Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 04. 02. 2011

Autor Příspěvek Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5260 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 19:27:05       "až po dvaceti letech (jak říkáte Vy, já myslím dříve) zjistíme, že ve Veleslavíně je to blbě a mezitím nám Dlouhou míli někdo zastavěl..." Příliš to hrotíte. Z Dlouhé míle to bude taková oklika, že bude vždycky časově výhodnější vysypávat lidi až ve Veleslavíně. Když všechnu příměstskou a meziměstskou veřejnou dopravu vyženete kamsi za město, tak zdánlivě činíte Praze dobře, ale ono se vám to vrátí v podobě více aut. Stačí aby do auta nasedlo 10% lidí co dřív jezdilo autobusem, a už to na hustotě provozu poznáte. Obtížně se to dokazuje právnickými důkazy, přesto to tak funguje. Být v půlce cesty vysypán z jakž takž pohodlného autobusu, co staví jen občas, do metra co staví na každém rohu, jen málokdo si tam sedne, od otevřených dveří pořád průvan, a muset tím jet dalších 25 minut, to není žádný med. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2529 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 19:41:44       Bručoune, v centru Prahy nezaparkujete už dnes. Snaha natahat placené parkovací zóny i do dalších městských oblastí je zjevná. K čemu Vám to auto potom na cestu do Prahy bude? Váš zaměstnavatel má parkoviště pro zaměstnance? A nebo budete fixlovat bydliště tak, aby jste formálně bydlel někde u pracoviště a trefil se na "zónové" - samozřejmě stejně placené stání? Dveře metra se zavírají. Takže na Vás bude táhnout jen na zastávkách... Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 20:22:34       Ad "Rudolf_33" = 2528: Opět omyl = samozřejmě, že neplatí, že "mluvíme prakticky o tomtéž, jenom to jinak časově rozkládáme": já tvrdím, že autobusový terminál (ale i železniční "mezilehlý termínál" pro "posilovou" dopravu = se zachováním intenzivně provozované jednokolejky až do centra Prahy) a parkoviště "P+R" do Veleslavína patří, a to nikoli jako provizorní (byť i dlouhodobě), ale jako trvalý a definitivní stav, a že budovat něco takového u potenciální budoucí stanice metra "Dlouhá míle" (v jejíž existenci stejně nevěřím) je hloupost, která nikomu k ničemu nebude - a o žádné "hledání "třídního nepřítele" železnice" přitom vůbec nejde. A pokud jednou povede nějaká relativně rychlá kolejová doprava až k letišti, pak by asi mělo smysl vybudovat nějaké další parkoviště "P+R" až někde tam (= u letiště) - opakuji, že odstavovat automobil na "Dlouhé míli" a objíždět minimálně 6 minut Prahu 6 tunelem metra po její jižní hranici (když po "Lenince" lze být ve Veleslavíně autem za maximálně poloviční dobu) nikoho lákat nebude, takže pokud nebude (definitivní a velké) parkoviště "P+R" u veleslavínského nádraží, pojedou všichni autem po "Lenince" dál až minimálně do centra Prahy 6 a žádné dopravní značky jim v tom nezabrání. Můžete namítnout, k čemu tedy další parkoviště "P+R" až u letiště, když další přesun VHD bude časově ještě pomalejší, než z "Dlouhé míle", ale jeho využívání bude (podle mě) záležitost spíše psychologická (nástup do prázdné soupravy, poměr mezi délkou cesty IAD a VHD, atd.) - "Dlouhá míle" je někde uprostřed, tedy "ani ryba, ani rak", a tedy v podstatě nezajímavá (leda by jí na atraktivitě přidávalo OC "Šestka"). A další parkoviště "P+R" i autobusový terminál by měly být zřízeny u té debilní "dlouhodobě provozorní" (a ve skutečnosti podle mě "velmi dlouhodobě definitivní") konečné stanice metra u Nemocnice Motol (pro cestující dojíždějící ze směru od západu = D5, I/605 a R6 a směřující do Prahy 6), zejména bude-li "zmodernizována" (= z valné části délky zatunelována, a tedy "odkolizněna" zejména v prostoru "Bílé Hory") "břevnovská radiála", protože to jediné může dát té nesmyslné stanici metra v pustých pastvinách aspoň trochu nějaký smysl. "Bručounovi" tímto děkuji za podporu mého názoru ve věci nesmyslnosti rozvíjení teorie o užitečnosti vazeb IAD, "linkové" VHD a MHD na "Dlouhé míli". (dokončení v dalším příspěvku) Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 20:22:40       dokončení: Představy ani názory shodující se s mými jsem zatím nikde ve Vašich příspěvcích neobjevil - Vy hájíte výhodnost "vyhnání" veškeré dojezdové dopravy až na "Dlouhou míli", což považujete za jediné přípustné řešení, ale já to naopak považuji za zbytečné, hloupé a pro dojíždějící mimopražské občany za nevýhodné a nezajímavé: problém je v tom, že právě názory podobné Vašemu významně přispějí ke zprznění a horší funkci toho, co se v oblasti nové stanice metra u nádraží Praha-Veleslavín vybuduje, protože to bude považováno za pouhé nechtěné provizorium = především ze strany obyvatel Prahy 6, byť jim to do jejich životů prakticky nijak zasahovat nebude, ale připouštím, že v tomto případě jejich "povyk" asi nějakou váhu mít bude. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2530 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 20:45:20       Pražane, chcete-li na někoho odkazovat, odkazujte přesně. Nevydávejte cizí názory za své a nebo naopak. Já jsem nikde neřekl, že Dlouhá míle je jediné přípustné řešení dojezdové dopravy. Já jsem řekl, že považuji za rozumné řešení, umístit terminál autobusů a P+R parkoviště na DM, zatímco jejich umístění ve Veleslavíně považuji (a vysvětlil jsem proč) za nevhodné. A navíc jsem zdůraznil, že mi rozhodnutí nepřísluší. To je ale sakra něco jiného, než mi vkládáte do úst... "Prznit" Vaše názory nehodlám - já je prostě beru na vědomí, přičemž poukazuji na možné problémy, které při jejich realizaci považuji, na základě svých zkušeností, za velmi pravděpodobné. S radostí vidím, že si těch možných problémů (byť je označujete za povyk) začínáte být taky vědom. Jinak, pokud jde o vjíždění os. aut do centra (byť uvádíte jen Prahu 6, ale ono to platí obecně), viz má odpověď na totéž Bručounovi. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7195 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 21:31:25       Rudolf33: A z čeho dovozujete, že v diskuzi s p. Cogwheelem jsem v části o "protiželezničních názorech" měl na mysli právě trať Praha - Kladno? Co takhle z toho, že se nikdo o jiné trati nezmínil a jsme ve vláknu "Rychlodráha Praha - letiště - Kladno"?? Na invektivy reagovat nehodlám, o vašich způsobech si udělal, popř. udělá obrázek každý sám. Hlavně že vy sám se tu oháníte větami typu: Zajímavé je, že čím méně argumentů, tím více sprosťáctví. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 01:40:50       Ad "Rudolf_33" = 2530: Já nevydávám ani cizí názory za své, ani své názory za cizí, pouze si za svými názory stojím. Pokud chcete "slovíčkařit", klidně si "slovíčkařte" - já ovšem Vaši větu znějící "Nakonec se dospěje k názoru, že autobusové nádraží (neboť co jiného by to bylo) ve Veleslavíně je obtěžující pitomost, takže bude vytlačeno na Dlouhou míli." považuji za jednoznačné vyjádření (Vašeho) názoru, že "přípustná" je (i pro Vás) jedině "Dlouhá míle", nikoli "Veleslavín", zatímco já tvrdím, že smysluplná je právě vazba na MHD (a vlastně i na železnici = světe div se - i vlakem lze dojet do centra Prahy, a to docela rychle ...) ve Veleslavíně a nikoli někde v polích za Prahou. Navíc samotné "autobusové nádraží" obtěžující ani ve Veleslavíně nikdy být nemusí: obtěžující budou velmi pravděpodobně jedině "odstavy" vozidel, pokud nebudou vyřešeny kvalifikovaně, ač by mohly - a že velmi pravděpodobně nebudou (a to právě kvůli názorům, jako je ten Váš, totiž že do Veleslavína "autobusové nádraží" nepatří), to lze s velkou mírou pravděpodobnosti očekávat. A těch "možných problémů" si samozřejmě vědom jsem, byť to budou především zbytečně vzniklé problémy a "pseudoproblémy" - a právě proto také soustavně upozorňuji, že ty problémy vzniknou právě vinou uplatnění se takových názorů, jakým je ten Váš. A i proto jsem ostatně už také nabyl přesvědčení, že dál už o té problematice s Vámi debatovat nemá valný smysl, protože to na "meritu věci" stejně nic nezmění. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9448 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 08:13:42       Víte Pražane, na vás, na Borovičku, R33, 3xH a Bručouna a některé další jsme na šotosrazu tramsekce K-r byli obzvlášť zvědaví - jako obvykle (už po jedenácté) nepřišli (jiných 23 lidí dorazilo). Cena názorů těchto jmenovaných tak opět "stoupla", když si je nedovedou obhájit osobně, jakož i mínění o jejich osobní "statečnosti" a důvodech proč píší po fórech. Cogwheel dorazil (dokonce jako první), ale nepoprali jsme se. Sdělil mi, že mé názory jsou demagogické, já souhlasil a dál pokračoval příjemný večer až do 23,30 (referáty v příslušné sekci). Mimo jiné s plánky a fotografiemi ze zde právě diskutované stavby metra, které donesl Kasme. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5272 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 10:40:42       Káem: Na srazu tramvajácké (ani jiné kolejové) sekce mě po zkušenostech z diskusí přes net nečekejte. Důvody jsem se pokusil shrnout v tomto příspěvku Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9452 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 10:45:44       Vaše chyba Bručoune. Zůstanete názorově omezený, nasraný a nesnášenlivý. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Bagry, napaječe, metrolinky!!! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5275 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 11:11:48       Káem: Od Vás to fakt sedí Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7197 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 11:23:04       Cena názorů těchto jmenovaných tak opět "stoupla", když si je nedovedou obhájit osobně Důležité je obhájit své názory před lidmi, kteří rozhodují, ne před nějakou "šotokomisí". "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5724 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 12:59:26       Důležité je obhájit své názory před lidmi, kteří rozhodují, ne před nějakou "šotokomisí". V tom případě nemá cenu vůbec sem na K-R psát. Slepeckou holí se golf nedá hrát! Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 01:29:48       Ad "Káem" = 9448: Po celý svůj (už dosti dlouhý) život jsem vždy zastával premisu, že moje svoboda začíná tam, kde končí svoboda ostatních, přičemž samozřejmě platí i opak, a naštěstí jsem (i) proto také zatím vždy mohl uplatňovat svoji svobodnou vůli vybírat si, s kým a kde mám zájem se osobně setkat a debatovat - připouštím, že kompromisům se přitom často vyhnout nelze, protože k uzavření každé dohody jsou potřeba vždy nejméně dva subjekty, a to samozřejmě platí i pro výběr společnosti a volbu místa pro setkání, ale na to, aby se mi pokoušel diktovat svoji vůli, která mi nevyhovuje, hned tak někdo nemá. A jinak samozřejmě souhlasím s reakcemi "Bručouna" i "Hrocha" ... Ad "Bkp" = 5724: A on Vás snad někdo nutí "sem na K-R psát"? V takovém případě se rozhodně intenzivně braňte a nic nepište !!! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9465 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 11:07:02       pražan: vyste pražane takovej jako náš malej spravedlivej bojovník za kde co, kterej by ztratil náplń života, kdyby zjistil že se hádá o prd, že jo. Samozřejmě že každý má právo si taky svobodně vybrat zhodnocení skutků druhých no a neúčast je taky skutek, zejména pokud neučastnící se prezentuje všude jinde mimořádně silně egocentrické názory. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 12:09:18       Ad "Káem" = 9465: Pokud Vás to uspokojí lépe, berte to třeba tak, že jsem Vás a Vaše nohsledy nechtěl obtěžovat svojí přítomností (a nehodlám to činit ani příště) - jinak už jsem uvedl, že než lemtat předraženou (byť tankovou) "G10" s těmi, s nimiž nemám zájem se setkat osobně, dám si mnohem raději třeba hned za rohem a za nižší cenu například žateckou třináctku - zejména když se přitom nebudu muset namáhat "drážděním šotoušů", jímž bych jim dal najevo, že osobní styk s nimi mě nijak zvlášť neláká, a jejich přítomnost mě tudíž spíše ruší. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9471 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 13:10:50       Každý svého štěstí strojvůdce, pražane, jen prostě to byla možnost leccos pochopit, ale neva. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 13:29:18       Ad "Káem" = 9471: Možná máte pravdu, ale já už jsem ve věku, kdy jsem pochopil, že nemusím (a ani nemohu) mít všechno, a kdy si sám vybírám (mám-li tu možnost), čeho se mám zúčastnit a čeho ne - a navíc (právě m.j. i s ohledem na ten věk) na mě mají velký vliv i narůstající pohodlnost až lenost a všelijaké zažité "rituály" a stereotypy, které se mi příliš nechce měnit. Nechte osudu, zda Vám (nám) někdy "vnutí" neodvratitelnou příležitost se osobně setkat, pokud Vám o to tolik jde: já bez toho klidně živ budu i nadále, a Vy jistě také - a nemyslím, že o mnoho hůře, než kdyby k tomu setkání při jakékoli příležitosti už došlo ... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9476 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 14:46:22       Pár čísel z novin, abychom věděli dimenze, o kterých se bavíme. Letiště Praha loni odbavilo 11,56 milionu cestujících. Proti předchozímu roku to byl pokles o 0,7 procenta, tedy o 87.000 lidí. Prvenství mezi leteckými společnostmi s nejvyšším počtem cestujících si opět udržely České aerolinie, podíl odbavených pasažérů ČSA činil 43 procent. " Loňské výsledky ovlivnilo dubnové přerušení leteckého provozu nad Evropou v důsledku erupce islandské sopky. Pro ruzyňské letiště to znamenalo úbytek 200.000 cestujících. Další dopad na přepravní výkony mělo rušení letů kvůli sněhovým kalamitám na řadě evropských letišť v závěru roku. Přistání a vzletů se na pražském letišti uskutečnilo v minulém roce 156.052, což je meziročně o 4,7 procenta méně. Počet přepravených cestujících na pravidelných linkách síťových dopravců meziročně vzrostl o 1,7 procenta na 7,63 milionů cestujících. Podíl všech síťových dopravců na provozu letiště loni činil 66,1 procenta. Podíl nízkonákladových dopravců byl 22,1 procenta a charterové letecké společnosti se na provozu Letiště Praha podílely 11,8 procenta. Největší zájem o cestování letadlem byl mezi cestujícími v srpnu, kdy jich největší tuzemské letiště odbavilo 1,3 milionu. Nejrušnějším dnem bylo 17. září s téměř 47.000 pasažéry. Průměrně prošlo branami letiště každý den 31.600 pasažérů. Dodám, že 20 % z uvedených přijelo VHD. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 18:33:09       Ad "Káem" = 9476: Nejrušnějším dnem bylo 17. září s téměř 47.000 pasažéry. Průměrně prošlo branami letiště každý den 31.600 pasažérů. Dodám, že 20 % z uvedených přijelo VHD. Dobře. Řekněme tedy, že průměrný počet leteckých cestujících (tedy včetně tranzitu !!!) byl cca 3000 osob za hodinu (při 16 hodinách "mimonočního" provozu) a berme z důvodu nepravidelnosti letového režimu během denní doby pravděpodobnost nárůstu frekvence ve špičkových hodinách o 100 %, tedy na cca 6000 cestujících (o to méně jich ale bude mimo tyto hodiny). Pokud tedy (podle Vás) "pozemní" VHD využije v souvislosti se svým letem 20 % leteckých cestujících ()nevím sice, jak jste k tomu číslu došel, ale budiž), je to ve špičkové hodině cca 1200 osob, tedy cca 40 autobusů MHD s pouze téměř plně obsazenými místy k sedění (zbytek nechť je rezerva na případný doprovod leteckých cestujících neletícími osobami), tedy špičkový interval pro naprosto komfortní cestování autobusovou VHD 1,5 minuty - v současnosti má linka č. 100 interval cca 15 minut, linka č. 119 interval cca 6 minut a linky č. 179 a č. 225 intervaly cca 12 minut každá (ve špičce pracovního dne), takže průměrný souhrnný interval je, řekněme, 2,5 minuty: nedomnívám se, že by zkrácení tohoto průměrného souhrnného intervalu na 60 % jeho hodnoty v trasách pouze k nejbližším stanicím metra (které navíc "letištní" autobusy "odtíží" o místní = "neletištní" frekvenci) bylo nezvládnutelné - navíc si zcela jistě lze pomoci i nasazením specializovaných kapacitnějších vozidel a zavedením specializované "rychlíkové" linky ke stanici metra ve Veleslavíně a koordinací jejího jízdního řádu s jízdním řádem metra. To vše samozřejmě platí pouze v případě, že předmětné počty cestujících jsou skutečně hodnotami platnými pouze pro výchozí a končící frekvenci a nezahrnují frekvenci tranzitní, která "pozemní VHD" do města a z města nevyužívá - jinak by byla situace v praxi vlastně ještě lepší. A jen pro pořádek dodávám, že podobně jako loni "výsledky ovlivnilo dubnové přerušení leteckého provozu nad Evropou v důsledku erupce islandské sopky" letos ty výsledky ovlivní třeba aktuální politická situace v severní Africe a příští rok zase nějaký jiný problém ve světě, takže počítat s nějakým enormním nárůstem letecké frekvence v nejbližších letech by bylo poněkud nerealistické ... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9485 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 09:45:46       Pražan: 20% je průměr z desítek Ročenek o dopravě v Praze, dostupné na webu, číslo kolísá mezi 17 a 25 %. Přijde vám malé nebo velké? Je trošku nekorektní započítávat i 225 a 179, to připočtěte i ty dva vozíky 254 denně a 319. Do 225 a 179 nikdo z přilétajících opravdu, ale opravdu nevleze. naopak je myslím zbytečné počítat jen sedící, VHD není taxi, takže 40 busů můžeme snížit na 20, z toho jich 10 udělá 119, 4 100 a něco se nějak vsákne. Já ovšem toto považuji (zřejmě na rozdíl od ostatních) za argument PRO zavedení nějaké kolejové dopravy na letiště, protože ta by MOHLA tento podíl zvýšit. Ne na úkor soukromé IAD (konzistentně s mou teorií o ukončení přesedání mezi IAD a VHD) ale na úkor taxíků a různé smluvní dopravy. Jsem si vědom, že se vzájemně nepřesvědčíme. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 11:59:58       Ad "Káem" = 9485: Ty Vámi uváděné hodnoty leží hluboko pod hodnotami, které já jsem uvažoval návazně na leteckými "tlučhubami" velkohubě proklamovaném stoprocentním nárůstu letecké frekvence (předpokládal jsem až 10 tisíc cestujících VHD ve "špičkové" hodině), a i při těch mých mi jako jediné nyní ekonomicky zdůvodnitelné řešení i pro vzdálenou budoucnost vycházela k letišti maximálně tramvajová trať, protože i těch "hodinových 10 tisíc dopravených osob by ještě zvládala autobusová doprava, byť značně "nekulturně" - a propos: interval mezi autobusovými spoji v délce mezi 2 a 2.5 minuty je v současnosti například na "třídě Jugoslávských partyzánů", která přitom v praxi není čtyřpruhová, ale jen dvoupruhová (protože v krajních pruzích jsou "parkoviště"), takže její kapacitu nelze s kapacitou "Leninky" vůbec srovnávat, a i když v té oblasti nefunguje žádná "zelená vlna", provoz tam probíhá i ve špičkách bez nějakých extrémních problémů, ačkoli Suchdol s "hnojárnou" představuje nyní "osídlení" s odhadem už o dost mnoho než 15 tisíci osobami (spíše se to už blíží 20 tisícům lidí), z nichž naprostá většina je denně "hybná" s využitím především VHD. Já se zavedení kolejové dopravy k letišti rozhodně a priori neprotivím, ale domnívám se, že i při reálně a realisticky očekávatelném růstu frekvence by zajištění dopravy moderním tramvajovým systémem (= pochopitelně v maximální možné míře na samostatném tělese a s trasováním umožňujícím rozšíření na budoucí PROVOZNÍ konglomerát s nějakým "kočkopsem", jaký jsem naznačil už před časem) zejména v "součinnosti" s prodlouženou trasou "A" metra ještě dlouhodobě (v řádu několika desítek let) stačilo a v pohodě vyhovovalo (a bylo i investičně a provozně ekonomicky únosné = narozdíl od zavádění "vyšších" a dražších systémů kolejové dopravy): aspoň na tom se snad shodneme ... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9487 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 12:09:04       Pražan: tramvaji se příliš nebráním, metro, pokud by tam byly ukončeny kladenské linky by opodstatnění získalo také (ale ok, to je daleko, zatím to ponese Veleslavín), ale osobně jsem pro variantu "jednoduchý vlak" nejlépe od Jenečka (stavba v poli,nejblíž k T2 kde je už udělán prostor pro 4 koleje)a tím napojení na Masnu (Ústí), 2x (via Semmering a via Rudná) Smíchov (Hlavák - Pardubice,Hradec), Kladno (Most), při troše štěstí Beroun (Plzeň). Klidně 854+954, nebo pokud se zapíchají i sloupy (to by musel být zářez u letiště hlubší) 471+971 (dvouvozově) po 30-60 minutách. Ano, všichni se tomu tady ZATÍM smějí. ZATÍM. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 13:00:49       Ad "Káem" = 9487: Kolejové napojení letiště od Jenečku mi připadá (ve vztahu k Praze) jako zbytečně dlouhá oklika, navíc i jako trasa prostorově ("ochrannými pásmy") vzájemně dost kolidující s pojezdovými a vzletovámi / přistávacími dráhami letiště, a nevím ani nic o tom, že by o ní někdy někdo nějak vážněji uvažoval, takže já osobně jí mnoho nadějí na realizaci nepřikládám - ale mohu se mýlit a nevylučuji, že nakonec budete "na koni" právě Vy. Prodloužení trasy "A" metra až k letišti podle mě Jančík s Bémem navždy znemožnili jejím debilním zavlečením do těch pustých pastvin nad Nemocnicí Motol, takže pak už kromě tramvaje zbývá jedině železnice - a právě proto bych jako realističtější a smysluplnější viděl právě nějaké ty "kočkopsy" využívající mezi oblastí sídliště "Dědina" a prostorem letiště právě moderní tramvajové trati trasované v poloze východně od letištních drah a objektů - a možná někdy "v pětiletce n-té" i pokračující dál někudy přes Kněževes (mimoúrovňové křížení se železnicí i s možným případným přestupem na ni), Středokluky a (třeba) Hřebeč do Kladna: ostatně, ani udělat v 1. fázi takového "kočkopsího" napojení železnice na tramvajovou trať u žst. Praha-Ruzyně "triangl" umožňující také odbočení ve směru od letiště na Hostivici by neměl být velký technický problém, jen ten Vámi neustále prosazovaný "semmering" se do té mé "koncepce" (zatím) příliš nehodí ... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9492 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 13:17:44       No u žst.Ruzyně to nevidím. Jednak je to stejné ochranné pásmo jako od Jenečka, jednak tam vyrostlo pár skladů a dálnice, a triangl u Hostivic nepůjde, neb tam vyrostly dokonce rodinné domky. Proto jsem to posunul až za Hostivice. Vůbec nevadí, že je to zatím ve všech plánech malováno u Ruzyně. Tam to nebude určitě. nechme se překvapit, zdali se toho dožijeme. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 14:09:10       Ad "Káem" = 9492: Je třeba vzít v úvahu, že pokud by skutečně šlo jen o "kočkopsa", pak ten tak krátký úsek, jakým je nějaký spojovací oblouk, ležící navíc poblíž místa zastavování příslušné "linky", nemusí být konstruován na vysokou "traťovou" rychlost: není to "širá trať VRT" a po "Buštěhradce" se v tom prostoru stejně nikdy příliš rychle jezdit nebude, takže klidně stačí oblouk o minimálním přípustném ("traťovém") poloměru, a lze případně jít i na rozumnou výjimku - proto bych oblast u žst. Praha-Ruzyně (včetně křížení a souběhu s Drnovskou ulicí) jako problematickou či dokonce neprůchodnou vůbec neviděl. Ale souhlasím s tím, že se můžeme klidně nechat překvapit, jak to vše nakonec dopadne - stejně je to ostatně asi tak jediné, co v tomto případě můžeme dělat ... Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 212.20.71.69 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 08:13:39       Takže ještě jednou. Já jsem profesí inženýr a zvyklý řešit v souvislostech a pokud možno jednoduše. Takže zopaskujme si zadání úlohy: 1. Letiště není hlavním a jediným cílem dopravy v SZ kvadrantu, nicméně komfortnější doprava je třeba. 2. Velkým zdrojem dopravy jak IGK tak VHD (bus) je celý SZ kvadrant metropolitního regionu (Kladno, Buštěhrad, Slaný a všechny další satelity do 50 km od města). 3. R7 je ráno přecpaná auty a busy, v podstatě nemá dnes žádnou návaznu dopravu a chybí kapacitní P+R v prostoru budoucí MÚK R1XR7 a navazujím okolí. 4. P6 nechce být parkovištěm pro "vidláky" a chce v budoucnu zklidnit "Evropskou", tj. dálniční přivaděč se světly vedoucí skrz rezidenční čtvrť. 5. Dojde k rozšíření zón placeného stání minimálně na centrální část P6 (po Veleslavín a Petřiny). 6. V r. 2014 bude metro na více než polovině cesty ke budoucí MÚK R1xR7. Jaké se nabízí řešení: 1. Rychlodráha - ano, ale znamená to tunelový úsek Stromovka - Veleslavín, opětovné rozkopání centra P6 (po tunelu Blanka jistě vítané všemi občany) a dobrých 30 až 40 GKč které stát nemá ani v nebližší době (20 let) nedá. 2. Jakési hybridy typu tramvaje, bus + metro Veleslavín atd., které ovšem IGK komfortem moc konkurovat nemohou a stejně budou je dočasná řešení. 3. Vybudovat terminál bus u veleslavína a k tomu P+R pro několi set aut. Jednak tam není místo a navíc, tohle občané a různá ekologická sdružení nezkousnou (a v tomhle případě právem). Navíc, pozemky nádraží veleslavín a okolí mají daleko větší cenu pro zástavbu byty či kancly než jako parkoviště (i když územní plány se malují, naivkové a šotouši radují ale dolary a eura developerů rozhodují). Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 212.20.71.69 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 08:24:18       Pokračování} 4. takže co s tím?? Když přijedu po dálnici IGK, tak pak je mi celekm fuk zda pojedu metrem o 5 či 10´déle když mám jistotu že a) u metra zaparkuji bez rizika pokuty či odtahu (čili musí být k dispozici dostatečně velké P+R) a vždy mi nejdéle za několik minut něco pojede co mne doveze do centra (systémy běžné ve všech západních velkoměstech, např. v Paříži uvnitř Boulevard Phéripherique, čili něco jako náš MO, zadarmo a volně nezaparkujete). U těch autobusů VHD je to v podstatě stejné. Stačí jen, aby Praha začala vybírat jako správce komunikací mýto za busy zajíždějící do centra když jim nabídne možnost ukončit linku u metra na periferii. Bus dopravci budou muset zvýšit jízdné o mýto a linky skončí, resp. budou jezdit na kraj. Tomu se říká nastavení podmínek na tržních principech. Holt luxus se platí. Takže když to nakonec shrnu tak: - technicky, ekonomicky (ve všech souvislostech) a politicky (minimální odpor ze strany vlastníků nemovitostí, ekologických iniciativ a občanských sdružení atd.) bude prodloužení A za Motol. Aby to nebyla taková rána, tak rozložení do 2 stavebních etap a to Motol (ex.) - DM a následně DM - Letiště. U DM a budoucí MÚK R1xR7 vznikne velké P+R (tam nebude problém s hlukem a exhalacemi) a následně nebo současně dojde k zástavbě prostoru v místě bývalého zařízení staveniště a teplárny Letiště. Uvidíte, ještě si na mne vzpomenete. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3557 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 09:44:26       5. Dojde k rozšíření zón placeného stání minimálně na centrální část P6 (po Veleslavín a Petřiny). - konečně pochopí občané skutečný obsah slov Chceme metro a ne rychlodráhu, a to nejen kvůli parkování. Nicméně je otázka, jaký režim tam vznikne. Zóny placeného stání musí mít nějaké rozumné ohraničení. V tom režimu, co je nastaven dnes, jsou těžkopádně zaváděny po celých oblastech. Protože první ulice za hranicí to "odnese". Nesmyslné zanesení čtvrti do parkovacího systému má zase za následek odliv firem z oblastí mimo území původně omezované (typicky v souvislé zástavbě dál než 500 metrů do metra). Je snad nějaká zóna v okolí stanic na okraji Prahy dnes? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9499 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 09:56:17       Dali: Metro bude ale drahé. Další tunel ve Stromovce neprojde po průserech s Blankou. Pořád bych nevylučoval ten Semmering, ale ok, uvidíme. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 00:41:25       A pak že nepostačí vybudovat terminál ve Veleslavíně a k letišti maximálně tramvaj, pokud by tam zavedení nějakých kolejí bylo vůbec někdy aspoň trochu užitečné: http://aktualne.centrum.cz/domaci/soudy-a-pravo/clanek.phtml?id=6 89908 - buď Bohu díky, že jsme se nejen Béma a jeho nohsledů a řitilezců jako takových, ale teď už (doufejmě) i důsledků jejich vlivu snad už přece zbavili i v praxi: teď ještě definitivně zlikvidovat m.j. také zbývající prosazovatele nesmyslné "jižní varianty Pražského okruhu" a souvisejících dalších zbytečných zhovadilostí, a Praha bude moci konečně začít stavět rozumnější a potřebnější zařízení, než tyto zvrácenosti ... Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1505 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 03:42:05       Hej! Na severní okruh v jižní variantě Mi nešahej, na to jeho směr jezdim příliš často! Hejle! Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1375 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 06:24:01       rozumnější a potřebnější zařízení, To je podle Vás například co? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5319 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 09:04:23       "nesmyslné "jižní varianty Pražského okruhu" a souvisejících dalších zbytečných zhovadilostí, a Praha bude moci konečně začít stavět rozumnější a potřebnější zařízení, než tyto zvrácenosti ..." To těžko. Jednou se nějaká verze Pražského okruhu alias rychlostní komunikace R1 postaví. Mezitím se postaví jiné dálnice nebo rychlostní komunikace. Praha tyto peníze nedostane v žádné myslitelné variantě, jde o státní, nikoli městské peníze. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 212.20.71.69 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 09:54:00       Ad Pražan: Víte, já juž něco pamatuji. Jednou se nadávalo na komouše (to když chtěli v 70.-80. létech postavit v trase tzv. Buštěhradské dráhy něco jako "elevated" highway, nebo skyway ala Los Angeles či Tokio přes Stromovku), dnes je vděčným cílem Bém. Mnohdy frustrovaní jedinci, kteří v životě nepostavili ani WC se ukájí tím, že nadávají na ty "nahoře". Já jsem se za svou kariéru inženýra podílel na mnoha stavbách za miliardy korun. Takže já věci posuzuji racionálně a technicky a nikoliv emotivně a šotoušsky. Blanka je určitě daleko lepší řešení než soudruhy navrhovaná skyway která by definitivně zničila Stromovku, o tom žádná. Že je MO třeba je také bez pochyby, lidem dnes IGK prostě nemůžete zakázat ve jménu "zelené víry" a nutit je jezdit MHD když nechtějí a mají na IGK. Jednoduše řešeno, jsme bohatá západní země (i když někteří levicoví blouznivci tvrdí, jaká je u nás bída). O Bémovi a spol. si osobně nedělám samozřejmě iluze nicméně za jeho vlády se konečně rozjely akce o kterých se desítky let jen bohapustě kecalo (např. Blanka atd.). SZ R1 je trasován jak je trasován zhruba už od 30. let (nutno poznamenat, že Praha je výrazně asymetrická a to díky tomu, že po WWII soudruzi masově zastavovali pole směrem ja J a JV místo rehabilitace vnitřních čtvrtí a konverze zastaralých továren). Hejl a spol. v Suchdole je kapitola sama pro sebe, spekulace s pozemky v trase R1 je evidentní (to obtěžování občanů a ohrožení zeleně atd. jen bohapusté žvásty kryjící tyto spekulace). V trase budoucího TUNELU přes centrální část Suchdola jsou dnes staré zahrádkářské kolonie (mnohdy nevyužívané a sloužící jako smetiště a pelechy bez´dáků), po ukončení výstavby by měl být tento pás rekultivován do podoby parku (čili přínos pro obyvatele). Jenže holt už tam nikdo nepostaví vilky a pozemky nezhodnotí. Kolik z toho dostane Hejl a pod. je otázka. Zkuste se jeich na tohle zeptat. Ad Káem: Cena metra. Při předpokládané stavební etapě Motol (ex) - DM a maximálním osekání všech zbytných nákladů (např. jen pohledového betonu ve vestibulech či jen obložení kachlíky, využití strojů TBM z úseku V.A. atd.) bych to při odhadované délce cca 3,5 km viděl pod 10 GKč. Za 3 roky to může stát a problém s busy a IGK na P6 bude vyřešen. Další 2 stanice na letiště se mohou stavět následně, možná i s využitím technologie stavby pomocí milánských stěn která vyjde levněji než hluboké ražení (půjde prakticky volným terénem pod povrchem). A ještě dodatek. Tzv. "chalupoida", jak mnoho inteligentů prodloužení "A" nazývá, byla koncepčně navržena už někdy koncem 60. let min. století s tím, že A měla vést přes Petřiny a pak někdy pokračovat dále. To že "zabere" i Motol je určitě dobře. Je občas dobré ne podívat do historie. Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 10:35:19       Ad "Kalanis" = 1505 + "Bručoun" = 5319: Varianta "J" nyní rádoby "vnějšího" Pražského okruhu (která je ve skutečnosti jen předraženou zparchantělinou nějakého okruhu "středního") je nesmyslem, který nepomůže v podstatě nikomu: je třeba stavět (za "státní" peníze) skutečně VNĚJŠÍ okruh, který by zároveň odvedl i hlavní část frekvence z děsivé současné "okružní" silnice č. 101 (procházející obcemi bez jakýchkoli obchvatů), a k tomu (za "pražské" peníze) komunikace řešící problémy "vnitropražské" dopravy a nezatahující na území Prahy zbytečně dopravu "vněpražskou", zejména pokud začíná či končí někde na opačném konci města nebo v jeho blízkém okolí. Budovat vysoký most přes vltavské údolí na území Prahy je nehorázná pitomost, když je naopak potřebný most nízký, nejlépe asi někde v oblasti Sedlce a s pravobřežní tunelovou trasou vyúsťující někde v oblasti "Pazderek" u komunikace obchvacující po jižní straně bohnické sídliště (pro snazší hlednání uvádím souřadnice GPS například 50°´07'29"N; 14°25'2´5"E - ale zdůrazňuji, že je to jen jedna z možných lokalit a netvrdím, že ta právě a jedině nejvhodnější !!!) - mimochodem: nízký most přes Vltavou mezi Podbabou a Trojou (resp. mezi vyústěním Šárecko-lysolajského údolí a Podhoří) byl v územním plánu už v 1. polovině 50. let minulého století, a to dokonce s tramvajovou tratí vedenou z Podbaby do Podhoře k (zadnímu vstupu do) ZOO - teď v té poloze už opět (= po cca 40 letech od zrušení) funguje aspoň "osobní" přívoz ... "Vyčuránkové" typu Bém a spol. se velice snažili, aby severní propojení Prahy 6 a Prahy 8 zaplatil místo města Prahy "stát" s tím, že jde ve skutečnosti o "obchvatovou rychlostní komunikaci", tedy součást dálničního systému, řešící i spojení oblastí "severozápadního sektoru" a bohnické terasy, příslušejících už do Středočeského kraje, přičemž oni sami by na tom ještě privátně vydělali na "šmelinách" s pozemky - v praxi by to ovšem znamenalo zavlečení tranzitní dopravy využívající nyní do značné míry silnice č. 101 "na dohled" od Pražského hradu a nejblíže k centru města ze všech částí Pražského okruhu (i pro Pražany samozřejmě "zpoplatněného") - jsem nadmíru spokojen, že jim jejich zlovolné lotroviny aspoň v tomto případě zatím nevycházejí, a budu ještě spokojenější, až se definitivně rozhodne o budování skutečně VNĚJŠÍHO okruhu OKOLO Prahy. Ad "Brr" = 1375: To je podle mě například rozvoj sítě veřejné dopravy, především kolejové a elektrické (například návrat tramvají na Václavské náměstí), řešení problémů přebujelé IAD zejména v centru města (například "zahloubení" SJM), atd., atd., atd. - zkrátka "zlidštění" města, aby v něm bylo možno rozumně žít ... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9515 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 11:00:15       Nízký most v oblasti Sedlece-Troje by přivedl VEŠKEROU dopravu do Dejvic. Čili přesně pravý opak, o co se všichni již desítky let snaží. Naprosto by eliminoval přínos Blanky. Teprve až bude velký most může ýt nízky. To je všeobecně známá věc a vcelku nezpochybňovaná. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1377 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 11:05:55       Skoro bych řekl, že právě pro Bohnice, Sedlec a Troju bude vysoký most, byť s tranzitní dopravou, podstatně přijatelnější, než Vaše řešení, kdy vnitroměstská doprava (třeba Prosek - Zličín namátkou - Prosečáci jedou do hypersuper Metropole nakupovat) musí jet po stávajících městských komunikacích přes Bohnice, sjet kopcem dolů k Vltavě nebo její podstatná část projede Trojou. Navíc by to přetížilo Dejvice, protože by doprava pokračovala tudy. Skoro bych řekl, že v dotčených čtvrtích by to byl pořádný krok od ""zlidštění" města, aby v něm bylo možno rozumně žít" pryč. Suchdol je menší a jak bylo řečeno, má tam vést komunikace tunelem. Jinak tramvaj by se mi v této trase líbila, to ano. Tramvaj na Václaváku taky, ale přiznám se, že to jako prioritu nevidím. No od železničáře (nebo bývalého železničáře?) jsem skoro jinou odpověď než "investovat do kolejové dopravy" nečekal. Dali: neměl ten městský okruh taky vést tunelem, právě v místech Buštěhradky? Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 11:31:19       Ad "Dali" = 03.01.2011 - 09:54:00: Nechci tady "mlátit o stůl občanským průkazem" a volat (několikrát opakovaně) "kdo je tady nejstarší", ale i já už něco pamatuji a u lecčeho jsem se v životě "ochomýtl", takže i já o lecčem leccos vím - a protože jsem k různým investičním akcím mohl díky své souběžné "neinvestiční" praxi přistupovat i s pohledem "provozáka", trvám právě na tom, co tvrdím. Bavit se o hloupých vizích blouznivců o tom, že větší počet občanů přinutí k přesunu z IAD na VHD (navíc nespíše znepříjemňováním situace automobilistům), nemá vůbec smysl - to by byla jen ztráta času, a chtějí-li jej ztrácet oni, já u toho být nemusím. "Blanka" je sice spíše "z nouze ctnost", protože výhodnější by asi byla nějak upravená "Dana", která by snáze zklidnila i centrum Dejvic, ale rozhodně je a bude lepší stav s "Blankou", než byl stav dosavadní - jen bych si k tomu ještě dovedl představit (a rád bych viděl) mimoúrovňově řešenou křižovatku v oblasti Letenského náměstí, kterou tam, bohužel, nepostavili hned na začátku 50. let minulého století, a která by životní prostředí v tom prostoru významně "zpříjemnila". Béma ale ani kvůli "Blance", ani kvůli čemukoli jinému já nikdy chválit ani se jej zastávat nebudu. Argumentovat "konzervací" trasy okruhu OKOLO Prahy ve 30. letech minulého století ještě po 80 letech mi připadá stejné, jako tvrdit, že na Václavském náměstí by už nikdy neměly jezdit tramvaje, ale pouze koňské bryčky a povozy, protože se přece nazývalo "Koňský trh", a navíc pod ním vede metro, nebo jako že máme doma topit uhlím, protože "se to tak vždycky dělalo": nejde totiž vůbec o to, zda taková komunikace povede po povrchu či v tunelu, ale o to, jaké frekvenci má sloužit, a v tom je právě zrádnost a zrůdnost varianty "J": místo řešení problémů "vnitropražské" dopravy by zatáhla na území Prahy dopravu, která po něm zatím nejezdí a především na ně vůbec NEPATŘÍ, protože s ním vůbec "předmětně" nesouvisí - a to byste jako objektivní odborník, jakým se presentujete být, měl snadno pochopit. Pokud jde o Hejla, sice jistě není žádný "svatoušek", ale "kšeftaření" s pozemky bych mu rozhodně nepodkládal - to bych hledal především u party nohsledů, řitilezců a chráněnců Béma, a mezi ty Hejl rozhodně nikdy nepatřil a nepatří. A jen tak mimochodem: tím "koridorem" vede hned několik dálkových linek VN, a tak s velkou potenciální zástavbou právě toho prostoru stejně nelze ani do budoucna počítat: pokud vím, tak v oblasti Suchdola je zájem o zástavbu směrován spíše mimo tento stále ještě značně "ohrožený" prostor ... Na takovéto (v tomto DF nezvykle kultivované) úrovni budu rád debatovat, byť v písemné formě je to časově nechutně náročné - v případě možného pokračování v budoucnu proto nelze očekávat rychlé repliky z mé strany ... Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 11:56:43       Ad "Káem" = 9515: Hloupost: kdo už jednou pojede "Blankou", rozhodně nevyjede výjezdem "Prašný most" na povrch, aby jel oklikou přes Podbabu, Sedlec a Bohnice někam na Prosek - nízký most v Sedlci by byla (provozně) výhodný právě jen pro úplný sever Prahy a nejbližší "přípražskou" oblast Roztoky, Úholičky, Velké Přílepy, Únětice, Horoměřice, apod., na pravém břehu maximálně pro Zdiby a Klecany, které nyní právě (a zbytečně) jezdí přes centrum Dejvic (kudy jen tranzituje a kam nepatří): ostatní "vnitropražskou" frekvenci mezi západem a severovýchodem Prahy nasaje "Blanka", a vzdálenější "vněpražská" frekvence pak patří na ten skutečně VNĚJŠÍ okruh, nevedený po teritoriu města. Ad "Brr" = 1377: Pokud jsou "Prosečáci" tak hloupí, že pojedou nakupovat do "hypersuper Metropole" někam do Zličína, když totéž zboží (a v důsledku levněji, protože bez plýtvání za PHM) mohou nakoupit za rohem v Letňanech, pak pojedou "Holešovičkami" a "Blankou", protože to bude blíž a v podstatě stejně rychlé. V ostatním platí výše uvedené. A pokud jde o Suchdol, opakuji už asi po tisící, že vůbec není podstatné, že tam má být "tunel", ale to, že na teritorium Prahy bude zatažena doprava, která tam (= kdekoli po Praze) dosud nejezdí a na teritorium Prahy nepatří, protože v žádné její "městské" oblasti nemá v naprosté většině začátek ani konec - nevidím žádný důvod, proč by třeba kamiony z D5, R6 či R7 do plechových krabic bez oken na orné půdě u Zdib či Klecan měly jezdit právě přes Suchdol, když by naopak měly a mohly jezdit po skutečně VNĚJŠÍM okruhu, nahrazujícím severně od Prahy zároveň i už zmíněnou "stojedničku". Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 12:42:13       Ad "Brr" = 1377: Ještě dodatek: No od železničáře (nebo bývalého železničáře?) jsem skoro jinou odpověď než "investovat do kolejové dopravy" nečekal. - nevím, proč jste přehlédl, že jsem uvedl třeba také "zahloubení SJM", které s kolejovou dopravou a priori nijak nesouvisí (jen by následně určitě zlepšilo pozici tramvajové i jiné VHD na povrchu). A líbí se mi třeba i "zahloubení břevnovské radiály", líbilo by se mi de facto "prodloužení letenského tunelu až "Pod kaštany" (samozřejmě s vjezdem a výjezdem i u Letenského náměstí), komunikační propojení Holešovic a Karlína mostem přes Vltavu v pokračování holešovické ulice Komunardů, a mnoho dalších řešení, která s kolejovou dopravou (obecně, tedy nejen se železnicí) mohou, ale ani vůbec nemusejí mít cokoli společného. A pokud jde o ten "městský okruh", na který se ptáte autora s nickem "Dali", pak doporučuji nahlédnout třeba do materiálu dostupného zde: http://www.tunelblanka.cz/historie-projektu.php - máte pravdu, že i část "Buštěhradky" byla jednu dobu "ve hře", ale naštěstí to dopadlo dobře ... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9516 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 12:50:27       Inu Pražane, řekl bych že všechny cesty z oblasti zdib a bohnic do oblasti P6 by byly vedeny přes troju - sedlec a při ucpání či uzavření blanky pak i ta zbývající. Víme jak vypadá strahov při uzavření tunelu a smíchov při uzavření Mrázovky. Chotkovy sady při uzavření letenského tunelu. Rovněž cesty R7-D8,I/9 by velmi ale velmi lákaly být vedeny po II/242. jižní varianta severního obchvatu nesmí být tak daleko, aby přestala být pro pražany atraktivní. To už by se to mohlo postavit rovnou v Kralupech. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Wałbrzych Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 550 Registrován: 4-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 13:36:09       Dali: Že je MO třeba je také bez pochyby, lidem dnes IGK prostě nemůžete zakázat ve jménu "zelené víry" a nutit je jezdit MHD když nechtějí a mají na IGK. Ale ale, nepostavit silnici (nadto někam, kam už spousta jiných silnic vede) snad neznamená zakazovat ježdění auty a nutit někoho do MHD? Ukázkové hrocení. Ještě jsem se nesetkal s tím, že by někdo chtěl auta zakazovat, ani ve jménu "zelené víry". Jen jim někteří lidé nemíní neustále ustupovat. Dyk si to vemte: staví se Blanka, nad kterou ale, pokud vím, stejně zůstane čtyřpruh (okolí Hradčanské). Kapacity pro auta se tím velmi podstatně zvýší -- a přitom se říká, jak bude Blanka hned přetížená a že je potřeba postavit sever okruhu. A co si motoristé vyvzpomenou pak? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9519 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 14:05:54       Walb: No nebude to čtyřpruh nahoře, že. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 14:08:10       Ad "Káem" = 9516: Rovněž cesty R7-D8,I/9 by velmi ale velmi lákaly být vedeny po II/242 No, a právě proto je třeba postavit kapacitní a rychlou komunikaci nikoli v Praze (která z ní hloupě chce mít bastarda konglomerujícího "střední" a "vnější" okruh), ale někde v rozumné vzdálenosti od Prahy na sever, aby tuto "vychytala" frekvenci z / na I/61 + R7 + letiště (která do Prahy a N.B. na "kulaťák" vůbec nepatří) hned někde u Kněževsi a odvedla ji přes Vltavu (někde u ÚJV) a okolo Klecan k D8 a dále na severovýchod a východ - pak by "Podbabská" s tunelem vracejícím frekvenci zpět na jižní okraj bohnického sídliště rozhodně nebyla příliš lákavá pro nikoho, kdo by Prahou chtěl pouze tranzitovat směrem západ - východ a severovýchod či opačně, protože ten už by v takovém případě logicky z "břevnovské radiály" a na ni využil rovnou "Blanky": navíc by taková (severněji a dále od Prahy položená) trasa "R1" silně pomohla právě i zmíněným Kralupům nad Vltavou. Pražané na VNĚJŠÍM okruhu nemají co dělat, pokud nejedou někam do pohraničí z "opačného" konce Prahy - těm má sloužit kromě "vnitřního" (= "městského") okruhu nějaký "střední" okruh, substituovaný na severu právě tím nízkým mostem a tunelem, na východě, řekněme, "průmyslovým polookruhem", na jihu "jižní spojkou" a na západě komunikacemi Radlickou a Bucharovou: taková kapacitní a relativně rychlá trasa by měla při delších "vnitropražských" cestách umožnovat rychlý objezd širšího města a nepřekážet "centrální" frekvenci na "městském" okruhu - tak nějak byla ostatně i prapůvodně koncipována pražská komunikační síť, než přišli "šetřílkové" hledající možnost "sedět jednou řití na dvou židlích" a začali ty "židle" srážet k sobě (= tedy slučovat smysluplně neslučitelné okruhy). Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 212.20.71.69 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 14:12:08       Ad Pražan: Ano, v koridoru dálnice přes Suchdol vedou vedení vvn a vtl plynovod. Jenže, ČEPS má v plánu výstavbu R 400/110 kV "Praha - Sever" a pravděpdoobně bude potom následovat "rekonfigurace" sítě 110 kV v dané oblasti atd. A tohle samozřejmě developeři vědí .... Na druhé straně existuje projekt na přeloženi vedení 110 kV do osy R1 právě v úseku přes Suchdol, takže jakýsi multimodální dopravní koridor. Suchdol je v podstatě vesnice, skutečně zasažených občanů může být několik set, vzhledem k 1,5 miliónové aglomeraci marginalita. Doopravy spíš jsou za vším tím cirkusem spekulace s pozemky nejen v Suchdole, ale i v Nebušicích, Přední Kopanině, Březiněvsi atd. Stačí se mrknout do katastru, jak jsou pomalu skupovány. A že by o tom místní "konšelé" nevěděli, když jsou místní částí vždy účastníky řízení .... no ještě tu pohádku o Červené Karkulce. Co se týče trasy obecně, jak jsem uvedl, Praha je v podstatě asymetrická, to je je na severu Suchdol, jsou na jihu vesnice někde u Průhonic. Pokud vím, tak už bylo popsáno mnoho papíru o tom, kdy a za jakých podmínek je výhodné vést trasu tudy kudy je vedena. Mimochodem Blanka je pro vnitroměstskou oaobní a zásobovací "tranzitní dopravu" (jako celý MO), R1 je pro nákladní dopravu a pro "tangenciální" osobní dopravu a obecně pro tranzit. Když bude R1 daleko od centra, kdo mude moci radši pojede po R8 až k MO a po MO a ven. Ad Walbrzych: IGK a MHD může soutěžit jen a jen ekonomicky a komfortem. Čili poměr cena/užitná hodnota. Doppravdy většina uživatelů IGK vám MHD nepojede z přesvědčení, pojede jen tehdy, když to pro něho bude skutečně výhodnější (cena, komfort, možnost či nemožnost parkování atd.). Konečně, automobilový průmysl dělá u nás možná 20% HDP, výrobci a uživatelé IGK platí na daních do státního rozpočtu stovky miliard Kč (spotřební daně, DPH z paliv, výroby a provozu IGK atd., ze zisku automobilek, z příjmu prodejců a servisu atd.), VHD obecně je těžce ztrátová a závislá na dotacích (schválně, kolik stojí nedotovaný lístek na metro, autobus či tramvaj) oproti nákladu na provoz IGK včetně odpisů a PHM a servisu? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9520 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 14:49:20       Pražan: Ano to by bylo ideální. Ovšem budeme rádi, budou-li peníze aspoň na jeden obchvat. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 15:11:05       Ad "Dali" = 03.02.2011 - 14:12:08: Já nepochybuji o tom (a nikdy jsem to ani nezpochybňoval), že se "starají" nejen "developeři", ale především různí "kšeftmani", ale nemyslím, že právě Hejl by byl nějakou "vůdčí" osobností v tomto směru - spíše bych řekl, že té squadře okolo Béma "šlápl na kuří oka", což jim pochopitelně vadí, a tak o něm šíří to, co tady (poněkud nešťastně a nepravdivě) presentujete i Vy - ale i já se mohu mýlit: pravdu ukáže až čas. K "asymetrii" Prahy nemá smysl se vracet, ale podobně jako "už bylo popsáno mnoho papíru o tom, kdy a za jakých podmínek je výhodné vést trasu tudy kudy je vedena", bylo stejně mnoho papíru popsáno i o těch jiných řešeních a o tom, že jsou vhodnější - a tvrzením, že "R1 je pro nákladní dopravu a pro "tangenciální" osobní dopravu a obecně pro tranzit" se i Vy usvědčujete ze zvrhlosti, s níž bezostyšně podporujete zavlečení toho tranzitu nejen do (nyní asi šestitisícového) Suchdola a dalších obcí, ale především zbytečné právě do blízkosti asymetrické milionové Prahy, kam tato doprava jednoduše a jednoznačně NEPATŘÍ: nemám nic proti trase "pro "tangenciální" osobní dopravu", pro kterou je samozřejmě žádoucí vést nějakou vhodnou komunikaci přibližně v poloze varianty "J" SOKP, ale nákladní doprava začínající a končící jinde na takovou komunikaci prostě NEPATŘÍ a je nesmysl ji tam zavlékat jen proto, že si to přeje několik na tom osobně zainteresovaných "kšeftařů" s pozemky. Ergo: až bude stát "R1" nahrazující i (a v podstatě především) "stojedničku", která by měla být vlastně tím skutečně "vnějším" okruhem okolo Prahy, pak si klidně stavte třeba i "stavby 518 a 519" SOKP (i když zejména ten zrůdný vysoký most je především tunelem do veřejných rozpočtů a nikoli užitečnou dopravní stavbou, sloužící třeba i pro více než sedmitisícové Roztoky, odkud žádný smysluplný přístup na "okruh" možný nebude), ale "učit kamiony jezdit po Praze" snad žádný soudný člověk nemůže považovat za rozumné, i kdyby to bylo třeba jen ježdění tunelem. A pro toho, komu by třeba připadalo, že tato debata nesouvisí s "rychlodráhou Praha - letiště - Kladno", jen dodávám, že sice nepřímo, ale souvisí - jde o obecné řešení celého "severozápadního sektoru", a třeba také o snazší "pozemní" komunikační propojení letišť v Ruzyni a ve Vodochodech v případě jeho "aktivace" pro charterový a "low-cost" provoz, když m.j. na údajně očekávatelný silný nárůst frekvence v této relaci poukazují odpůrci uvažovaného rozšíření letového (leteckého) provozu na vodochodském letišti ... Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 15:18:29       Ad "Káem" = 9520: A právě o to jde: varianta "J" SOKP bude tak drahá, že by za stejné prostředky mohla být kromě nějaké severnější varianty VNĚJŠÍHO okruhu vybudována i většina komunikací, které by měly sloužit právě městu a jeho skutečně nejbližšímu okolí, tedy především obyvatelům té oblasti, která bude vzniklým systémem přímo "postižena", a nikoli především tranzitujícím kamionům, z nichž ti obyvatelé budou mít v podstatě jen hluk a výfukové zplodiny ... 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 16:08:12       Jižní varianta obyvhatu v SZ části je fakt děs. Pokud Dali říká, že Suchdol je něco jako Jesenice za Prahou, tak v tom případě Bude Dejvická něco jako Kunratice či Háje. A vzhledem k tomu, že na Hájích končí metro a je tam autobusový terminál, tak může být a zůstat i na Dejvické, neb to asymetrické rozložení Prahy a stavět metro za Dejvickou se vůbec nemusí nebo by se nemělo. A pokud ano, tak ať se prodlouží metro C z Hájů dál mimo centrum, neb jestli Dejvická jsou skoro centrum, pak i Háje jsou skoro centrum. Wałbrzych Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 551 Registrován: 4-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 16:19:35       KM: někde jsem viděl nějakou vizualizaci, čtyřpruh tam byl, a říkalo se, že kvůli IZS, kdyby byl průšvih v tunelu, ale nevím, rád se poučím. Dali: VHD obecně je těžce ztrátová... A IGK snad ne? Akorát se ty ztráty neprojevujou primárně na penězích, ale třeba na krajině, klidu, vzduchu, lidských životech apod. (jistě, u VHD taky, ale mnohem, mnohem míň). IGK je pochopitelně taky "těžce závislá" na veřejných dotacích, protože bez nich by jaksi nebyly ty silnice. Ale to už by patřilo jinam. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9524 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 16:37:17       Walbr.: Hradč. dc. myslím ne. aspoń jak to tak vypadá. Jinak říká se (resp. s jistou nadsázkou je to pravda) že státní rozpočet (a tedy i dotace do čehokoliv) živí motoristé, kuřáci a alkoholici (díky vysokým daním). Náklady na léčení nemocí z kouření jsou asi ve výši 30 % tabákové daně. daň na benzín činí 60 % jeho ceny. Bagry, napaječe, metrolinky!!! prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 17:49:17       "Skoro centrum" je asi tak na půl cestě mezi Mírákem a náměstim krále Jiřího, na to stačí se podívat na libovolnou mapu Prahy mladší padesáti let. Pokud tedy za centrum berem cca geometrickej střed osídlení a ne místo, kde dle Jiráska nějaká Libuše zakopla o práh. Takže veškerý pošklebky ohledně asymetrie jsou asymetricky mimo mísu. Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1506 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 18:18:19       Pražan: Setkáme se na Českých Dálnicích... Káem: Kralupy plánují nový most taky. Dál - Blanka má ve stavebním povolení, že smí být zkolaudovaná AŽ po dostavbě severního okruhu-jih. Sice to neznamená, že ji nelze předat do předčasného užívání na délku x let (x >> 10), ale bude to jistě tvořit nechtěnou zátěž v případě jakéhokoliv průseru. Pražan: Kralupům ze severu pomůže až předělání Slánské do Nové Vsi. A to závisí na obchvatu Slaného, který je díky svému návrhu v nedohlednu. Z jihu je to opět chyba toho, že tam chybí most. Pražan: A vy chcete dopravu strčit do 80000 Bohnic a Kobylis?! Zrovna v Bohnicích je trochu více východních přítel, to bych fakt nezkoušel. Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 19:49:58       Káem zas lže. Negativní následky z kouření jsou samozřejmě dražší než "zisky" z jejich daní. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7207 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 21:46:35       K okruhu: 1) Na jakýsi Pražanem propagovaný "vnější" okruh nejsou a ještě dlouho nebudou peníze. 2) Pokud by se nyní začal stavět, bude mít kolem Prahy buď spirálu, popř. hafo dílčích půlkruhů, čtvrtkruhů, či ještě menších podílů kruhu, ale každopádně nic funkčního. 3) Těch obyvatel Prahy "za okruhem" je v SZ úseku skutečně minimum. Mezi Barrandovskou radiálou a bud. D3 nebo mezi I/2 a R10 jich je (bude) nesrovnatelně více. Nečekám, že bych Pražana přesvědčil, ale pár poznámek jsem si fakt nemohl odpustit. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1378 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 06:11:37       Pražan: ostatní "vnitropražskou" frekvenci mezi západem a severovýchodem Prahy nasaje "Blanka" To taky bude záležet na tom, jak bude Blanka vytížená. Nejkratší cesta nemusí být nejrychlejší, navíc se dá předpokládat, že Blanka bude zatížená tak, že kdo doopravdy nebude muset, tak s ní nepojede. Obávat se toho, že po postavení nízkého mostu u Sedlce výrazně vzroste doprava v Dejvicích, to je na místě. Pokud už takový most stavět, tak až bude dokončena nejen Blanka, ale právě i ten okruh, a to v takové formě, která pomůže nejen tranzitu, ale i dopravě mezi okrajovými částmi Prahy. Aby po něm pak skutečně nejezdil nikdo jiný než z Bohnic/Troje do Dejvic/Suchdola. zavlečení toho tranzitu a jiné formulace o tranzitu: podíl tranzitu na pražské dopravě tvoří pouhých 10% jízd. Když postavíte dálnici jen pro těchto 10%, tak bude dálnice poloprázdná, Blanka přeplněná a případný most v Sedlci taky. Ono je to vidět na nově otevřeném úseku R1 u Jesenice - ten taky slouží jen tranzitu a provoz na něm je podstatně slabší, než na D1, z níž odbočuje. Ostatně potřebu tangenciálního spojení neodmítáte. A toto spojení je potřeba právě teď, tak je logické, že dostane přednost. Až skutečný tranzit opravdu naroste tak, že uživí samostatnou dálnici, tak pak ať se ta severní varianta dodatečně postaví. Lišíme se jen v pořadí, v jakém by se to mělo stavět. A taky v tom, jak hodnotíme v současné době prosazovanou variantu okruhu: já jako rozumný kompromis jednak mezi potřebami vnitropražské tangenciální dopravy a tranzitem, tak i mezi tím, co je potřeba hned teď a co lze zaplatit. Prostě jedna věc může mít dvojí účel a oba plnit relativně dobře. Tunel je velmi podstatný, protože díky němu nebudete o dopravě, která v něm bude, skoro vůbec vědět. Co se spekulací s pozemky týče, nedělám si iluze: v tom jedou všichni, ať se kamarádíčkují nebo nepřátelí s kýmkoliv. Stačí se podívat na obchvat Plzně. Zahloubení magistrály, jak navrhujete, by se mi líbilo, ale až po postavení okruhů. Ale to zahlubování dalších ulic, to mi připadá mimo realitu - to už by se tam dala zařadit třeba Plzeňská nebo V Holešovičkách a podobně. Most z Karlína do Holešovic, proč ne. Ale právě, pokud se postaví jeden okruh jen pro tranzit a pak bude potřeba další komunikace pro tangenciální pražskou dopravu, jak sám říkáte, tak na zmíněné stavby nedojde nikdy. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9527 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 11:04:58       3x honzík: Samozřejmě že nelžu, jen ty prostě opět nevíš. Ale vygůgli si to. Dozvíš se spoustu dalších věcí. Když budeš hodně gůglit, budeš nám tu jednou relativně obstojnym partnerem v diskusích. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Bagry, napaječe, metrolinky!!! 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 4-2010 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 11:17:29       Ale vím. Káeme. Vím to moc dobře. A to nemluvím o snížené výkonosti pracovní kuřáků, ztráty během kuřáckých přestávek, horší stav nervů a soustředění atd. Negativně ovlivňují zdraví i nekuřákům atd. Je to stejné, jako kdyby droga kokajn byla legální a jen tak by si lidé šlehali. Taky bych chtěl vidět, jak se mlsáš nad daněmi z kokajnu. Jsi zase vedle jak ta jedle. Už před 10 lety jsem si to zjišťoval, nemusím si to zjišťovat znovu. Nezměnilo se nic. Ztráty způsobené kouřením jsou vyšší než příjem z daní. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9529 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 14:46:34       Zjistil sis ještě jaxe změnila za těch deset let dań a spotřeba? Jinak vcelku souhlas, kdyby se legalizovala a zdanila i prostituce, neřešili bychom tyhle problémy s rozpočtem a troufám si tvrdit, že bychom si peníze na rychlodráhu, v tunelu a čtyřkolejnou, prostě vyšukali a zbylo by i na vagínky. Pardon, vagónky. Bagry, napaječe, metrolinky!!!