Archiv do 21. prosince 2010

Autor Příspěvek Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8504 Registrován: 8-2002 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 12:28:46       martin_l: á sakra, zase páchám takový boty! děkuji za doplnění a upřesnění dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3839 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 17:24:41       ale zbylé směry se budou v tom levém asi trochu tísnit... Nemyslím si, ten pravý to tam bude moct sypat skoro furt, a když bude chvilku univerzální volno rovně, tak ve směru od Klatov už nebude současný souvislý proud vozidel, takže i to odbočení doleva docela půjde. Tramvajím bych udělal extra krytý průjezd, resp. průjezd jen za svícení šipek doprava ze všech směrů, bez zdržení tramvají, ale pouze na vyžádání... Kdybych to dělal já. Ale i při zdejších SSZ zvyklostech bych to neviděl tak černě... Pokud nebudou zbytečně extrémní minimální délky volna bez ohledu na reálný provoz, tak to bude běhat dobře. Každopádně - uvidíme. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3840 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 17:27:51       Pokud bude nějaká trať, která vyžaduje jen určité vozy, bude navíc nutné i udržeto procento provozuschopnosti těchto specifických vozů atd... To by ale platilo, kdyby tu ty nové vozy byly první obosměrné - trvalá 10 ks obousměrná záloha už tu ale je. Samozřejmě to je jedna věc z milionu, chtělo by to kalkulaci... Teda, město by to bez takový kalkulace nemělo ani projektovat, ale... Viz trolejbusy tamtéž, investice-dráty zvlášť, provoz taky zvlášť, a pak velký údiv na konec... H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3841 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 17:33:20       Astře se už v dobách jejího vzniku mezi šotouši říkalo "tramvaj na jedno použití" (nevěřili její dlouholeté životnosti). Nevím jak jsou na tom technicky hlavní rámy a pod., ale radši teda jedu reko-Astrou než reko-T3... Že s nima občas borci chtěli jezdit od Skvrňan rovně do Tylovky je jiná... Vlastimil_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1020 Registrován: 12-2006 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 18:26:30       Ad H_k: Tak pokud to o astrách říkali šotouši, tak to musí být pravda. Správný šotouš přeci nechce mít v provozu nová vozidla. Vždyť astry, citelisy, trolejbusy 24 Tr jsou to nejhorší, co tady kdy jezdilo. T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2247 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 18:34:34       Nevíte, která moudrá hlava vymyslela, že se na údržbu tramvajových tratí používají silniční vozidla? Že by byl takový problém na posypový materiál vyrobit vlečný vozík např. za 175? Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8505 Registrován: 8-2002 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 22:00:32       t_m: a jak vypadá údržba TT v podání PMDP? solení? na slovanech přece býval hodně letitej unimog oranžový barvy a snad měl i kolejovej adaptér, bohužel už byl příliš zastaralej a podnik ho snad letos prodal... skákat multikrávou po pražcích musí být extra švanda. akorát nevím, jak jsi přišel zrovna na multikáru - tys ji viděl na vlastní oči? dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2248 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 22:27:15       Pavel2: viděl jsem jen to, co vidíš na fotce. Multikára je samozřejmě dedukce, ale v každém případě ty stopy vedou po celé trati ... Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu Vlastimil_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1021 Registrován: 12-2006 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 22:32:22       Mně nějak uniká vůbec důvod, proč udržovat od sněhu otevřený svršek. Tramvaje si snad cestu prohrnou nebo ne? A důvod, proč sypat koleje na otevřeném svršku mi úplně uniká. Přijde mi otevřený svršek jako o dost více sněhu odolný, než třeba BKV panely, protože logicky tam může napadat o dost více sněhu (o výšku vyčnívající kolejnice), než dojde ke zneprůjezdnění tratě. Hádat se nechci, ale mně ty stopy nepřijdou jako od multikáry, ta má vzdadu dvojmontáž a já na fotce od T_m dvě stopy nevidím. Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8506 Registrován: 8-2002 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 22:44:51       jo, to mě napadlo jako první, kráva má vzadu tupláky. máš dobrej postřeh, vlastíku mě teda ani nepřijde, že by na tý trati někdo použil pluh, spíš že tam jen projelo něco, co jest opatřeno pneumatikami cca šířky obyčejnýho osobáku (stodváca, fávo, felda a podobnej běžnej vůz...) dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná Vlastimil_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1023 Registrován: 12-2006 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 22:52:15       Ad Pavel 2: Mně to spíš přijde, že zas nějaký opilý či zfetovaný řidič unikal před policejní hlídkou a tak trochu nechtěně se prodrncal otevřeným svrškem, než ho klucí drapli. T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2249 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 23:06:07       Můžete mít pravdu, máte větší zkušenosti, jak já. Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6212 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 23:48:16       M27 vzadu tupláky nemá a je to taky multikráva... ale bůhví, od čeho to je, když to tam skákat nikdo neviděl. 875, 020, 079. 5423.8 Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8507 Registrován: 8-2002 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 11:04:11       to už mě taky napadlo, že by to nemusela být zrovna jen babička M25. ovšem M26 i M27 je v plzni vzácnej úkaz asi se shodnem na tom, že nevíme od jakýho vozu stopy jsou:-) dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3496 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 00:02:04       PMDP má taky nějaké Mastery nebo co to je...to to mohlo být. Gumokolní vozy PMDP vídám na kolejích celkem často. Nicméně stopy po pluhu vypadají jinak a solit to pochopitelně nesolí, tak blbí (snad) nejsou ani na PMDP MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 Plzák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 593 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 06:39:17       Trollino_15: No, to by jste se divil... loni solili kolejový svršek všude. Letos naštěstí už ne, tak jezdí po kolejích a vždycky na zastávce posypou jak ostrůvek, tak koleje. Ale to, že to lidem, co čekají na tramvaj, lítá do xichtu, to nikoho nezajímá. Dislokace plzeňského DKV Spolupráce na přehledu vozidel plzeňských trolejbusů Srdce indiána bije s Tebou!! Howgh! HC Plzeň 1929 Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13410 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 08:23:22       Trollino15: Ale zpátky k tramvajím: Jak reálná je ještě trať na Vinice? Když jí NĚKDO bude chtít postavit a když na ní NĚKDO sežene peníze v rozpočtu města či jinde, bude tramvajová trať stát. Ale kdy (a jestli) to bude, to odhadnout neumím. Totéž se ostatně týká i dalších městsko-dopravních staveb ve městě obecně, takže výkřiky typu "tohle se bude stavět, tohle se nebude stavět" mě nechávají chladným. Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet. Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3498 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 08:53:44       Plzák: Prosímtě nevykej mi A jinak...ano, divím se Ostrůvky a okolí ještě jakš takš chápu, širou trať ne. MJ: já tady pročítám šoto-úvahy, ve kterých je Vinická trať neustále zmiňovaná, tak mě zajímalo, jak moc to mám brát vážně Nehledě na fakt, že se sídliště rozrostlo o kus dál a pochybuju, že je projekt stavby tratě (pokud je) zpracován tak, aby adekvátně nahradil autobusy. Takže zatím taky zůstanu chladným MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 Plzák2 Neregistrovaný host Odeslán z: 124.32.235.160 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 11:48:31       Plzák: No jéje, aby ses nezbláznil, tak to chudáčci cestující chviličku vydrží. Rozhodně lepší, než aby si třetina cestujících zlámala končetiny kvůli náledí .. Ty máš teda názory, tohle jsem si o Tobě nemyslel, poslední dobou se zde projevuješ poněkud.... general_D Neregistrovaný host Odeslán z: 78.128.194.228 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 19:55:32       Na Vinice se říkalo, že plánují postavit trolejbusovou trať z Bor po té nové dálnici jak povede od Globusu a pak estakádou nad Radčicemi( nějakým okruhem to nazývají ). Ale kdoví jak reálné to je, osobně bych ale řekl, že reálnější než tramvaj, neboť ta trolej trasa by obsloužila i jiné části města než je dnes tramvaj, možná plánují že z Radčic budou na ten most lézt provazovým žebříkem na zastávku, v každém případě ta tramvaj na Vinice měla pokračovat ( někde jsem myslím četl ) asi na Doubravku, což nejspíš nebude nikdy a samotná odbočka ze "čtyřky" na Vinice asi nemá moc cenu. Plzák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 594 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 20:55:04       Plzák2: Podle mě se dají i jinak udržovat zastávky posypovým materiálem. Pokuď se cheš dozvědět více, tak na mail.... Dislokace plzeňského DKV Spolupráce na přehledu vozidel plzeňských trolejbusů Srdce indiána bije s Tebou!! Howgh! HC Plzeň 1929 Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8509 Registrován: 8-2002 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 22:26:55       general_D: to je strašná směska pojmů a dojmů 1. tramvaj do Doubravky už asi nikdy nepojede - je dost dobře obsloužená trolejbusama. 2. Vinicím & Sylvánu by se tramvaj hodila, ale v současnosti nejsou prachy ani na důležitější projektovaný záležitosti v mhd. v okamžiku, kdy se o takovýhle BIGstavbě začne mluvit, bych reálně počítal se zprovozněním v čase t +15, ne-li t +20 nebo +30. bohužel, lacinej špás to není. 3. "dálnicí" pravděpodobně myslíš Západní okruh, kterej spojí kruhák na karlovarský I/20 u Globusu, Vinicosylván, Škvrňany a vyleze na kruháku u Makra na Domažlický. plus jako bonus připojí i ty okolní předměstský vsi typu Radčic a Křimic. jeho nultá etapa už je od minulýho prosince v provozu, je to spojka II/203 Vejprnická - I/26 Domažlická. od začátku říkám, že je obrovská chyba, že se ten okruh rovnou nestaví jako čtyřpruh. takže označení "dálnice" bude mít do reality docela daleko. projekt na určitý části okruhu ve čtyřpruhovým uspořádání pochopitelně existuje k Západnímu okruhu nám snad řekne víc martin_l anebo možná i pan přeceda pár relativně aktuálních doprovodných plků je na webu kraje, včetně přehlednýho pdf plánku 1. etapy. pokud někdo doplní i plánky 2. a třetí etapy, budu neskonale potěšen kdo kam bude nebo nebude lítat opravdu dnes netuším, z těch plánů se to docela blbě zjišťuje dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3842 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 22:45:55       2. Vinicím & Sylvánu by se tramvaj hodila, ale v současnosti nejsou prachy ani na důležitější projektovaný záležitosti v mhd. v okamžiku, kdy se o takovýhle BIGstavbě začne mluvit, bych reálně počítal se zprovozněním v čase t +15, ne-li t +20 nebo +30. bohužel, lacinej špás to není. Právě že tady docela je (pozemky, terén). Ale o to méně je taková stavba zajímavá, samozřejmě. Když jde o to měnit baráky za pozemky a proinvestovat 650 mega za terminály na poli, tak to je jiná. Martin_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3959 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 22:53:13       Pavel2: od začátku říkám, že je obrovská chyba, že se ten okruh rovnou nestaví jako čtyřpruh. U takovýchto klíčových komunikací platí, že je lepší když jsou nějaké, než když nejsou vůbec. Takže pokud budeme za pár let jezdit po dvoupruhovém západním okruhu bude to nesporně větší přínos, než kdybychom zírali na projekt čtyřpruhového bez reálné šance na brzkou stavbu kvůli investičním nákladům. A navíc si myslím, že ty dva pruhy zase takový problém nebudou - křižovatky budou mimoúrovňové bez semaforů, nebudou se tam plést chodci a při troše štěstí tam bude povolená sedmdesátka. Takže i ve dvou pruzích to bude mít dostatečnou kapacitu (přinejmenším prvních pár /desítek/ let). RegioMap Plzeňského kraje SPZ - Sdružení přátel značek Západočeská univerzita v Plzni H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3843 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 22:58:40       Plz drbník: Tramvaj č. 4 Bory - Košutka: omezení provozu v ranní špičce pracovního dne (v období cca 5:00 – 6:30; dnes interval 3 min., nově 4min.) Po 20. hodině večer prodloužení intervalu z 8 na 10 minut shodně s víkendovým provozem za účelem umožnění přestupů v zastávce Pod Záhorskem/Sady Pětatřicátníků mezi linkami 1 a 4 (shodně interval 10 minut). Nějak mi tam chybí zmínka o tom posílení PD dopoledne, kdy se člověk veze na dveřích a je rád... general_D Neregistrovaný host Odeslán z: 78.128.194.228 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 23:03:33       No vždyť to píšu, že Doubravka je nereálná. Ale otázkou taky přece je, kam by z Vinic ta tramvaj jezdil dál a cílová stanice na některé ze současných točen mi přijde neúčelná, to by už rovnou chtělo postavit trať i někam na jinam na "druhé straně" města. Ten trolejbus po okruhu mi přijde reálnější, i když pro dojíždění z Vinic do centra nevyužitelné. Tak nevím o kolik by byl čtyřpruh dražší, ale v krajině by to asi znát nebylo, už teď se vykácí kus lesa a těch pár metrů už nikomu ani nepřijde. Ale je pravda že jsou v MHD důležitější stavby, třeba vyřešit uzel u hlavního nádraží. Zde bych viděl nejlépe variantu podpovrchové tramvaje, se stanicí přímo pod odbavovací halou, do země by zajela kdesi u Mikulášského, zpět se objeví na povrchu v Sadech, historické centru tedy obslouží z pod země, ne tak to přeháním, to je úplná fikce a nikdy k to mu nedojdec, ale zastávky před nádražím by být mohly. Prvek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2698 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 23:24:24       general_D odpustí, ale jeho příspěvek mi přišel nejprve jako nějaký vtip, ale když už se do reagování Pavel pustil: o trolejbusech po západním okruhu se nikdy neuvažovalo a ani by dopravně neměly příliš smysl. Tak vytížená linka tam potřeba nebude. Trolejbus na Vinice měl jet normálně z centra přes náměstí, Roosevaltův most, rondel a jako A41. Tramvaj na Vinice - pokud vím, tak DP se této myšlenky nevzdává a snad by tam tu tramvaj i raději než trolejbus, i když názory se mohou měnit s měnícími se lidmi. Řešení následného linkového vedení je prkotinou ve srovnání se samotnou stavbou. Mimochodem co třeba Vinice - Mikulášské náměstí? Obsloužilo by to zároveň centrum i nádraží. Podzemní tramvaj je téžké scifi a zbytečné utápění miliard. Naopak tramvaj má narozdíl od aut oživovat centrum města. A řeku by jste také podkopal? (Příspěvek byl editován uživatelem Prvek.) Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí general_D Neregistrovaný host Odeslán z: 78.128.194.228 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 23:38:06       O té podpovrchové tramvaji jsem se dozvěděl z wikipedie http://cs.wikipedia.org/wiki/Podpovrchov%C3%A1_tramvaj#Pl.C3.A1ny _na_podpovrchovou_tramvaj_v_.C4.8Cesku a měla podle ní vést "od hlavního nádraží zhruba k zastávce U Hlavní pošty". Takže asi by vedla pod řekou, ale nevím, na té wiki to není odzdrojováno a jen jsem to zmínil jak bych si představoval ten nejideálnější přestup z vlaku na MHD ( bez ohledu na reálnost ). Dneska je sice dopravní obslužnost Vinic hrozná ( a to velmi ), to bez debat, ale cca 1,5 km tramvajové tratě mi přijde jako zbytečné vyhazování peněz, za ty peníze by Vinicím víc pomohly kloubové autobusy a kratší intervaly, které za 3 minuty dojedou na Karlovarskou a tam je možné přestoupit na tramvaj. Prvek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2699 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 23:39:11       H_k: bohužel nechybí zmínka, ale chybí ono posílení Sám jsem se nechal nedávno nachytat ... Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8510 Registrován: 8-2002 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 23:52:21       nebral jsem generala_D jako pokus o ftip - nevím jestli bohužel podpovrchový tramvaje se my nedožijem, toho se fakt nebojím to spíš tý new_konečný s new_vozovnou v polích hned za Škvrňanama směrem ke Křimicům o kolik by byl čtyřpruh dražší já bych řekl, že velmi hrubým odhadem laika minimálně o 50% protože by se musely udělat dvojnásobně široký mosty, a to není zadarmo a častokrát by se musely úplně jinak řešit křižovatky/sjezdy, tudíž víc betonu, víc asfaltu a víc chechtáků. po Západním okruhu se výhledově počítá s autobusem, co by tam dělal trolejbus dnes netuším, aby se ta stavba vyplatila, musel by jezdit minimálně v 15minutovým intervalu a to je dobrý nejdřív ověřit provozováním linky v autobusech... a jak říká martin_l: U takovýchto klíčových komunikací platí, že je lepší když jsou nějaké, než když nejsou vůbec. pod to se klidně podepíšu. zatím to stačit bude (10 let?), ale časem se bude muset rozšířit. a s tou sedumdesátkou... je to málo, pokud to pojede polema, je to zbytečný, povolil bych tam aspoň 90, jako mimo obec. podobná komunikace je dnes II/180 cca v úseku Tlučná - Mexiko - Zbůch, je to vesměs nová a rovná (jak směrově, tak i nezvlněnýma krajnicema) silnice, tudíž pokud to bude mimo zástavbu a křižovatky, nevidím ve vyšší rychlosti problém. z Mexika do Zbůchu není problém jet 110, ta silnice je na to stavěná. samozřejmě pak záleží na provozu, počasí atd. atp. dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8511 Registrován: 8-2002 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 23:55:40       podpovrchová tram "od hlavního nádraží zhruba k zastávce U Hlavní pošty" je stejně fantasmagorická sci-fi jako paroubkovo hlasování s marťanama dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3844 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 08:21:39       H_k: bohužel nechybí zmínka, ale chybí ono posílení Sám jsem se nechal nedávno nachytat ... Jako že by se nejvytíženější tramvajová linka jenom seškrtala, aby byla přetížená celodenně, a nebude dopolední posílení ani na ten stav který už byl před několika lety? OK, odpustím si po ránu sprostý slova... Martin_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3960 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 08:32:11       Pavel2: já bych řekl, že velmi hrubým odhadem laika minimálně o 50% No, ono se to nedá poměřovat jen počtem jízdních pruhů. Obecně platí, že když se nějaká silnice nebo dálnice, která je naprojektovaná jako čtyřpruh, staví pouze v polovičním profilu, tak to stojí asi tak 70% celkové ceny. Jsou prostě věci, které se musí udělat hned celé, což je například odvodnění. Následná dostavba třeba po deseti letech ale neznamená dorovnání do sta procent, reálně se odhaduje, že za stavbu po polovinách s několikaletým odstupem se zaplatí asi tak 130 - 150% sumy, za kterou by se to stavělo celé a naráz (při nezapočtení inflace, která to ještě zvedne). Na to zaplatit to "naráz" ale mnohdy nejsou peníze. Zároveň ale platí, že ta zprovozněná polovina během těch let generuje peníze, ať už na rozvoji ekonomiky nebo úsporách při nižších nákladech na dopravu, takže je to obdobný princip jako při leasingu - sice se zaplatí víc, ale ta věc mezitím slouží a vydělává. a s tou sedumdesátkou... je to málo, pokud to pojede polema, je to zbytečný, povolil bych tam aspoň 90, jako mimo obec. Nezapomínej, že jsme stále poměrně blízko zástavbě, takže do toho budou promlouvat hlukové limity. Takže i kdyby ta stavba jako taková tu devadesátku technicky snesla, tak za povolených 70 budeme rádi. general_D: O té podpovrchové tramvaji jsem se dozvěděl z wikipedie Na wikipedii je třeba dávat si pozor, je to otevřený zdroj, do kterého může napsat kdokoliv téměř cokoliv, takže ne vše, co tam lze nalézt, je také úplně pravda. Zrovna formulace "v jedné době se o této variantě uvažovalo..." je trochu nadnesená. jen jsem to zmínil jak bych si představoval ten nejideálnější přestup z vlaku na MHD Ono se zjistilo, že kdyby vedla tramvaj přímo pod nádražím, tak by docházková vzdálenost od vlaku k ní byla zhruba stejná, jako když budou zastávky pod viaduktem. Byly by to vyhozené miliardy, kromě toho by se podstatně zkomplikoval přestup na trolejbusy, takže bych rozhodně nemluvil o nejideálnější variantě. No vždyť to píšu, že Doubravka je nereálná. Tak ona je především zbytečná, táhnout tam tramvaje podél trolejbusu je nesmysl a jejich zrušení by znamenalo, že to budou mít téměř všichni k tramvaji podstatně dál než to mají teď k trolejbusu. Prvek: general_D odpustí, ale jeho příspěvek mi přišel nejprve jako nějaký vtip Tak takových nás bylo víc. RegioMap Plzeňského kraje SPZ - Sdružení přátel značek Západočeská univerzita v Plzni Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13411 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 08:43:04       Čtyřka: Posílení dopoledne nakonec nebylo odsouhlaseno. Navíc počítejte s tím, že od února se posílí nejspíš provoz na lince 18 a někde se na to kilometry sehnat musí. Nové spoje k nemocnici taky něco stojí, nová ranní 24 ze Skvrňan taky, prodloužení poslední večerní 35 k nádraží taky a tak bysme mohli pokračovat. Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet. Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8515 Registrován: 8-2002 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 09:21:12       martin_l: děkuji za brilantní vysvětlení vztahu rozsahu stavby a ceny MJ: otázka je tedy co je větší zlo. což bych si skoro i dovolil přeformulovat na co naštve víc lidí. no holt budou jezdit autama, co se dá dělat, praha je pořád v zasekanosti a nemožnosti zaparkovat daleko lepčí dokud jí minimálně nedoženem, taxe tady mhd posilovat nebude. čekají nás barevný parkovací zóny, více placenýho stání, více vymáhání placení za tyhle místa, parkovací domy, bude to prostě zábavný. dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3845 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 09:50:05       OK, nejvytíženější tramvajová linka se posilovat nebude, lidi se budou vozit dál s ksichtem na dveřích, ale z oslabení se zaplatí: 1) Vzduch na 25 2) Nelogické rozdělení vozby trolej. BP (Vzduch v sedle a víkend, hašení požárů ve špičce) 3) Souběh 24 a vzduchu dlouhé kilometry na BP Děkujeme, odejděte. Tohle už se prostě optimalizace jmenovat nemůže. To už je koncepčně špatně. Kritik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 377 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 09:52:03       A spoje od Severky na Košutku zase nic. Dokáže mě někdo vysvětlit proč na Vinice jezdí autobus od Lékařské fakulty ve 23:27 a v 23:57 a N1 0:27 a od Severky na Košutku poslední 33 v 22:39 a poslední 30tka v 23:07 a pak až N3 v 0:31 takže skoro hodinu a půl od Severky jedině pěško busem. Doufám že to není proto že na Vinicích žije jedna nejmenovaná menšina H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3847 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 10:10:54       Ještě 23:12 40ka. Taky to vypadá že poslední 4-vláček na 30ce bude jezdit i nadále, taky to ve změnách uvedené není, taky to asi nebude omyl. Vozba prázdných Solarisů kolem Boleveckých rybníků je asi důležitý strategický záměr. Kdyby aspoň ten jeden mrskli o půl hodiny dál, když už nelze převést na 29, aby to aspoň sloužilo jako pozdější poslední spojení... Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13413 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 13:21:52       otázka je tedy co je větší zlo No tak buď můžeš řešit zlepšení dopravy na Borská Pole (zrovna teď mi na stole přistála další stížnost, která bude naštěstí od 31.1. vyřešena) a nebo můžeš posilovat dopoledne čtyřku, na což si oficiálně nikdo nestěžuje (remcání na K-R nepočítám). Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet. Johny512 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 10-2008 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 13:41:59       MJ: Jestli jsem to dobře pochopil, tak se ty km z nejvytíženější linky č.4 daly na hrstku spojů linek 18,33,24,... ? Tak já nevim udělat třeba 18ctku v té špičce v kloubu? To musí být všech 18 jízdních řádů linky 16 v kloubu? To samý ta t-15 po 14. hodině. Tak pár šejdrů 16ctek navíc nahnat jako linka 17 na N.H. a zpátky. Pak už by jezdily jako 16. Kde na to vzít? Opravdu je tak nutný, aby 16 jezdila o víkendu v intervalu 7,5?? Nestačilo by třeba 9? Opravdu to jezdí tak nacpaný, že se musí místo toho i nejpoužívanější plzeňská linka ořezávat? Ikdyž já vim, že podle těch výsledků by to mělo být ok Kritik: No já nevim, ale celou dobu to bylo takhle, poslední spoj Karosa ve 23.08. dnešní stav. A lidi jsou za to podle mě rádi- stěžoval si někdo na to? Ne. Já mam zase problémy po druhé hodině, kdy se ořezala 1/3 už tehdy přeplněných spojů, teď jsou v tu dobu Solarisy plný k prasknutí ale co melu, celý je to prostě blbě, já nevim čim to je, ale po 12cté to většinou jezdí plný všechno a když ne na Vinice, tak prozměnu z Vinic. Představoval jsem si pod tou optimalizací více . Neříkam, že je všechno špatně, 20, 28, 32, 35.. supr, ale ta 4ka, co má být ořezaná. Já si myslím, že dojíždějící do práce (MOŽNÁ, třeba NE, uvidíme) začnou štvát nově vzniklé tlačenice v době mezi 5-tou a půl 7-mou ráno, které tam zatím nebývají Věc k zamyšlení: BP před v kloubech, BP po, ale v krátkejch.. Já tam nejezdim, možná je to kapacitně OK, ale 1x jsem tam tedy po optimalizaci jel po 15té hodině.. Stál jsem vpředu a do krátké 14Tr se v Lodní směr Americká lidé už nedostaly. Ale o moc nepřišli, venku se alespoň dalo dýchat a nebyli na sebe natlačení tím způsobem, že si ani sáhnout do kapsy nemohli.. ale možná jsem náhodou vlez do jedinného nevyhovujícího spoje nebo můžeš posilovat dopoledne čtyřku, na což si oficiálně nikdo nestěžuje A neni to tim, že si cestující prostě na tohle zvykli? Já si taky nestěžuju (a štve mě to), stejně bych s tím nic neudělal. (Příspěvek byl editován uživatelem johny512.) Moje hobby.. autobusy.. Kdo mě nezná.. nepochopí.. Od září 2009 nenávidím ty keply PLF, T3- 190+191 4ever Kvojta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 3-2009 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 13:47:43       334+335 jsou na zkušební jízdě. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3848 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 13:58:56       No tak buď můžeš řešit zlepšení dopravy na Borská Pole (zrovna teď mi na stole přistála další stížnost, která bude naštěstí od 31.1. vyřešena) a nebo můžeš posilovat dopoledne čtyřku, na což si oficiálně nikdo nestěžuje (remcání na K-R nepočítám). Takže když ustanou stížnosti na BP a na čtyřku začnou (nastane stav: Na BP si nikdo nestěžuje), tak se to vrátí zpátky? Tzv stížnostní logika? Jinak jestli počítám správně, zruší se 8 spojů čtyřky ráno, 6 večer. 91 km tramvajové soupravy denně (počítáno jednosměrně). Na BP se přidá 55 km sólo trolejbusu (taky počítáno jednosměrně) Přitom: Na BP by mohla jezdit větev 16ky, tedy bez ztráty km další posila. Minimálně v ranní špičce (v 5 ráno) jezdí současná 16 na borské větvi prázdná. Kilometry ze čtyřky by mohly posílit dopoledne na zcela souvislý 4 min interval, i tak by tam bylo v tramvajích velice plno, 4 minutové dopoledne už tam totiž párkrát fungovalo. (Před vybranými spoji 4 minuty + následovalo předvánoční vyjíždění kilometrů také v PD dopoledne, takže takto už to jednou bylo) další bonus: Linka 25 by měla bus ze 41čky, stejně teď vysype lidi na tramvaj a té 41čce je sebere - tak by jeden spoj nejel na CAN, ale k FN. Zkrátka v současnosti přijatá řešení nejsou efektivní, logická ani smysluplná. Přeplňěná čtyřka zůstane jak je - místo aby se plnil cíl optimalizace - posilovat silné, rušit nevyužívané, tak se dál budou živit kvanta souběhů a prádzných busů. To je teda vysvědčení, pánové... (Předpokládám že na jízdu prázdného busu nepřijde stížnost, takže to nikdo neřeší a je to vlastně OK.) (Příspěvek byl editován uživatelem H K.) Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13414 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 15:08:08       Jestli jsem to dobře pochopil, tak se ty km z nejvytíženější linky č.4 daly na hrstku spojů linek 18,33,24,... ? Já k tomu žádná přesná čísla nemám, ale snad tam bude i nějaká rezerva. Tak já nevim udělat třeba 18ctku v té špičce v kloubu? To musí být všech 18 jízdních řádů linky 16 v kloubu? To samý ta t-15 po 14. hodině. Tak pár šejdrů 16ctek navíc nahnat jako linka 17 na N.H. a zpátky. Pak už by jezdily jako 16. Kde na to vzít? Opravdu je tak nutný, aby 16 jezdila o víkendu v intervalu 7,5?? Nestačilo by třeba 9? Opravdu to jezdí tak nacpaný, že se musí místo toho i nejpoužívanější plzeňská linka ořezávat? Ikdyž já vim, že podle těch výsledků by to mělo být ok 18 ve špičce v kloubech nelze vyloučít, limitující faktor je ten, že je omezený počet kloubových trolejbusů. Posílení 17 na úkor 16 bych do budoucna nevylučoval. Víkend - tam jde o to, že se řeklo, že bude jednotný interval 7,5/15/30/45/60. 7,5 minuty na lince 16 umožňuje třeba dělat proklady mezi 13 a 16 v Doubravce. A to ořezávání čtyřky - na Košutce bydlím, takže tuhle linku mám přímo pod nosem a když vidím, že takhle brzo ráno kolikrát tramvají jede míň lidí, než je počet sedadel ve voze, asi to není tak úplně v pořádku. K lince 41 ti můžu slíbit, že bych byl rád, kdybysme se na její intervaly taky někdy časem podívali, ale na mě to nezáleží. Přitom: Na BP by mohla jezdit větev 16ky, tedy bez ztráty km další posila. Minimálně v ranní špičce (v 5 ráno) jezdí současná 16 na borské větvi prázdná. I tady bych byl rád, kdyby se tohle někdy prověřilo. Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet. Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3505 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 17:14:00       Tak čtyřku ráno nemá smysl řešit...rozdíl minuty se nepozná, ty tramvaje fakt jezdí prázdné. Že ale ve zbytku dne čtyřka nepobírá, je fakt a jen díky dvoum věcím neřvu - jezdím autem - na současném stavu se nemění nic k horšímu limitující faktor je ten, že je omezený počet kloubových trolejbusů. Tak proč se proboha vyřazujou? V Plzni akutně chybí více spojů na čtyřce, klouby na BP, klouby na 30 a klouby na 41. Nedostatečná kapacita 13ky by se měla řešit nejlépe převedením desítky k Olympii. MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 27 Neregistrovaný host Odeslán z: 195.250.131.99 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 18:01:03       HK : Ono je s 30 problém ten, že jezdí prázdné klouby okolo Boleváku a pro změnu na Doubravku jezdí narvané 12M ... T15: Akutně klouby chybí, ale nejsou. A klouby se vyřazují průběžně s tím jak přicházejí solarisy ... A na olympii jsou 3 řešení : a) klouby na 13 b) 13+10 k olympii c) 10 Strejcekms Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 11-2010 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 19:07:46       A klouby se vyřazují průběžně s tím jak přicházejí solarisy? Aha, takže přijde novej nízkopodlažní kloub a ten starý vyřadíme, to je pěkná logika, ale k navýšení počtu těch strojů - požadované kloubové konstrukce nedojde, tedy jen obměna za nové nízkopodlažní, ale že se každou neděli večer tlačí lidé jedoucí 15tkou na BP a to v nějaké asi 14, nebo 24tr, to se zatím neřeší, přitom kloub by to částečně řešil.. Hlavně že třeba 22tr se nekupovali, a teď se dělá humbuk z nedostatku kloubů... Ad posílení čtiřky - a co takhle spojit 2x KT8D5rn2p, nebo 2x Astra, což dle výrobce asi jde pomocí automatického spřáhla. Ono je to sice docela nereálné, tedy při počtu těchto vozů, ale je to technicky možné... (Příspěvek byl editován uživatelem strejcekms.) 27 Neregistrovaný host Odeslán z: 195.250.131.99 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 20:21:47       strejcekms: To s těmi kloubovými vozy je můj dohad , nikoliv potvrzená informace Takže to berte s rezervou ( ale ve vozovně není moc místa tak to asi pravda bude) Klouby: V době 21ab v Plzni nebyla kloubová autobusová vozidla (asi podle PMDP nebyla potřeba , přece se půjčovali klouby z Prahy na výluku na 4 někdy před 6 lety ne?) (a trolejbusy se myslím řešily stejně jako na 4 .. kratším intervalem po astře/21tr ) Posílení : KT8 by se měla dát spojit , Astry pokud by se nepřidaly spřáhla ne ... (Ta byla pouze na 300+301) Plzák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 595 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 20:27:15       27: A kde jsou na KT8 zásuvky, aby se dali propojit? Dislokace plzeňského DKV Spolupráce na přehledu vozidel plzeňských trolejbusů Srdce indiána bije s Tebou!! Howgh! HC Plzeň 1929 Strejcekms Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 11-2010 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 20:31:04       Jo, KT8, třeba Praha nedavno (nějaká výluka), prej to neni problém, jen se udělá kabel.. Astra jen s automatikou (dá se dosadit). Jen myslím, že by byl asi problém s délkou našich nástupišť, hlavně sadů 35... (Příspěvek byl editován uživatelem strejcekms.) Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13415 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 20:35:21       limitující faktor je ten, že je omezený počet kloubových trolejbusů. Tak proč se proboha vyřazujou? Správná otázka na špatném místě. Ale na druhou stranu, nikdo nevíte, v jakém jsou ty vozy stavu a jestli třeba některý z nich má nějakou takovou závadu, že opravovat jí skoro nemá cenu. Když letos v létě vozidlo firmy APB zbořilo tam na východě jednu karosu, šla karosa bez milosti pod autogen, protože oprava by znamenala prodloužit autobusu život o rok a to nemělo smysl ve chvíli, kdy DP řešil otázku "Které sedmistovky vyřadíme letos a které až za rok?" a co takhle spojit 2x KT8D5rn2p Nejsou na to dost dlouhé zastávky a asi je i nepřípustné provozovat něco tak dlouhého v pravidelném provozu. Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet. Vlastimil_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1031 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 20:41:28       O stavu plzeňských 15 Tr se můžeme jenom dohadovat, ale podle mého laického odhadu ty vozy budou mít pěkně nalítáno. Přece jenom, nikdy jich nebyl nadbytek a celá výrprava šestnáctky byla na nich postavena. Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8522 Registrován: 8-2002 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 20:53:42       2x kachna by asi byl problém jednak legislativní (největší povolená dýlka tram/soupravy), tak i praktickej - může být někde krátkej ostrůvek (nevím, jen naznačuju důvody). kloubový krabice se vyřazujou proto, že to tak přeci nařídil nejvyšší trolejbusák , logiku bych v tom nehledal. jako další argument si dovedu představit, že se nevejdou do vozovny prostě někdo je vyřadit chce a on je moc velkej pán na to, aby sklopil uši a přiznal, že se taky může zmýlit. a i kdyby zůstaly, stejně by pro ně nebyly vozokom je to prostě začarovanej kruh a my laici tady jeho řešení těžko vymyslíme. technickej stav je pochopitelně otázka... takže defacto se moje názory neliší od spoludiskutujících... dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná Strejcekms Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 11-2010 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 21:04:13       No ale pokud se nepletu, tak 2x KT8 v té Praze jezdila normálně s cestujícíma... Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3508 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 21:26:10       Nalítáno mají určitě dost...ale žádné vraky to podle mě nejsou. Konec konců, podívejte se do ústí Strejcekms: Já mám ale dojem, že to byla uzavřená, od sítě oddělená, linka na samostatném tělese někde v ďáblicích. Tak to možná mělo vyjímku. MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 Slimman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1018 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 21:53:38       Trollino_15: Bylo to nedávno mezi I.P.Pavlova a Karlovým náměstím. S délkou soupravy už legislativní problém není. Vlastimil_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1034 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 22:08:44       Naše debata je čistě akademická, ale vzhledem k tomu, že nové klouby přibývají docela pěkným tempem, tak rozumím tomu, že staré vozy půjdou pod kytičky. A vzhledem k tomu, že kontrakt na nové klouby je na dost velký počet vozů (25?), tak proč staré stroje udržovat v provozu. Teď akorát čekám, až sem nějaký osvícený šotouš napíše, jak ty staré dvoumotorové vozy jsou úžasné, narozdíl od těch nových 25 Tr a solarisů, ale já jsem názoru jiného. Ad Trollino 15: Ústí je možná hezký příklad, tam ale bude likvidace vozů probíhat jiným způsobem. Stačí přijet na konečnou, nechat vystoupit cestující, hvízdnout a místní opálená menšina se postará o ekologickou likvidaci, kdy prostřednictvím sběrny promění vůz na rum a cigarety. Pardon na sunar a pleny pro děti. Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3511 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 22:25:28       tak proč staré stroje udržovat v provozu No protože evidentně dopravní podnik nezvládá poptávku cestujících, kterou by ale zvládat mohl. A pokud nechceme rozbít interval (případně povzbuzovat podivné linky typu 17 nebo 18), jsou klouby jediným rozumným řešením. Kdyby se ještě rok dva počkalo, než by byl kloubů dostatek a začalo se vyřazovat až pak...co by se stalo? Já vyřazování chápu a jsem rád za nové vozy, ale mělo se s tím podle mě počkat.} Slinman: A jo, už si vzpomínám, promiň. Nicméně s takovou délkou (tzn. 4*T3) většinou (!) nepočítají semafory například. (Příspěvek byl editován uživatelem Trollino 15.) MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 Karelpl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2346 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 22:26:50       hvízdnout a místní opálená menšina se postará o ekologickou likvidaci Tato celá likvidace by probíhala necelých 5 minut a bylo by vymalováno... Jinak spojit 2x kachna zde v Plzni si myslím že by nemělo moc velký účel. Nehledě na to, že do několika zastávek by se toto ani nevešlo (U Práce, Masarykovo n., Chodské n., U Družby) a to jsem to bral jen namátkou. Navíc U Družby bych chtěl vidět, jak by řidič viděl na druhej vůz, když už takhle sotva vidí na jednu soupravu. Jako reálnější a uměl bych si to i představit by bylo spojení 3x T3P či T3M a nebo Wana+progres+wana, i když, tam už by to taky takový rozdíl nebyl. Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13417 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 22:38:21       Přece jenom, nikdy jich nebyl nadbytek a celá výrprava šestnáctky byla na nich postavena. Jestli mám správné informace, (Libor určitě bude vědět víc), fungovalo to snad tak, že některé trolejbusy byly přidělené třem řidičům, takže vůz jezdil denně, dva řidiči byli v práci a třetí měl buď volno a nebo směnu "za někoho". Další vozy pak jezdily v pracovní dny a byly přidělené dvojici řidičů stylem "týden ranní, týden odpolední" a zbytek byl na šejdrech. Kvízová otázka - v jakém stavu bude vůz, který jezdil šejdry a v jakém stavu bude vůz, který jezdil denně? kloubový krabice se vyřazujou proto, že to tak přeci nařídil nejvyšší trolejbusák Omyl Na to je třeba svolat komisi a vše pečlivě projednat Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet. Vlastimil_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1036 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 22:51:50       Ad Martin j: Takže to co jsi napsal jenom potvrzuje moji teorii o extrémní "odlítanosti" alespoň některých kloubů. Mimochodem dávný nedostatek kloubových vozů potvrzuje i to, že se před bezmála deseti lety řešilo to, jestli vůbec vyřadit vůz 414. Co si pamatuji, tak se lepil dost dlouho, aby vydržel v provozu co možná nejdelší dobu.