Archiv do 10. května 2010

Autor Příspěvek 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 13:02:05       Orky, zase lžeš. Má v budoucnu nastat pokles obyvatel Česka, takže to obyvatelstvo se možná tak zředí, ale neporoste. Naopak bude postupně klesat. Podívej se laskavě na demografické prognózy. Má tu být 8milionů lidí Praha má mít 850 tisíc lidí. Metro se bude vylidňovat. A to se stane, pokud lidi tvého namyšleného typu nepochopí, že pro 2 děti stačí i menší byt než 150m2 a pro 3 děti též stačí i menší byt než 150m2. My jsme 2 chlapci s rodiči vyrostli v 54m2, tak kde je kurva problém? V jednom dětském pokoji mohou být klidně 2,3 ba i 4 děti. Není třeba mít 1 dětskej pokoj pro jedno dítě nedej bože 2 dětské pokoje pro jedno dítě, jak to chcete vy, kteří jste dle mého názoru zločinci. A poznámka na okraj pochop, že i když se někomu narodí 1 dítě nenamená to, že o 1 člověka je víc, zřejmě zapomínáte, že na druhé straně 2,3 staří lidé zemřou a ti už ty autobusy a metro nezaplní. Neustále dokolečka tu pindáš o tom, jak budou satelity růst, růst a růst. Ne jsme na konci růstu, za pár let začne obyvatelstvo klesat a nemůže to zastavit ani další přesun v ráímci státu, haldcelkový pokles Česka se jednou v té pražské aglomeraci projevit musí. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6413 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 13:02:58       MŠ: Na JzP můžeš mít výstup na M-linku (v mém případě na 2 tram. linky) na Václavák a na 2 směr Ječná u Vodárny Za cenu, že bude postavena TT na VN a oblouk od Muzea na Karlák. Oběma stavbám nevěřím a kdyby náhodu byly, bude to z JzP trvat dýl než z NM. Ale z Pankráce budou už mít tramvaje na Smíchov s daleko rychlejší vazbou na Anděl a okolí TT Jeremenkovou ulicí nebude, maximálně most. Navíc právě JzP nabídne ty možnosti jet těmi tramvajemi na Karlák, Národní, Václavák, Jindřišskou i Vodičkovu Nabídne za cenu výstavby nových TT. Nevěřím, že se postaví. Mimochodem, Mírák tyto směry nabízí už dnes bez toho, aby se někde musel postavit metr nové TT. Nynější D je substituce chybějícícho tramvajového směru po širším centru. Není. Déčko je kapacitní dopravní systém, který má odvézt až 200 000 lidí z centra a z centrálních přestupních uzlů v centru města na periferii. Ano, za Pankrácí pojede v součtu C+D poloprázdné Ne, v případě tvého vedení Déčka do horoucích pekel, bude přestup Pankrác 75 000 cestujících (náhrada za Kačerov) a dál pojede 15 000 cestujících (náhrada za 139) a Céčko bude praskat ve švech. V případě Déčka do centra se obě linky zaplní rovnoměrně a bude na nich rezerva pro dalších 20-30 let rozvoje jihu Prahy. Přestup není o tom, kdy bude, ale aby pak dobře fungoval, ne? Nevidím problém ve funkčnosti přestupů na NM a na MN. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6414 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 13:07:52       3xH: Demografické prognózy se každých 5 let mění. Demografické prognózy z 90. let prorokovaly úbytek obyvatel již v roce 2000 a nastal pravý opak. Demografické prognózy, které uvedl ČSÚ NEPOČÍTAJÍ s přílivem emigrantů do střední Evropy. Demografické prognózy lze jen těžko na více jak 10 let odhadovat. Demografické prognózy Praze věští 1,4 milionu obyvatel a stále se rozrůstající satelit kolem města. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1976 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 13:17:13       Orky: Zahloubení magistrály a oprava NM a stavba podzemních garáží jsou podepsány v memorandu mezi městem a vládou s předpokladem. ŘSD aktuálně chystá zpracování EIA na tuto stavbu. Městský okruh skutečně staví město, ale jeho východní část zrovna nemá prioritu. V okamžiku dostavby D na nám. Míru 80 000 lidí v C a 50 000 v D. Za předpokladu fungujících S linek a ještě obou tramvajových tangent... A proč je to sci-fi, když z Vršovic - na Hlavák vykopeme raději metro, které tam kousek dál utneme. A za stejné peníze mohu z Nádraží Krč na Hlavák, Výstaviště, Hradčanskou, z Edenu a Zahradního Města na Hradčanskou, Podbabu a ještě mám uprostřed toho přestupy na Vršovicích, hlaváku, i Florenci.... V téhle podobě to není žádné sci-fi, může to fungovat za 5 let. Až otevřu D na Nádraží Krč, už tam mohu mít vlak do cetra :-). Mě teda vlak z Veleslavína do Hostivaře oslovuje dost hodně... Ale na Operu opravdu nemáme a vedle tunel stejně stavět budeme... Bram: Ale já souhlasím. C+D budou moci odvézt i 240 000 lidí. Jde o to, že je přivezou do profilů, které jsou dnes na hranici kapacity (Ječná, přestup C-A). A cíl prostě v prostoru Hl.n. - Republika ti lidé mít nebudou. Po zavedení mýta se stabiluzuje počet obyvatel, ale pracovní příležitosti už výrazně neporostou. Takže to, co je pro C úleva, znamená neúlevu pro centrum. Odsunuté D je právě myšlením na budoucnost celého dopravního systému. Na hraně svých možností je C z mnoha důvodů, zejména nemáme kapacitní S linky ani tangenty. Je jasné, že na podzemní Masaryčku ani Hlavák nemáme, ale pokud využijeme státních peněz na něco "jako D" v podobě vlaku, můžeme mít posílený vlakový průjezdný model daleko dříve než vůbec metro D čuchne k Míráku :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3774 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 13:18:00       "Bude se žít prodloužením trasy A, výstavbou trasy D a dostavbou vnitřního okruhu. Na nic velkého už peníze nezbydou." Přesně tak. Je třeba řešit rozumné spojení pro všechny nezanedbatelné směry s tou infratsrukturou, která je k dispozici. A ne čekat, až jednou povedou koleje všude přímo. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3775 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 13:22:56       S-linky se musejí vejít na stejné koleje, jako rychlíky a náklady. Nikdy tedy nebudou mít interval potřebný pro MHD. Koleje v tangenciálních směrech navíc vedou takovým podivným územím nikoho. S-linky jsou vhodným doplněním systému MHD, ale roli páteřních linek bych jim nepřisuzoval. To už je menší sci-fi uvažovat o "autobusovém vláčku" ve vyhrazeném pruhu. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1977 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 13:24:32       Martin: TT Jeremenkovou i horní Václavák budou zcela nepochybně. To je pak jasný, že máme jiný výchozí předpoklady. S tím, že možná bude TT v okolí Jeremenkovy, ale později a dražší. Z JzP ale nemusí člověk tramvají jen na Karlák, může si vybrat svou cílovou cestu i v prostoru VN a okolí. Pokud nepočítáš s TT horní Václavák, pak bys tramvaje v Ječné přivedením D na Mírák už definitivně odstřelil, portože nárůst C+D nad 140 000 by znamenal v souštu skutečně nárůst přestupů a závažné kapacitní a provozní problémy. Mírák nabízí vazbu na Karlák a Národní, pokud jde o centrum, a pak pěší docházku. Pochopitelně by byl Jiřák ještě výhodnější, kdyby se jezdilo na Můstek a do Revoluční a na Národní. Nikoho by nenapadlo to metro stejným směrem kutat a ještě by se konečně Vinohradská pořádně dopravně připojila k centru. V tom případě bude muset 200 000 lidí pro to D do centra NĚČÍM nejprve přijet. Pro to může být jediný zdroj. Opera a ZCELA všechny vlaky opět do centrálního přestupního trojúhelníku. Bude fajn se všichni pořád v centru potkávat :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1978 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 13:30:38       Bručoun: S linky v úseku Vršovice - Hlavák - Bubny(S9/S5, S9/S4, S8/S5, S8/S4) mohu od ostatní žel. dopravy zcela oddělit. Rychlíky z Masaryčky či Hlaváku na Kralupy via Holešovice. rychlíky od jihu a projení S8/S9/S2/S1 jsou pro povrchový Hlavák. Bohužel mírně limitní jsou spíš tratě na obvodu žel. uzlu, které jako dvojkolejné budou již narušovat ve smíšeném provozu pravidelnost S linek. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1985 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 13:37:33       Martin Šubrt: Problém je ale ten, že i když se bude dráha snažit, tak je hypotetickou linkou S z Krče přes Vršovice, suterén hlavního nádraží, Bubny, Dejvice atd. schopna odvézt za hodinu při uvažování zcela hypotetického intervalu 10 minut při použití dvou spojených jednotek řady 471 (při využití míst k stání) zhruba 10000 cestujících. Pořád je to 1/10 hodinové maximální kapacity metra C. Při započítání dalších nezanedbatelných aspektů jako je ostatní osobní a nákladní doprava (čili maximálně čtvrthodinový interval), nevhodnost jednotek řady 471 k přepravě velkého množství stojích lidí (velké problémy při výměně cestujích v zastávkách), tak se s bídou dostaneme na kapacitu 5000 cestujících za hodinu. Čili je to 1/20 přepravní kapacity metra. Počty jsou to neúprosné a je konečně potřeba rozlišovat, že vlak je schopen být páteřní dopravou v okolí Prahy a nikoliv v Praze samotné, tam je mu navždy přisouzena funkce doplňkové dopravy. Dost se na to zapomíná. A 5000 cestujích za hodinu zvládné tramvajová trať. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 467 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 13:44:13       MS: Rikej si tomu, jak chces, ale ja chci konecne kvalitne obslouzit posledni centralni ctvrt bez metra (plus Nusle, ale tam to bude 100%, ne?). Jinak ten Jirak nepovazuju za moc vhodny, ale mozny je - pokud bude stanice metra nekde u Jana Masaryka pro prestup na ML22 a pokud bude vestibul smer Vinohradska vodarna na ML10. Pak to bude prestupove totozne s Mirakem (plus 11, plus invalidni minibus, minus 135). Vedeni na Zizkov by pak umoznilo prestup jeste na ML9 (takze trat na Vaclavak netreba :P, ale mne by urc.nevadila), ML26, ML133 do Malesic a ML136 do Vysocan (s preferencnim opatr.souhlas). To neni tak, ze by se mi to libilo na mape (ono to dokonce vypada osklive :D), ale tim, ze jsem za tech 7 let musel dost casto resit tyhle cesty, ktery by metro vyresilo - a jeste k tomu by to vyresilo i Nusle a Vrsovice. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1986 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 13:44:31       Martin Šubrt: Linku S Vršovice - Hlavní nádraží - Bubny nelze od ostatní dopravy oddělit. Všechny osobní (včetně těch z Pacifiku) a rychlíky se do prostředního tunelu nevejdou, nehledě na to, že tam jezdí soupravové vlaky na ONJ. Tohle je do budoucna neměnné, spíš bych řekl, že ještě nějaké vlaky přibydou. Ty čtyři koleje tam nejsou jentak pro nic za nic. Pro informaci: Mezi šestou a sedmou hodinou ranní je v pracovní dny mezi Vršovicemi a Hlavním nádražím rozsah provozu v jednom směru tento: 7 osobních vlaků (4 x 221, 2 x 210, 1 x 070) a tři R nebo Sp (2 x 221, 1 x 070). Do toho se přimotá několik soupravových vlaků. Do toho ještě občasný posun na zhlaví. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6415 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 14:00:18       MŠ: Tak na tu TT Jeremenkovou ulicí jsem zvědavej. Dál bych to už nerozebíral, protože se neshodnem. V srpnu káem uspořádá další sraz. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1294 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 14:02:22       Ad vlak a obsluha města: Bohužel nereálné. Přes Nové spojení neprocpete vlaky navíc už dnes,protože tranzitní EC,které dříve projížděly Prahou po trase Libeň-nádr.Holešovice-Bubeneč dnes zajíždějí do Prahy hl.n.,jezdí tam i Pendolína z Ovy,která končila též v Holešovicích,obyčejné vnitrorychlíky z Děčína jezdí místo na Masaryčku též z/na Hlavák,též vlaky z 210 se tam vrátily(což silně pozvedlo vytížení denně dojíždějícími-přímá vazba na M-C) Bohužel,pro dopravu po městě je trasování železniční sítě v Praze dost nepoužitelné. Já vidím možnosti železnice v Praze a okolí ve vyřešení spojení na Kladno,letiště a jak jsem psal třeba využití té 210 jako rychlého spoje Praha hl.-Kačerov(M-C)-Krč (M-D)-Modřany (přestup tram) a šotoušsky třeba i zkapacitněním do Měchenic s přestupem na příměstské busy a tím se vyhnutí každodenním kongescím u Zbraslavi a na Strakonické. Víc se ze železnice v Praze vydolovat nedá,a linky po spojkách třeba Libeň-Malešice-Hostivař vedou územím nikoho,daleko od sídel. A průjezdné modely..no..velmi nepříjemné je to ovlivňování ramen nepravidelnostmi. Jinak asi souhlas se skeptiky-ano,A,D a okruh a to bude asi na příštích 20 let všechno. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1980 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 14:16:43       Bram: Ale my ty vlaky na Hlavák stejně vedeme a tam často končíme, protože nemáme kapacitní a kolejovou návaznost. Ono 10 000 lidí od Kralup a od Benešova je rozdíl vysypat v centru a nechat odtatní MHD, ať si poradí a pak to propojit a část cest ještě po průjezdu centrem rozvézt a roztýlit přestupy. V tomto případě vlaky skutečně nejsou páteřní, ale přispívaji k rovnoměrnému vytížení sítě, omezení centrálních přestupů na jinou MHD, která má svůj účel. Klavirista: Nusle budou, to si piš :-). Bram: Šak to oddělení beru v případě NOVÉHO TUNELU VLAKU MEZI VRŠOVICEMI - HL. N. A VIADUKTEM. Tunelu, který půjde na Hlavák místo D, které půjde na JzP a Vysočany :-). pak je samozřejmě možné S linky oddělit, za současného stavu ne. Opakuji, místo tunelu D do centra, nový vlakový tunel za peníze státu, které nedá stát na zahloubení magistrály :-). A s otevřením za 5 let :-). Martin: Ohledně Jeremenkovy mám tajné zajímavé informace :-). Neshodnem se, ale diskutovat můžem :-). Mladějov: Šak taky nejdu s S8 a S9 na Nové spojení :-). Co je tak šíleně strašného na tom prokopat dvukolejnou trať z Vršovic do Buben se stanicí pod Hlavákem v rozsahu pásmové stanice metra, ale na vlaku? :-). Chci vlak zpoužtelnit a ne v rozsahu sci-fi :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1987 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 14:21:43       Mladějov: Sohlas s nevhodností průjezdných modelů. Proč má být uprdnutí v Řevnicích cítit třeba až v Kolíně? Dokud nebude trať 171 opravená, optimalizována trať 231 a zrekonstruovaný celý pražský uzel a hlavně se prokáže několikaletým bezproblémovým provozem zatím neprůjezdného modelu, že je vše O.K., tak bych k průjezdnému modelu vůbec nepřistupoval. Protože zlepšení pro menšinu cestujích by znamenalo zhoršení pro většinu cestujících, míněna spolehlivost. Taktéž řada 471 zatím nedosahuje požadované spolehlivosti, bude li jí vůbec někdy dosahovat. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2829 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 14:28:49       Co se týče demografie, tak co se týče Prahy, tak se statistici docela sekli. Podle prognózy asi z roku 2002 měl počet obyvatel Prahy klesat. A stal se pravý opak. Počet obyvatel Prahy je vyšší asi o 110 tisíc, než předpokládali statistici. Předpoklad v roce 2002 pro rok 2010 byl 1,138 mil.(http://www.praha.czso.cz/xa/edicniplan.nsf/otisk/13-1131-05-casov a_rada-3_1_pocet_obyvatel) a teď je cca 1,250 (http://cs.wikipedia.org/wiki/Praha). Když porovnám roky 2002 (1,162) a 2010 (1,250). To je místo poklesu o 2% nárůst o 7%! To překvapivě odpovídá nárůstu cestujících ve zmíněném úseku IPP-Vyšehrad. A celý ten vývoj je pochopitelný. Už jsem četl několik článků, kde lidi opouštěli město za vidinou klidného bydlení. Jenže nedokázali domyslet, že na vsi nejezdí MHD každou chvíli a že občanská vybavenost a služby jsou nedostupné. Lidi se vrací zpátky do měst a venkov se dále vylidňuje. Pátral jsem trochu po netu a cca 10 let staré prognózy jsou černější než ty zhruba rok staré. Ano i ty předpokládají ve svých tzv. nízkých variantách předpokládají úbytek, u Prahy jsem našel číslo 950 tisíc v roce 2066, což je 56 let! Navíc je do dopravy v Praze nutnou zahrnout rychle se rozvíjející satelity. Jsou obce, které se s pár set obyvatel vyhouply do tisícových velikostí, mezi něž patří i třeba Jesenice (ze 2500 na 6500), Milovice (ze 2000 na 9000), ale nové domy se staví fakticky ve všech obcích těsně za Prahou. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1988 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 14:32:18       Martin Šubrt: Hodně by pomohlo, kdyby se zrekonstruovala stanice Bubny a postavil by se druhý vestibul stanice metra C Vltavská. Takle ač je vlak v těsné blízkosti metra C, je možnost využití přestupní vazby limitující k nule. Mezi námi, osobně budu raději, když vlaky od Bubnů budou končit pořád na Masarykově nádraží a vytvoří se u nádraží přímý vstup do stanice metra D Náměstí Republiky. Půjde li D na Jiřího z Poděbrad, tak akorát vytvoříš silnou přestupní vazbu mezi D a C na Pankráci. Čili problém trasy C zkrátíš o několik stanic. To ovšem není řešení. Jentak mimochodem, vysypu li v centru zhruba během necelých tří hodin 10 000 cestujících (špička ranní), MHD to skoro nepozná. I kdyby se to mělo nacpat do jedné linky metra, tak je to v nejsilnější hodinu tak cca 5000 cestujích a to linka metra naprosto v pohodě absorbuje. Ale skutečnost je taková, že část lidí jde z nádraží rovnou pěšky a část jede MHD, přičemž využije jak tramvaje, tak metro. A pouze zlomek z této částky jedoucí MHD má cíl někde ve Vršovicích. Znovu a znovu je potřeba opakovat, linky S by měly i při segregaci a zkrácení intervalu na pět minut (při dvojici 471) pouze desetinovou kapacitu metra. Použití jiných jednotek s větším množstvím dveří a jednopodlažního uspořádání povede akorát k snížení počtu sedadel a zvýšení podílu stojících cestujících. To nejsou jednotky vhodné pro příměstskou dopravu a nerad bych je viděl jezdit třeba do Kralup nebo do Kladna. Tady je zcela evidentní rozpor mezi potřebami městské a příměstské dopravy. Jestliže je jízda na stojáka snesitelná třeba z Kačerova na Florenc, tak není snesitelná z Kralup na Masarykovo nádraží, jen proto, aby jednotka měla v úseku Bubny - Vršovice dostatek kapacity na uspokojení vnitroměstských přepravních vztahů. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1295 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 15:05:32       Ano,Bubny s vazbou na C a zastavovat tam i s vlaky z 091-posunout zastávku Holešovice.Tam vystupuje hafo lidí a chodí na M-C Holešovice pěšky. Ten druhý výstup Vltavské vychází právě k budově nádru. Za relativně málo peněz by se dalo udělat hodně muziky,jen chtít. Bram 1987: Tak,tak. A to Déčko na Masaryčku-dobrý nápad,vazby vlak,tram,pěší dostupnost centra-je to přirozený dopravní uzel.Já bych asi zavazbil Déčko od Pankráce na (možná) Otakarovu,určitě Mírák (M-A),Hlavní nádraží (a tím vytvoření paralelní linky k C a jejímu odlehčení)a ukončení Masaryčka,vestibul k Florenci nebo nám.Republiky. Okruh Žižkovem mi připadá skoro samoúčelný-a to tam bydlím :-) Jedině z Míráku někam pod Olšanské náměstí na "dolní Žižkov" a přes Florenc na to Nám.Republiky/TGM,ale pro tranzitující davy ze sídlišť už dost zajížďka a budou se cpát na Pankráci do C,což asi nechceme. Ono i třeba Koh-i-noor není špatný,ale nač jen dublovat tramvaj? Otakarova/Nám.bří Synků je rozhodně lepší. Cupujte :-) To byl jen nástřel. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7811 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 17:57:04       A jééé, vstoupili nám sem železniční šotouši. Tak uvedeme některé oblíbené lži na pravou míru. Žádný podzemní hlavní nádraží nikdy nebude. Resp nikdo z vás (o mě ani nemluvě ) se toho nedožije. Jeremenkovou nikdy tramvaje nepojedou. Zejména když D. Na hlavák se toho ještě vejde hafo. To už loni se říkalo, že ani kolo a náhle přibylo 80 vlaků ze dne na den (Děčínský R a celá S8). A další rezerva je nasnadě: on totiž průjezd je rychlejší než otáčení, to už zjistili i nádražníci. A když se eSka dobře spojí, aby nikde nejezdila křížem (S29 a S17) tak můžou říct významné slov do dopravy těch, co jedou skrz město. Soupravy 471 jsou samozřejmě vhodné pro příměstskou dopravu. Furt se tu kdekdo ohání zahraničím, taxe podívejte co tam jezdí skrz města za vlaky. Demografické prognózy se samozřejmě mění, ona stačí jedna blbá vláda na východ od nás nebo týden blbého programu v televizi nebo neuvážené propopulační opatření populistické vlády a za 9 měsíců je výrazný populační skok. Čili, kromě A a D se žádný velký investiční zázraky čekat nedaj (i ze známejch finančních důvodů) a pytlikovat se bude z toho co je. Čili i ty eSka půjdou tak jak naznačeno. S17,S29 a pozor - S53. Prodloužena do uhříněvse bude S94 via masna, čímž se odstraní to přejíždění přes zhlaví v Libni, které nádražníkům údajně brání (výmluvy, ale když chtěj, tak bude po jejich a křížem se jezdit nebude) tam prodloužit S41 (-aa- to ještě neví, ale bude to tak). Odnese to bohužel S8, a to její dobříšská větev. Bude se přestupovat ve Vranym nebo zase spojovat s čerčanskou. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1990 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 21:09:23       Káeme, nechtěl bys ten svůj příspěvek nějak vysvětlit? Nikdo nepochybuje o vhodnosti 471 pro příměstskou dopravu, ale pro řešení vnitroměstských přepravních vztahů je to jednotka nevhodná. Výrazný populační skok se projeví v dopravě nejdříve lehce po sedmi letech (pár dětí začne do základní školy dojíždět MHD) a teprve po patnácti letech se projeví naplno (děti začnou dojíždět na střední školy a gymnázia, málokdo je má v docházkové vzdálenosti). Co zas, zas nám mají zrušit Masaryčku a proto se od zítřka začne jezdit se vším skrz město a vlaky od Kladna budou všechny přestěhovány na Smíchov Severní nástupiště? Fakt? Hm, chicht. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7815 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 22:01:21       Bram: To jsou prognózy tak v horizontu tý porodnosti. Populační skok se projeví v dopravě okamžitě - vyšší poptávka po nízkopodlaze kvůli kočárkům. Tak příště lépe, Brame Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 727 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 22:20:32       Panuje tady menší dezinformace a to že D na Nám. Rep = D na Masaryčku. To platilo pouze pro 1. čtení konceptu ÚP, kde byla stanice metra pod Petrskou čtvrtí s výstupem na Masnu, ale do konceptu se dostala její západnější poloha pod revoluční třídou s výstupy do Dlouhé a na Nám. Republiky. Z nástupišť této stanice to na Masnu již nějaká minutka průchodem skrz B či po povrchu je. Bram: Asi jste nikdy neviděl s Bahn v Berlíně, že? Tam ty vlaky na trasách podobných Praha-Kralupy ty jednopodlažní vozy "na stojáka" jezdí. Mimochodem co lidé jezdící třeba Zličín - Vysočanská? Ty jedou déle, než by byla JD třeba trasa Praha - Český brod po segregaci od dálkoviny. Právě nedávná navštěva Berlína mě přesvědčila, že v praze jde S-Bahn špatnou cestou. Jednotky RE podobné našim 471 se používají zhruba na relace Praha - Pardubice s tím, že poprvé zastavují tak v tom Českém brodě, kde by končil pražský S-Bahn, protože na příměstských a městských zast. je snaha rovnat se tomu metru a počítat s vysokou výměnou cestujících. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2836 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 22:31:39       Jenom pro informaci: Návrh územního plánu tady: http://wgp.urm.cz/kup/ A takhle má vypadat déčko v centru: Zdroj: Návrh územního plánu z odkazu výše. Myslím si, že lepší a logičtější místo by bylo k nádraží. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 728 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 22:42:47       MŠ: Mě se teda zdá, že D na Republiku má pouze malý nebo žádný vliv na tramvaje. Zajímavé je totiž pouze pro lidi jedoucí Mírák - WN - NR, ale pro jakýkoliv jiný směr třeba na Národní či Můstek, Bolzanovu, střed VN je na nic. To metro má úplně jinou funkci, než tramvaje , jeho cílem je přededevším dopravit lidi z jižního sektoru města na B a na tramvaje jedoucí v okolí NR. Tramvaje naopak slouží k dopravě do širšího centra města. D už se třeba nehodí ani pro trasu HN - Republika, protože pokud by tam jel tramvajový ekvivalent ML obnovenou Hybernskou, tak už se nevyplácí lézt do Díry(cca HN -18m, NR -30m) Pokud tedy budu předpokládat bych špičkový int. tram 4 min v tom směru a int. D 3,75 min. - bylo by méně vytížené, než C, což ale neznamená, že by bylo neekonomické, v Mnichově třeba metro mimo centrum jezdí v int. 10 min. Směr třeba HN - Mírák by oblehčil IPP od lidí používajících C+22,23,10,16 směr Vinohrady díky ušetření 1 stanice, ale na přestup na A na východ by asi využíváno nebylo, neb na C bude pořád nižší int. a bude vždy méně hluboko. Pro směry Hn - Vinohradská, Můstek - Vinohradská, Nárosní třída - Vinohradská i Nám. Rep - Vinohradská by D tramvajím vůbec nekonkurovalo. Při pohledu na možné linkové vedení stejně nelze očekávat, že by z HN či NR někdy vedly tram linky ve směru Korunní či Francouzská, ale vedly by spíše do směru právě Vinohradská a Bělehradská - Dá se trhnout 11 u Muzea. D na republice by skoro mohlo posílit tlak na směr Národní třída - Republika. Takže konkurence D vůči TT na VN a Am Graben bych se fakt nebál. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 729 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 22:54:18       A toto je původní verze stanice D NR: Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1983 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 22:58:09       Bram: V Zurichu nemají metro a kopie 471 tam jest hlavní páteřní dopravou. Jsem s tím z jednoho konce města na druhém hned, tak se to dá. Čímž Zurich nesrovnávám s Prahou, jen že jsem v tom stál běžně. Nicméně jako se nakupují nové vlaky pro metro, nikde není psáno, že nemohou být mírně upraveny patráky. Rzeczpospolita: Právě kvůli této poloze konce D na Republice vysvětluju Martinovi, že tam je výraznější potenciál cílový než přestupní, když to není u Masny. TT směr Republika - Muzeum - Vinohradská/Mírák je právě to, co živilo tramvaje na nám. a nabízelo atraktivitu. Po dostavbě D to ztratí smysl, byť bude D opravdu hluboko, přece jen na Míráku bude výš než A, tudíž tam bude atraktivnější přestup na tramvaje na cestu ven. Jenže já to myslel opačně. V centru do tramvají a pak si vyberu cílové metro na rychlou cestu domů a nebo už jsem v těch tramvajích, když chci na Francouzskou, Korunní apod. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 00:24:07       Zas to s tema tramvajema zbytecne hrotite. Za urc.okolnosti muze mit vyznam horni Vaclavak (po dostaveni prazskeho okruhu) a privedeni tramvaji k hl.n. (idealne travnate teleso s vybouranim toho odporneho parku) S jinymi kombinacemi bych to neprehanel. To by chtelo rozsahlejsi revitalizaci okoli a s tou muzete zacit, az bude okruh. TEdy tak za 30 let, pokud budou u vesla Bemovci. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 730 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 01:04:02       MŠ: Po dostavbě D to ztratí smysl, byť bude D opravdu hluboko, přece jen na Míráku bude výš než A, tudíž tam bude atraktivnější přestup na tramvaje na cestu ven Ale neztratí. Pro Republika - Vinohradská Tržnice bude pořád tram výhodnější, míň nachodíš v tunelech. A hlavně z jakékoliv jiné zast. by to byl přestup navíc. Klavirista: Můžeš mi říct, jakou souvislost má pražský okruh s TT na VN? Jestli myslíš, že po dostavbě PO klesne zatížení na magistrále u Muzea, tak ano, ale tak o 0,5%. K tomu TT jde postavit i v současném stavu. Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 469 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 01:38:53       Rzecz: To je caste tvrzeni, nicmene ja doporucuji se podivat na ty vozy, co tam jezdi.. Magistrala bude za 30 let mistni silnice pro rezidenty a mimo spicku taxi a pesi zona s tramvaji Vinohradska - Vacl.nam. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1993 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 06:40:37       Káem: Populační skok se na přepravě kočárků v MHD projeví minimálně. Dnes má většina lidí auto a MHD už moc v případě mrňat neřeší. Před rokem 1989 byl kočárek vidět ve skoro každém spoji. Dnes je situace diametrálně odlišná a nízkopodlažnost vozidel MHD na tom pramálo změní. A rodiče nevozí mrňata raději autem než MHD jen tak z pohodlnosti, ale třeba proto, že malé děti jsou náchylné k nemocím a všude tam, kde je velká koncentrace lidí (bohužel v MHD i homelessáků), je i plno bacilů. Takže i to je důvod, jede li se s někam s malými dětmi, bude vždy MHD při rozhodování, čím jet, vždy na posledním místě a mnoho lidí jí už předem zavrhuje. Víš? Takže Káeme, než něco plkneš, tak se zamysli. Rzeczpospolita: V Berlíněj jsem byl a klapky na očích neměl. Zapomínáš na pár drobných faktů: V Berlíně je S-Bahn segregována od ostatní dopravy a na ostatních tratích v Berlíně včetně okružní trati limituje nákladní doprava k nule. V případě existence čtyřkolejné trati Libeň - Poříčany, Nového spojení II., VRT Praha - Benešov - Brno, tunelu Praha - Beroun, třetí koleje mezi Vysočanami a Lysou nad Labem a nějaké VRT na sever přes Ústí do Drážďan bychom si mohli hrát na berlínský S-Bahn. Do té doby těžko, není totiž kde. V podstatě všude jezdí nákladní doprava a dálková osobní doprava. Co se týká souprav berlínského S-Bahn, tak ty se od souprav v pražském metru liší hodně málo. Zejména asi průjezdním profilem, vnitřním uspořádáním a počtem dveří ale téměř vůbec. Proto já pražské metro vždy porovnávám s berlínským S-Bahnem, nikoliv U-Bahnem, neb pražské metro má daleko blíž k berlínskému S-Bahnu. Takže pro příště srovnávat srovnatelné. Martin Šubrt: Zuerich je ale poněkud menší než Praha, pokud je mi známo, tak součtet obyvatel v něm a jeho okolí je zhruba jeden milon obyvatel (samotný Zuerich necelých 400 tisíc obyvatel), kdežto Praha s okolím dá dohromady minimálně 1,5 milionu, ale spíš víc, když Praha samotná má teď 1,25 milionu obyvatel. Je totiž otázka, co všechno do okolí Prahy vlastně započítat. Přiznávám se, že jsem Zuerichu nikdy nebyl, ale už jen počet obyvatel v něm samotném napovídá, že vnitroměstské přepravní potřeby budou jiné. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1984 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 09:25:41       Klavirista: Dokončení Blanky způsobí pokles na magistrále o 1000 aut denně tj. o 2%. Tento pokles bude vyrovnán zpětně cca za 3 měsíce. Dokončení vnějšího okruhu se na intenzitách na magistrále neprojeví vůbec. 80 - 85% cest po magistrále má zdroj, cíl nebo obojí uvnitř plochy Městského okruhu. Tranzit z křižovatek Pražského okruhu přes centrum je tak 2 - 5% s tím, že 5% je v obdobích večerních, nočních a víkendových, kdy to jede. 60% aut u Muzea se na magistrálu připojí až na Praze 4. Iluze o tom, že okruh něco změní jsou zcela mimo. Např. jsou nápady pustit od Chodova na křižovatce s Jižní spojkou rovně jen jeden jízdní pruh. Změna intenzit na Nuseláku je ovšem i v tomto případě pak 0...vše zůstává stejné. Bram: Ale vlaky tu nejsou primárně pro ty vnitroměstské přepravní potřeby. Jsou tu pro příměstdkou dopravu, která nemá vozit lidi do jednoho místa a pak nechat rozvoz na už jinak přetížené MHD. Proč mám na Hlaváku a Masně lézt do metra, když mohu jet do Vysočan, Libně, Buben, Holešovic, Hradčanské apod. přímo... 10 000 od jednoho směru a 10 000 od jiného směru vysypaných do metra najednou proředím a vzhledem k zátěži metra v centru je každá stovka lidí mimo tuhle síť dobrá. A vlaky stejně do centra jedou z obou stran, tak proč je nevyužívat. Ale souhlasím, že pro funkční S linky máme okolo města málo segregovaných průběžných kolejí a v některých stanicích i málo nástupních hran a výhyben. Takže jsme si pravidelný S-bahn zařízli už dopředu. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6419 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 09:50:27       Martine, kde bereš ta čísla? Já pokud jedu po magistrále, všímám si tak 1/3 RZ jiných než A a S. Nikdo tu nepochybuje o tom, že magistrála zůstane i tak silná, ale tvoje údaje o 2% tranzitu jsou úsměvné. Dal bych krk na to, že polovina aut po magistrále přijede již od Chodova a pokračuje buď dál po Hlávkově mostě nebo odbočí do Žitné a pokračuje na Jiráskův most. Podobně jezdím i já, protože se chci do dokončení Pražského okruhu na jihu Prahy vyhnout Barranďáku. Až se uvolní Jižní spojka od kamionů, protože P okruh, rád po ní budu jezdit taky. O 80-85% zdrojů uvnitř MO nevěřím ani náhodou. Po Praze jedím autem dost často a tohle bych si rozhodně netroufnul tvrdit. Magistrála je minimálně z 1/3 - poloviny tranzitní v ose sever-jih. Předlož mi, prosím, z jakého zdroje vychází tvá čísla. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 10:53:31       No mírně upraveny patráky asi nebudou, ale ČD už nějakej čas poptávaj i jednopodlažní vozidla. Ostatně to co zrovna předváděli na Vysočině a u Liberce by se na neěktrý pražský tratě taky šiklo. Cizí značky u muzea jsou vesměs Budějičáci mířící do Karlína a Úsťáci jedoucí na Pankrác, těm bude venkovní okruh opravdu celkem k ničemu. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2837 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 11:55:30       Martin: Taky si myslím, že MŠ má nějaký divný čísla. Nějaký pokles tam bude, i když asi ne takový, který by si všichni přáli. prag: RS1 tak na Rudnou. Na Vrané a Všetaty by to chtělo spíš kapacitnější jednotky než spojovat RS1 po dvou či po třech. A to skutečně plánuje viz http://zsptd.cz/2010/04/07/stare-vlaky-zmizi-v-novych-bude-teplo- a-klid/ Cituji odstavec z čláku: "„Další výzvu vypíšeme v nejbližší době, aby se nákup urychlil,“ uvedl Povšík. Tentokrát půjde o motorové jednotky pro 100 až 120 osob. Z programu půjde 400 milionů korun, což je 40 procent nákladů. Jedenáct motoráků začne jezdit do tří let například na trasách do Týnce nad Sázavou či Mělníka." Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 12:43:34       Náhodou několik RS který by se ve Vranym rozkuplovaly/skuplovaly/odpojily a jely zpátky do města by bylo přesně to ořechový. Než vožení vzduchu do kopce .. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1985 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 13:15:57       Martin: Tato čísla už jsou 100% ověřena... Jednak z dotazovacích průzkumů řidičů u Muzea, jednak z portálů úsekových měření rychlosti, která tranzity nasčítají automaticky dle RZ. Aktuálně probíhají daleko rozsáhlejší analýzy magistrály a okolí, které pochopitelně jsou podrobnější. Ale to se sem dát pochopitelně nemůžu. Máme rozbory dopravy, které generuje Praha 4, rovněž Praha 2. Taky počty vozidel, co se na území těchto MČ připojí, ale přijely odjinud. Apod. Takže sem můžu jen tyhle obecné věci, které už se objevily i v médiích. Martine, krk si dávej na co chceš, ale 60% aut od Chodova nedojede ani na Nuselák :-). Na Hlávkův most dojede cca 10% :-). A tady skutečně čísla nikdo neodvozuje pozorováním, ale prostě spočítáním. Ukazuje se, že magistrála je primárně pro zdrojovou a cílovou dopravu v centru. Orky: Hmm, tak to budou muset ti řidiči přestat jezdit divně :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6420 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 14:11:58       MŠ: Jednak z dotazovacích průzkumů řidičů u Muzea Mě se zatím nikdy nikdo neptal. jednak z portálů úsekových měření rychlosti, která tranzity nasčítají automaticky dle RZ. A kde jsou ty úsekové měřiče na magistrále? Já vím o jednom od Kačerova po sjezd na Pankrác. Ten toho moc o tranzitu za Nuselákem nepoví. ale 60% aut od Chodova nedojede ani na Nuselák Z těch co pokračují po magistrále, za odbočením na Jižní spojku, jich dojede k Nuselskému mostu 90% (řek bych i víc). Nechceš mi doufám tvrdit, že jich víc jak 10% sjede na Pankráci? Na Hlávkův most dojede cca 10% Pokud jich 90% dojede na Nuselský most, kam tedy pokračují? Můj malej odhad počtu aut, co nesjedou na Jižní spojku a pokračují dál: -90 000 aut projede kolem Kačerova. -10 000 jich odbočí na Pankrác, 20 000 se jich naopak připojí od Pankráce. -80 000 aut pokračuje po Nuselském mostě (bez aut z Pankráce). -Odbočení Rumunská (můj odhad) 7% aut = 5 600. -Přes křižovatku I.P.Pavlova projede 74 400 aut od Chodova. -Následuje silné odbočení vlevo do ulice Žitná (můj odhad) 30% aut = 22 000 aut (tak 90% jich pokračuje Žitná-Resslova-Jiráskův most, tedy další tranzit přes centrum) -K muzeu tedy pokračuje 50 000 aut od Chodova (což je zhruba polovina intenzit na dnešní magistrále). -odbočení vlevo za Slovanem a vpravo do Vinohradské odhaduji max na 5% aut = 2 500. -Sjezd Žižkov 10% aut = 4 750. -Sjezd Karlín 20% aut = 8 550 (opět bych si tipnul, že 90% z nich pojede Těšnovský tunel-Letenský tunel/Chotkova a dál, tedy další tranzit) -Hlávkův most mi vychází na 34 200 aut, která už přijela od Chodova. Započtu-li k tomu tranzitní odbočení Žitná a Těšnovský tunel jsem na velmi slušných číslech. Zkrátka a dobře nevěřím, že 85% aut jedoucích po magistrále má buď cíl nebo začátek cesty od Pankráce po Holešovice a jen 15% aut přijede po cestách: Chodov-Žitná-Smíchov Chodov-Těšnovský tunel-Letná Chodov-Těšnovský tunel-Chotkova-P6 Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7820 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 14:24:14       Ta informace , že 80 % aut na magistrále má cíl nabo začátek cesty v Praze je dlouhodobá a dlouhodobě platící a divím se že o tom někdo ještě pochybuje. To je je ukázka těžké ignorace. MILUJU tydle průzkumy zpochybňující dotazy typu Mě se ještě nikdo neptal. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1986 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 15:03:43       Martin: Mě taky nikdy nikdo nesečetl v tramvaji, ale to nic neznamená :-). Průzkum vnitřních tranzitů se děal z měřičů na 5. května a V Holešovičkách. Z toho vyšlo to rozmezí okolo 80% těch zdrojů a cílů uvnitř této oblasti. Dle denní doby to rozmezí kolísá od 75 do 85%. Z počtu aut, které jedou směrem do centra od Chodova, dejme tomu, že jich je 50 000, tak jich na Nuselák dojede pouze 40%. A 60% se skutečně (byť včetně Jižní spojky) rozptýlí na Praze 4. A za křižovatkou s Jižní spojkou se naopak postupně připojí téměř 25 000 vozidel denně. Teď schválně nenapíšu přesně, ale řádově. 5 tisíc z Kongresové, 5 tisíc z Lounských, 5 z Na Strži a 10 z Vyskočilovy... To je z každoročního sčítání. Když se nasčítají vjezdy a na Nuseláku je 50 000, musí to někde ubýt, to už věděl pan Kirhoff :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6424 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 16:14:40       Káem: že 80 % aut na magistrále má cíl nabo začátek cesty v Praze je dlouhodobá a dlouhodobě platící Máš pravdu, to z kola a ještě zhulenej opravdu nevysleduješ. Průzkum vnitřních tranzitů se děal z měřičů na 5. května a V Holešovičkách. Z toho vyšlo to rozmezí okolo 80% těch zdrojů a cílů uvnitř této oblasti tak to je vážně vypovídající. Ano, možná 15% aut z Chodova skončilo v Holešovičkách, ale dalších 60% jich skončilo na trasách: Žitná-Karlák-Plzeňská/Strahovský tunel.. Těšnovský tunel-Štefánikův most-Letná-Dejvice.. Těšnovský tunel-Čechův most-Chotkova-hrad.. Pokud se průzkumy z magistrály odvodily pouze od počtu aut Holešovičky-Kačerov, pak chápu, že jsou naprosto zcestné. UDI Praha taky tehdy vycházelo ze svých modelů, když na jižní část Pražského okruhu navrhlo 2+2 jízdní pruhy. Teď se ví, že to bude nejzatíženější dálnice v zemi, a že tam do doby otevření severní části PO bude setsakramensky těsno. 5 tisíc z Kongresové, 5 tisíc z Lounských, 5 z Na Strži a 10 z Vyskočilovy Nevěřím, že jsou to čísla jenom z vjezdů. To musí být čísla i s výjezdy dohromady. 50% aut z Nuseláku prostě není jen z těchto křižovatek. tak jich na Nuselák dojede pouze 40%. A 60% se skutečně (byť včetně Jižní spojky) rozptýlí na Praze 4. No sorry, ale Jižní spojku do toho snad počítat nebudeme! Psal jsi od začátku o cestách uvnitř městského okruhu. Tak znova: Kolik % aut od odbočky na Jižní spojku skončí na Nuselském mostě a kolik % jich skončí na Pankráci? 90% aut pokračuje na Pavlák! Méně to být fakt nemůže. A za křižovatkou s Jižní spojkou se naopak postupně připojí téměř 25 000 vozidel denně k těm 50 000, které tam už jsou, že. A ještě jich nebude 25 000, ale spíš 12 500, pokud počítáme oba směry. Co z toho vyplývá? Že pořád drtivá většina aut, které jedou po Nuselském mostě přijela minálně už od křížení S MĚSTSKÝM OKRUHEM! (Příspěvek byl editován uživatelem Martin.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7823 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 16:40:55       To je těžký Martine, ty se prostě ani ochytřit nechceš nechat. Tak nic, no. Mysli si co chceš, ale navždy ti spousta věcí v MHD zustane záhadou. Víšco, statistický čísla má MŠ totiž dobrý. Neshodnu se s nim jen občas v jejich interpretaci. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6425 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 16:52:08       MŠ: Martine, ty mi chceš tvrdit, že na magistrále mnou vyznačené směry tvoří jenom 15% všech cest? Jestli 15% tvoří jenom směr Kačerov-V Holešovičkách, pak ten zbytek dá s tímhle dohromady 80% všech aut, které projedou po magistrále. A to je TRANZIT skrz vnitřní Prahu ohraničenou MO. Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1427 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 16:54:02       Stejně jako z autoškoly jsem si odnesl větu "Od ostatních řidičů očekávej vždy jen to nejhorší", tak i ze statistiky mám větu "Nejnespolehlivějším zdrojem statistických dat je osobní zkušenost". Řídím se obojím a nemůžu si stěžovat Když se spolu chtějí dva dohodnout, je obvykle úplně jedno, kdo zemi právě vládne Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6426 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 16:55:54       Káem: MŠ má možná správný statistický informace, ale blbě je interpretuje. Pokud tvrdí, že po magistrále jede jenom 15% tranzitu a vychází z měření na dvou místech - Kačerov, V Holešovičkách. Chybí mu tranzit Kačerov-Dejvice via Letná, Kačerov-Smíchov via Žitná, Kačerov-Patočkova via Chotkova, Kačerov-Libeň via Karlín, V Holešovičkách-Smíchov via muzeum, v Holešovičkách-Braník via muzeum. Mám pokračovat? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 18:34:12       No pokud považujete Kačerov-Patočkova za tranzit .. já třeba jedu zejtra do vojenský nemocnice, tak budu asi tranzitovat taky prostě těch 80% je vnitroměstská doprava plus "tranzit" z území Prahy do někam plus jinej "tranzit" odkudsi na území města. Budějičák u koně může končit v Karlíně, Holešovicích nebo zahnout na Žižkov, nebo se tam neobjeví protože zahne Žitnou do Košíř. Z pohledu Vinohraďáka je to jistě "tranzit", ale obecně to neni tranzit kterej by uháněl přes Slivenec k Neumětelům. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1864 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 18:58:46       Prag: Kačerov - Patočkova samozřejmě může být tranzitem, pokud na ten Kačerov přijedete třeba z Jihlavy a z tej Patočkovy pokračujete třeba do Kladna nebo Karlových Var. A bude i transitem, pokud do těch KL,KV pojedete z Písnice (třeba). A žít v přesvědčení, že Praha je takovým pupkem světa a že třeba 85% osobních aut z D8 končí na Václaváku (namísto aby třeba jely na D1,11,R4,I/3 a bůhví kam jinam) není než žití v bludu. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 19:27:00       Tak sorry, ale Písnice je na území města, tudíž je to cesta s výchozím bodem v Praze a ne tranzit .. jistě, z pohledu břevnováka to můžete vidět jinak, ale řeč šla o městě. Všechny co to věděj protože to viděli na vlastní voči samozřejmě obdivuju, nemaje sám tak širokej úhel pohledu. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1865 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 19:52:57       Prag: otázka "tranzitu" určitým úsekem komunikace je na územním členění státu a města nezávislá. Tranzit takovým úsekem je jakákoliv doprava, která nemá v posuzovaném úseku východisko a nebo cíl. A mluvíme o úseku Kačerov - Holešovičky. Kolik je na tomto konkrétním úseku míst, kde se dá zastavit/stát? Kolik je na něm parkovacích míst? Tím úsekem se v podstatě dá jen projet - odněkud někam. A v okamžiku, když sledovaný úsek opustím, už nikdo nezjistí, zda pojedu ještě 50 metrů nebo kilometrů ... prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 20:31:15       Tak jistě, když si uděláte čáru u muzea, tak přes ni vlastně všechny auta tranzitujou, třeba z Vinohrad do Karlína .. a já jsem létadlo. Vést diskusi má snad smysl jen o pojmech, který jsou aspoň trochu definovaný .. dobrou noc. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2194 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 20:56:15       Trochu mne překvapuje, že podle zdejší diskuse se metro vyplatí stavět jen pro obsloužení 200 tis. sídlišť. A pro průběžné obsloužení městské zástavby se nehodí. To si rychlou dopravu na velké vzdálenosti zaslouží jen obrovká sídliště? Je snad Praha tak malá, že pro obsloužení pražských čtvrtí je zbytečné? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2530 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 21:08:59       No pro metro v podobě jak ho známe z Prahy (hluboký, skoro všude přestup a docházkovka půl kiláku) to platit bude. To ale neznamená že nemůže bejt rychlej systém v trochu jiný podobě. Jel jste někdy tramvajometrem v Hannoveru? Většinou směrová nabídka, mělko, venku oddělený tělesa s preferencí a v "blbejch místech" tunel. Rychlý jako metro ale cestovní časy kratší protože úspora na fárání a délce přestupů. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6428 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 21:11:11       prag: No pokud považujete Kačerov-Patočkova za tranzit Celá diskuze vznikla na základě toho, že Martin Šubrt považuje magistrálu z 85% využitou řidiči, kteří mají za cíl vnitřní Prahu ohraničenou Městským okruhem. Já tomu číslu nevěřím a tvrdím, že většina aut, která projedou po magistrále alespoň na části úseku od Hlávkova mostu po Kačerov, tudy pouze tranzituje. Je jedno, jestli tranzituje z Teplic do Brna, a nebo z Ruzyně na Chodov. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2195 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 21:19:05       V Hannoveru jsem bohužel nebyl, nicméně v Praze to do budoucna vypadá tak, že jednou za xx let přibude luxusní hluboké metro pro pár vyvolených směrú, a pak dlouho nic, a pak zasekané tramvaje a autobusy. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6429 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 21:20:55       prag: Tak sorry, ale Písnice je na území města, tudíž je to cesta s výchozím bodem v Praze a ne tranzit Například tranzit Dejvicema může být klidně v trase Suchdol - Holešovice. Proč by nemohl být zrovna tranzit přes centrum v trase Písnice-Břevnov? Tranzit přeci nemusí znamenat přejezd cizího státu. Tak jistě, když si uděláte čáru u muzea, tak přes ni vlastně všechny auta tranzitujou, třeba z Vinohrad do Karlína A co si takhle tu diskuzi přečíst celou a pak zkusit reagovat? MŠ napsal - 80 - 85% cest po magistrále má zdroj, cíl nebo obojí uvnitř plochy Městského okruhu. Já tvrdím, že to není možné. Že jenom mnou vyznačené směry po magistrále (viz mapka) generují většinu aut, které tam přes den projedou. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2839 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 21:29:41       Milky: Docela by mě zajímalo, jak v Praze postavit levné pozemní metro. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2196 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 21:33:07       Takže okruh bude vlastně zbytečný, má-li MŠ pravdu. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6430 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 21:36:30       Milky: Nesrovnával bych zrovna Prahu a Hannover. Řekl bych, že v porovnání s ostatními středoevropskými městy, má Praha kolejovou síť dost rozsáhlou. Varšava: 1,6 milionu obyvatel - 21 stanic metra, 122 km tramvajových tratí Budapešť: 1,8 - 31 stanic + 11 spíše jako turistická atrakce na druhé nejstarší lince metra na světě. 14 stanic se staví na nové lince M4. 155 km TT Praha: 1,25 - 57 stanic, 4 se staví, 142 km TT Tím samozřejmě nechci říct, že by se mi výstavba metra v Praze líbila, ale nejhorší to taky ještě není. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6431 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 21:38:47       Milky: MŠ právě pravdu nemá, protože jeho 15% tranzitujících řidičů připadá pouze na úsek Kačerov-V Holešovičkách. Zapomněl k tomu přičíst asi dalších 10 silných úseků, které nám vyženou čísla jen po magistrále na dobrých 70-80%. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2197 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 21:39:53       Orky: To mě také, ale spíš mi šlo o konstatování smutného, holého faktu, že to bude běh na hóódně dlouhou vzdálenost, než tu Prahu celou podkopou křížem, krážem a lidi budou mít slušnou dopravu. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Scoffer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 5-2010 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 21:52:01       Martin: takže červená: čísla MŠ oranžová: už teďka se jezdí Kačerov - Jižní spojka - Průmyslová zelená a světle modrá: v trase již možnost jízdy po okruhu je. Otevřením Blanky se nic nezmění. tmavě modrá: tyhle auta k číslům MŠ přičíst, ale netroufám si odhadnout kolik to může bejt.