Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 01. 03. 2011

Autor Příspěvek Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 10-2010 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 10:29:28       Ten jízdní řád by mohl něco prozradit. Ale taky je možné, že se tu pravidelně křižovaly osobní vlaky jen s nákladními - údajně tady nákladní doprava existovala v daleko větší míře, než nyní (a nyní je přesně nula). Úplně nejlepší by bylo, kdyby měl někdo fotky... Petr_Šída Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 1-2011 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 12:17:37       Zkuste nasledujici adresu: http://wgp.praha-mesto.cz/tms/projects_a/turist/#c=-732529%252C-1 039248&z=5&l=of53&p=k,vt,poi& letecke mapy mohou neco prozradit, v roce 1975 uz tam koleje asi nejsou (?) Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 12:34:11       Ad "Lukfi" = 155: Samozřejmě, i to je možné: já nevím, zda a co vše se nahlédnutím do starých KJŘ podaří zjistit a doložit, a rozhodně nechci (zejména a priori) tvrdit, že výsledek bude úplný, přesný a dokonalý, ale za zkoušku to stojí. Jisté nicméně je, že koncem 2. světové války v tom místě výhybna fungovala (tehdy pod "tarifním" názvem "Kbely u Prahy" - soudím, že Kbely byly ku Praze připojeny snad v roce 1968), protože tam tehdy pravidelně křižovaly určitě aspoň (osobní) vlaky 1177 x 1166 a 1167 x 1174 = viz: http://pkjs.de/bahn/Kursbuch1944/Teil6/505b.jpg (odkaz převzat z www stránek "ZELPAGE.CZ" = sekce "Seznam tratí"). Ad "Petr_Šída" = 24: Pokud si dobře vzpomínám, ty vedlejší koleje byly pak už nějakou dobu poté, co z nich byly odstraněny odstavené vraky vozů odpojené (= vytrhány byly pouze výhybky - jak dlouho to tak vydrželo, to už si nevzpomínám) a zarostlé travou a býlím, takže na letecké mapě (N.B. pouze černobílé) mohou ještě ležící pražce a kolejnice zcela zanikat - a klidně bych věřil, že by tam možná někde nějaké jejich zbytky či stopy po nich bylo možno najít ještě i dnes ... Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 156 Registrován: 10-2010 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 16:08:48       =>Petr Šída: na ty letecké mapy jsem koukal, ale bohužel tam není moc vidět. Na místě bývalé druhé koleje je teď pěšinka a z leteckých snímků není moc vidět, co tam vlastně je. =>Pražan: No jo, měl jsem pořádně prostudovat ten JŘ na Zelpage. Očividně tam už za druhé sv. války výhybna byla a používala se. Díky Jak to tak vypadá, možnost křižování se musela zrušit někdy kolem roku 1970. Pamětníci vypovídají, že druhá kolej tam mohla být ještě kolem roku 1990, ale tou dobou už se dávno nepoužívala a byla zarostlá vysokou trávou. O tom, že bys tam dneska našel nějaké zbytky, docela pochybuju - byť pěšinkou k Jilemnické už jsem dlouho nešel. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 572 Registrován: 8-2003 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 21:03:54       z hokny do cajzlova právě bus kolem 23.20 jede, asi 2x jsem tím jel z koncertu. (Uriah Heep, ten druhý si nevzpomenu). Spát se v tom nedá = rozlámaný a pak ještě D1 od Brna do cca 160 km je to jak když žede člověk po tankodromu. Každé 2 metry drcnutí, fakt šílené. A to ještě měl ten bud servisní zastávku v Býteši, kde jej v ex JZD SA tuní, čistí a tak, takže jede pěkně dlouho. Takže vlak by šel. Ale žádný nejede. Takže unavený, soustředit se a vzít si auto. Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 704 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 21:26:56       Arakain: SA už v Bíteši základnu nemá pěkně dlouho. 23.20 teda žádný bus do cajzlárny nejede. Poslední odjíždí v 21h, to jsou ty mezinárodní linky do Amstru a Švýcar a pak až Košice ve 2.45. Taky záleží na tom, jaký bus jede - glory a beulasy kolem č. 124 jsou super pohodlné. A hlavně se nemusím bát, že mne nějaký vagas okrade.} Petas432 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.62.101 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 22:34:19       Úhledné skleněné krabice: http://aktualne.centrum.cz/domaci/regiony/praha/fotogalerie/2011/ 02/23/zizkovske-nadrazi-je-mrtve-at-zije-zizkov-city/ http://ekonomika.ihned.cz/c1-50625290-sekyra-zbourani-nakladoveho -nadrazi-zizkov-je-ve-verejnem-zajmu Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 723 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 01:25:17       Petici proti úhledným skleněným krabicím lze podepsat zde: odkaz 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Peva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1271 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 09:01:28       A kde se podepisuje petice za úhledné skleněné krabice? PEVA Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 705 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 10:40:21       Má někdo výstupy z úterní debaty o budoucnosti Masny? Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 15:33:01       Z té akce mám asi 4 stránky poznámek v notýsku, není ale čas to zde reprodukovat. Mohu ale ten notýsek s poznámkami vzít např. na sraz do Pelhřimova a tam nad tím můžeme v klidu u piva podiskutovat. Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2117 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 15:41:27       Cogwheel: není ale čas to zde reprodukovat Ani tři věty? Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 706 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 16:54:11       Do Pelhřimova to mám trošku z ruky, ale přimlouval bych se za reprodukci na tomto fóru, snad to nezabere víc času než to pivo. Mahel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 736 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 18:07:29       Kbely: podle speciálu Železnice "150 let železnic v Praze" byla výhybna Kbely u Prahy v provozu do zavedení GVD 1967/68. Já tam ještě křižování osobních vlaků pamatuji, ale neumím to časově zařadit. Byla netypická velkou osovou vzdáleností kolejí. A podle Železničáře č. 35/1995 byla aktivována 20. 12. 1943, přičemž se organizačním nedopatřením (jeden vlak o tom nebyl zpraven) poblíž ní srazily dva osobní vlaky s tragickými následky (35 mrtvých, 100 zraněných). Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.85.38 Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 18:15:23       Tommasel,Goldfinger: Stručně (třemi větami) to vyjádřit neumím. Ať se raději pokusí někdo jiný. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 10-2010 Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 21:20:20       =>Mahel: díky, ta velká osová vzdálenost by odpovídala (podle satelitních fotek a podle toho, kde se nyní nachází pešina podél trati), o té nehodě jsem také slyšel a následně i něco málo četl; nepsalo se tam ale, že by se to stalo hned první den provozu, nýbrž "krátce po zahájení provozu". Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 12:26:30       Ad "Goldfinger" = 705 + "Tommasel" = 2117: Tři věty, či lépe body: - se zrušením Masarykova nádraží v nejbližších mnoha letech (v řádu "jednotek desítek") nelze počítat (ČD ani SŽDC je nehodlají opustit), jeho navrhované "zkrácení" (pod SJM) je z provozně technického i technologického hlediska nepoužitelný nesmysl, a s realizací "fikce o NS2" nelze v "historicky dohledné" době zejména vzhledem k současné hospodářské situaci ČR počítat, - pro vzdálený výhled je třeba při jakékoli investiční aktivitě v předmětném prostoru zachovat možnost budoucího propojení Negrelliho viaduktu s případně v budoucnu vybudovanými podzemními "veřejnohromadnodopravními" prostorami v oblasti hlavního nádraží (fikce o "NS2", atd.), - přítomný zástupce "developera" bere na vědomí, že zdaleka ne celý dosavadní prostor je v současnosti "developersky využitelný", a zároveň prý i uvítá jakékoli podněty a náměty navrhující, jak by mohly jím již nyní využitelné prostory vypadat po realizované zástavbě, takže se chce blíže seznámit m.j. i s náplní obhájených diplomních prací absolventů fakulty architektury ČVUT na téma architektonicko-urbanistického ztvárnění celé předmětné oblasti (na pomezí Karlína, Žižkova a Nového Města), z nichž 3 tam byly presentovány (a obsahují i docela zajímavé "myšlenky"). Stačí Vám to takto? Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2121 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 20:45:09       Pražan: Super! Velmi pěkný report! A zdá se, že rozum teď spíš vítězí. Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.85.38 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 22:25:55       Snad bych ještě doplnil, že u investora-developera také zpracovávají své urbanistické studie zástavby pro tuto oblast, ale hodlají je představit veřejnosti až za několik měsíců. Nejprve s tím chtějí seznámit zvolené politiky a úředníky Magistrátu a měst. částí. Dochované objekty býv. lokodepa Praha Mas., zamýšlené pro muzejní účely, by tím neměly být dotčeny (zástupce Železničního muzea NTM byl také přítomen). Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 707 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 01:54:02       Bránit rozumné zástavbě podél ulice k Deflorenci by bylo pošetilé. Byty asi ne, ale nějaká nákupní galerie spolu s letištním terminálem by se tam šikla - něco jako Vaňkoffka v šalingradu s možností přímého spojení s peróny a s ÚAN. Tím pádem by se suchou nohou mohlo přejít z busu na vlak a provozovatel galerie by měl o kunčofty postaráno. Přitom lze řešit případné propojení Opletalky v úrovni -1. Jsou tam prý ale zakopané nějaké důležité sítě. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.85.38 Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 09:48:16       Na místě nevyužívaných šturců prořídlých odstavných kolejí Masarykova nádraží (souběžných s ul. Na Florenci) bych také nejraději viděl nové nástupiště "letištní" rychlodráhy, která by (spolu s ostatními příměstskými vlaky) používala Negrelliho viadukt a dále trasu trati směrem na Dejvice. Ve V vestibulu stanice metra Náměstí Republiky dříve byla tímto směrem stěna s jakousi bezcennou mozaikou. Očekával jsem, že ze dožiji toho, že někdy bude vybourána a vznikne tu přístup k moderním vlakům směr letiště či Kladno. Nyní ale u této stěny již jsou prodejní stánky. Na té besedě nejprve hovořil ředitel Stavební správy SŽDC Praha Mathé. Byl pro trvalé využívání Masarykova n. osobní žel. dopravou, zejména příměstskou. Zmiňoval, že v minulých letech proběhly jen drobné opravy havarijního stavu. Chtělo by to rekonstrukci nástupišť na 550 mm nad TK a zřídit nový "východní vestibul" v prodloužení ul. Opletalovy + Na Florenci. Dále tam Kašpar z KCOD Praha hovořil z dopravního hlediska a že trati ústící do Masarykova n. jsou vytížené. Vbrzku má začít oprava nyní zabedněné sloupové haly a pak se také plánuje přemístění osobních pokladen do tohoto prostoru. Pak byly představeny ty 3 studentské projekty (dle mého subjektivního názoru 1. lepší, 2. horší, 3. nejhorší). Pak vystoupil Kadeřábek - ředitel projektu Masaryk Station Development (zatím nekonkrétně - viz výše). Představil výkres, který čeká na schválení coby změna Územního plánu. Po jejím schválení teprve bude možno dělat detailnější architektonické studie. Pak už byla víceméně diskuse. V ní např. Ing. Šubrt zmínil obrovskou investiční náročnost dalších žel. tunelů skrz centrum. Existující žel. trati v Praze neumíme využívat (nedaří se ani realizovat potřebné chybějící zastávky - Rajská zahrada apod.) Arch. Lejčar i přesto obhajoval "Nové spojení 2" - s podzemní stanicí "Opera" apod. nákladné fantasmagorie. Prý byli pozváni i zastupitelé Prahy a dotčených MČ - ale nejspíš nepřišli. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2525 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 09:57:12       Cogwheel: Je zvláštní, že fantasmagorii typu Nové spojení II mají třeba v Mnichově......... Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 160 Registrován: 10-2010 Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 10:31:19       Zajímavé. Já si myslím, že jestli má nádraží sloužit pro příměstskou dopravu, prodej jízdenek není stěžejní a jako "druhý vestibul" by stačil prostě podchod, kudy by se dalo projít z Hybernské do ulice Na Florenci. Nová nákupní galerie? Děkuji, nechci Nové spojení II? Brame, mají v Mnichově i ten geologický zlom, kvůli kterému by to v Praze bylo o poznání složitější, nebezpečnější a dražší postavit? A jedna vlastní fikce: prorazit tunel (stačil by jednokolejný) od jižních nástupišť Masarykova n. pod magistrálou a ulicemi Hustiská a Seifertova (vyžadovalo by to demolici pár budov u Masarykova nádraží) do prostoru za sedmým nástupištěm Hlaváku (nějak takhle), tam by vzniklo nástupiště 9¾ a jezdila by tam S9, která by tak na Masarykově n. získala vazbu na S1, S2, S4, S5. Snad by se to tam vešlo, nevýhody jsou ty demolice (doufám, že ten barák s komínem není zrovna ten objekt budoucího muzea? ), dlouhá vzdálenost k vestibulu Hlavního n. z nového nástupiště a nemožnost tam jet ze Smíchova. Zase je to jednodušší než NS II... Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.85.38 Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 10:53:09       To je barbarství, to je přímo přes chráněné objekty bývalého depa - uvažovaného žel. muzea. Místo toho bych spíše navrhoval pro dálkovou dopravu postavit nad Negrelliho viaduktem "obkročmo" ještě jeden, ve vyšší úrovni - a zaústit ho do severního zhlaví Hlavního nádraží (tuto ideu jsem tu už kdysi zmiňoval) . Spíše si ale myslím, že v tomto prostoru nejdříve doslouží stávající ocelový most Severojižní magistrály, nepřetržitě dynamicky zatěžovaný tisíci . Vzniklou havarijní situaci bude nutno urychleně řešit... (V J části Prahy může být podobným problémovým místem Nuselský most.) Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5767 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 11:11:09       A jedna vlastní fikce: prorazit tunel (stačil by jednokolejný) od jižních nástupišť Masarykova n. pod magistrálou a ulicemi Hustiská a Seifertova (vyžadovalo by to demolici pár budov u Masarykova nádraží) do prostoru za sedmým nástupištěm Hlaváku (nějak takhle), tam by vzniklo nástupiště 9¾ a jezdila by tam S9, která by tak na Masarykově n. získala vazbu na S1, S2, S4, S5. Mám vážné obavy, že zatraktivnění příměstské dopravy takovýmto propojením by ani omylem nevyvážilo jeho investiční a provozní náklady. Jinými slovy, poloprázdné vlaky jezdící technicky velmi náročně trasovaným tunelem (nízké nadloží zastavěné pětipatrovými činžáky) za to nestojí. Slepeckou holí se golf nedá hrát! Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7237 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 11:27:04       NS 2 klidně být nemusí, ale ať pak ROPID a další neobtěžují s (polo)průjezdným modelem. Tj. buď plně průjezdný model, který ale vyžaduje novou trať (= NS II) nebo neprůjezdný model a S3,7,8,9 kompletně na hl.n. a S1,2,4 a 5 kompletně na Mas.n.. Ani jedno by mi nevadilo (ono NS II bych se asi hned tak nedožil), ale vadí mi ale ty nesmyslné pokusy o průjezdnost když pro to nejsou podmínky. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Jeffer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 497 Registrován: 1-2005 Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 11:40:22       V dnešnom "Z metropole" na ČT24 je príspevok o plánovanom novom múzeu na mieste bývalého depa Praha-stred (Praha-Masarykovo). Hľadajte v archíve ČT24 na www.ct24.cz/vysilani (asi to chvíľu potrvá, kým tam bude záznam, live to už zbehlo). Okrem toho by mal byť aj príspevok o Zlíchovské výtopně. Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14.2.2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2527 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 11:53:28       Hroch: Přesně tak. Buď drahé NS2 a průjezdný model, nebo neprůjezdný model a S3,7,8,9 kompletně na hl.n. a S1,2,4 a 5 kompletně na Mas.n.. Kombince obojího je uživatelsky nevýhodná. A díky nesmyslně stavěnému GVD, oběhům a v neposlední řadě i technickému stavu trati 171 značně nestabilní. Takže ROPIDe, dej si pohov. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1686 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 12:24:24       V prac.dny ráno se dá ve Vysočanech přestoupit z vlaku Os5806 na Os9111 směr hlavák (a dál). Pokud je technicky reálné, aby podobné přestupní vazby fungovaly CD/CT, tak NS2 není třeba. Docela by mne zajímalo, kolik lidí si třeba přejede z hlaváku do Vysočan neratovickým osobákem v xx:47 z hl.n. a následně pokračuje z Vysočan v xx:02 na Lysou. Například. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 161 Registrován: 10-2010 Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 13:15:11       =>Cogwheel, Bkp: Jo, toho jsem se přesně bál, že to jsou památkově chráněné budovy & budoucí muzeum. (Pak leda udělat skrz budovu díru jako byl v Berlíně ten barák s nadzemkou). Ohledně poměru cena vs. užitná hodnota: myslíš, Bkp, že u NS II bude vyšší? Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5768 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 13:16:55       Ohledně poměru cena vs. užitná hodnota: myslíš, Bkp, že u NS II bude vyšší? Ne, nemyslím. Vyšší bude u tvého tunelu. Vyšší ale stále značně nedostatečná. Slepeckou holí se golf nedá hrát! Xhost Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 510 Registrován: 7-2009 Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 13:48:02       Zeptám se jako dříve častý návštěvník Prahy, kterého strašně štvala nepropojenost hl.n. s Florencí a hlavně s Masarykovým n. Když už se stavělo NS#1, to byl takový problém to napojit na tu trať na Bubny (a Kladno?) Počítám, že možná by byl problém v kapacitě hl.n. a výškově by to asi nebylo reálné bez překopání celé tratě z Masny až k Vltavě, ale na druhou stranu tam to propojení srašně chybí a ta trať tam přece jen vede (klidně by mohla být při té reko zakrytována do průhledného tubusu pro omezení hluku nebo tak něco). Pamatuji si, když jsem potřeboval při některých jízdách z Plzně do Kladna, jak mne štvalo, že jsem dojel R na hl.n. a potom ten sprint na Masnu (pochopitelně dalo se to ze Smíchova krtkem na Nám. republiky, ale to zase bořilo návaznost železnice)... Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž). Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5769 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 14:37:29       Počítám, že možná by byl problém v kapacitě hl.n. a výškově by to asi nebylo reálné bez překopání celé tratě z Masny až k Vltavě Ano, kvůli těmto dvěma problémům to možné nebylo. "Překopání celé tratě z Masny až k Vltavě" mj. naráží na problém památkové ochrany Negrelliho viaduktu. Slepeckou holí se golf nedá hrát! Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 163 Registrován: 10-2010 Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 17:34:16       Bkp: Vyšší ale stále značně nedostatečná. Obávám se, že to bude problém nejedné dopravní stavby, jak plánované, tak existující. Xhost Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 512 Registrován: 7-2009 Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 20:32:09       Bkp: hmmm, Negrelli viadukt sice super, ale kolikrát si říkám, zda ta ochrana kde čeho není až přemrštěná a nekoliduje s požadavky doby. Ono by takové moderní (zasklené tubusové) nadzemní vedení mohlo být za jednu či dvě dekády samo dominantou zastiňující původní Negrelláč. Škoda, ty tratě jsou tam tam blízko a zároveň tak oddělené (nemluvě o té hrůze jménem Magistrála, kterou socialističní stavitelé nedokázali využít k přímému přechodu Florenc-Hl.n. - ten chodníček kolem silnice nepočítám, ten je na plynovou masku) Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž). Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7239 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 21:28:35       ad Čelakovičan: V pátek jsem v S9 v 17:18 z Vysočan pozoroval celé 3 cestující. (Pro rejpaly - samozřejmě tím neodpovídám na otázku přestupu S3-S2. Jen jsem si na tento postřeh při čtení Čelakovičanova příspěvku vzpomněl.) Xhost: Zrovna ochrana Negrelliho viaduktu podle mého smysl má. Jsou tu jinčí nesmysly. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Neděle, 27. února 2011 - 08:54:01       Několik odkazů na materiály a dokumentaci týkající se besedy o budoucnosti Masarykova nádraží, pořádané dne 22.02.2011: http://arnika.org/masarykovo-nadrazi/budoucnost-nadrazi http://arnika.org/kauzy-mesta/nova-ctvrt-masarykovo-nadrazi-flore nc http://arnika.org/novinky/lide-chteji-zachovat-masarykovo-nadrazi -jeho-okoli-se-muze-promenit-v-zivou-ctvrt http://arnika.org/budoucnost-masarykova-nadrazi - zmíněné www stránky jsou vzájemně "provázané" odkazy, takže mezi nimi lze přecházet přímo. Masna Neregistrovaný host Odeslán z: 193.165.218.2 Odesláno Neděle, 27. února 2011 - 10:36:12       Masarykovo nádraží dostane nový kabát, možná ho bude šít světový architekt Zdroj: http://pr Fabi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 288 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 27. února 2011 - 11:11:54       Ad průjezdný/neprůjezdný model: Přestupy v Libni a Vysočanech můžou být i při neprůjezdném modelu; některá S ať klidně z hlaváku do Libně a Vysočan po způsobu dnešní S9 pokračují, jestli to fakt tak nutně potřebujeme. Ale ne dál a ne za cenu kravin typu Řevnice - Úvaly; do každého směru ať se jezdí buď z hlaváku nebo z masaryčky, jen proboha ne z obojího. Jinak naprostý souhlas s Hrochem, průjezdný model jen při NS2. ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.85.38 Odesláno Neděle, 27. února 2011 - 11:35:33       Ad NS2 a "Průjezdný model": Aby to nakonec např. s halou Hlavního nádraží v Praze (nebo s Masaryčkou) nedopadlo nějak takhle: http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=354770&nseq=43 Obrázek je z Philadelphie, USA. Dříve v té hale bylo 12 kolejí. Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 541 Registrován: 10-2009 Odesláno Neděle, 27. února 2011 - 11:39:05       Xhost: to bude tím, že trať od Dejvic po Masnu byla určena ke zrušení a nikdo nepamatoval na změnu koncepce. Jak vidím, negreláč je naštěstí chráněn, takže váš nápad naštěstí padá. Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Neděle, 27. února 2011 - 13:37:25       Ad "Mkunt" = 541 + "Xhost" = 512: Vize rušící trať přes Stromovku platila jen nepříliš dlouho = v návaznosti na výstavbu trasy "A" metra, ale byla posléze (už dost dávno) opuštěna, m.j. například v souvislosti s "konkurenční" vizí o výstavbě rychlého spojení Prahy s letištěm a s Kladnem, prosazovanou pod "obchodním" názvem PRAK - samozřejmě některým zastáncům zrušení té trati jistě ještě stále někde "straší" v hlavách, ale obecný názor už je dávno takový, že v trase "buštěhradské dráhy" bude i nadále provozována železniční doprava. Jiným problémem je, zda Negrelliho viadukt bude mít dostatečnou propustnou výkonnost pro provozování příměstské dopravy na kralupské i kladenské trati, zejména pokud by po "buštěhradce" mělo jezdit ještě i něco jako "rychlodráha" na letiště - nutnost řešit tento problém ovšem zatím není a asi ještě dost dlouho nebude "na pořadu dne". Využít stavební konstrukci estakády "2. SJM" pro souběžný chodník pro pěší je sice samozřejmě na první pohled lákavé, ale podstatně užitečnější a "uživatelsky příjemnější" by byl podchod pro pěší pod kolejištěm Masarykova nádraží někde v oblasti "východních konců" nástupišť, spojující nejlépe "dvouramenný" vstup z prostoru u křižovatky Hybernské a Opletalovy ulice + křižovatky "U Bulhara" s prostorem na rohu ulice "Na Florenci", samozřejmě i s přímými výstupy na všechna nástupiště Masarykova nádraží: nadchody nad elektrizovaným kolejištěm nutí jejich uživatele zbytečně překonávat mnohem větší rozdíl nivelet, než je tomu v případě pochodů. Už před cca 40 roky jedna z existujících úvah o přestavbě ŽUP obsahovala návrh na jakousi "náhradu" Masarykova nádraží stočením jeho kolejiště od Negrelliho viaduktu někam do prostoru křižovatky "U Bulhara", aby se přiblížilo hlavnímu nádraží, ale nebyla dále rozvíjena, a možnosti takového řešení komplikuje i existence metra (trasy "C") a právě "2. SJM". Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 542 Registrován: 10-2009 Odesláno Neděle, 27. února 2011 - 14:49:34       Pražan: vize ukončení trati od Kladna v Dejvicích byla téměř před realizací v letech 1988-1989, dnes je to snad skutečně mrtvá věc. Pokud jde o podchod - daleko efektivnější, levnější a rychlejší by bylo nejprve řešit podchod z hl.n. směrem na Žižkov (do Italské), jehož absence je pociťována daleko víc. Průchod do ulice Na Florenci by byl jistě dobrý, ale skrz Masnu mi to nepřijde o moc delší. Xhost Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 515 Registrován: 7-2009 Odesláno Neděle, 27. února 2011 - 16:22:04       Pražan: no o podchodu jsem za svého působení v Praze ani nesnil, že by se k tomu někdy někdo dokopal. Výškově by to samozřejmě bylo pro pěší ideální, tedy pokud by to bylo dostatečně široké a osvětlené a zalidněné, aby se tam člověk neusel bát... Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž). Jirka_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 27. února 2011 - 16:56:18       Nebylo by proveditelné zaústit trať od Dejvic do nádraží Holešovice? Pak by kladenské vlaky mohly pokračovat na hlavní po novém spojení. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 10-2010 Odesláno Neděle, 27. února 2011 - 17:08:30       I kdyby to šlo, tak je to dost hloupý nápad, to by se pak jezdilo oklikou přes Balabenku a nezapomínej, že na ty dvě koleje se ještě musí vtěsnat veškerá doprava od Vysočan, čili S2, S3 a rychlíky. Pokud nutně potřebuješ z Kladna na Hlavní n., od toho je Semmering. Xhost Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 516 Registrován: 7-2009 Odesláno Neděle, 27. února 2011 - 17:15:15       Jirka_j: že by Praha začala hloubit nový tunel pod Stromovkou kolem Výstaviště aby to vyjelo někde kolem elektrárny? ;-) Prodloužila by se doba jízdy a NS také není nafukovací... Ovšem kdyby se tohle povedlo, nějak propojit, tak může Praha vyrušit celé Bubny, z Masny udělat muzeum včetně přeměny okolí a spojení s Florencí a všechno skrze jezdit Holešovice a NS na hl.n. Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž). Fabi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 27. února 2011 - 17:24:16       To už je asi rozumnější (a zhruba stejně, spíš ale o dost míň problematické) vyřešit napojení buštěhradky přes semmering. Navíc by se tím trochu vyrovnal počet tratí ústících do hl.n. od jihu a od severu, což by za 200 let mohlo být výhodou pro NS2 a průjezdný model. Mám ale dojem, jestli náhodou nějaká ze studií variant PRAK o zaústění 120 do 090 neuvažovala, ovšem ne v Holešovicích, ale pod Vítězným náměstím do Bubenče. Možná jsem si to ale spletl s některou ze svých šílenějších šotoúvah, které se svého času tímto směrem taky ubíraly. ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5770 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 27. února 2011 - 18:36:47       Nebylo by proveditelné zaústit trať od Dejvic do nádraží Holešovice? To se dá snadno zkusit, takto je možné vést vlaky už nyní. Pravda, s dvojitou úvratí (Bubny a Stromovka), ale s možností vybírání od obou dvou cestujících, kteří v tom zbydou, příplatku za projížďku městem. Slepeckou holí se golf nedá hrát! Petas432 Neregistrovaný host Odeslán z: 82.99.141.191 Odesláno Neděle, 27. února 2011 - 19:53:27       Parní symfonie opět rozezní depo Masarykovo Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pondělí, 28. února 2011 - 09:31:47       Ad "Mkunt" = 542: Pokud jde o podchod - daleko efektivnější, levnější a rychlejší by bylo nejprve řešit podchod z hl.n. směrem na Žižkov (do Italské), jehož absence je pociťována daleko víc. To se někde na tomto DF probíralo před nedávnem: prodloužení alespoň jednoho podchodu pod kolejištěm hlavního nádraží (tedy nejspíše severního, protože u "středního" komplikují situaci "technické" důvody = kryt CO) jsou překážkou majetkoprávní příčiny a problém "právní kvalifikace" té komunikace a odpovědnosti za její "provozování" - podstatně levnější a snáze realizovatelné by proto bylo zřízení úrovňového přechodu mezi 7. nástupištěm a prostorem u "provozní budovy" vybaveného výstražným přejezdovým zařízením se závorami, ale s ohledem na své letité zkušenosti s projednáváním různých u nás "netradičních" řešení si nedovedu představit, že by něco takového bylo v ČR snadno "průchodné" právě nyní ... Ad "Xhost" = 515: Předmětný podchod je, bohužel, zatím zcela nepřipravenou akcí, protože dosud byla soustavně vnucována nesmyslná vize (zcela zbytečného) podjezdu pro automobily v této trase - i proto ani například při relativně nedávné rekonstrukci zhlaví žst. Praha Masarykovo nádraží nebylo s budoucí možností výstavby takového podchodu uvažováno, a je otázkou, zda k jeho (samozřejmě velice žádoucí) realizaci bude moci nějak přispět aspoň uvažovaná budoucí rekonstrukce nástupišť Masarykova nádraží (= zvýšení úrovně perónů na výšku 550 mm nad temenem kolejnice): obávám se, že já už se jeho zřízení nedožiji ... Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pondělí, 28. února 2011 - 09:32:16       Ad "Jirka_j" = 296 + další debata o zapojení kladenské trati od žst. Praha-Dejvice do "holešovické přeložky": Takové řešení bylo skutečně "studováno", a to přibližně před 30 roky v rámci tvorby jakéhosi "generelu přestavby ŽUP" v souvislosti s přípravou výstavby "holešovické přeložky" (tedy ještě dávno před "PRAKem" - což samozřejmě nevylučuje, že i v souvislosti s ním se později neobjevily podobné úvahy) - pokud si dobře vzpomínám, prokázalo se tehdy, že teoreticky to možné je, Stromovka je ovšem dost "neprůchodnou bariérou", na takovém propojení nutně vznikly dost nepříznivé sklonové poměry, a navíc by někde v oblasti současného oddělení "holešovické přeložky" od původní trasy kralupské trati muselo vzniknout dost komplikované křížení tratí. Zachování a modernizace trati "buštěhradské dráhy" v její současné stopě je tedy aspoň zatím jistě realističtější a pro naprostou většinu cestujících zjevně i výhodnější (zejména v případě rekonstrukce bubenské železniční infrastruktury v oblasti stanice metra "Vltavská"), než nějaká "futuristická" řešení, protože i případné dosud dost obtížné přestupy mezi kladenskou a kralupskou tratí usnadní právě zmíněná nová společná zastávka. A propos: osobně za podstatně nepříznivější dopad na význam a využitelnost železnice pro tuto oblast považuji skutečnost, že po "náhradě" současného místa zastavení v Praze-Bubenči novou zastávkou v Podbabě a "náhradě" současné holešovické zastávky na kralupské trati novou zastávkou s pracovním názvem "Praha-Bubny, Vltavská" (společnou pro kralupskou i kladenskou trať) bude oblast severozápadní části Stromovky a Trojského ostrova zcela "odstřižena" od současného "napojení" na železniční osobní dopravu, a to včetně možnosti využití aspoň "městské linky S41": pobřežní komunikace ve Stromovce se přitom zejména o víkendech stává jedním velkým parkovištěm, sloužícím zjevně do značné míry i návštěvníkům ZOO v Troji, přičemž leckdo z nich by v případě výstavby nové zastávky ve Stromovce (se středem v km cca 414,3 "kralupské" trati) klidně použil vlaku třeba aspoň k jedné cestě (a ke druhé cestě prostředků MHD) - pro malé zejména městské děti je teď už i "projížďka vláčkem", pojatá jako součást víkendové procházky, dost velkou atrakcí, a současný ředitel ZOO Bobek už prosazuje výstavbu nové pravobřežní silniční komunikace mezi ZOO a novým "Trojským mostem", protože stávající komunikace nestačí a provoz na ní má negativní dopad i na fungování autobusů MHD. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3650 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 28. února 2011 - 10:26:33       Proč by bylo zapojení Kladna do Holešovické přeložky teoreticky před 30 lety nemožné? Přesně dejvickým nádražím je koplá Blanka a přesně u Pelc Tyrolky půjde MO někam do tunelu pod Bulovku nebo lízne tu skálu. Jen ty vjezdy jsou na vlak moc do zatáček, ale dráze by stačil jen jeden z těch tunelů. Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pondělí, 28. února 2011 - 11:09:15       Ad "Borovička" = 3650: Ano - navíc už tenkrát bylo "ve hře" i možné "zahloubení" žst. Praha-Dejvice, takže i výškové řešení bylo nějak studijně prokázáno jako v zásadě schůdné: problémem byl spíše ten "průchod Stromovkou" (v níž by muselo být vyústění tunelu) a komplikované křížení s "kralupskou" tratí. Teď už by ovšem asi "překážela" i zmíněná "Blanka" - nevím, zda byla při jejím projektování "ochráněna" i možnost výstavby takového propojení někdy v budoucnu, ale dost o tom pochybuji, když takové řešení po dlouhou dobu nikdo nijak intenzivně "nesledoval". A především v takovém řešení nevidím žádný velký přínos pro většinu uživatelů vlaků na trati bývalé "Buštěhradské dráhy" ... Kasme Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 289 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 01. března 2011 - 10:25:16       fotoreportáž co "nového" na Hlaváku (hlavně v západní části haly) http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnicedalnice/vlak/hlavak/11030 1/ eskalátory jezdí, světla a "pragotrony" svítí... obchody rostou a mění se... Fotek je moc a většinou nejsou opopiskovány a roztříděny... Komu to vadí, ať se nekouká Navštivte také mestskyokruh.cz * kasme.cz * tunel Blanka - mo.ttnz.cz Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1164 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 01. března 2011 - 11:00:16       Pokud by se našel někdo, kdo byl na hlaváku naposledy před 5 lety, tak by asi zíral. Sice mám různé výhrady, ale v porovnání s tím, co tam bylo předtím, je to naprosto jednoznačný pokrok. Ještě udělat ten přednádražní prostor, Sherwood sám o sobě může prozatím zůstat, jak je. Hlavně jsem zvědavý na reko Fantovy budovy. Snad se toho dočkáme... Nějaká pěkná kavárna na hlaváku ovšem zatím chybí. Billa už snad bude, ne? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 01. března 2011 - 11:56:19       Pokrok pro oko estéta jistě, ale provozně? Pro lístky do jeskyně v suterénu a stejnou cestou zpátky .. přes travelátory je to ještě dál než bejvalo po schodech, informace na hůř čitelnýcj LCD a furt na poslední chvíli .. a tak. No za to stavaři asi nemůžou. Kdo chce retro, může si vylézt do fantovky a hned se cejtí o třicet let mladší ;-) R.Š. Neregistrovaný host Odeslán z: 147.228.22.52 Odesláno Úterý, 01. března 2011 - 14:02:30       Oproti tomu jak to na wágusonu vypadalo dřív je to rozhodně pokrok. Umístění pokladen není sice ideální, ale nezdá se mi to až tak moc tragické. Je otázkou jaká bude tendence v oblasti odbovování cestujících. Pokud se bude postupně rozšiřovat odbavení pomocí UNIPAJ a doma tištěných e-ticketů tak by v těch pokladnách nemuselo být až tak narvána. myslím si ale že by alespoň dva UNIPAJe měly být umístěny symetricky ke stavajícím třem do jižní části spodní haly. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 01. března 2011 - 15:51:39       No logická "tendence" by byla přemístění pokladen do patra, když už ty starý rušili, a v tom sklepě udělat třeba bordel (když kasíno je zakázaný slovo) .. oddělila by se "nádražní" část od "obdhodní" a když by jeden kaštan sháněl při přestupu další jízdenku či informace, nemusel by do sklepa. Očekával jsem asi moc ;-) Lokol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 10-2010 Odesláno Úterý, 01. března 2011 - 15:52:06       Můžete mi prosím poradit??? Hledám nějáké vhodné šotomísto na západním okraji Prahy (viz.přiložená mapka). Nehledám "SuperDuper" místo, ale jen takové, aby se tam dalo hezky jít i z MHD. Děkuji moc za odpovědi a rady! ;-) PS: Na mapce je vínově přibližně vyznačená oblast, kde by bylo dané šotomísto nejlepší a červená oblast, kde se to taky dá, ale chtělo by to v tom červeném prostoru... Ještě jednou díky. Luboš Hur. alias LokoL