014--

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3766
Registrován: 9-2007

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 00:41:57

Orky: "Céčko nyní vozí v nejzatíženějším úseku přes 140000 lidí a je tam problém s přetěžováním souprav předevšív ranní špičce pracovních dnů. Tam je potřeba odlehčit a ne odebírat soupravy"

OK. Tak si představte, že tangentami ušetříte jednu soupravu, a o tu ušetřenou soupravu céčko posílíte.

"Jakkékoliv odalování déčka centra bude poměr výrazně převalovat na stranu céčka. Navíc bych si dovolil odhadnout, že céčko bude mít pořád navrch a bude to řekněme 3:2.
Tohle jde řešit jenom alternativní kapacitní dopravou, která pojede do centra se širokou možností přestupů."

Souhlas.

Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1967
Registrován: 2-2004

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 07:56:37

Rzeczpospolita: D vedené do zadní části Hlaváku a pak odkloněné na Žižkov pochopitelně nesmysl byl. Znova opakuji, že neočekávám nějaký super nárůst v tom prstenci, ale ta vzdálenější trasa je průnikem radiálních a tangenciálních vztahů s výrazným pozitivním vlivem na tramvajovou dopravu a dopravní funkci celé oblasti. I na Republiku bych se s tím smířil, ale s tím, že by se muselo prodloužit např. na Letnou, aby mi v centrálním přestupním trojúhelníku nekončilo VŠECHNO.

Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-)

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2803
Registrován: 10-2004

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 09:53:17

Rzeczpospolita: Možná jsem se nevhodně vyjádřil. Já nevím, kdo všechno stál za současným stav návrhu trasy déčka. Každopádně jsem měl asi lépe napsat, že mám na mysli variantu uvedenou v návrhu územního plánu. Metro by se mělo navrhovat podle modelů a rozvoje města a ne podle škytnutí politiků.
Bručoun: Ano, v tom nejsme v rozporu. Na céčku je potřeba nechat současný rozsah provozu, ale postarat se o úbytek cestující tak, že je přesunu do jiné linky. V čem jsme v rozporu je to, že se obávám, že i dobře vedené tangenty nebudou schopné tomu metru výrazně odlehčit. Jak jsem již psal, směrem na východ je tangent dost a jezdí se s nimi. A to ukazuje i relativně slabý přestupní vztah na Muzeu mezi směry Háje - Depo.
MŠ: Ale ten průnik radiálních a tangenciálních vztahu je tam docela rozumně zajištěn už nyní. Dokonce líp než je tomu v případě Prahy 6, kde se staví metro, které kritizuješ. Déčko v centrálním trojúhelníku odlehčí přestupním stanicím. v centrálním trojúhelníku všechno nekončí, ostatní trasy jsou přeci centrum projíždí. Problém v koncepci metra je také to, že v jižní částí města bydlí víc lidí než v severní. A je to vidět i na obsazenosti na krajích linek.

Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6405
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 11:02:05

MŠ:
třetí zdroj je vazba Nusle, Vršovice, Vinohrady, dolní Žižkov, která spolu dopravně velmi špatně komunikuje
To sice ano, ale řešit to metrem, s kapacitou 45 000 cestujících za hodinu jedním směrem, je nesmysl.

čtvrtý zdroj je převzetí tangenciálních vztahů Vysočany - Pankrác
Opět, nejsme v Bombaji nebo v Tokiu, ale v Praze, kde tyto směry nejsou a nikdy nebudou natolik silné, aby zaplnily metro.

Pochopitelně, že D na nám. Republiky je pro kohokoliv z Nových Dvorů, kdo tam má cíl, naprosto výhodné. Ale de fakto je to skutečně jen pro tuhle konkrétní cílovou dopravu.
Stejně tak je Chalupoida výhodná pro lidi z Dědiny, kteří chtějí do Motola. D do centra je výhodné pro drtivou většinu cestujících z P-4. P-1 stále je a bude přirozeným centrm Prahy, kam se jezdí do práce, do škol a za kulturou. Vinohrady, Žižkov a Vysočany pro jih Prahy nejsou a nebudou tak atraktivní, aby zaplnily metro.

pak to znamená, že zůstane zachován přetížený přestup na A
A přetížený přestup na Pankráci by ti nevadil? Tam by totiž přestupovalo 90% všech cestujících z Déčka. Pořád bude na Náměstí Míru přestupovat ze všech 4 přestupních stanic nejméně lidí. Já v tom problém nevidím.

co nám dnes u Muzea už začíná vadit. Hlavák je dostupný na Pankráci s přestupem na C a to ještě asi blíž povrchu
Kolikrát ti to ještě budeme vysvětlovat? Céčko je na hranici svých možností a do budoucna hrozí, že zkolabuje úplně.

Odkloněné D by pokrylo a z centra stáhlo cesty z Českomoravské až po Černý Most.
To snad nemyslíš ani vážně. Bavíme se doufám oba o jednom městě? Které cesty máš na mysli? Krč-Vysočany? Mohu tě ujistit, že taková spojení Dejvice-Anděl nebo Pankrác-Anděl jsou mnohem silnější a tam metro tahat nechceš.

Odkloněné D nechává C silné s poklesem ne na 80 000, ale např. jen na 120 000, což dělá provoz únosným, stabilním a využitelným pro přestupy.
A k těm číslům si došel jak? Céčko ráno po 105 s nestíhá a do budoucna bude velmi složité zavést alespoň 90 s interval. Spádová oblast linky C je cca 400 tisíc lidí a bude stoupat (satelit od Kostelce až po Dolní Břežany). Půl milionu lidí prostě neodvozí. Déčko přebere všechny cestující, kteří dnes přestupují na Kačerově z autobusů. Pokud Déčko potáhneš do horoucích pekel, všichni si přestoupí na Pankráci na Céčko a jsme tam, kde jsme teď.

Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6406
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 11:27:00

MŠ:
I na Republiku bych se s tím smířil, ale s tím, že by se muselo prodloužit např. na Letnou, aby mi v centrálním přestupním trojúhelníku nekončilo VŠECHNO.
Déčko v této variantě samozřejmě umožňuje výhledové pokračování dál. Bavíme se tu ale o horizontu roku 2030 (Motol-2014, D Nové dvory-Pankrác 2018, Písnice-2022, Pankrác-Republika-2026, větev do Modřan-2030, Letná-ZOO-Bohnice-Čimice (2034-38)

Déčko vedené na Náměstí Republiky má tyto přednosti:
-odlehčí nejzatíženejšímu úseku metra v Praze Vyšehrad-I.P.Pavlova
-při rekonstrukci Nuselského mostu (možná až dva roky) vytvoří náhradu
-přestup na všechny linky metra v centrální části Prahy, což zkrátí jízdní doby do všech směrů a nevytvoří přestup navíc (D+tram Mírák+B Karlák nebo D+C Pankrác+B Florenc)
-ulehčí nejzatíženější stanici metra v Praze spolu s nejzatíženějším přestupem metro><tram v Praze na I.P.Pavlova. Déčko na Jiřáku by znamenalo ještě větší nárůst cest via Pavlák.
-vytváří přestup na tramvajové linky 10 a 22 do směrů Anděl, Karlák, Národní divadlo, Újezd, ale i Vinohrady a Vršovice na druhé straně. Déčko na Jiřáku tyto tramvajové linky míjí a slibům o TT na Václaváku a Na Příkopech nevěřím.
-vede do centra! Zpochybňovat centrum, jako cílovou destinaci pro lidi z okraje Prahy, je prostě blbost. Pořád tam sídlí víc institucí než dohromady na celých Vinohradech a Žižkovu. Pořád drtivá většina cestujícíh na Kačerově přestupuje do metra (obrat 75 000 cestujících denně), než aby pokračovala po tvé tangentě linkou 139. I to je důkaz toho, kam lidé chtějí cestovat, jestli Céčekm do centra nebo 139 na Vinohrady.
-nejrychlejší možnou cestou vede k lince metra B. Pokud by byl přestup Déčka na Vysočanech, nedočkáme se ho za 25 let a naopak ještě víc do roku 2035 zahustíme současný přestup na Florenci.
-vytvoří přestup na vlaky nejenom směrem do Kolína a Nymburka, ale i do Kladna (časem snad i na letiště) a do Kralup, což D ve Vysočanech neumožní.
-přiváží cestující na velký přestupní uzel tramvají na Masarykově nádraží odkud se dá dostat přímo na Žižkov, do Karlína, do Holešovic nebo na Letnou.

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2805
Registrován: 10-2004

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 11:34:01

Tramvajové tangenty: Jediná nová tangenciální trať, která má šanci vzniknout do roku 2020, je z Libuše od metra na Levského. V roce 2020 most na Dvorcích spíš nebude a pokud ano, tak nebude trať Jeremenkovou (lidi jí tam nechtějí). A taky se stačí se podívat do posledních 10 let, kolik se postavilo nových tratí.
Spojení S5 a S9: To je nereálný šotosen. Podzemní hlavák je reálný možná za 30 let. Navíc sotva někdo pojede ze Lhotky ma tvou S5+S9, která by mohla dosahovat interval ve špičkách maximálně 10 minut, když interval metra bude kratší.
Za 30 let bude spíš déčko v Jesenici (teda pokud poroste takovým tempem jako teď). Jesenice se z vesnice dostala na 6300 obyvatel (v roce 2001 jen 2500) a když se člověk podívá dp jejího územního plánu, tak je pravděpodobné, že v rychlém růstu bude pokračovat. Otázkou je, zda by byla vůle prodloužit metro mimo Prahu.

Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6407
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 11:47:48

Orky:
V čísle 6/2009 Městská doprava je popis projektu TT z Libuše přes Písnici do Jesenice. Myslím, že by to bohatě stačilo. Přeci jen 6300 obyvatel není tolik, aby se tam tahalo metro. Řepy 30 000-tramvaje, Bohnice 40 000-autobusy, Barrandov 25 000-tramvaje, Horní Měchochlupy+Petrovice 20 000-autobusy, Malešice 20 000-autobusy. Jediná oblast Prahy, kam je vhodné postavit metro, je jižní část Prahy. Jenom panelová sídliště Komořany, Na Beránku, Modřany, Píšovice, Lhotka, Novodvorská, Kamýk, Libuš, Písnice, Krč, Jalodvorská, Nové dvory mají dohromady 105 000 obyvatel. Spolu se starými Komořany, Modřany, Kunraticemi, Písnicí, Hodkovičkami a Krčí má celá tato oblast 150 000 obyvatel. Přičtením satelitu Jílové, Kamenice, Jesenice, Břežany... bude spádová oblast Déčka bezmála 200 000 lidí.

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2806
Registrován: 10-2004

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 12:04:56

Martin: Ono je stejně nereálné vést metro mimo Prahu. Pokud bude v Písnici metro, pak bych tam druhý kolejový systém netahal a Jesenici obsloužil autobusy. Šlo by o zbytečně drahý souběh.

3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 36
Registrován: 4-2010

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 12:35:01

Tak a kde ty lidi chcete sehnat, když se demografická situace opět rychle zhoršuje a zco nevidět začne absolutní pokles obyvatelstva? Bobánci, když si každej druhej z vás pořídí jen 1 dítě, tak ten počet obyvatel prostě nenaroste. Dokavad budete chcít pro jedno dítě minimálně 150m2 a pro 2 děti 250m2 byty, tak se nám ty potřebné děti nedostanou. A kde jsou ty 3. děti, které mohou nadělat extramírný růst?
S hrůzou jsem slyšel, že 68m2 3+1 je i pro jednop dítě malej byt. My jsme vyrostli 2 děti s rodiči v 1+1 a taky z toho nemáme kopřivku a to mělo 50m2? Každopádně Toto myšlení rozhazovačné úplně ničí demografickou charakteristiku naší populace a je silně antiekologické. Krajina se kvůli vám musí více betonovat. Znám i kvalitní rodinu všichni tam vystudovali nebo studují a to byl 3+1 68m2 a měla nejdřív 3 děti a pak ještě 2 další děti. Této rodiny si považuji a ne vás, hmotně nenažraných individuí, co navrhují pro díru, která nemá ani 10tis obyvatel mětro.
Protože týpci jako Martin, Orky a spol. by 5 dětí měli v baráku minimálně velkého jako zámek Konopiště!!!!! Kdyby to měli dělat všichni, tak i kdybychom zastavěli i lavinové svahy v Krkokonoších a Jeseníkách, tak se sem s tímto přístupem nemůžeme vejít.

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2807
Registrován: 10-2004

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 13:24:23

3xhonzík: Metro pro Jesenici nenavrhuju. Já jsem jen napsal, že je za 30 let pravděpodobnější, než podzemní hlavní nádraží a spojení vlaků linek S5+S9.
Možná by ses mohl podívat, jaké byty jdou na odbyt a jaké zůstávají. Při cenách bytů musí jít do malého bytu, protože byty o větších rozměrech si prostě běžně zaplacený mladý pár nemůže dovolit. A pokud chce mít věští byt za rozumnou cenu, tak skončí právě v tý Jesenici.

Klavirista
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 460
Registrován: 5-2009

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 13:35:33

A Jirak - Prokopovo nam. - Hlavni nadr. - Nam.Rep., to nejde?

Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6408
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 13:46:09

Klavirísta:
Vyhneš se Míráku, kde je přestup na tramvaje 10 a 22. Jiřák je z hlediska přestupní vazby mnohem méně atraktivní než Mírák.

3x hnojník:
Tak a kde ty lidi chcete sehnat, když se demografická situace opět rychle zhoršuje a zco nevidět začne absolutní pokles obyvatelstva?
Obyvatelstvo možná začne klesat na venkově, ale města rostou a rostla i v 90. letech, kdy byl výrazný úbytek obyvatel. Praha měla v roce 2001 1 169 000 obyvatel. K 31.12.2009 to už bylo 1 249 000. Dá se předpokládat, že migrace obyvatel povede ke stále vyššímu zahušťování městských aglomerací a vzniku nových satelitů. A i kdyby obyvatelstvo začalo vymírat, máme tu emigranty z Ruska, Ukrajiny, Slovenska a z arabských zemí.

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2808
Registrován: 10-2004

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 13:50:16

To jako takhle? A co třeba jinak, když už mermomocí chcete cpát metro na Žižkov. :-)

Klavirista
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 461
Registrován: 5-2009

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 14:02:03

Orky : V podstatě ano.
Martin : No tak Mírák. Jinak ta 10 tam je taky, stačí vestibul na Vodárně.
Orky: To je v podstatě 133 :-) Blbý je, že tim obsloužíš jen dolní Žižkov-vhodně situované Prokopovo n. by bylo lepší. Otázkou je i rychlost řekněme třeba z hl.n., zda nejsou rychlejší tramvaje. Ale zajímavý nápad to rozhodně je :-) (důležitá je taky otázka-jaky by tam byl interval?)

218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2164
Registrován: 5-2003

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 14:02:23

Orky:
Všechno špatně. Když už na Žižkov, tak takhle

Když přes Mírák (východem), tak na Nám. rep.

Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2809
Registrován: 10-2004

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 14:23:49

218: Musím se přiznat, že tahle varianta mě napadla taky. Ale já stále považuju metro na Žižkov za zbytečné, obzvlášť když je oblast dobře pokryta tramvají a vzdálenost béčka v Karlíně a áčka na Vinohradech je necelé dva kilometry.

Peta303
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1288
Registrován: 6-2005

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 15:07:37

Já tedy nevím, ale pokud budu upřímný, jako nejpřínosnější bych viděl vedení D v trase:

Písnice - Libuš - Lhotka - Novodvorská - Zálesí (+ Nemocnice Krč) - Kačerov - Michelská - Kloboučnická - nádraží Vršovice - (možná Otakarova + nám. Bratří Synků) - Nám. Míru - I. P. Pavlova - Karlovo náměstí
Výhody:
přestup na C na Kačerově, možnost upravit tuto stanici a získat např. chybějící bezbariérový přístup, z velké části vykryjí velmi silné autobusové směry na Kačerov, C uleví díky možnosti přestupu na A a B (v obou případech by D krásně vykrylo přestupy na Muzeu pro cestující nejedoucí z Pankráce, Budějovické, Povstání a Vyšehradu) a na Můstku (A-B) pro cestující od Želivského a ubralo slušnou část cestujících mezi Kačerovem a IPP, především o ty, které tam ty autobusy sváží. Takže v kostce úleva C, Muzeu a Můstku, zajímavé možnosti přestupu a zkrácení cesty - a o to přece jde, ne? Nutná by byla přestavba I. P. Pavlova, což by ale šlo spojit s rekonstrukcí nuselského mostu.
Také by to částečně řešilo přetížené tramvajové spojení I. P. Pavlova - Karlovo nám., přidává perspektivní přestup na nádraží ve Vršovicích, ze Lhotky to bude na Smíchov sice pořád rychlejší autobusem, ovšem v případě Andělu a cestujících z větší vzdálenosti by toto mohlo být zajímavé. Dál přínos pro Vršovice, Krč, Novodvorskou, Nusle. Možná by to bylo ještě pozitivnější, než je můj odhad (např. možný úbytek cestujících na IPP-C a cestujících přestupujících z tram na IPP a KN).
Dřív jsem uvažoval o vedení směrem na A a pak na Palmovku či protažení na Prosek – C, ale to by ideální nebylo + další redukce koncového cancourku na C.
Osobně jsem toho názoru, že násilím všechno cpát tam, kam je snaha cpát D teď centrum ještě více zahltí, přestupním stanicím neuleví, jen tam nacpe další cestující. Navíc centrum není cílem pro tolik lidí, kolik je tam nuceno přestupovat a jet zas na periferii, protože je to bohužel metrem zatím rychlejší. V tom by mohlo být zajímavé i spojení Kačerov – Želivského.

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Peta303
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1289
Registrován: 6-2005

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 15:55:25

A ještě dodám, že by došlo k výraznému zkrácení času potřebného k cestě z P4 (ze Lhotky a dále) na Prahu 6...

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2810
Registrován: 10-2004

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 16:49:16

Peta303: Myslím si, že už z toho děláš moc velkej vymeták, obzvlášť ve Vršovicích (několik zastávek na dost malém prostoru.
Ve verzi uvedené v územním plánu by došlo ještě ke kratší dostupnosti P6, než ve tvojí verzi.
Přestupním stanicím se úleví už jen z toho důvodu, že jich bude víc. Přibydou Pankrác, Náměstí Míru a Náměstí Republiky. Ulehčí se zejména Muzeu a Florenci. Můstku moc ne, protože ten nemá z céčkem a jeho vztahy moc společného.
----
Ze všech zde prezentovaných verzí u mě stále vede ta oficiální, a to poměrně výrazně.

Peta303
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1290
Registrován: 6-2005

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 18:15:25

Přesto si myslím, že tahat to přes Pankrác a nám. Bratří Synků není až tak šťastné... Stejně budou jezdit kvanta autobusů na Kačerov a z Kačerova směrem na Želivského a na Pankráci se jen přelije další část cestujících do C, více, než by tam přestoupilo do D.

Mnou popisovaná varianta by vykryla i Kačerov a umožnila skutečně razantní redukci autobusového provozu v oblasti, doba cestování by oproti kratší variantě o tolik delší nebyla (max. 5 minut, spíše méně) a Michelská, Kloboučnická i nádraží Vršovice jsou schopny generovat dostatek cestujících (a ještě něco by na sebe stáhly). I s tím, že by to z Vršovic jelo přímo na nám. Míru bez mezilehlé zastávky. Nám. Bratří Synků má celkem dobré spojení už teď.

Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1972
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 18:17:32

Orky: Zajímalo by mne, zda bys mohl podrobněji rozvést své plány na optimalizaci autobusové dopravy v oblasti Lhotky, potažmo Modřan, jak jsi před několika dny zmínil.

Předem děkuji za odpověď.

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2813
Registrován: 10-2004

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 18:55:18

Peta303: Proč by měly jezdit kvanta busů přes Kačerov? Kačerov je významný přestupní uzel a po otevření déčka se přetupní uzly rozprostřou jinam. Významný zdroj cílové dopravy to není.
Bram: Já jsem slíbil optimalizaci na Lhotce? Nějaký plán v hlavě mám. Upozorňuji, že jde u předdéčkový stav.
106 zrušena
113 Kačerov -...- Písnice, intervaly stejně
114 Kačerov - Nemocnice Krč - ÚAV, jen v PD do 19 hod, 6/15/7,5//-/-
139 Želivského -...- Na Beránku, 6/15/7,5//15/20
150 Komořany - Poliklinika Modřany - Kačerov - (Želivského), v úseku Kačerov Želivského jen ve špičkách PD, KB 6/15/7,5//15/20
157 obousměrně, 6/-/7,5//-/-
170 JM -...- Vavřenova (závlek) - Nádraží Braník, 6/15/7,5//15/20
182 zrušena
189 Kačerov - ... - Sídliště Lhotka 6T-4Z/15/5T-7,5Z//15/20
193 (Chodov) - Šeberák - Nemocnice Krč - Kačerov - Brumlovka - Budějovická -...- NBS, KB 6(12)/15(30)/7,5(15)//15/20, Chodov - Šeberák jen v PD každý druhý spoj
196 SN -...- Kačerov - Kavkazská (náhrada 106), 6/15/7,5//15/20
197 SN -...- Libuš - Sídliště Písnice - (Chodov - Háje - Jižní Město), Chodov - Háje - Jižní Město každý druhý spoj 6(12)/15(30)/7,5(15)//15(30)/20(40)
198 zrušena
203 zrušena
205 zrušena
215 Kačerov -...- Sídliště Libuš
293 zrušena

Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1291
Registrován: 3-2007

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 20:12:01

Hoši,nechci se míchat do vaší odborné diskuse,ale jako člověk,který jezdí skoro denně ráno busem 136 a často volí odpoledne raději variantní cesty,protože kongesce a přískoky v nevětratelném autobuse,a čas jízdy "jak se to povede" bych ty busové tangenty tak nechválil.
Brzo ráno je to ještě únosné,ale tak 15-19 má 136 tragickou jízdní dobu,hlavně časově nespolehlivou.
Metro,ale i tram jsou prostě spolehlivější co do dodržování jízdních dob a tram i pohodlnější.

Tolik názor dlouholetého běžného předplatitele :-)

Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6409
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 20:12:01

Orky:
Co obsluha zastávky Nad Havlem?

Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6410
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 20:17:20

Mladějov:
Ale to co popisuješ je prakticky obrázek z celé Prahy. Jezdíš někdy touto dobou kolem Dejvic a na Břevnově? Nebo kolem Smíchova? Že je spolehlivost autobusový dopravy v Praze tragická víme všichni, ale řešit to tím, že postavíme 20 linek metra křížem krážem prostě nejde.

Brzo ráno je to ještě únosné,ale tak 15-19 má 136 tragickou jízdní dobu,hlavně časově nespolehlivou.
Totéž se dá říct o 174/180, 179/184, 196/197/198, 176....

Quor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12
Registrován: 2-2010

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 20:44:48

Orky 2813: Nějak postrádám spojení na Zelený pruh, moc to tam neznám, ale pochybuji, že by pobírala 124...

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2815
Registrován: 10-2004

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 20:49:00

Martin: Nad Havlem by podle mého názoru měla stačit 121.
Mladějov: A jakou to má souvislost z déčkem?

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2816
Registrován: 10-2004

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 20:51:20

Quor: 124 by to pochopitelně nepobrala. Asi bych to řešil vloženými spoji Zemanka-Budějovická.

Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1292
Registrován: 3-2007

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 20:57:15

>to co popisuješ je prakticky obrázek z celé Prahy.

No já si netroufal extrapolovat,ale myslel jsem si to :-)

A samozřejmě souhlas,já jen,že paradoxně extrémní "šetření" typu "radši místo metra bus" není na místě.
Fakt je dobré se inspirovat třeba u Němců,když už ne z finančních důvodů třeba u Švýcarů.

A co se týče "20 linek metra",mně (a Praze) by
stačilo kvalitní Déčko,na železnici dvojkolejka Kladno+letiště a oprava a zečtyřkolejnění trati ČD 171 do Řevnic.A samozřejmě zastávka Kačerov na 210 s vazbou na M-C,a intervalová železnice co 15 min P.Hl.-Modřany s vazbou na tram tamtéž (příp.s vybudováním třeba i úvraťového obratiště.
Takový politický paskvil jako Myčka či Chalupoida jsou bohužel hrob peněz,které šlo použít užitěčněji.

Quor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13
Registrován: 2-2010

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 21:07:02

Orky 2813: Ještě mě napadá, neznám tedy vytížení 197 mezi Sídl. Písnice a Chodovem, ale nebylo by lepší:
198 Smích. nádr. - Sídl. Písnice 6/15/7,5/15-20
197 vymetáková linka např. Háje-Hněvkovského-Chodovská tvrz-Chodov-(příp. Koleje Jižní město, místo 154) 12/30/12/30 (papírově proklady s 165)
Mezi Libuší(Písnicí) a Jižákem by mohla snad stačit 165...
P.s. Přes Lísek jen 192?

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2817
Registrován: 10-2004

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 21:58:42

Já něříkám, že jsem nějaký velký znalec té oblasti. Každopádně je poptávka po spojení z Libuše a Písnice na Chodov. Po převedení linky 197 přes Kunratice se zvedla vlna odporu a došlo k sepisování petic. Tato tangenta má podle mého názoru potenciál a proto ji chci zachovat.
Ano, Lísek jen 192, myslím si, že to stačí. Chci sjednotit nástupní zastávky směr IKEM a těmi by měl být Kačerov a linka 205 jezdí mezi Kačerovém a Budějovickou poměrně málo využitá. Proto bych 193 vedl přes Brumlovku a 205 zrušil. Tím, že 193 převedu přes Brumlovku, tak výrazně odlehčím úsek z Budějovické, protože lidi z centra budou jezdit až na Kačerov. Kapacitu, kterou tím získám, zaplním lidmi z 205 a celé spojení tak zefektivníním. Za ušetřené peníze třeba můžu 192 o víkendu posílit.

Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1977
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 21:58:47

Mladějov: Čtyřkolejka do Řevnic nebude nikdy - zcela neprůchodné řešení u obyvatel podél trati. Viz problémy i jen s prostou opravou a výměnou zab. zař..

Orky: Tvůj návrh je jen drobná korekce současného stavu, něco podobného vypouštěl do vzduchu už ROPID.

Pořád se kňourá, že je přetížená trasa C, kdežto trasa B má ještě rezervy. Proto bych linku 197 přetrasoval do zcela nové podoby: Sídliště Písnice - Libuš - Kamýk - Sídliště Lhotka - Labe - Černý Kůň - Nádraží Braník - Smíchovské nádraží (rozsah provozu CT). Cestující z Písnice, Libuše a Lhotky by měli rychlejší cestování na Smíchovské nádraží, linka by byla využívána pravděpodobně daleko více, než ve své současné podobě (výrazné zkrácení jízdní doby).

Obnovil bych polookružní linku 199 Smíchovské nádr. - Sídliště Lhotka - Smíchovské nádraží (rozsah provozu CT). Linku 196 bych nechal jezdit v současném rozsahu provozu, ale od Lihovaru by jela Křížovou na Knížecí. Linka 121 by samozřejmě byla ukončena opět v zastávce Nádraží Braník. Předchozí změna (převedení linky 197 na SM a protažení 121 na Knížecí) byla pěkným nesmyslem. Jestliže na Lihovaru z linky 197 část lidí vystoupila a pokračovala dále jinými busy na SM, tak v v ranní špičce vždy tak 30 až 40 lidí zůstávalo, zato dnes jede linka 121 od zastávky Nádraží Braník s maximálně deseti lidmi (mé každodenní pozorování) a naplní se zase až na Lihovaru. Hloupá to změna, že

.

Čachry s linkami 106, 170, 203 jsou kosmetické úpravy a závlek linky 170 na Vavřenovu při jejím prodloužení do zastávky Nádraží Braník z ní dělá zbytečně vymetáka.

S úpravou linky 205 souhlas, ale její přečíslování na 150 je celkem zbytečné

.

Okamžitě bych ale zrušil linku 173 v úseku Tyršova čtvrť - Násirovo náměstí. Vytíženost v tomto úseku je cca 5 lidí na spoj ve špičce, čili linka už měla být dávno zkrácena. Bohužel jezdí dodnes. Na Násirovo náměstí bych naopak protáhl linku 150 od Polikliniky Modřany, současný rozsah provozu, ale se zkrácením na opačném konci na Kačerov, bych ponechal.

Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1969
Registrován: 2-2004

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 22:01:00

Martin: Znovu. Netvrdím, že cílem je Žižkov. Tvrdím, že cíl centrum je dostupný i tak a variabilnějším způsobem + rozvíjí obsluhu a přestupní vazby v další oblasti.

Proč by někdo přestupoval na Pankráci, když může rovnou na A na Jiřáku? A shodneme se, že C-A je ten silný přestup, v němž je silný podíl klientely D...

Pořád mi vnucuješ, že chci D kvůli jednomu z těch střípků jeho zátěže. Přesto ti zaručím drtivě víc než na spojení Dejvice - Anděl :-).

Cesty via Pavlák...když z D půjdu na stejné tram. na nám. Míru?? Proto přestup posunuju na jinou, do budoucna silnou tram. tangentu na JzP, abych právě IPP a tramvajím pomohl. Cílová doprava na Republiku tram. na IPP neuleví, přestupy na B via Republika jsou stejně nevhodné jako dnešní z C via Florenc a zpět na Anděl přes Můstek. To pak zůstává IPP na tom tramvajové pořád stejně.

Ulevení Nuseláku, ulevení metru C moje D naprosto splňuje též :-). Jen jinak, ne tupou ekvidistantou, ale doplněním širších souvislostí a vazeb.

Přestupy na vlaky do Kladna ve Vršovicích. Přece chceme vlaky do Kladna v průjezdném modelu. Buď má verze, nebo cez stanicu Opera... ostatně to je hlavní úleva přestupu C-A do budoucna.

Masaryčka jako přestupní uzel má sama o sobě své tramvajové zdroje a cíle, rozhodně neslouží jako rozvoz lidí tramvajemi od metra.

Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-)

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2818
Registrován: 10-2004

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 22:25:42

Bram: Přes Labe to nebude rychlejší, ale stejné. Když zadám do IDOSu přímou trasu, vyjede mi na Sídliště lhotka 18 minut. A přes Družnou (253+205) to vyjde bez přestupu 14+4. Takže stejně.
106,170,203 a 196 nejde o kosmetické úpravy, ale umožní další úspory, které mi umožní třeba další posílení Novodvorská-Smíchov. Efektivněji využije úsek Novodvorská-Jívovská, protože se sloučí linka jedoucí ze Smíchova ukončená na Lhotce a linka jedoucí od Kačerova ukončená na Vařenově. Podle mého názoru by se Vavřenova dala bez problémů zcela opustit, protože se dá do pár minut dojít na okolní zastávky. Nechci to teď přeměřovat, ale pokud si dobře pamatuju, tak z většiny míst se dalo i bez Vavřenovy dojít na zastávku do 5 minut.
Ze Lhotky je dostupnost na béčko dobrá a častá. To, že výrazné další posílení z této oblasti výrazně zvýší zájem o béčko je lichá představa. K tomu nedojde, ani kdyby ta tvoje linka jezdila po 3 minutách.
Ano, ten návrh je blízký tomu ROPIDímu a mně se návrh kolem Novodvorské docela líbil. Ovšem od Libuše na východ se mi zase dost nelíbil.

Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1979
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 22:29:18

Marti Šubrt: Přestup na vlaky do Kladna ve Vršovicích? To jsou prosím vlaky jaké? Kladno - Zličín - SM - Vršovice, nebo vlaky Vršovice - podzemní patro hlavního nádraží - Dejvice - Kladno? Nějak v tom mám chaos.

Jinak já bych si také přihodil polínko do diskuse o metru D. Je to sice jen fikce, karty jsou rozdány už jinak (prodlužuje se A do Motola) a znamenalo by to dost velké zásahy do již existující trasy A. Takže: Trasu D bych vedl od Pankráce na Náměstí míru, ale poté by se napojila na tunely trasy A a pokračovala tak do Dejvic a Veleslavína. Trasu A bych nově přesměroval z Náměstí Míru na Karlovo náměstí a Anděl (zde bohužel paralelně s trasou B) a dále směrem na Pohořelec, Břevnov a ukončil bych ve stanici trasy D Veleslavín. Znovu opakuji, je to fikce, ale řešilo by se takto nepříliš vhodné ukončení trasy D v centru na Náměsí Republiky (což je ale nejlepší řešení všech realizovatelných variant, odklon na Žižkov je nesmysl) a hlavně by se odlehčila přetížená tramvajová trať v Ječné ulici.

Takže teď zas zpět do možné budoucí reality

Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1970
Registrován: 2-2004

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 22:42:37

Orky: Tipnu si, že do roku 2010 budou spojení Budějovická - Smíchov i Opatov - Želivského, horní Václavák, Podbaba, Holyně, smyčka na Florenci a Libuš - Levského :-).

Právě proto, že podzemní Hlavák je nerálný šotosen pro rok 2030 a dále, snažím se ho zreálnit tím, že vlak stavím ve stopě D jako podzemní stanici D a D využívám i jinde. Mimochodem, kdyby se podařilo zastavit stavbu tunelu za Muzeem, dal by se postavit tunel za muzeem :-). Státní peníze, jen na vlak :-).

Interval 10 min ale bez přestupování je naprosto optimální, rozhlídni se po S-bahnech v okolí :-).

Klavirista: Mrkni na mapu, to by bylo hodně krkolomné se z Jiřáku přes Prokopa vrátit na Hlavu :-).

Martin: Spádová oblast Déčka, již navázaná na C - dodávám :-).

Výš píšeš, že D přes Mírák uleví IPP a pak píšeš, že Mírák je pro přestup na tram. daleko atraktivnější...trochu proti sobě. Pokud chci Ječnou oslabit, mohu Vinohradskou posílit...

Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-)

Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1971
Registrován: 2-2004

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 22:50:55

Bram: Územní plán počítá s možným propojením železničních tratí tzv. Nové spojení 2 se stanicí Opera u Muzea a tunely do Vršovic a přes karlák na Smíchov. Na takové podniky, ale asi 100 let nebudeme mít :-), tudíž ekvivalent návrhu mnou upravený je z viaduktu jít pod Hlavák pouze v rozsahu něčeho jako stanice D (ale železničního) a pokračovat do Vršovic, přičemž metro D vést přes JzP do Vysočan a ve Vršovicích zajistit přestup.

Vzhledem k tomu, že máme aktuálně ve hře státních 8 miliard, které by nemusely padnout na tunel magistrály... :-)

Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-)

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2819
Registrován: 10-2004

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 22:51:28

MŠ: Do roku 2010 na 99.99% nikoliv. V roce 2020 reálně Podbaba a Libuš-Levského, možné: Holyně a smyčka na Florenci, málo pravděpodobné: zbytek. Buďme realisti.
Tangenta číslo 11 jedoucí z Jiřáku na Pavlák a pak proti déčku. To bude trhák! :-)

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2820
Registrován: 10-2004

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 22:55:04

MŠ: ...a ještě k vlakům: V roce 2030 bude železniční uzel v centru stejný jako dneska. To, co je v ÚP je dobrý scifi. Ten tunel a podzemní hlavák by stál velké desítky miliard. Pokud zůstane Masaryčka, není potřeba vyhazovat takhle obrovské peníze.

Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1980
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 22:57:26

Orky: Kdepak. Linka 198 má jizdní dobu mezi zastávkami Sídliště Lhotka a Smíchovské nádraží dle zastávkového jízdního řádu plných 19 minut.

Kouknutí do Idosu na součet jízdních dob linek 253 a 205 je značně zavádějící, protože přetrasovaná linka 197 by do zastávky Družná samozřejmě nezajížděla. Díky znalosti místních podmínek mohu říci že, jízdní doba linky 197 by ze zastávky Labe na SN byla stejná jako u linky 253 z Družné na SN (pouze v tomto směru), tj. 13 minut. Ze stanice Sídliště Lhotka do stanice Labe má linka 205 jízdní dobu 3 minuty (opět pouze v tomto směru, jede se z kopce

). Takže výsledná jízdní doba linky 197 ze Sídliště Lhotka na Smíchovské nádraží přes zastávky Labe a Černý Kůň by byla 16 minut, nikoliv 19 minut jako dnes, jezdí li se přes Novodvorskou. Opačným směrem by jízdní doba byla minimálně o minutu delší.

Možná jsou tři minuty zanedbatelné, ale já každé takovéto zrychlení vítám

. Zejména v ranní špičce ve směru do centra je to znát.

Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1972
Registrován: 2-2004

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 23:00:43

Orky: Když dopadnou volby ve prospěch jisté tramvajové lobby :-))).

Jinak po prohlídce tvých obrázků jednoznačně hlasuju pro verzi D v Územním plánu :-). Takhle bych za Žižkov teda nebojoval. To by byly skutečně Chalupoidy :-).

Žádná dnešní linka 11 nebude potřeba, když se bude jezdit na Václavák. Ze Spořilova jedna linka, z Vinohradské 2 linky :-) dolů.

Martin: Postavíme jednu linku metra, jen o kousek vedle, než bychom jí postavili stejně a v místě, kde bychom jí postavili stejně využijeme lépe vlak, který tam máme stejně :-).

Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-)

Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1973
Registrován: 2-2004

Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 23:05:28

Orky: Souhlas, že uzel v ÚP je dobrý sci-fi. Je to drahý, složitý postavit, za dlouho a nakonec neefektivní. Tady se zcela shodneme. Navíc to opět posiluje supermonodopravnícentrum. Tudíž se snažím ho za peníze, na který se dá došáhnout sci-fi přivést k funkční realitě v dohledné době. V roce 2020 můžu mít D na JzP a zároveň už funkční železnici S8/S9-S4/S5...a to, co k A přivezu navíc už bude odlehčovat vlak. Zároveň ulevím IPP převodem části přestupů na tram. na Vinohradskou. Samozřejmě za zachování Masaryčky, která mi umožňuje z vlaku vyjet bez jediné bariry na tram zastávku. A já si to zakopu do padesátimetrové díry?...E e.

Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-)

Milky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2186
Registrován: 7-2006

Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 00:19:34

Spojení 136 ze Spořilova a Vršovic do Vysočan je tragické, do Holešovic céčkem nebo tramvají přes IPP také nic moc, ale takových směrů je v Praze asi spousta. Myslel jsem si, že když už se staví nová trasa v dosahu, tak by mohla těmto lokalitám a směrům pomoci, ale asi máte pravdu, že z kapacitních důvodů je to neekonomické.

"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost.

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3768
Registrován: 9-2007

Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 00:28:58

Mladějov: "extrémní "šetření" typu "radši místo metra bus" není na místě"

To přece nikdo netvrdil.
Přímé autobusy je třeba nabídnout těm, kterým i přes poskakování v zácpě ušetří čas. Tím se dá ušetřit trocha chybějící kapacity v metru, čili ho v podstatě posílit, aniž by se musela přidávat souprava.

Například, z Dejvické do Zličína je to metrem včetně fárání a pochodu katakombami na Můstku asi 35-40 minut. Silniční vzdálenost je 11 km. Kolejová doprava tedy v dané relaci dosahuje cestovní rychlosti asi 18 km/h. To je teda fakt úroveň

Přímý autobus by to v čase, kdy není zácpa, zvládnul asi za 20-25 minut. Když prostojí v zácpě 10-15 minut, tak bude v nejhorším případě stejně pomalý metro, rozhodně ne pomalejší. 10-15 minut ale neprostojí zdaleka pokaždé. (Mám na mysli stav před výlukou a po výluce, než byl rozvrtaný Strahovský tunel, respektive až bude hotový.)

Obdobně je na tom trasa ze Smíchova směr Kačerov a Jižní Město. Kolejovou dopravou je to naprosto nechutná oklika, a přímý autobus chybí.

Kolejovou dopravu uznávám jako základ systému, a také ji hojně používám. V žádném případě ale nesouhlasím s tím, že jsou lidi honěni obrovskou oklikou po kolejích. V trasách, které po silnici měří sotva polovinu toho, co se najede po kolejích, mají být přímé autobusové spojnice. Navíc k metru, ne místo metra. Ty zastávkové klikatiny, které dělá Ropid, aby lidem autobusy znechutil, jsou opravdu špatnou vizitkou tvůrce systému. Autobus jedoucí delší trasou většinou prostojí v zácpách daleko víc času, než kdyby jel přímo.
Systém, kdy lze zvolit jen kolejovou dopravu velkou oklikou, nebo kličkující zastávkový vymeták, je zkrátka špatný.

Milky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2187
Registrován: 7-2006

Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 00:40:45

Honzík: Praha se zvětšuje nebývalým tempem, samozřejmě díky imigrantům, ale nejen díky nim; sposta lidí z celé ČR zde hledá příležitosti. V Evropě má problémy s velkým nárůstem obyvatel zejména VB. Do 10 let počítají se 70 mil.; v Anglii je údajně po Maltě nejvyšší hustota obyvatel v Evropě, a tak chtějí imigraci omezit.

"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost.

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3769
Registrován: 9-2007

Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 00:50:46

"174/180, 179/184, 196/197/198, 176...."

U 196,197,198 bych očekával určité zlepšení v září po otevření jižní části R1.

174/180, 179/184, ..., to je s pokračující výstavbou tunelu čím dál horší. Těmihle linkami už se skoro nedá jezdit. Poněkud nechápu, co má na stavbě vjezdu do Strahovského tunelu trvat ještě dva roky. Ten vjezd už staví bezmála deset let. Dvouletou uzavírkou Patočkovy a výlukou na Vypichu tomu fakt nasadili korunu.

Milky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2189
Registrován: 7-2006

Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 00:58:48

Ta délka uzavírky je mi také záhadou. Proč se na tom nepodělí víc firem, aby to bylo co nejrychleji?

"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost.

3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 37
Registrován: 4-2010

Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 03:33:59

Co to kecáš martine za píčoviny? V 90. letech počet obyvatel tvrdě klesal. Praha 1993 1 216 513 a 2001 1,169 milionu. Brno ,kleslo z 391tisíc na 363 tisíc, Hradec Králové z 101 tisíc pod sto tisíc, stejně tak Liberec, který to obrátil v poslední době. Olomouc klesá pořád. Ostrava také ze 327 tisíc na 306tisíc. Přerov i Prostějov klesly pod 50tisíc a teď snad i Chomutov.
Takže nekecej nesmysly, že města rostla i v 90. letech, nerostla a dokonce Praha měla méně než v 75 roce. Hovádko neifnormované. A víš kde byl problém? úbytek obyvatelstva tvrdý absolutní úbytek obyvatel Česka. Neroděj se děti a bez dětí ti počet obyvatel neporoste. Tak se prober.

3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 38
Registrován: 4-2010

Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 03:41:52

Orky ty hlupko, ty skutečně asi nechápeš, co jsem psal, takže jsi reagoval, jak Jsi reagoval. JÁ JSEM TVRDĚ KRITIZOVAL MLADÉ LIDI, KTEŘÍ ODMÍTAJÍ MÍT DĚTI V "MALÝCH BYTECH", VE KTERÝCH BEZ PROBLÉMŮ MINULÉ GENERACE VYCHOVALI I VÍCE NEŽ 2 DĚTI. VIZ I VŠ VZDĚLANÁ RODINA, CO ZNÁM S 5 DĚTMI!!!!!!! TO ŽE SI MLADÍ KUPUJÍ VELKÉ BYTY V JESENICÍCH A NESTAČÍ JIM MENŠÍ A POŘIZUJÍ SI JEN JEDNO DÍTĚ VE 40 LETECH JE JEN DŮKAZ NEHORÁZNÉ NENAŽRANOSTI A MATERIÁLNÍ ZVRÁCENOSTI ČESKÉ SPOLEČNOSTI. DRAHÁ AUTA, DRAHÉ ZBYTEČNĚ VELKÉ BYTY, DRAHÉ DOVOLENKY, DRAHÉ LUXUSNÍ ZBOŽÍ, NA TO PENÍZE MÁTE, ALE NA DĚTI, KTERÉ JSOU PRO NAŠI EKONOMIKU 9999999999999999999999999999999999999X CENNĚJŠÍ NEŽ TO VAŠE ROZHAZOVÁNÍ, NA TY SERETE. AŽ UVIDÍM, ŽE JE MEZI VÁMI STANDARTEM MÍT 3 DĚTI BEZ VÝMLUV NA M2 BYTŮ, PAK SI VÁS ZAČNU VÁŽIT. DO TÉ DOBY NA VÁS FLUŠU.

Klavirista
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 464
Registrován: 5-2009

Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 04:27:46

3xHonzik : Doporucuji psat s mene nez 1 promili :-)

krom toho vetsina sotousu jsou bud gayove nebo stari mladenci, takze s temi statistikami tady places na spatnym hrobe :-)

Martin Subrt: Na mapu se nemusim koukat, znam to tam dost dobre. A uz jsme to resili... Stale je to "moje varianta".
Ti, co kritizuji odklon na Jirak, maji pravdu... I kdyz tam bydlim... tak.. Mirak by byl lepsi. Cili Mirak - Ols.n./Lipanska/Rokycanova - U pamatniku/Hnusinecka - Hlavni nadrazi - Nam.Rep. je asi moje varianta.. :-)

218: Presne takove metro by Zizkovu bylo k nicemu, pac ma 9 :-)

Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7801
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 07:56:14

Nahrazovat metro autobusama??? Chmchm, to zas vymyslel někdo, kdo tou dopravou vůbec nejezdí a žije 50 let v historii... Ta Bručounova úvaha o busu Dejvická - Zličín je reálná tak ve dvě v noci. Přes den bude bus stejně prázdnej jako ve dvě v noci ale pojede to násobně déle. Jezděte tu trasu Bručoune vlakem přes Hostivice a přestaňte sem tahat vaši šílenou ideu rychlíkových , zrychlených a polorychlých busů. Všechny ty zázračné tangenty - že se neozve MŠ s nějakým průzkumem, kolik lidí jezdí ty příšerné vymyšlené směry, o kterých tu píšete? Obávám se , aby to nebylo na pidibus jednou za hodinu a eště jen v kladiva.

Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2821
Registrován: 10-2004

Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 09:22:01

Bram: Akorát, ž se každý bavíme o jiném směru. Z centra 18, do centra 19. Jízdou mimo Družnou ušetříš minutu. To bude bomba, která určitě donutí lidi jezdit na béčko. :-)

Navíc potřeba financí na takovou linku by byla obrovská.
MŠ: Nejde o to, že vyhraje tramvajová lobby. Spíš o možnostech pražského rozpočtu a dalších plánovaných stavbách, které musí zvládnout. Do roku 2012 tu máme Blanku, která požere hromadu peněz. Pro další roky asi bude snaha dále financovat výstavbu pražského okruhu, čeká nás rekonstrukce Libeňského mostu. Pokud bude Praha stavět ze svého i další metro (třeba u D se mluvilo o systému PPP) už příliš peněz na stavbu nákladných staveb jako zahloubení magistrály či nějaké složité a dlouhé tangenty typu Opatov-Želivského prostě nezbyde.
Milky: Bohužel Spořilov je dost daleko k uvažované trase déčka, která ma vést i kapku jiným směrem. U 136 je potřeba hledat preferenční opatření, byť to v mnohých lokalitách bude těžké.
3xhonzík: Já odpovídám akorát na slušné (klidně i ostré) příspěvky. S ubožáky, kteří nemají krapet slušnosti a kteří nevědí, jak se chovat na veřejném diskusním fóru, se bavit nehodlám.
Klavirista: Co máš pořád s těmi metrovlnami? :-)

Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3770
Registrován: 9-2007

Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 09:50:43

Káem: "Nahrazovat metro autobusama???"

Neobracejte smysl mého příspěvku naruby, buďte tak laskav. Jinak bych si mohl myslet, že nerozumíte psanému slovu.

"vaši šílenou ideu rychlíkových , zrychlených a polorychlých busů ..... že se neozve MŠ s nějakým průzkumem, kolik lidí jezdí ty příšerné vymyšlené směry, o kterých tu píšete? Obávám se , aby to nebylo na pidibus jednou za hodinu a eště jen v kladiva."

Nevím, zda jste si toho všimnul, ale ve Zličíně je poměrně velký autobusák, a největší nákupní centra v západní části Prahy. Dejvická je ještě daleko významnější uzel. Čili jde o síťovou spojku uzlů s docela velkými obraty cestujících, ne o jakýsi podřadný směr.
Dále, o trase Dejvická- (v budoucnu Motol-)Zličín jsem asi před dvěma měsíci psal, že si přímý autobus nepředstavuju zrychlený, ale že by měl jet přímo a nekličkovat.
Vždy znovu žasnu, jaká tvrzení dokážete přisoudit oponentovi, abyste mohl dělat chytrého.

"úvaha o busu Dejvická - Zličín je reálná tak ve dvě v noci"

Vy při úvahách o linkovém vedení počítáte s tím, že stávající uzavírky jsou věčné?

Navíc, pokud Vám to nesecvaklo, tak po prodloužení metra bude chybět "pouze" přímá nekličkující spojka Motol-Zličín.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)

Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7807
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 10:10:26

Bručoun: No věčné ty uzavírky nebudou ale budou stále nové a nové

Jinak, upřímně, já si myslim že pro frekvenci Dejvická-Zličín úplně stačí přestup 119+100 tak jak je.
Jinak kdo ví, co bude, až bude Motol. Doved bych si představit, že to přímé spojení se vytvoří prodloužením některých stávajících Axx nebo Bxx nebo 3xx od Zličína do Motola.

Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!

Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6411
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 10:20:30

MŠ:
Tvrdím, že cíl centrum je dostupný i tak a variabilnějším způsobem + rozvíjí obsluhu a přestupní vazby v další oblasti.
Jiřák není rozhodně variabilnější než Mírák. Basilejské náměstí není rozhodně variabilnější než Masaryčka. NNŽ se bude rozvíjet i bez metra, protože celá P-3 je perfektně (krom Koněvovy) obsloužena tramvajemi, z nichž linka 9 jede do centra narozdíl od D, které je pro Žižkováky do Nuslí k ničemu.

Proč by někdo přestupoval na Pankráci, když může rovnou na A na Jiřáku?
Protože třeba spousta z nich přestupuje na Pavláku na tramvaje. Na Jiřáku budou mít kulový.

Cesty via Pavlák...když z D půjdu na stejné tram. na nám. Míru?? Proto přestup posunuju na jinou, do budoucna silnou tram.
Sám moc dobře víš, že se ta zátěž rozdělí mezi Pavlák a Mírák, což Pavláku uleví. Bavíme se tu o přestupu, ne o plných tramvajích. Ty budou v ose Mírák-Pavlák-Karlák jezdit natřískané vždycky.

tangentu na JzP, abych právě IPP a tramvajím pomohl.
Ne, lidi pojedou Krč-Pankrác-Pavlák. Za Pankrácí pojede metro poloprázdné.

Cílová doprava na Republiku tram. na IPP neuleví
V případě Republiky se tu nebavíme o úlevě Pavláku. Na Republice je pouze zajímavý přestup na všechny druhy dopravy do všech směrů. Takže Republiku bereme pouze jako atraktivní přestup a jako cíl všech cest, protože centrum Prahy.

přestupy na B via Republika jsou stejně nevhodné jako dnešní z C via Florenc a zpět na Anděl přes Můstek.
V případě přestupu na Bé píšu o směru ČM. Pokud mi opáčíš metrem D na Vysočanskou, já ti napíšu, že nebude dřív jak v roce 2030.

Ulevení Nuseláku, ulevení metru C moje D naprosto splňuje též :-).
Nesplňuje - nemá přímý přestup opět na linku C, která v případě rekonstrukce Nuseláku bude roztržena na úseky Pražského povstání-Háje a Pavlák-Letňany (před NM má být kříž - počítá se s ním). V případě uzavření NM nemáš přestup na silnou tramvajovou osu na Pavlák a na Karlák.

Přestupy na vlaky do Kladna ve Vršovicích. Přece chceme vlaky do Kladna v průjezdném modelu. Buď má verze, nebo cez stanicu Opera...
Nenech se vysmát

Masaryčka jako přestupní uzel má sama o sobě své tramvajové zdroje a cíle, rozhodně neslouží jako rozvoz lidí tramvajemi od metra.
Tím bych si rozhodně nebyl tak jistý - Žižkov, Karlín, Holešovice a Letná.

Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1974
Registrován: 2-2004

Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 11:09:18

Orky: Zahloubení magistrály, "rychlodráhu" na Letiště ani Pražský okruh Praha neplatí. Jsou to státní investice, takže pokud bude Praha nadále dominantně investovat sama do metra a tramvají, tyto investice to neovlivní. Jistě, budoucnost tramvají ovlivní placení cca 12 miliard na blbé A a z toho vyplývající nedostatek peněz na D a u toho vyplývající Podplať Postav Přijímej :-).

Klavirista: Mírák - Olš. nám. - Hlavák. Podívej se znovu na mapu :-))). To je posedlost :-).

Matin: Na JzP můžeš mít výstup na M-linku (v mém případě na 2 tram. linky) na Václavák a na 2 směr Ječná u Vodárny. A vzhledem k tomu, že stanice D bude v Sázavský, bude to stejný, jako vylézt na Jana Masaryka či Šumavskou :-).

Ale z Pankráce budou už mít tramvaje na Smíchov s daleko rychlejší vazbou na Anděl a okolí :-). Navíc právě JzP nabídne ty možnosti jet těmi tramvajemi na Karlák, Národní, Václavák, Jindřišskou i Vodičkovu. ne jen tupě dolů do Ječné a na Karláku rozprch :-). Přece chceš IPP ulevit...

Pokud to bereš jako hmotu přestupujících a ne hmotu v natřískaných tramvajích na IPP, pak rozptyl chápu, nicméně s existencí TT Václavák je v Ječné očekávatelný až čtvrtinový pokles. Při TT na Můstku poloviční, ovšem, a ta souvislost mě napadá teď, ta je samozřejmě zazděna vedením D Nám. Míru - Nám. Rep. Ostatně při existenci TT okolo Hl. n. a na zlatém kříži jsou přesně tato tramvajová spojení dokonale dosažitelná právě povrchovou dopravou. Nynější D je substituce chybějícícho tramvajového směru po širším centru. Takže možná proto velmi silně podvědomě bojuju proti tomu D, protože se snaží poměrně zbytečně spojit něco, co již spojeno bývalo.

Mě by teda na Můstku vyhovovalo si vybírat z římé tram. na Spořilov, metra A k D na Jiřák, popojetí tramvají k C, tramvaje na Vinohradskou i na Francouzskou, s možností řady přestupů a kontinuální obsluhy okolního území, kde si můžu na tramvaj skočit při chůzi téměř kdykoliv a vybrat si metro, které cílově potřebuju.

Ano, za Pankrácí pojede v součtu C+D poloprázdné :-).

Přestup není o tom, kdy bude, ale aby pak dobře fungoval, ne? Kdyby městu vládli rozumní lidé, nemusíme stavět nesmysly a o smyslech říkat, že na ně raději nebudeme myslet, bo se jich nedožijeme :-).

Na Vodárně mám přestup na směr Ječná se smyčkou na speciální linku v zádech. A na Národní jedu přes Václavák a Vodičkovu, tudíž mohu zavést dokonce spěšl silné linky k centru. Stejně do toho profilu na nám. Míru by pak musely odněkud přijet.

Co je špatnýho na spojení S9 a S5? Za předpokladu, že to můžu postavit za 5 let? Tey dřív než D dojene na nám. Míru.

Masaryčka - pro Žižkov rozvoz tramvajemi platí, ale odtud D přijede, tam se bude těžko rozvážet. Samozřejmě od VLAKŮ se jezdí i na zbylá místa, ale já psal o cílech z D. A za předpokladu, že na Florenc už pojede z prostoru D ten přímej vlak. Pak tam skutečně převažuje cílová doprava.

Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-)

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2825
Registrován: 10-2004

Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 11:37:34

Martin_Šubrt: Vnější oruh neplatí, ale vnitřní ano. A zahloubení Václaváku je státní investice? A co ten Libeňák?
K déčku se nebudu znova opakovat. Snad jen to, že déčko z centra na Vysočany je ekonomický nesmysl.
Céčko a déčko nebude poloprázdné. Za 4 roky (2004 a 2008) stoupl počet cestujících v úseku Vyšehrad I.P.P o 12 tisíc, což je asi o 8%. Pokud bude nastolený trend pokračovat, tak lze předpokládat, že do roku 2020 může stoupnout o dalších zhruba 24 tisíc, což je ve výsledku cca 170 tisíc. Vzhledem k růstu okrajových částí a satelitních městeček je to dost reálné! Vzhledem k požadavku neustále zvyšovat kvalitu, v níž je o požadavek na snižování obsazenosti vozidel je potřeba srazit obsazenost ve špičkách poměrně výrazně. Rozdělení 100+70 tak bude akorát s určitou rezervou.
Co je špatnýho na S5+S9, tedy lince Benešov-Kladno? Krom toho, že je to vzhledem k uspořádání pražského uzlu scifi a to že vliv na metro to bude mít malý, tak skoro nic. Na spojení Lhotka/JM - Hradčanská bych řekl téměř nulový.

Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1983
Registrován: 4-2003

Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 12:06:26

Martin Šubrt: Proč myslíš, že by C + D jezdilo poloprázdné? Bude li po dostavbě trasy D odlehčena trasa C, tak lze naopak předpokládat, že si obě linky najdou klientelu i mezi lidmi, kteří používají IAD, protože sardinkoidní jízdu trasou C nemohou vydýchat. Věř, že těchto lidí je hodně. Čili je potřeba se nekoukat jen na současnost, kdy trasa C je na hraně svých možností.

Jinak já jsem si téměř stoprocentně jist, že jakákoliv změna týkající se Masarykova nádraží ve velkém stylu coby Nové spojení II., či méně velkorysé řešení v podobě suterénu hlavního nádraží nehrozí. Developeři prachy nemají (a hned tak mít nebudou), aby je mohli utrácet za velepřestavbu Masarykova nádraží a Praha zas nebude mít nikdy peníze na nějakou změnu, která by běsnění developerů umožnila. Bude se žít prodloužením trasy A, výstavbou trasy D a dostavbou vnitřního okruhu. Na nic velkého už peníze nezbydou.