| Autor |
Příspěvek |
Mihyl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 693
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Úterý, 12. dubna 2011 - 21:19:22 | 
|
Votice - nehoda |
já kdo jiný
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.127.26
| | Odesláno Úterý, 12. dubna 2011 - 21:22:09 |
|
Haldir: základní a bohužel fatální chyba byl alkohol u strojvedoucího, dále překročení rychlosti a předpokládám, že "bordel" v používání klíčů - pravděpodobně laxní přístup vedoucího posunu a výpravčích.
DÚ (drážní úřad) s nehodou nemá co společného, nemyslel jste spíš DI??? |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 213
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 12. dubna 2011 - 21:42:11 |
|
Omlouvám se za upsání. Myslel jsem DI.
Myslím si, že alkohol a překročená rychlost mohly ovlivnit jen následky. K nárazu by došlo pravděpodobně při nižší rychlosti. Rozhodně zásadní bylo že bylo postaveno na obsazenou.
Tím chcete tvrdit, že strojvedsoucí PMD má vjíždět na Žižkov s vědomím, že může být postavená cesta posunu kamkoliv třeba na obsazenou kolej? Co pak vedoucí posunu nenese žádnou odpovědnost za postavení cesty posunu a za pokyny které uděluje zkrze vysílačku?
Podle stejné logiky by měl nést odpovědsnost strojvedoucí i za předchozí nehodu tím že nezastavil včas posunový díl..... |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 214
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 12. dubna 2011 - 21:50:56 |
|
Vzhledem k tomu že před první vyhybkou končí táhlé stoupání, konec soupravy stál prakticky u námezníku a pravděpodobně dostal strojvedoucí pokyn, že je postaveno na vedlejší kolej volnou kolej tak by ke střetu došlo.
Důležitá je otázka jak dlouho před střetem mohl strojvedoucí vidět, že je postaveno na špatnou kolej. Neboli jak dlouhou dobu by měl strojvedoucí měl na reakci a zabránění střetu. Myslím si že se v tomto případě jednalo o tak krátkou dobu, že strojvedoucí by neměl šanci včas zastavit i kdyby tam nebyl žádný alkohol nebo překročená rychlost.
(Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.)
(Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 215
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 12. dubna 2011 - 22:24:33 |
|
Pro připomenutí jak to na Žižkově vypadá.
Fotky jsou z Července 2005. |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 216
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 12. dubna 2011 - 22:30:19 |
|
Konec soupravy stál těsně za přechodem. |
Luboš_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11410
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Úterý, 12. dubna 2011 - 23:56:40 |
|
No určitě by měl mít podíl i ten, kdo zodpovídal za postavení cesty, nicméně z toho videa je vidět jak tam dotyčný jel...jako prase!!!!A že byl ještě pod vlivem tak dobře mu tak..slyšel jsem o něm něco a to mi stačilo..takový člověk je potencionální vrah a měl by si nést plné následky!!Brrr..
|
kremak432
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.173.70.253
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 00:05:27 |
|
Haldir: Posun je VŽDY jízda podle rozhledových poměrů!!! Strojvedoucí je povinen podle toho jednat a případně upravit rychlost vozidla nebo soupravy!!! To, že na Žižkově došlo k více pochybením, nemění nic na věci, že strojvedoucí nadejchal a je jedno jestli 0,3 nebo 3,0 promile. Je zakázáno požívat před směnou i během ní. To je jako ten strojvedoucí z "Kralup", který si do práce místo sodovky vzal flašku vodky... |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 217
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 06:43:18 |
|
Jenomže vy zde vytváříte dojem, že by k nehodě nedošlo kdyby tam žádný alokohol nebyl a byla dodržena rychlost. Myslím si, že ke střetu by stejně došlo protože mezi místem kde mohl strojvedoucí zjistit, že je postaveno na obsazenou kolej a místem střetu je na zastavení velmi krátká vzdálenost.
Takže správně měl strojvedoucí vjíždět do Žižkova stím, že může být postaveno kamkloliv, třeba na obsazenou kolej kde vozidla jsou u námezníku? Za správně postavenou cestu posunu vlastně nikdo nezodpovidá.....
(Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.)
(Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) |
já kdo jiný
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 07:17:01 |
|
Haldir:
Správně měl strojvedoucí do Žižkova vjíždět s tím, že je postaveno a uzamčeno na volnou 2. kolej. Říkal jsem Vám, že "pravděpodobně" tam je bordel ve vydávání klíčů. Možné je, že si je vedoucí posunu vzal ráno (a kdo ví, jestli vůbec proti podpisu, jak je to stanoveno) a měl je celý den u sebe, aniž by cokoliv zamykal.
Kdyby strojvedoucí neměl alkohol, je nejvýše pravděpodobné, že reakční doba by byla kratší.
Kdyby strojvedoucí dodržel rychlost, kterou měl stanovenu rozkazem pro PMD, je možné, že by stihl zastavit. I když - měl za zády třináctset tun... |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8614
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 07:38:29 |
|
Proboha zkraťte to. Už dost dlouho je zasvěceným přeci jasné, že naše slavné předpisy jsou postaveny tak, aby to vždy alespoň nějak odsral fíra. Žádný div, stačí se podívat, kdo jsou tvůrci a gestoři předpisů. Alkohol je v tomto podle mne okrajová záležitost. Zvlášť když tu nikdo neví, kolik ho bylo. Takže řeči o rozdílné reakční době jsou při 1300t jaksi mimo mísu. Tam hrají roli jednotky sekund, ne jejich desetiny, nejste v autě. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8615
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 07:43:43 |
|
Plešoun:
To nebylo myšleno jako axiom, už dávno nejsem zabezpečovák a s oborem nejsem nijak v kontaktu, takže to byla moje utkvělá domněnka. A jak vidím, mylná, i když předpokládám, že ten popsaný případ ztráty šuntu byl asi hodně ojedinělý. |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 218
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 08:02:42 |
|
Myslím si že by nestačil včas zastavit na to je ta vzdálenost od místa kde mohl zjistit špatné postavení posunové cesty příliš malá. Ke střetu by nedošlo kdyby jel přes celé zhlaví krokem. Vozy stály již těsně za přechodem.
Pro názornost jsem upravil fotografii.
|
David_pecina
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 532
Registrován: 11-2003
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 08:21:03 |
|
já.kdo.jiný: pokud není zpráva vyšetřovací komise a nejsou známy jeji závěry považuji za nesprávné abychom zde určovali kdo je a není vinen. já se tomu také vyhýbám, popisuji jen co se stalo, a myslím že i ostatní by s určením vinika měli vyčkat na oficiální výsledek.
Všichni jsou blázni, jenom já jsem tramvaj T3.
http://www.modelarimhd.tym.cz/ |
|
kremak432
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.173.70.253
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 08:30:11 |
|
Haldir: Je jedno jestli něco zanedbal výpravčí nebo posunovač, hlavní tj. stoprocentní viník je podnapilý strojvedoucí a na tom bohužel pro něj nikdo nic nezmění. Samozřejmě, že by se věc posuzovala jinak kdyby nic neporušil(alkohol, rychlost). |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 219
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 08:46:19 |
|
Co je to za gumový výklad pojmu viník?
Jak nepřiměřená rychlost a alkohol způsobili nehodovou událost? Samořejmě být pod vlivem při výkonu a nedodržování rychlosti je špatné a neomluvitelné. Nicméně by se měl posuzovat jejich skutečný vliv na průběch nehody nikoliv nějaké paušální posuzování.
Takže kdyby předpis nařizoval mít na lokomotivě nástěnku tak bude podle vás viníkem strojvedoucí v případě že nebude tato nástěnka odpovídat předpisům?
Příčina je jasná. Špatně postavená cesta posunu. Alkohol a nepřiměřená rychlost mohla jen ovlivnit průběh nehody protzože nehoda by se stala i kdyby strojvedoucí nebyl pod vlivem alkoholu a dodržel by rychlost.
(Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 220
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 09:06:06 |
|
Přimá otázka. Jak by to dopadlo kdyby strojvedoucí neporušil žádné ustanovení předpisu? Skutečně by ke střetu nedošlo?
Aby zastavil včas před stojicími vozidly tak je nutné aby strojvedoucí včas věděl, že skutečně jede na obsazenou kolej.
Ke střetu by nedošlo jedině kdyby jel od první vyhybky krokem aby včas zastavil.
(Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3298
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 09:10:32 |
|
ad Haldir: Pímá odpověď: skutečně by ke střetu nedošlo. |
Fantom
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.17.69
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 09:11:02 |
|
Kurňa nechte těch dohadů a sežeňte si ten záznam bezpečnostní kamery, je tam vidět na jaké straně sedí fíra, co dělá a nebo nedělá posun + celá nehoda.Nebo si počkejte na závěr šetření DI. |
Deleter
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 244
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 10:47:44 |
|
"Kdyby strojvedoucí dodržel rychlost, kterou měl stanovenu rozkazem pro PMD, je možné, že by stihl zastavit. I když - měl za zády třináctset tun..."
No nevím, není to tak, že každej vagon brzdí svejma brzdama, takže není až tak úplně důležitý, jestli jich jede deset, nebo sto? Krom prodlevy v potrubí?
Pokud měl jet na rozhled, tak měl jet na rozhled. Kdyby jel na rozhled, tak by zastavit stihnul, to je definice jízdy na rozhled, nebo ne?
Chlast je samozřejmě těžkej průser. Ostatně, nalistujte si zpět, jak jste málem upalovali ty, kdo pochybovali o stoprocentní vině "zfetovaného" cyklisty na přejezdu. |
Fantom
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.17.69
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 11:12:02 |
|
Kdyby ten fíra zastavil před první vekslí pod mostem jak měl udělat a počkat na posunovače až mu mávne, tak by tam nevlítl cca 40km/h a kdyby seděl na pravé straně, jak měl sedět tak by viděl na veksle a do oblouku a že jede na obsazenou kolej a kdyby neměl alkohol v krvi. Všechno kdyby, ten fíra je bez práce a má cca 8 mega škody na krku. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 11:15:59 |
|
To byl ovšem cyklista .. "jiná situace" 
Záznam z kamery: super, akorát jste sem asi zapomněl dát odkaz. |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 221
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 11:45:32 |
|
Takže jak jsem psal. Za správné postavení cesty posunu nikdo neručí a strojvedoucí měl jet s vědomím, že může být postaveno na obsazenou kolej kdy vozy stojí hned za námezníkem? |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 222
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 11:57:52 |
|
Pokyny vedoucí posunu na Žižkově podle všeho uděluje pomocí vysílačky aby se nemuselo zastavovat PMD tak že většina soupravy je ještě vestoupání. |
Lipan_z_coridy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 13:05:57 |
|
Haldir
1.) Nedříve si prosím zjistětě jaký je rozdíl mezi posunem a PMD a pak tady něco dedukujte.
2.) Víte jaký dostal rozkaz na to PMD?
3.) Za posunovou cestu někdo ručí to ano, ale strojvedoucí má také při PMD své povinnosti.
| Historie železnice na Jesenicku : http://heide.sweb.cz/ozeleznice.htm |
|
já kdo jiný
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 13:18:34 |
|
Haldir:
Vy tu pořád používáte pojem "pokyn". Co tím vlastně máte na mysli? Na Žižkově žádný vedoucí posunu není, a vlak byl tažený, tak kdo komu jaký pokyn dle Vás měl dávat? |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 223
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 14:09:00 |
|
Na Žižkově je vedoucí posunu. Tak se ta funkce jumenuje. |
já kdo jiný
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 14:11:44 |
|
České dráhy, a.s. mají na Žižkově vedoucího posunu? |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 14:13:28 |
|
Co vím, tak vedoucí posunu informuje o postavení cesty posunu pomocí vysílačky. |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 14:15:26 |
|
Ano na Žižkově v byvalé dopravní kanceláři sídlí vedoucí posunu ale společnosti ČDC a.s. |
Houmr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1419
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 14:20:04 |
|
Pes:Kdesi na jihu, když byla projeta návěst zakazující jízdu těsně před přejezdem. Znalejší doplní.Edit: ČB, při projetí vjezdu (nevím přesně kde)
K ničemu takovému nedošlo. Pokud myslíš nehodu v Hodějovicích, kde kdysi projel vlak vjezd těsně před PZZ na stůj a smetl dva důchodce ve Favoritu, tak tam očití svědci skutečně vypovídali, že svítilo bílé přerušované. A to i přes to, že na všech výstražnících byla místo pozitivky záslepka... (bylo to ještě před ESOU).
Jinak pokud budeš mít vlak před krycím návěstidlem, které bude na stůj, pozitivka ti svítit nebude stejně. A to i ve stanici. Tam by byl vyjimkou snad jedině odvrat nebo výkolejka.
Za svou praxi jsem slyšel jen o několika případech svícení pozitivky pod vlakem a vždy v tom měly prsty ventilové kolejové obvody se spadaným listím a lehkou 810. Ale vždy se jednalo jen o opožděné spuštění výstrahy
Renault Espace 1989 2,1TD a Fiat Mulipla 2000 1,6 s pohonem na stlačený zemní plyn (CNG)
25.11.09 Renault Espace 1986 vyřazen a prodán novému majiteli
31.1.2010 Zařazen Fiat Multipla s alternativním pohonem na CNG do běžného provozu
Ještě mne nemáte dost? Tak čtěte taky tady
|
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4394
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 15:02:15 |
|
Lipan_z_coridy:Nedříve si prosím zjistětě jaký je rozdíl mezi posunem a PMD a pak tady něco dedukujte. No v tomto inkriminovaném případě žádný rozdíl není, tedy pokud je Žižkov žst.
D2 čl. 812....a jízdy v obvodu stanice musí strojvedoucí dodržet podmínky pro jízdu podle rozhledových poměrů.
Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru.
Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. |
|
Lipan_z_coridy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 325
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 15:18:12 |
|
Oldcerry: TO jsem nemyslel, měl jsem na mysli jízdu PMD a vjezd do žst a na to přeci vedoucího posunu nepotřebuji aby mi říkal jestli mám volnou kolej, viz bod 3 předchozího příspěvku.
Jinak podmínky pro vjezd asi splněny byly ne?
| Historie železnice na Jesenicku : http://heide.sweb.cz/ozeleznice.htm |
|
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 15:29:08 |
|
Takže z pohledu předpisů bylo zcela v pořádku, že bylo postaveno na obsazenou. Strojvedoucí to měl předpokládat a být připravený zastavit kdyby zjistil, že je na tu obsazenou postaveno.
To už si pak rovnou může ty vyhybky přestavovat sám když za to bude odpovědný strojvedoucí. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4395
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 15:32:46 |
|
Lipan_z_coridy: pardon, špatně jsem pochopil.
Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru.
Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. |
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4396
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 15:36:05 |
|
Haldir:Takže z pohledu předpisů bylo zcela v pořádku, že bylo postaveno na obsazenou. Pokud není něco odlišného v ustanoveních místního významu, tak myslím ano.
Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru.
Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. |
|
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 227
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 15:43:13 |
|
To je celkem smutné když strojvedoucí dostane od vedoucího posunu informaci že je postaveno na druhou kolej a přitom je postaveno na první obsazenou. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4398
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 15:48:25 |
|
Haldir:To je celkem smutné To je náš chleba ..takových pastí na firy je....
Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru.
Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. |
|
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 228
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 15:51:48 |
|
Tady zase narážíme na to že za podobné informace ve výsledku nikdo nenese odpovědnost a nakonec to odnese strojvedoucí. Stejně jako třeba v Čerčanech nebo v Nymburce.
Informace od odpovědných zaměstnanců by snad měli mít skutečnou informační hodnotu a ne jen zaplňovat ether aniž by se dalo na ně spolehnout. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3397
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 15:52:27 |
|
Oldcerry: Žižkov podle mne není stanicí, protože tam byl zrušen výpravčí bez náhrady, tudíž není nikdo, kdo by tam stavěl vlakové cesty. Proto se tam z Malešic jezdí jako PMD a jde tedy zřejmě o nákladiště. Abych řekl pravdu, přijde mi to dost úchylné vzhledem k tomu, kolik souprav tam jezdí, v jakých délkách, hmotnostech a na jakém spádu. A že zrovna bývalé daopravní koleje jsou naprosto nepřehledné, to vím z osobní zkušenosti, když jsem tam kdysi toho výpravčího dělal. Tam si musel výpravčí dávat hroznýho majzla, aby nepostavil omylem vjezd na obsazenou, pokud byly vozy za obloukem.
|
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 229
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 15:54:11 |
|
To už by bylo lepší kdyby dotiční zaměstnanci byli raději zticha když pak to je posuzované jako nezávazné žvanění. |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 230
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 15:57:07 |
|
Qěcy
Co si pamatuji tak tam výpravčí měli na kolejovém reliefu u panelu štítky s číly vlaků. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3398
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 15:58:09 |
|
Oldcerry: pastí na fíry je dost, na výpravčí taky. Ale pozor, tohle není zas tak strašná past, fírové (i výpravčí a další zaměstnanci) se musejí naučit, která hlášení jiných zaměstnanců jsou pro ně závazná a která ne - jinak řečeno, kterým informacím jsem povinen uvěřit a kterým nesmím věřit.
Fíra nesmí například uvěřit tomu, když se blíží ke klacku a výpravčí mu říká, co na něm svítí za návěst dovolující jízdu. Výpravčí si zase například nesmí nechávat zjišťovat volnost kolejí od neoprávněných zaměstnanců.
Pastmi jsou taková ustanovení předpisů, z nichž vůbec nevyplývá, že i při jejich dodržení může nastat průser, nebo taková, která nelze za určitých okolností objektivně dodržet.
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3399
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 16:03:01 |
|
Haldir: Ano, ale ty nebyly ke kontrole volnosti koleje. Ty byly jako pomůcka, kterej vlak kde stojí.
Jinak tato informativní hlášení právě dovedou být nebezpečná, pokud jsou chybná. Jsou o to nebezpečnější, že se ta hlášení tváří jako ZÁVAZNÁ a že je jejich příjemce povinen se jimi řídit. Jsou zkrátka těžce zavádějící. Já to nepoužívám. Třeba fírovi neříkám - můžeš odjet, na klacku je volno (když na něj nevidí). Říkám můžeš se rozjet ke klacku. Nebo popojeď k odjezdu. Tu návěst, která na tom klacku je, nebo bude, ať si rozpozná sám. Já ho v omyl neuvedu.
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1970
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 16:04:21 |
|
Qěci: Ano,Žižkov se obsluhuje jako nákladiště.
Jiná věc je jezdit jako PMD s pohotovostí zastavit s takovými kalouny-to teda i 10 km/h je moc,když to může být otočené na vedlejší obsazenou. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8618
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 16:10:40 |
|
Qěcy, a jak bys zhodnotil hlášku tvého kolegy z lovosické věže: "Máš to postavený z osobního pod kopec na zátěž." ?? Je ta informace pro fíru relevantní? Má jí věřit? |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 16:24:43 |
|
Pak asi neni jiný řešení než s tim jezdit "bezpečnym způsobem" na rozhled, třeba i krokem. Až se to takhle nevyjezdí, třeba to začne někdo řešit. Konec konců, často jde nejvíc o kejhák vám, co sedíte vepředu, nejen o papíry, ne? |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3400
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 16:37:02 |
|
Drn: Jako fíra bych ji bral jen jako upozornění - Čum na klacek, má na něm bejt barva pro tebe. Takže bych to bral pouze jako výzvu k popotažení k tomu klacku (pokud tam není, tak ke "konečníku"). Dál bych se řídil pokyny danými návěstidly, nebo závaznými slovními zněními.
Horší je, když výpravčí omylem řekne ZSZnění - Vlak 989 ze čtvrté koleje do Berouna odjezd. Fíra na klacek nevidí, není zpraven o neobsluhování návěstidla, tak to rozjede, ale ouha, ona je na "mojem" klacku barva pouze červená. V takovém případě by to měl odsrat určitě (i) výpravčí, protože použil závazné slovní znění, když nesměl.
Je to složitá problematika a hodně se týká slovíčkaření a dodržování pokynů. A nevyžadování ZSZnění a pokud na to ZSZnění nejsou tak aspoň jednoznačných pokynů.
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8619
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 16:37:33 |
|
Prag:
A proč myslíš, že jsem ještě za 25 let ježdění nebyl sundanej?
Protože panáčkům, co mi to jsou občas schopni bez mrknutí oka postavit i do rybníka, prostě nevěřím. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8620
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 16:41:32 |
|
Qěcy:
Když ono v těch Lovo nebylo postaveno pod kopec na zátěž, ale na kopec na odstavenou žehličku. A tvůj kolega se z toho vylhal s 0%. Sice až přes soud, ale odsrali to jiní. Maník na sunutém voze a fíra na 121. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4399
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 16:46:27 |
|
Qěcy:když výpravčí omylem řekne ZSZnění - Vlak 989 ze čtvrté koleje do Berouna odjezd. Fíra na klacek nevidí, není zpraven o neobsluhování návěstidla, tak to rozjede, ale ouha, ona je na "mojem" klacku barva pouze červená. V takovém případě by to měl odsrat určitě (i) výpravčí, protože použil závazné slovní znění, když nesměl. Pokud fíra zopakuje toto ZSZnění (v případě rdst) a neprojede ten klacek větší rychlostí jak 40 (mimořádně, tam kde je 3O) tak je strojvedoucí bez viny. (Viz nedávná diskuze a gestorský výklad)
Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru.
Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. |
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3299
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 16:46:59 |
|
Hlavně: do nákladiště Žižkov se smí pouze na druhou kolej, vozí se souprava hlavních klíčů z Malešic. Takže se asi nedělalo ani toto. Jinak by to na tu první opravdu nemohlo být postavené. Soupravy z kontejnerových vozů brzdí v rychlobrzdě velmi dobře a jsou všechny v P, takže i z té 36 za hodinu byla šance to ubrzdit, ale žádného brzdění jsem si nevšiml. Každopádně já zde vidím chyb více: a) strojvedoucí nejel na dohled (alkohol vynechávám) b) někdo nepostavil na druhou kolej po odjezdu předchozího vlaku c) někdo nezkontroloval výsledné klíče po předchozím vlaku.
A třeba to bylo úplně jinak. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1971
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 17:47:33 |
|
PŠ: Máš kontakty na dobrých místech a tedy dobré info,klobouček dolů.
Jinak klasické řetězení příčin a menších či větších chyb a porušení,z nichž některé "vždycky se to tak dělalo",jiné závažné-a ten C2H5OH je podle mne tedy rozhodně neomluvitelná záležitost-a v neděli odpoledne.. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2203
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 17:54:52 |
|
Na Zizkove byl vzdycky bordel, kokam ze se to tam vuubec nezmenilo.
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 231
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 18:02:16 |
|
Souhlasím. Alkohol je u strojvedoucího ve službě neomluvitelná záležitost. Nikoliv však příčina nedělní nehody. Jsem zvědavý na závěry vyšetřování. |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 18:06:16 |
|
Myslím si že odstavili soupravu z překladiště na první a pak zajeli do Malešit pro Nexák. Proto zůstalo postaveno z první do Malešic. |
242_216__0
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1092
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 18:20:17 |
|
Rychlík projel přejezdem, závory byly nahoře. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8623
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 18:54:40 |
|
A jé, zase byl ve vlaku nějakej ten aktivní kokůtek a zavolal to médiím.  |
já kdo jiný
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.91.61
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 19:03:24 |
|
Psal jsem to tady již několikrát. Byl tam bordel s klíčema - vedoucí posunu je měl stále u sebe (a nezamykal, tentokrát ani nekontroloval), ačkoliv pro každou jízdu je má přebírat od výpravčího a po uzamčení z druhé koleje a návratu zpět do Malešic zase odevzdávat. Strojvedoucí neukončil posun mezi dopravnami v určeném kilometru (čili budu-li ho chtít dostat, prohlásím, že za uvedeným kilometrem jel již jen jako posun a tomu měl přispůsobit rychlost jízdy), nedodržel rychlost, opakovaně pozitivně nadýchal. Svůj podíl viny má samozřejmě i výpravčí Malešic. |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 235
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 13. dubna 2011 - 19:48:55 |
|
Pokud by odstavili soupravu na první a odjeli do Malešit pro Nexák tak by v tom případě museli odevzdat klíče výpravčímu aby je během půlhodiny znovu vyzvedli. Četnost jízd je dost velká obzvláště v Neděli kdy umí dojet i tři vlaky z Hamburku přes den.
A to je další faktor krterý se podílel natom, proč klíče zůstali na Žižkově pokud tam byli.
(Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) |
