| Autor |
Příspěvek |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Pátek, 23. prosince 2011 - 16:37:53 |
|
oprava bodu 5)
"Vlastník dráhy je povinen zajistit údržbu a opravy dráhy..."
NEPLNĚNÍ této povinnosti je zákonem definováno jako správní delikt ... |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 395
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 23. prosince 2011 - 16:49:14 | 
|
Malý Bobeš
ad 1) Klub přátel lokálek, o.s.
ad 2) mohu, ale nebudu - jen uvedu, že jsou zatím dva
ad 3) Společnost moravských okresních drah, spol. s. r.o.
ad 4) předčasné, nicméně to není neřešitelný problém.
ad 5) znám - a sám jsem na DU dal asi tak dva šanony podnětů na zahájení řízení pro porušení povinnosti provozovatele dráhy ze strany SŽDC
ad 6) jsem schopen rozlišit rozdíl mezi vlastnictvím dráhy a způsobilostí dráhy - nicméně v této fázi opět předčasná predikce. (není nutno toto dnes řešit)
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 396
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 23. prosince 2011 - 16:56:53 |
|
Malý bobeš: a pokud se nesejde celá požadovaná částka - na toto téma jsem odpovídal včera. Sbírka je účelová - čili prostředky z ní mohou být užity jedině za účelem pořízení, případně rekonstrukce dráhy. V tom případě bychom KrÚ JMK navrhli, ve prospěch jakého jiného projektu splnujícímu tento účel bychom prostředky předisponovali. Myslím, že ohrožených drah je dost a dovolím si předpokládat, že v následujících třech letech vznikne nemálo snah o rekonstrukci konkrétních drah na neziskovém - spolkovém základě.
Nicméně jsem také psal, že jsme ČR požádali o bezúplatný převod vlastnictví dráhy (žadost je ke stažení na webu). Právě s poukazem na to, že správce majetku jej deklaruje jako zbytný a republiku finančně zatěžující. V podstatě je smyslem naší snahy ušetřit státu finanční prostředky na demolici dráhy.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Pátek, 23. prosince 2011 - 21:24:10 |
|
ad 2) podruhé: je zájem o dopravu takového rozsahu, že dokážete z tohoto zisku dospět alespoň k nule?
a pokud ne (což je zatím obvyklý stav u tratí provozovaných na neziskovém - spolkovém základě  ), jak stav financí k potřebné nule dorovnáte?
ad 5) podruhé: nepochybuji, že paragrafy znáte  - uvědomte si ale, že tentokrát nebudete podnět PODÁVAT, ale budete nucen ho ŘEŠIT; otázka zněla, kde plánujete získávat (jde o trvalý, ne jednorázový proces!!!) prostředky, bez nichž se stanete snadnou kořistí Drážního úřadu
Nechci Vás nijak strašit, ale věřte že vím, o čem mluvím - vemte jed na to, že problémy, které projdou státu, neprojdou spolku 
Sám jsem při provozování dráhy zažil několik (sice fakticky nesmyslných) udání, jejichž vyvracení a řešení nálezů "státního dozoru" jsem věnoval desítky a desítky hodin... |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Pátek, 23. prosince 2011 - 21:31:14 |
|
a ad 6) podruhé:
není NUTNO dnes řešit - nicméně chci-li něco koupit (zejména chci-li na nákup přispět od široké veřejnosti), měl bych mít dost jasnou představu, jak s nakoupenou věcí naložím = má-li takový nákup smysl
nebo jinými slovy: nestane se Klub přátel lokálek vlastníkem dráhy, kterou ve skutečnosti nebude schopen uvést do stavu způsobilém provozu = bude ji sice vlastnit nějaké kolejnice a hnijící pražce, ale trať nebude moci být využívaná??? |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 397
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 23. prosince 2011 - 22:00:25 |
|
Maly bobeš:
ad 2) všichni věříme, že dokážeme zajistit tolik finančních prostředků, které povedou v rozpočtu ke kladné nule. Minimálně rozvahu, kterou máme zpracovanou, toto jasně deklaruje.
ad 5) kdybychom si nevěřili a neměli již něco předjednáno, nepůjdeme do toho. Rozhodně si myslíme, že je lepší se o něco pokusit, než bezcílně psát teorie na K-repotu
ad 6) zde platí totéž, co u bodu 5) jasnou představu máme, proto to také děláme. Samozřejmě, že se vše nemusí podařit podle našich představ, ale myslíme si, že je lepší se pokusit zachránit dědictví minulosti pro další generace, než nyní z pohodlnosti udělat nevratné kroky.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 398
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 23. prosince 2011 - 22:06:27 |
|
malý bobeš: Ted jsem dostal PF od Ekologického právního servisu, čili cituji, protože je to velmi trefné:" ... naděje není přesvědčení, že něco dobře dopadne, ale jistota, že něco má smysl bez ohledu na to, jak to dopadne."
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 494
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pátek, 23. prosince 2011 - 23:18:54 |
|
malý bobeš: bobši nechej je, přijdou na to sami včetně toho, že se budou muset začít otáčet tak, jako jste se otáčeli vy pod Zámečákem a jiní jinde - i proto je vhodné je v této konkrétní a jediné věci podpořit.. ;-) pochopí, že dotovat jízdu KŽC zaplacením mikuláše a čerta, je omyl, který na jejich dráze nepůjde.. a celkem se na to prozření těšim..
osobně bych byl rád za zaruku, že výzisk sbírky nedostane KŽC na "záchranu" Šenova - jako vhodné opatření bych viděl smlouvu organizátora sbírky s uznávanou autoritou (např. Zubrnicema nebo někým kdo má podobné dlouhodobé výsledky), která dohlédne na řešení stavu, kdy se nevybere dost, a finance dostane na svou dráhu.. domnívám se dokonce, že pro přijetí sbírky lidmi kolem muzejnictví bude dokonce podobný krok nezbytný.. ale to je jejich boj.. |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 400
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Sobota, 24. prosince 2011 - 15:03:44 |
|
Vhd_sl: Jste zbytečný skeptik. 1.) nevidím důvod, proč by nepřicházel v úvahu bezúplatný převod vlastnictví. 2.) pokud každý čtvrtý železničář v této zemi pošle stokorunu je vyhráno. Už chybí jen pouhých 1.097.939,- Kč
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
m@r@
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.176.43
| | Odesláno Neděle, 25. prosince 2011 - 12:32:31 |
|
Hook: v minulosti jezdily přímé vlaky Hodonín - Kyjov bez zastavení v Dubňanech a ve Svaťkách. Bohužel to bylo načasováno tak, že vlak jel zároveň s busem. Proto byly při další změně zrušeny. Jinak byl na této dráze vlakový interval 30 minut mezi Mutěnicemi a Kyjovem |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Neděle, 25. prosince 2011 - 16:03:20 |
|
Malý bobeš + Vhd sl:
Dovolím si přirovnání z jiného soudku. Před rokem jsme zakládali s kolegyní novou firmu. Bylo mnoho moudrých rádců, převážně z řad bývalých kolegů, kteří nás přesvědčovali, že je krize, že nejsou zakázky, že se nemáme šanci uživit, že nás nikdo nezná, že stávající firmy už mají obšlápnutý trh, že nám nikdo nepůjčí, a když půjčí, tak to nezaplatíme a exekutor nám vybílí byt....
Dnes (po roce) máme tolik práce, že stíhám s odřenýma ušima díky tomu, že makám i o víkendech, práci máme až do jara a po dokončení už nasmlouvaných zakázek splatíme všechny dluhy (naštěstí sami sobě coby fyzickým osobám) a dokonce zůstane i nějaký menší zisk.
Takže nic proti Vám, pánové, ale s těmi škarohlídskými vizemi a konspiračními teoriemi, kde skončí peníze, mi tak trochu dost připomínáte mé bývalé kolegy. (kteří se se mnou mj. přestali bavit, když zjistili, že se nám asi bude dařit).
Spíš tak nějak podvědomě cítím, že úspěch konkurence (byť u trati Kyjov - Mutěnice zatím jen hypotetický) dokáže nasrat. Ale třeba se pletu.... |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Neděle, 25. prosince 2011 - 16:28:34 |
|
Dluhonice:
blahopřeji Vám k úspěchu Vaší firmy;
mezi Vámi a Nikkim jeden rozdíl vidím: Vy nikde nepíšete, že jste si Vaši firmu založil za peníze z veřejné sbírky a že ji provozujete za dotace ze státního (krajského, obecního...) rozpočtu
K poslednímu odstavci:
1) jelikož nepodnikám, nemám konkurenci = její "úspěch" mne nemůže nas...
2) Je věcí názoru, zda vyhlášení sbírky na zakoupení dráhy je úspěchem
3) na rozdíl od Nikkiho VIDÍM problém s bezúplatným převodem vlastnictví státu...
O podobný převod KPL (to původní - pozn. autora příspěvku) opakovaně a neúspěšně žádal od roku 1997 do roku 2007... Vždy, když byla záležitost před dokončením přišly volby a začalo se znovu...
Výsledek znáte |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Neděle, 25. prosince 2011 - 16:31:39 |
|
Nikki:
("každý čtvrtý železničář")
a koho si představujete pod pojmem železničář?
respektive jaký vztah má žalezničář z podřipska (kde se postupně zastavujie provoz na většině tratí) ke Kyjovu = co by ho mělo vést k příspěvku právě na Vaši trať  |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 401
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 25. prosince 2011 - 16:46:54 |
|
maly bobši: Mohu si dopřát možnost to alespoň zkusit? Žádat o bezúplatný převod vlastnictví dráhy?
A v podstatě ta iniciativa není moje. Vzešla od vás zde na foru. Protože mne skutečně nenapadl jiný způsob jak říct asfaltérům stop.
jsem jen hloupý student práv předstátnicí. Můžete mi, prosím, demonstrovat alespon na jediném příkladě kde existuje dráha, která by nebyla závislá na dotacích z veřejných rozpočtů. A jen tak na okraj. Ta cyklostezka by veřejné veřejné rozpočty zatížila cca dvacetinásobně oproti statu quo a cca šestinásobně oproti tomu, kdyby stát dráhu bezúplatně převedl.
Jako železničáre definuju všechny ty, kteří byli zaměstnanci ČSD a jdou narozeni 1950+ Je důvodné se domnívat, že jich aktuálně v ČR žije minimálně 100000. Spoléhám na určitou stavovskou čest a pocit sounáležitosti. Proto si myslím, že i penzista z Rumburka může přispět stokorunou na kyjovskou regionální záležitost.
A jelikož není KPL jako KPL, a jelikož jsme schopni se poučit z chyb předchůdců - táži se. Byly snahy KPL o beúplatné nabytí dráhy doloženy veřejným zájmem? Podle mého názoru nebyly.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2516
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 25. prosince 2011 - 17:15:32 |
|
Bobši, já tohle nějak nepobírám ... O co ti jde? Tak někdo něco dělá, ty se toho přece zúčastnit nemusíš.
Vždycky mi je smutno, jak vidím, že se "přátelé" železnice mezi sebou mlátí o kus lejna a největší prospěch z toho má jakýsi ČESMAD, který táhne v sevřeném šiku ve jménu lobbingu a urvání trhu. Dovolí si někdo z nich v jejich vnitrooborových debatách zpochybnit jejich překroucené mediální výstupy? Nedovolí! To jen dráha si dovolí dát sama na sebe pomlouvačný plakát, protože máme ten "volný trch"! A protože na káčku psali fandové, že ono je to vůbec všelijak ...
ACH JO  
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Neděle, 25. prosince 2011 - 17:48:27 |
|
Tož naposled:
protože (i když to asi neumím vysvětlit ) také já považuji za dobré pokusit se zachránit alespoň některé z tratí, které nutně budou státem opouštěné, zdálo se mi vhodné začít kladným příkladem...
(protože je reálné nebezpečí, že v případě neúspěchu této aktivity bude na každou další pohlíženo "skrz prsty" )
Protože jsem nabyl dojmu, že student práv nevidí všechna rizika, které mu hrozí - a může tak (byť nechtěně) ohrozit své následovníky , projevil jsem tento svůj názor
I když jsem se tím začlenil do škatulky nepřejících, doufám, že Nikki uvěří:
přeji pevné nervy při Vašich aktivitách; doufám, že své úsilí dotáhnete do konce a že ten konec bude lepší než u KPL (toho originálního)
Přeji Vám mnohu úspěchů při shánění spřízněných duší (protože zanedlouho se počet aktivních příznivců rušených tratí začne blížit počtu těhto tratí - a zachraňovat desítky železnic asi nepůjde)
Svou stavovskou čest projevím - most v Malém Březně čeká
(kterýmžto slibem se loučím s touto diskusí...) |
Pepík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2898
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Neděle, 25. prosince 2011 - 17:50:05 |
|
Správně, nehádejte se aspoň na Vánoce |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 402
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 25. prosince 2011 - 18:09:18 |
|
malý bobši - jsem sice student práv, nicméně věkově přerostlý Proto zásadně neodsuzuji nikoho apriori. Vždy se pokuším v každém vidět to lepší. Děkujeme za snahu o záchranu mostu v Malém Březně
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Neděle, 25. prosince 2011 - 21:00:56 |
|
S čím já se osobně dost těžko srovnávám je atmosféra věčné skepse a negace, která jde napříč železničním sektorem. Železničáři v nejširším slova smyslu (všechny profese a dnes už i různé organizace - ČD, SŽDC, Cargo) rádi hořekují pořád nad něčím. Nákladiště se rozpadá, koleje praskají a ojíždějí se, přejezd se pořád musí opravovat, propustek je ucpaný a nemá ho kdo vyčistit, a kdyby ho měl kdo vyčistit, tak ho nemá čím vyčistit a za co vyčistit, nejsou lidi, nejsou peníze, atd. atd.
Přátelé, je to kruté, ale železničáři si nejvíce ničí železnici tímto myšlením. Ono se totiž přetavuje v konkrétní jednání, a to se dotýká zákazníků.
Naprosto nekompromisní zásada v jakékoliv firmě je nedávat najevo zákazníkům, že jejich zakázka mi nestojí zato. Dělal jsem teď projekt na opravu cest v jedné obci u nás na Hané, a vzhledem k objemu práce to taky bylo relativně málo placené. Jenže jednou jsem řekl, že tu zakázku udělám, a když ji udělám, tak kvalita musí být na 100 %.
Co poslouchají zákazníci železnice od železničářů? Nám se nevyplatí kvůli vaší firmě udržovat vlečku, nám se nevyplatí kvůli dvěma vagonům zajet k vám s manipulačním vlakem, nám se nevyplatí kvůli pár lidem z vaší vesnice udržovat zastávku, nebo zastavovat vlak. Dráha ty zákazníky vpodstatě uráží.
Ano, nemusíte mně přesvědčovat, že se to či ono nevyplatí. Ono se to třeba fakt nevyplatí. Mně se taky ten projekt na rekonstrukci komunikací ve vesnici nevyplatí, jenže vím, že pokud bude zákazník spokojený, tak si objedná další projekt za už slušnější cenu. A taky vím, že starosta se zná se spoustou dalších starostů, a když jim doporučí můj podnik, tak je to úžasná reference. Vlastně jediná možná reference v dnešní době, protože reklama na všechno je tak vlezlá a ulhaná, že už ji nikdo nevnímá. |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Neděle, 25. prosince 2011 - 21:05:44 |
|
Od známých vím, že se teď na různých SDCčkách velmi drasticky propouští. Bohužel tak dost tvrdě dopadá důsledek tohoto jednání na své původce. Co naseli, to teď sklízí. Možná si najivně mysleli, že když se zbaví nákladišť, vleček, cestujících, vlaků, a nakonec i tratí, že se budou mít fajn a budou mít málo práce za stejné peníze. A ono v reálu je to samozřejmě jinak - nejsou výkony = nejsou tržby, a když nejsou tržby, tak vás nemáme z čeho platit, tj. dáme vám výpověď.
Každý záměr na obnovu železničního provozu má největší šanci právě v tom, když u toho nebudou železniční matadoři, kteří budou zdůrazňovat, jak to nejde. Oni to totiž ani jinak neumí. Tohle myšlení je návyk, nebo spíš zlozvyk, který ndejde vykořenit z lidí, kteří tak jednali desítky let.
Ať jsou tam u pokusu na záchranu tratě z Kyjova do Mutěnic raději laici, kteří mají nadšení a chuť snažit se. Běžte se podívat kamkoliv jinam, kde brigádníci zachraňují staré hrady, zámky, kláštery, pohraniční opevnění, nebo cokoliv jiného. Taky se to mnohdy povedlo, a taky mnohdy nepovedlo. Dnes je na to sice špatná doba (krize), ale takové záchranné akce můžou trvat až desítky let. Mezitím x - krát krize přijde a x - krát odejde. Za pokus to stojí, držím palce až si zahojím počáteční investice ve firmě, tak něco taky pošlu na účet. |
Mixmouses
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1585
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Neděle, 25. prosince 2011 - 21:22:20 |
|
Dluhonice : tenhle pohled na problematiku tady chyběl, svatá pravda 
Obecně vzato pravda neexistuje, jsou pouze různé úhly pohledu na lež...
http://fotomysak.bloudil.cz
http://zeleznicka.bloudil.cz |
|
Radec5
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 862
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Neděle, 25. prosince 2011 - 22:14:52 |
|
Dluhonice:zajimavá a pravdivá myšlenka, ale pokud se s ní neztotožní minimálně 3/4 obyvatelstva tak to zůstane jen na bodu mrazu. A věřte tomu že se zdaleka nepropouští jen na SDCčkách. Společné je to že se tímto krokem nikam žádný podnik či instituce nepohnuli dopředu.
Dnes je na to sice špatná doba (krize)
i za tohle si mohou lidé sami.
(Příspěvek byl editován uživatelem Radec5.)
| Nejkrásnější pohled na svět je ze sedla jízdního kola |
|
cmugr
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.162.105
| | Odesláno Neděle, 25. prosince 2011 - 22:58:42 |
|
Dluhonice :není co dodat. |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Neděle, 25. prosince 2011 - 23:00:55 |
|
Radec5:
Vždycky, když nějaký systém přestává sloužit svému účelu, tak vzniká nová rovnováha. To je přírodní zákon. Do určité míry je to vpořádku. Pokud by třeba mého poněkud zkostnatělého EXzaměstnavatele opustili všichni šikovní zaměstnanci, a povaleči s nenažraným managementem by to zbankrotovali, tak by nezanikla žádná hodnota. Těch pár kanclíků si pronajme někdo jiný a ty ojeté Feldy se dají do bazaru.
Železnice je dnes postupně odumírající strukturou, a novou rovnováhu přináší vynález jménem kamion. Nabízí, co se dnes žádá - vstřícnost k zákazníkům, ochotu, schopnost dělat i méně lukrativní zakázky, v libovolný čas, i v menších objemech a v odlehlých lokalitách. Jenže toto železnice uměla (do jisté míry) taky. Železničáři ani železniční podniky se bohužel nechtěli naučit bojovat za svou věc, být jednotní, vyjít vstříc zákazníkovi. Problém je v tom, že pod hladinu nestahují jenom kanclíky a ojeté Feldy, ale infrastrukturu, která fungovala 150 let. A mohla by fungovat dál, protože ze zkušenosti vím, že zákazníci nemají ani dnes problém používat železnici, ale mají problém s přístupem železničářů a železničních podniků.
A ty 3/4 obyvatelstva to pochopí možná tehdy, až tu zůstanou opravdu jenom ty koridory. |
Boblig
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.15.192
| | Odesláno Pondělí, 26. prosince 2011 - 06:30:52 |
|
Tak to tu čtu a jen zírám. "Dluhonice" přešel na vlastní paušál a hned je jiná argumentace. Páníček konečně snad pochopil .
Uvidíme, jak teď, až uhodí daně, bude bývalý státní zaměstnanec brojit proti "vyžírkům soukromníkům", mám-li použít jeho slova . |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 495
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 26. prosince 2011 - 08:21:49 |
|
Dluhonice: pokud zakládáte novou firmu, nejdete do shánění prostředků s tím, že byste si řekl, že firmu zkusíte "nějak" financovat (někde snad nějaké finance seženete, když už seženete na pořízení) a předmět Vašeho podnikání bude rovněž ztrátový - budete na vlastní náklady (které ve veřejném zájmu přesunete na veřejné rozpočty) držet něco, kde si bude někdo realizovat svůj koníček nebo svoje podnikání..
obávám se, že, jako vždy, jde v této diskuzi o pocit, že druhý nadhozenému plánu automaticky oponuje.. ono to ale nemusí být pravda..
z mé strany směrem k Nikkimu a spol jde o sdělení názoru podporovatele sbírky, že by bylo vhodné pár drobných opatření, která zvýší důvěryhodnost :
- záruka, že výtěžek neskončí u subjektu, který u nově nabyté dráhy zahájil svou činnost trháním poloviny stanice a rozpadající se trať zdržuje a provozuje jen natolik, kolik přispěje veřejný rozpočet nebo soukromá sféra..
- záruka, že nezvolí stejný postup - precizně vypracovaný záměr (včetně zhodnocení stavu), kde řekne kde chce sehnat prostředky na údržbu tak, aby to bylo dlouhodobě udržitelné i bez veřejných rozpočtů nebo aby alespoň byl ze strany obcí zájem o podporu..
- záruka, že finance nezmizí v případě, že se nepodaří vybrat nebo se záměr ukáže nerealizovatelným.. vhodnou zárukou je smlouva s konkrétním klubem, který něco provozuje, že, pokud se nepodaří vybrat, bude snaha přesměrovat prostředky na konkrétní provozovanou dráhu..
ze strany bobše, kterého Nikki vnímá jako oponenta, to co píše vnímám jako velmi silné podněty pro zamyšlení nad konkrétním projektem, podložené zkušenostmi traťáka, který makal léta na několika obsahově shodných projektech a snaží se předat zkušenost ač vidí, že o ni ze strany Nikkiho zatím není zájem..
jeho pravděpodobná motivace, jak jí vnímám já? všichni tušíme, že jeden výraznější průser na lokálkách provozovaných soukromníky může způsobit změnu legislativy, která může být pro muzejníky provozující dráhu likvidační - např. složení nějakých vysokých finančních záruk.. dále také tušíme, že jedna neúspěšná sbírka (z hlediska využití prostředků) může způsobit odvrácení těch, co přispěli, od podpory na obdobných projektech..
Nikki: bobeš je jedním z mála lidí, kteří mají dostatečnou zkušenost a nadšení na to, aby vám odborně a přesně zhodnotili stav dráhy a konzultovali s vámi váš záměr včetně shrnutí zkušeností z lokálek, kde pomáhal.. zkusil bych spíše otevřít oči a jeho slova vnímat jako konstruktivní oponování, které je potřeba zužitkovat minimálně v promítnutí do konkrétního záměru..
možná skeptici jsme, ale jen proto, abyste si uvědomili, že můžete hrát o hodně a Váš případný neúspěch nebude jen o tom, že jste to zkusili a nepodařilo se, ale i o vážnějších dopadech na všechny muzejní dráhy v republice.. proto by bylo vhodné záměr připravit do hloubky tak, aby měl předpoklady, že vyjde..
pěkné Vánoce a do nového roku méně paranoidních pocitů, že se Vás v diskuzi všichni snaží sejmout a shodit.. může to být myšleno zcela jinak.. ;-) |
Jerry66
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 264
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Pondělí, 26. prosince 2011 - 10:40:07 |
|
Dluhonice: neboli musíte se snažit pane správce..
| Autobusem nikdy !Vlakem to je svezení |
|
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Pondělí, 26. prosince 2011 - 12:55:18 |
|
Podpořte sbírku na záchranu dráhy Kyjov - Mutěnice: https://www.fio.cz/scgi-bin/hermes/dz-transparent.cgi?ID_ucet=260 0199841
|
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Pondělí, 26. prosince 2011 - 13:30:56 |
|
Vhd sl:
Ano, to je pro mne srozumitelné co píšete.
Neznám detailně Nikkiho plány, ani po nich nepátrám, protože pokud má v hlavě nějaký plán (předpokládám že ano), tak by asi nebylo moudré jej vyplesknout ve stádiu zrodu na internet.
Co se mně týká, až tam pošlu nějaký ten příspěvek, budu prostě spoléhat na to, že je to solidní akce a pokud se nezadaří, tak se najde jiná smysluplná investice do obdobného projektu. "Záruku" v pravém slova smyslu mi asi u podobných akcí nikdo dát nemůže, vnímám to jako věc důvěry.
Pokud má Bobeš nějaké předatelné či předání hodné zkušenosti, tak je to určitě dobře. Spíš je to podle mně věcí nějakého osobního jednání (ideélně na místě samém), to už je podle mně mimo možnosti K-čka.
Spíš tady možná málokdo vidí určitou záslužnou činnost, totiž že tu je skupina lidí, kteří vpodstatě ve svém volném čase a zadarmo vyvíjejí tlak na úřady a politiky ve smyslu záchrany tratí. Třeba se někdy opřeme do nesmyslných rozhodnutí Drážního úřadu, jindy napadneme šikanózní záměr na prodej tratí za tržní ceny, jindy se zase snažíme zastat těch, které SŽDC svým jednáním šikanují nebo buzerují. Je to taková neviditelná činnost, která ale má svůj smysl. SŽDC a ministerstvo totiž pod taktovkou Kalouska škrtají čím dál víc, a to hlavně tam, kde proti tomu není odpor. My pomáháme na poli železničních regionálních tratí tento odpor vytvářet, a troufám si tvrdit, že poměrně účinně. Netoužím po tom se někde zviditelňovat, ale troufám si tvrdit, že nebýt našich aktivit, tak by likvidace železniční sítě už byla výrazně dál, než je dnes. Samozřejmě si vážím všech, kteří mají svou trať a snaží se ji zachránit. Je ale na místě si říct, že nebýt aktivity jiných lidí, tak by s vámi bohužel asi SŽDC zametala daleko horším způsobem než v současnosti. |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 403
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pondělí, 26. prosince 2011 - 13:31:07 |
|
Vhd_sl: Já nechci nikoho vnímat jako nepříznivce. A snažím se působit konsensuálně.
Tím spolkem jsme, při vší úctě, my. Mohu se, díky Bohu opřít o lidi, kteří rozumí provozu, kteří jsou projektanti dopravních staveb, kteří vystudovali zabezpečovací a sdělovací techniku ale i o další. Nevidím skutečně prostor, abych v této fázi cokoliv kontraktoval. Pokusme se vybrat milion a pak bude prostor na projekty, vize a vizualizace. Nejsem Děd Vševěd, ale myslím si, že jsem schopen logického úsudku a analytického myšlení. Bohužel jsem také svým způsobem snílek. Myslím si, že pokud někdo může něco udělat, tak to prostě udělat musí. A neexistuje možnost, že by se sbírka nevydařilo. I v tom vašem zdůraznovaném, a já tvrdím, že hypotetickém případě, kdy se nevybere dost, tak sbírka svůj účel splní. Protože je nutné si uvědomit, že primární cíl těchto aktivit je snaha o mobilizaci lidí a zdrojů za konkrétním, byt z vašeho pohledu pošetilým, účelem.
A k těm obavám. Co může být pro dráhu větší průser než ten Dobešův slint, který měl jít v lednu do vlády? Opět při vší skromnosti jsem to byl já, kdo má důvěru zdroje a pustil to do světa. Takže čím dalším mám demonstrovat fakt, že mi jde o budoucnost regionálních drah.???
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Pondělí, 26. prosince 2011 - 13:40:26 |
|
Boblig:
Skromný dotaz - koho myslíte tím "bývalým státním zaměstnancem"? Co se týká mé maličkosti, tak celý svůj profesní život trávím v soukromých firmách, ať už coby zaměstnanec, nebo coby živnostník. (nabubřelé slovo "podnikatel" pro jeho zprofanovanost nepoužívám) Státním zaměstnancem nebo zaměstnancem jakékoliv státem vlastněné firmy jsem nikdy nebyl.
Jerry66:
Nevím, jak to myslíte, nicméně výše jsem popisoval, že ač nevlastním a neprovozuju žádnou trať, železnice mně neživí, v minulosti neživila a ani v budoucnu živit nebude, tak se snažím alespoň ve svém skromném volném čase něco pro regionální tratě udělat. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 496
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 26. prosince 2011 - 22:04:38 |
|
Dluhonice: problém je spíše v rozdílném vidění pojmu "záchrana" dráhy a odpovědí na otázky "proč?" a "na čí vrub?", zejména proto, že jde o otázky politické.. vy se snažíte tvořit politickou opozici současné vládnoucí garnitury..
není-li prezentovatelný konkrétní plán jak pořizovanou dráhu dlouhodobě udržet, možná nebylo moudré spouštět projekt sbírky..
Nikki: měl jsem pocit, že primárním cílem sbírky je vize odkoupení a následné úspěšné a dlouhodobě udržitelné provozování dráhy, ne PR v podobě demonstrace faktu, že Vám jde o budoucnost regionálních drah... i pro pocit, že jde pouze o PR, se pídím po konkrétním plánu a tím i po informaci, zda má smysl pokračovat v podpoře nebo ne..
kdo rozliší co je a co není pošetilé? já ne.. |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Úterý, 27. prosince 2011 - 00:53:01 |
|
Vhd_sl:
Ano, tak to skutečně je, já se nestydím říct, že se snažím ovlivňovat politiku.
Daně platíme všichni, včetně mně a Vás. Já se coby daňový poplatník snažím lobbovat za podporu železniční dopravy, stejně jako jiní daňoví poplatníci, mající osobní auta, se snaží lobbovat za dálnice. Oni si myslí, že je plýtvání peněz provozovat lokálku, já si zase myslím, že je plýtvání peněz stavět za miliardy dálnice pro jejich pohodlnou jízdu.
Pokud se ptáte proč zachraňovat regionální trať, tak podle mně proto, aby sloužila svému účelu. Každodenní osobní a nákladní dopravě. Na čí vrub? Na vrub veřejných rozpočtů, stejně jako veškerá ostatní dopravní infrastruktura. Prostě není logický důvod k tomu, je - li poptávka po jízdě po kolejích, tlačit dopravu osobní a nákladní na silnice, sponzorované mj. také "erárem", a daleko vhodnější železniční dopravu zachraňovat třeba veřejnou sbírkou (ačkoliv pokud selže zodpovědnost politiků, tak je toto poslední možnost zachránit tuto dopravní infrastrukturu).
Až se bude opravovat a udržovat i ta silnice z peněz, které se vyberou ve sbírce "řidiči sobě", tak neřeknu ani popel. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 497
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Úterý, 27. prosince 2011 - 09:17:54 |
|
Dluhonice: politika v poslední době je příliš vzdálená od reality a před obsahem je preferován princip.. proto se neshodneme..
k tomu co jste napsal...
jak definujete a predikujete poptávku po jízdě po lokálce? u silnic si dokážu představit průzkum podle TP 189 s prognózou podle TP 225, která reaguje na vývoj HDP..
u VHD bude osobní doprava na vývoj HDP reagovat pravděpodobně v opačném trendu proti silniční dopravě, protože při růstu HDP bude hybnost pracovními příležitostmi v lokalitě klesat a lidé budou mít na benzín a držení svého auta, které jim dá volnost v hybnosti..
v menších sídlech růst HDP nebude znamenat zásadní nárůst potřeby nákladní dopravy, protože továrna/sklad, která by měla co hromadně přepravovat po dráze v režimu navázaném na výrobní procesy, v lokalitě pravděpodobně nevznikne.. pokud vznikne od píky, nebude mít za sebou takový kapitál, aby si mohla dovolit vyrábět na sklad, tudíž potřeba přepravy bude v závislosti na aktuálních objednávkách, v čemž lépe vyhoví silniční nebo kombinovaná doprava.. musela by tam vzniknout nějaká svozová služba, která se tím, že to bude dělat ve velkém, dostane na přijatelné náklady.. i ta ale bude optimální ve svážení ke "koridoru", pokud na ní někdo z výrobců vůbec přistoupí..
pokud preferujete železniční dopravu a přistupujete k tomu jako politik, je potřeba říci, kde se ubere.. zdravotnictví, školství, jinde...? tvrzení, že se ušetří a bude to hrazeno z tohoto, je politická hra o koryto.. jak ta hra dopadá je v posledních týdnech vidět právě na SŽDC, kde jsou schopní lidé ve středním managementu nahrazováni lidmi se stranickou legitimací..
jsou lokálky, kde je určitá naděje.. držet ale dráhu kvůli víkendovému páru vlaků o prázdninách z veřejných prostředků lze pouze na vrub místních, kteří to považují za přínos v cestovním ruchu a kteří to preferují před chodníky, kanalizací, opravou vodovodu a dalšími věcmi, které člověk předpokládá od obce.. lze to v omezeném rozsahu tam, kde se najde banda bláznů ochotných obětovat volný čas, aby potřeba podpory byla minimální..
pokud dráha nemá žádný potenciál, bylo by vhodné veřejné prostředky přesměrovat tam, kde mají smysl, kde je nějaká reálná predikce poptávky a tím šance na dlouhodobé udržení dráhy.. že si myslíte, že neprovozovaná dráha nic nestojí, je Váš názor, nicméně mám obavu, že tento názor je od reality bohužel daleko, což si možná jednou ověříte na Mutěnce a což již dnes denně ověřují na obdobných muzejních drahách.. osobně nejsem z rušení nadšen, ale jsem schopen jej pochopit..
snaha je pěkná, ale bojujete za princip, který na většině lokálek navržených ke zrušení pokulhává na tom, že poptávka jednoduše není.. možná by stálo za to zhodnotit jednotlivé dráhy z hlediska potenciálu do budoucna a přistoupit na kompromis s tím, že to, u čeho i vy usoudíte, že potenciál není, pustit.. ale to je váš boj.. |
Česmad Bohemia
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.93.1
| | Odesláno Úterý, 27. prosince 2011 - 09:21:12 |
|
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/news/kpl-o-s-se-pripojuje-k-pro hlaseni-neziskovych-organizaci-ke-lzive-kampani-cesmad-bohemia/ |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Úterý, 27. prosince 2011 - 12:08:36 |
|
Vhd sl:
Politiku dnes nedělají jenom klasičtí straníci a funkcionáři na plný úvazek, ale i lidé, kteří mají jinou práci a tyto politické věci řeší ze zájmu o věc a z přesvědčení, aniž by z toho cokoliv měli. Tady si nemůžu pomoci, ale musím odmítnout ten názor, že všichni, kteří se v politice angažují jsou gauneři, kterým jde o koryta.
Jinak si myslím, že třeba v nákladní dopravě máte zkreslenou představu o tom, co se má vozit, a hodně teoretický přístup k věci (HDP atd.). V krajích jako je Šumava nebo Jeseníky má železnice už víc než 100 let své tradiční místo v přepravě dřeva, které proste roste a těží se bez ohledu na krizi. Žádný sklad ani svozovou službu, o kterých se zmiňujete, tady nikdo nepotřebuje.
Co se týká osobní dopravy, tak třeba zrovna trať z Mutěnic do Kyjova byla součástí přímého spojení Kyjova (11 700 obyvatel) a Hodonína (26 300 obyvatel), tj. dvou největších měst bývalého okresu. Myslíte si, že tady nebyla poptávka, že tady nebyl potenciál? Já si myslím, že obyvatelé Hodonína a Kyjova mají stejný nárok na železniční spojení jako na kanalizaci nebo na opravený chodník.
Pořád z Vašeho pohledu na věc cítím jakýsi pohled "na vrub koho bude provozovaná trať". Jenže na čí vrub je provozovaná pod mými okny silnice, po které jezdí 13 000 vozidel za 24 hodin? Není to třeba také na vrub mého zdraví? Není to na vrub obrovského poškozování silniční sítě? A neopravuje se potom ta poškozená silniční síť za peníze, které by třeba šly použít na školství nebo zdravotnictví?
Je vůbec neskutečným paradoxem doby, že na železnici mizí výpravní budovy, mizí kolejiště stanic, mizí celé tratě, mizí vlaky už i mezi desetitisícovými městy, a pořád má někdo strašné obavy, jak je ta železnice drahá. A současně nám bobtná silniční síť, asfaltují se hektary orné půdy, dýcháme otrávený vzduch, zdraví nám ničí hluk ze silnic, za miliardy se staví dálnice jenom proto, aby se pan důležitý urychlil o čtvrt hodiny, a tady se prostě nikdo neptá, na čí je to úkor. |
Jerry66
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 265
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Úterý, 27. prosince 2011 - 14:04:32 |
|
Dluhonice-dráha by se mněla o zákazníky poprat tak sem to myslel.
| Autobusem nikdy !Vlakem to je svezení |
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2518
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 27. prosince 2011 - 14:18:07 |
|
Jerry66: Proč se dráha o zákazníky nepere už tady Dluhonice napsal. Není zájem, navíc i spousta vnitřních pochybovačů rozbíjí systém zevnitř, takže Česmad se směje až se za břicho popadá, protože jsou jednotní, ale tady se pořád najde přes 50% těch, kteří tvrdí, že to nejde.
Akorát se tady všichni pouští do Nikkiho, který se snaží aspoň něco dělat a to dělat pro všechny ve jménu rehabilitace železnice. Místo toho, abyste mu pomohli a aby bylo možné konečně prosadit alespoň něco ze skutečné železniční podpory, tak tady akorát na něj štěkáte a bobšíte, že to je špatně.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Pavel_reiser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1510
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 27. prosince 2011 - 15:17:55 |
|
T_m > já si myslím, že ta kritika Nikkiho je trochu oprávněná. Nebo snad není správné si položit otázku, co bude po kroku č.1, povede-li se ?
Já bych jeho projekt chtěl podpořit, ale prostě z toho na mě čiší spíš nadšenectví, než něco jiného. A nepomáhají tomu ani trochu jeho prohlášení zde na K-R. Například to jeho očekávané smrtící kladivo na SŽDC, co přijde po novém roce...to ve mě musí notně vzbudit úsměv, který chtě-nechtě přetrvá i při pohledu na jeho další pravděpodobně záslužné aktivity...
Takže jsem své prostředky vyčleněné na podporu neziskovek směřoval jiným čtyřem subjektům, které na mě působí co do serioznosti o mnoho úrovní výše. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 498
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Úterý, 27. prosince 2011 - 15:25:26 |
|
Dluhonice:
zamluvil jste to podstatné a pokračujete emocemi a věcmi, které s problémem nesouvisí.. navíc mi vkládáte do úst slova, která jsem nenapsal - o korytech jsem psal v sovislosti s konkrétními sliby konkrétních lidí v tom směru, že se něco zrealizuje z úspor.. o tom, že by politiku dělali jen gauneři nebyla zmínka..
otázka zněla "jak definujete a predikujete poptávku po jízdě po lokálce?", zbytek mého příspěvku byla teoretická úvaha jak by to možná mohlo být..
v odpovědi na otázku "na čí vrub?" máte díru v tom, že se obyvatel Mutěnic a Kyjova neptáte, zda chtějí chodník, školu, ..., ale rovnou tvrdíte, že mají právo na železniční dopravu, a tak si jí ze svého rozpočtu na úkor chodníků a škol zaplatí.. obávám se, že současný stav je výsledkem toho, že zastupitelé těchto obcí na provozování dráhy ve vlastní režii v zájmu priorit svých obyvatel nedali... dokonce si myslim, že by spíš podpořili cyklostezku, protože ji využije více turistů i místních než dráhu a podpoří tak cestovní ruch v regionu, za což body jsou..
úvaha o dřevu taky není úplná.. abyste se dostal na rozumné ceny pro spotřebitele, musíte využít kapacitu svého vozidla a dělat to ve velkém, aby byla co nejlepší produktivita (vozidel i lidí).. pár vagónů dřeva, které ucelenou soupravu na delší vzdálenost většinou dohromady nedá, není tím, na čem byste se jako dopravce uživil, ač to může být vhodné vytížení vozidla v době, kdy by jinak stálo.. z hlediska infrastruktury za těch pár vagónů dřeva na náklady trati také příliš významně nepřispějete a pojedete maximálně jednou denně..
můj názor je, že železnici v ČR může do konkurenceschopnosti proti silnici dostat jedině nějaký velký hráč s dobře propracovaným logistickým systémem.. nikoho takového se zájmem o podnikání jinde než na ucelenkách tu ale nevidím a proto to vypadá jak to vypadá - není konkurence na drobnějších výkonech pro čdcargo a tak se cargo snažit nemusí a energii investuje do soubojů na ucelenkách, kde má své jisté..
pokud nezačnete cargu konkurovat nějakým vypracovaným logistickým systémem na dráze nebo pokud nezačnete svážet zátěž pro ucelenky, které vám převeze někdo levnější, železnici nezvednete.. proč byste se ale do takového rizikového podnikání s minimálním výnosem pouštěl?
T_m:
ve jménu rehabilitace železnice, ač jim za to nemůžete přijít na jméno, makají tisíce lidí na MDČR, SŽDC, u ČD a u dalších dopravců ( http://www.szdc.cz/provozovani-drahy/dopravci.html ) a pouze tito mají šanci něco se současným stavem udělat.. Místo toho, abyste jim pomohli pochopením stavu věcí a aby bylo možné konečně prosadit alespoň něco ze skutečné železniční podpory, tak akorát na ně štěkáte a bobšíte, že to je špatně. ;-)
nemyslím si, že bych po Nikkim štěkal (slova lze vykládat různě), pouze se ho jako člověk, který mu na sbírku přispěl a zvažuje další pravidelnou podporu, ptám na co vlastně přispívám a co s příspěvkem bude ve výsledku (zda má představu do čeho jde a reálný plán..), což považuji mimo web sbírky za korektní..
Česmad má své trable a nemyslím si že mu jde o poškození železnice.. chápu to jako vydírání logickými argumenty, za které jim bude potřeba udělat nějaký politický ústupek, aby mlčeli a neotvírali to.. a tipl bych že právě ten ústupek je cílem kampaně.. |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 433
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 00:56:37 |
|
Myslím si, že diskuze zde vedená mezi realisty a idealisty (neboť tak by se nejspíš dali charakterizovat diskutující v posledních příspěvsích) je přirozená a užitečná. Osobně je mi proti srsti kohokoli škatulkovat, ale tohle zjednodušení je nezbytné k pochopení a případné možnosti se posunout v diskuzi dál.
Obecně - realisté jsou dobří praktici a idealisté jsou těmi, kteří posunují věci dál. Přitom realisté mají pocit, že je neustále korigovat a orpavovat chyby idealistů a idealisté mají pocit, že realisté jsou brzdou jakéhokoli vývoje.
Pokud se však shodnou na základních cílech, není třeba plýtvat energií proti sobě, ale je možno z těchto dvou rozdílných postojů vytěžit maximum.
Z obou stran zaznívají velice rozumné argumenty i postoje. Myslím, že role Nikiho a názory Dluhonice jsou velmi potřebné pro naši společnost. Myslím že právě díky těmto burcovačům se diskuze "co s lokálkami?" dostává do povědomí širší veřejnosti. Totiž - relativně fungující a zaběhnutá nostalgie která je dílem většiny zde diskutujících realistů je širokou veřejností brána už ne jako něco vzácného, ale jako něco samozřejmého, takže práce neobyčejně záslužná, a na konkrétním místě nezastupitelná však nemůže sehrát ve výše položené otázce onu burcující roli.
To že Niki nemá v prvním přiblížení jasno, zda se nakonec podaří uskutečnit všechny plány, co s konkrétní tratí, nesnižuje jeho snahu s tím "aspoň něco" udělat. Problém vidím v tom, že Nikiho snaha je na konkrétním místě praktikovat ideu, která by se měla opřít o státem jasně definovanou politiku celoplošné podpory šetrné dopravy. Přesně, jak napsal Dluhonice před 24 hodinami. A ta politika neexistuje, protože - jak se zdá - není v primárním zájmu společnosti. V primárním zájmu společnosti je podpora individuální automobilové dopravy, neboť automobilový průmysl tvoří podstatnou část HDP.
Toto však nemusí trvat dlouho, a zájem společnosti pravděpodobně bude nevyhnutelně směřovat k omezení automobilismu a k preferenci železniční dopravy. Jestli se to stane cílenou regulací, nebo v důsledku dalekosáhlých sociálních změn, které nastanou v důsledku vyčerpání zdrojů (např i půdy) není důležité. Je zde ale předpoklad, že lidé žijící v oblasti (schválně tomu neříkám stát), která bude mít zachovanou patřičnou dopravní infrastrukturu, budou na tom líp.
Myslím, že myšlenky zde reprezentované výše jmenovanými směřují právě sem. Otázka je skutečně, co vše z toho se povede. Jistě, rozjet léta zavřenou lokálku by byl tvrdý oříšek pro kohokoli z realistů, ale já v tom vidím cíle poněkud vyšší - je to způsob, jak upozornit veřejnost, že dnešní marnost a doslova strach z budoucnosti má možná řešení. Že stále existují možnosti se relativně bezbolestně uskrovnit. Že to co jsme zahodili, ještě můžeme použít. Ať to má být nemoderní, avšak stále ještě funkční pračka, nebo nerentabilní lokálka. Že tam, kam jsme se hnali, jsme se hnát nemuseli, a že nás neubude, když místo auta dnes počkáme na vlak.
Kolik z nás si vždy o Vánocích přeje ten klid v uspěchaném světě - a pak se znovu dá do běhu...
Nedávno byla v ČT beseda "Hydepark" s Václavem Cílkem. "Pane Cílku, a kdy že bude ten konec světa? Příští rok?" ptal se redaktor. "Ne, konec světa byl právě před chvílí, teď v něm žijeme - hledáme odpovědi na otázky, které nás před pár lety ještě vůbec nenapadlo položit..."
Co s tím vším a železnicí k tomu? Spojit ideje idealistů a zkušenosti realistů a vzájemně si důvěřovat, že každý z nás, jak tu jsme, máme dobrý cíl - hledat rozumné způsoby propagace a provozování železniční dopravy za co možná nejmenších nákladů. Jestli je to možné bez oné centrální podpory a za stávajících organizačních struktur resortu dopravy, kde mnozí zasvěcení vidí stále ještě spoustu černých děr a subjektů "právně rovnějších mezi rovnými"? Šetřit za stávající rozbujené byrokracie? Vím, že dnes předpisy nedovolí - schválně přeženu - např. hodit pár pražců ke trati, vysypat to škvárou a je zastávka hotová. Musí to být investice za miliony.
Kdysi toto a stovky jiných věcí šly. Přijde však doba, kdy budou muset jít zase. Podle všeho jsme na jejím začátku. Buď se přizpůsobíme (zmoudříme), nebo nebudem. Jakže to počítali ti Mayové?
|
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 404
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 01:10:33 |
|
právě jsem se vrátil z Malé Morávky. Typicky odepsaná trat. Nad nádražím sjezdovka se dvěma šlepry a on tam není nikdo schopen dovést v sezoně ten přímý vlak z Opavy (Ostravy) a druhý z Olomouce?
Ptám se proč? Co tomu brání?
PS na dotazy odpovím přes den.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3693
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 01:17:57 |
|
Ptám se proč? Co tomu brání?
Nebudou to peníze?
Víte vůbec, co stojí vlak?
Zkuste sem nahodit vaší představu, já vám jí pak zkoriguji. |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 434
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 01:21:54 |
|
Nikki: Jéé, tys byl v místě mého dětství...!
A jinak - Co tomu brání?
Pohodlnost.
Pohodlnost těch, co by mohli být cestujícími i těch, kteří by jim mohli nabídnout se cestujícími stát.
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2519
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 01:26:28 |
|
Co brání zavést vlak do Malé Morávky? Nezájem, neochota naslouchat, neschopnost něco dělat s rizikem, že to třeba nevyjde.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 405
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 01:27:39 |
|
Martine - nesouhlasím zcela - pohodlnost cestujících to není. To by tam totiž ten vlak nanavezl 300 lidí. S druhou větou souhlasím zcela a bezvýhradně.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 406
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 01:29:01 |
|
T_m: a co by nemělo vyjít, když je tam metr sněhu a na sjezdovce 500 lyžařů
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2520
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 01:31:26 |
|
Nikki: No, vždy tam ten metr sněhu být nemusí. Ale přesto si myslím, že je velmi reálné tam ty vlaky zavést i s tímto rizikem. Nakonec už jsme to i počítali a nebylo to tak strašné.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 407
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 01:39:08 |
|
jo, dva vlaky houbařů tam asi denně nenavezeš, ale pokud jsou prázdniny a sníh, tak v tom skutečně nevidím problém. Nicméně to byl jen povzdech, resp. řečnická ... řeším tu Mutěnku, abych nerozptyloval síly
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 435
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 01:44:29 |
|
Petr Šimral: Co stojí vlak?
No, tuším, že třeba taková Regionova stojí ke 30 milionům Kč
Teď trochu vážněji - ne, peníze to nebudou. Jde o politické rozhodnutí. Tudíž za tím jsou konkrétní lidé. Možná v tom hrály nějakou roli nějaké a kdovíjak vypočítané peníze. Ale peníze nerozhodují, stejně jako se nerozutečou, bo nemají nožičky. Rozhodují lidé.
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2521
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 01:47:20 |
|
Tak já jsem to také bral jako řeznickou ocásku. Mě tohle zajímalo spíš z principu, tak jsem si s tím kdysi hrál, když jsem četl "odborné" úvahy, že to nejde ...
Samozřejmě, že uskutečnění smysluplného projektu by byla práce, nestačí to mít jen ošéfované co se týká vozidel a personálu a pak se v hospodě chvástat, jak jsem jel tak a tak a támleten mi tam skočil a já, že sem ten dooobrej fíra, tak jsem s tím ten oblouk říznul 180 a proto jsem ten chybějící most přelétl ...
Nicméně to asi většina lidí tuší, že veselými historkami mezi šotouši provoz nevybuduji, a že to chce něco jiného.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 436
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 01:49:34 |
|
Nikki: Aha, mne nedošlo, žes tam dojel vlakem se 300 spolucestujícími - tak to je jiná! To muselo být moc pěkné...
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2522
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 01:50:12 |
|
MartinK: Přesně! Do kamene tesat a 100x za hodinu opakovat! Nakonec to vidíš na Jemničce (a vidíš ta čísla, co se nikde moc veřejně nepotulují a srovnáváš ...)
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1091
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 02:17:39 |
|
Já si myslím, že ten konec světa 2012 bude znamenat velkou krizi a válečný stav a pak nutnou obnovu. Takto to ostatně bylo při všech koncích světa u Mayů, kdy svět prošel katarzí a pak se jelo na novo. Teď již věřím, že příští rok bude velkej průser alá 2.sv.v. Lidstvo je nepoučitelné, hald pořád věří buržoazii. |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3694
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 02:41:32 |
|
Teď trochu vážněji - ne, peníze to nebudou. Jde o politické rozhodnutí. Tudíž za tím jsou konkrétní lidé. Možná v tom hrály nějakou roli nějaké a kdovíjak vypočítané peníze. Ale peníze nerozhodují, stejně jako se nerozutečou, bo nemají nožičky. Rozhodují lidé.
Ahá, já už to chápu. Tak zde pánové nemám co dělat. A já si myslel, že se platí penězi a ono politikou. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 499
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 08:55:43 |
|
Pokud mluvíte o pohodlnosti, je na místě otázka čí pohodlnost.. osobně se domnívám, že je to pohodlnost ze strany provozovatele vleků, restaurací a ubytovacích kapacit coby zájemců o to, aby tam ti lidé byli, a pohodlnost zastupitelů/obyvatel obce, kteří by mohli podpořit turistický ruch.. je to krásný, ale zároveň i chudý kraj - jsou rádi že jsou rádi s tím, co mají, a na investice do zlepšováků není prostor..
pohodlnost? možná spíš nezájem a počty, že po dopravě vlakem z Olomouce a z Ostravy není dostatečná poptávka ani na to, aby byly pokryty náklady spojů.. možná logická úvaha, že to, zda bude nebo nebude sníh dostatečně dlouhou dobu již teď ovlivňuje hospodářský výsledek podnikání.. možná úvaha, že když nepotřebuji skibus, který by lidi narozdíl od vlaku za stejnou cenu 3x dovezl k ubytovacím kapacitám, protože je tam potřebuju udržet přes noc, nepotřebuju ani vlak.. možná absence nízkonákladového dopravce a problémy s místním rozpočtem..
nezanedbatelný je také rozdíl jízdní doby - Olomouc: vlak cca 2:00 při přímém spoji, bus 1:30 - a fakt, že autobusové spojení do Morávky existuje v nadstandardní podobě...
a představa klubu, který se snaží zajistit dopravu na své trati v horských podmínkách v zimě, je trochu nereálná ekonomicky..
sny jsou důležité, ale stavět na nich dlouhodobě udržitelnou politiku, bohužel, nejde.. |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 437
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 10:07:28 |
|
Petr Šimral: Ale ano, máte zde co dělat, samozřejmě, že se platí penězi a ten výpočet "nákladů" např. na jeden spoj Bruntál - Malá Morávka a zpět sem určitě patří. Záleží však na spoustě parametrů, které lze pro takový výpočet použít - jaký vlak, odkud přijede, počet personálu, jestli se otočí víckrát za den...
I kdo ho objedná (neboť v tom je právě ta politika)
Klidně sem hodím číslo třeba 5 tisíc Kč - a korigujte (kdokoli).
Jenže stejná otázka ("Víte, co stojí cokoli?") si pokládáme, ať kupujeme pomeranče v supermarketu, lokomotivy u Škodovky, nebo stíhačky ve Švédsku.
V tom je zásadní problém krize naší doby - že lidé si myslí, že na prvním místě jsou vždy peníze. Jenže tak to není. Na prvním místě je vždy rozhodnutí - správné nebo špatné.
|
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 500
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 10:42:35 |
|
Martink: k tomu, co zaplatíte za spoj dopravci přihoďte částku, kterou bude muset zaplatit veřejný rozpočet, aby jízda mohla být realizována.. ať už se jedná o udržení trati ve sjízdném stavu odpovídajícím legislativě (fixní náklady), tak o zprovoznění trati pro konkrétní jízdu - např. sníh (variabilní náklady)..
vy zaplatíte 5 tisíc za jednu jízdu, daňový poplatníci téhle země miliony ročně (podle stavu stavebních objektů, které jsou silně podinvestované, podle míry vandalismu a krádeží v lokalitě, podle bujnosti vegetace atp.) za to, že se jednou svezete..
tudíž vaše rozhodování o pomerančích, které je jen o tom, zda zaplatíte Vy osobně, je Vaším rozhodnutím, zda má společnost (která z toho narozdíl od obchodníka, který zajistí dostupnost pomerančů na své riziko, nic mít nebude) platit paušál, aby byl předmět Vašeho rozhodnutí dostupný, když budete chtít.. pak je to o rozhodnutí, zda společnost investuje do oprav místních komunikací, pro jejichž využití se rozhodne nepoměrně více lidí, nebo peníze určené na kapitolu doprava utopí v paušálu pro případ, že by se někdo z minority železničních nadšenců chtěl rozhodnout..
sám placení jakéhokoliv paušálu za něco co vlastně nepotřebujete budete dlouho vážit a emoce půjdou stranou - peníze budou na prvním místě v argumentech pro Vaše rozhodnutí.. proč by ten paušál bez přemýšlení platit ten, kdo hospodaří s veřejnými prostředky, které na to, co by ráda většina, chybí?
udělejme pokus s ideály.. chovejte se tak, jak chcete po státu a hraďte každý měsíc ze svých příjmů paušální částku na Mutěnku.. ;-) už při rozhodování o výši měsíčního příspěvku budete omezen tím, co si můžete dovolit a co by za ty prostředky mohlo být z toho, co potřebujete podstatně častěji než Mutěnku.. stejně jako stát...
(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.) |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 438
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 11:18:09 |
|
Vhd sl: Pohodlnost jako obecný jev přináležející ke každé lidské bytosti. Vím, že kolem mne neustále narůstá počet těch, kteří se nechtějí s ostatními tlačit v jakémkoli prostředku hromadné dopravy - natožpak s lyžemi. Radši sednou do auta, lyže hodí do boxu a jedou.
Je několik věcí, které je můžou vrátit zpět k HD.
Mezi ně patří nechuť řídit v zimě, se starat o auto, nemožnost kde zaparkovat... ale i přesvědčení, že je dobré si udělat výlet vlakem, a nebo rovnou že je nutné se chovat ekologicky. Jde o to, aby toto přesvědčení mělo obecnou podporu.
Naštěstí to třeba v Krušných horách vypadá i takhle (bohužel už asi nedávná minulost):
https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=653160.jpg&httpref =28/226815
Cílená podpora šetrné veřejné dopravy ze strany státu - to je, co tu chybí. Bez ní - přiznávám pravdu realistům - jsou lokálky velmi těžko oživitelné. Ne, že úplně nemožné, ale velmi těžké a s obětavým nasazením ze strany jednotlivců a místních komunit - jako náhrada za selhání státu.
Ale v konečném důsledku je pak mrtvo spousta dalších věcí v téhle společnosti, ne li v principu tato společnost sama.
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3695
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 11:27:52 |
|
Cílená podpora šetrné veřejné dopravy ze strany státu
Jenže na ekologii nejde postavit něco, co stojí násobné peníze a ještě je to pouze nadstavbová infrastruktura proti silnicím. A že by se přestaly udržovat silnice a místo toho se řeklo, že mají všichni vlak, to by asi neprošlo, že? |
|
