| Autor |
Příspěvek |
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Čtvrtek, 14. dubna 2011 - 15:57:49 |
|
Ad "Podbabák" = 13.04.2011 - 00:57:50:
Z Kladna do Prahy-Veleslavína trať zatím určitě nikdo elektrizovat nebude, protože to ani není zatím potřebné (získat patřičně výkonná vozidla nezávislé trakce, jež by pak byla po případné následné elektrizaci využitelná jinde, je dnes pouze "administrativním" problémem): k elektrizaci tohoto úseku by zjevně došlo jedině v návaznosti na stavbu skutečně čistě "železniční" odbočky k letišti (a to samozřejmě po trase "buštěhradky") - proto je podle mě i "Káem" zcela jistě na omylu, když zde stále přesvědčuje o brzké elektrizaci "semmeringu", ale vyvracet to nemá smysl.
Rušit (fyzicky) úsek "buštěhradky" mezi žst. Praha-Bubny a Praha-Veleslavín už dnes skutečně nechce nikdo patřičně "vlivný" (ani z Prahy 6 a Prahy 7, ani z "velké" Prahy) - v tomto směru rozhodně není čeho se pro nejbližší roky obávat, a až skutečně začne "modernizace" úseku mezi Kladnem a západním okrajem Prahy, nikdo si už na vizi o zrušení železnice přes Stromovku ani nevzpomene, protože jinak by ta modernizace ztrácela hlavní smysl = rychlé spojení Kladna nejen s trasou "A" metra, ale i s tou částí Prahy, kudy zmíněná trasa metra nevede. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2179
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 14. dubna 2011 - 19:55:06 | 
|
Studie doporučuje propojit ruzyňské letiště s centrem železnicí
Tak ono se ještě na železnici na letiště nezapomnělo?
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Podbabák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.202.85
| | Odesláno Čtvrtek, 14. dubna 2011 - 23:24:15 |
|
Pražan: stavba bez elektrifikace by byla lepší - větší jistota pro přežití tratě.
Ale upřímně - stavět diesl dvojkolejku v dnešní době? Možná rozumné, ale dovedete si to představit? Dyť to je malá revoluce.
!!!
Ad ten odkaz:
"Je tady varianta tři, jejímž jsme autorem, a to prověření tramvajového propojení," poznamenal Dvořák.
Tramvajová trať by byla prodloužena z konečné zastávky Divoká Šárka, vést by mohla Vlastinou ulicí tak, aby sloužila také obyvatelům sídliště Dědina. "Velkou část bychom vedli v koridoru železniční tratě, státu bychom pak koridor mohli předat zpět do užívání," dodal Dvořák. Posouzení propojení letiště pomocí tramvají by mohlo být hotové zhruba v polovině roku.
NO TO JSOU SVINĚ ten DP Praha. Neskutečný! |
Podbabák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.202.85
| | Odesláno Pátek, 15. dubna 2011 - 00:57:19 |
|
Beru zpět. Teď mi došlo, že oni pravděpodobně myslí jen ten úsek, kde by se koleje teprve postavily. |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1118
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pátek, 15. dubna 2011 - 03:39:18 |
|
Více zde:https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2113248
Podbabák: Jo to jste zrovna nevychytal. Možná byste příště měl něž o někom napíšete, že je svině nejdříve zjistit fakta, že?
(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3721
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 15. dubna 2011 - 07:49:13 |
|
Jestli jsem dobře četl zápisy VDZHMP tak tramvaj Vlastinou a pak dočasně v ose železnice, než bude někdy vybudována ta rychlodráha.. |
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Pátek, 15. dubna 2011 - 10:34:07 |
|
Ad "Podbabák" = 14.04.2011 - 23:24:15:
Ale upřímně - stavět diesl dvojkolejku v dnešní době? Možná rozumné, ale dovedete si to představit? Dyť to je malá revoluce.
Samozřejmě si to představit dovedu: za idiocii bych naopak považoval stavbu zdánlivě "plnohodnotné" moderní elektrizované dvoukolejky nepřipojené přímo souvisle na ostatní síť elektrizovaných tratí. Navíc vůbec nejsem přesvědčen, že by trať nutně musela být v úseku Kladno - Jeneč celá dvoukolejná (nebo vůbec i jen částečně dvoukolejná), ale to nechci rozebírat, protože nemám čas a chuť se zbytečně hádat se zaslepenci, kteří si sice myslí, že v chytrosti a přehledu nad ně není, ale přitom ani třeba nevědí mnoho o fungování zařízení dopravní infrastruktury a jejich "propustnosti", ani o pravděpodobnosti výskytu poruch a mimořádností: správně "spočítaná" jednokolejka je úžasně výkonným zařízením (a přitom levnějším než dvoukolejka), jehož jedinou nevýhodou je relativně snazší "zranitelnost" (na dvoukolejce obvykle zůstane provozovatelná aspoň jedna kolej), takže v zájmu spolehlivosti poskytování služeb je třeba pro případ poruch a mimořádností jednokolejku "pojistit" podstatně důsledněji nějakým "zálohováním" - proto v úseku Praha-Veleslavín - Praha-Bubny, kde bude "zálohována" prodlouženou trasou "A" metra, jednokolejka klidně dlouhodobě postačí (a to třeba i zpočátku jen neelektrizovaná). Jakákoli "modernizace" trati by ovšem samozřejmě musela budoucí elektrizaci respektovat a připravit pro ni optimální podmínky - o tom snad ani nemá smysl se zmiňovat.
Už jsem (nejen tady) několikrát psal, že inteligentně postavená tramvajová trať s rozumnými parametry v úseku mezi křižovatkou Vlastiny a Drnovské ulice a areálem "nových" terminálů letiště, doplněná o krátkou (cca 500 metrů dlouhou) "čistě železniční" (a třeba i jen jednokolejnou) spojovací trať mezi zmíněnou křižovatkou a žst. Praha-Ruzyně, může klidně umožnit "peážní" provoz tramvají a "kočkopsů" nezávislé trakce, takže by dlouhodobě byly naplněny obě představy = náhrada velké části autobusové dopravy dopravou tramvajovou i přímé napojení letiště na železnici a železniční spojení letiště s centrem města (po trase neelektrizované "buštěhradky") - a "kočkopsy" v 1. fázi například v podobě trojice vozidel RS1 provozované v intervalu třeba zpočátku jen půlhodinovém proloženě se "zastávkovými" tramvajovými spoji naprosto nepovažuji za nic nerealistického = stačí chtít a hledat způsob, jak zajistit, aby to fungovalo, a ne pouze důvody, proč "TO NEJDE" ... |
Podbabák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.202.85
| | Odesláno Pátek, 15. dubna 2011 - 16:38:11 |
|
Rzeczpospolita: jj, má chyba. On tu byl totiž před časem náznak, že by DP Praha mohl mít v plánech zabrat si koleje trati od Veleslavína dolu, a mě leklo, aby to náhodou nebylo tohle. Až pak jsem si uvědomil, že se nemyslí tenhle úsek. Tramvaj ve stopě budoucí železnice je v pohodě. Tam stejně vlak bude za 15-20 let nejdřív, takže alespoň nějaká kolejová doprava. 
Pražan: mně přijde postavit diesel dvoukolejku (já bych ty 2 koleje bral v celém úseku + ty přeložky na 120) jako řešení až tak povedené, že mu nedokážu uvěřit.
Spíš čekám paskvil typu "dráty do Veleslavína", a pak situaci, kdy vlaky jedoucí až na Masnu nelze vést elektrickou jednotkou, a tím pádem nám na Veleslavín v elektřině budou jezdit jen posily, co by se na 6km jednokolejku nevešly = tak 1/3 vlaků. Takže čekám ohánění se nevyužíváním elektrifikace => aby to nevypadalo jako vyhozené peníze, přijde nápad zaříznout vše ve Veleslavíně a využít elektrifikaci naplno. (ano, jsem pesimista, ač bych rád nebyl)
Ostatně, rychlíky na Rakovník přes Smíchov, byly v plánu od začátku projektu (naleznete to oficiálně v EIA stavby "Optimalizace Praha hl.n - Praha Smíchov"  ). A tím tedy úplné zabití zkrácení cestovní doby z Rakovníka do Prahy. Místo aby se využila možnost lidem od Rakovníka zatraktivnit poměrně daleké nádraží, tím že vlak skvěle projede Prahou a nabídne spousta lokací v pěší dostupnosti, či sakra pohodlný přestup na tramvaj... tak vlak pro Rakovník zazdíme posláním na Smíchov.
Kdyby ale nebyla elektrifikace, tak by možná o tomto "zazdění rychlíků na Rakovník" nikdo neuvažoval a to by bylo super. Jenže, to by bylo právě až tak super, že v naší zemi to musím brát za sen. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 523
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 15. dubna 2011 - 16:39:43 |
|
A k čemu bude ta tramvaj Vlastinou, když pojede déle než dnešní bus? Jezdí Vlastinou vůbec tolik lidí, aby se vyplatila stavba TT? Dříve i za existence sídliště nejezdilo Vlastinou vůbec nic. |
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Pondělí, 18. dubna 2011 - 12:02:12 |
|
Ad "Podbabák" = 15.04.2011 - 16:38:11:
Ostatně, rychlíky na Rakovník přes Smíchov, byly v plánu od začátku projektu (naleznete to oficiálně v EIA stavby "Optimalizace Praha hl.n - Praha Smíchov").
Nenaleznu nic (byť bych jistě nalézt mohl, protože to nebudu hledat: nesmíte hned věřit všemu, co někdo někam účelově napíše jen proto, aby zdůvodnil něco úplně jiného, co by jinak zdůvodňoval podstatně obtížněji. Navíc, pokud záležitost není aktuální (což teď ani zdaleka není) nemá smysl se tím vůbec zabývat, protože než aktuální bude, dojde k tolika změnám tolika dalších okolností, že už ani žádná původní EIA stejně platit nebude a bude nutno udělat novou. I já ostatně pamatuji materiály obsahující (jako tehdy "realistické") představy o zdvoukolejnění "semmeringu" mezi žst. Hostivice a výhybnou Žvahov s tím, že ta druhá kolej by pak pokračovala tunelem pod Barrandovem na "Most Inteligence" (který ostatně byl pro tuto "nákladní spojku" na chuchelské straně připraven už při budování) - ale nákladní doprava na "semmeringu" posléze v podstatě téměř zanikla, a když byly po 10 letech budování aktivovány výhybny Žvahov a Stodůlky, zjistilo se, že vlastně už nejsou potřebné a v provozu byly udržovány těch asi 5 roků jen proto, aby nebyl příliš velký průšvih z toho, že náklady na jejich výstavbu byly nakonec v praxi jen bohapustě vyhozenými penězi ...
Pro dálkovou osobní dopravu má "semmering" ve stávající podobě jen minimální význam, protože cesta z lokalit západně od Hostivice na pražské hlavní nádraží vychází přes Dejvice i s návazným pěším přesunem z Masarykova nádraží zhruba stejně časově náročná, jako přímým spojením po "semmeringu" (a mnoho by na tom nezměnila ani případná elektrizace): pokud nedojde k takovým úpravám (obou tratí = jak "dejvické", tak "jinonické"), aby po nich bylo možno souvisle jezdit rychlostí aspoň 80 km/h, bude pro naprostou většinu cestujících do širšího centra Prahy jednoznačně výhodnější přestup na metro hned někde v západních oblastech města - určitě se proto vyplatí začít s modernizacemi železničních tratí právě mimo vlastní město a v 1. etapě dovést tu modernizaci právě jen k těm zmíněným přestupním bodům na metro (Veleslavín, případně Jinonice), aby co největšího efektu pro rychlejší cestování bylo dosaženo co nejdříve, a hlavně bez toho, aby ohromné finanční prostředky byly přednostně "utopeny" v podstatně méně efektu přinášejících akcích budovaných jen na teritoriu hlavního města, které přitom samotné město příliš nepotřebuje a využilo by jich jen proto, že by byly vybudovány z jiných důvodů, než kvůli potřebám města.
(dokončení v následném příspěvku) |
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Pondělí, 18. dubna 2011 - 12:02:28 |
|
dokončení:
Podle mě docela inteligentně (vlastně z velké části "ve stopě stávající trasy") řešila "modernizaci" trati Praha - Kladno kdysi (koncem 80. let minulého století) jakási studie zpracovaná v součinnosti tehdejší SPŽUP a SUDOPem - řešení bylo docela efektní a přitom efektivní (pro rychlost až cca 120 km/h) = myslím, že "mimo stopu" obsahovalo jen nějaké dílčí využití tělesa po bývalé KND v oblasti tehdy relativně čerstvě zrušené hlásky "Křižovatka" + nějaké další nevelké úpravy trasy (možná i s variantou jakési relativně nedlouhé přeložky okolo Pavlova po opačné straně obce kvůli odstranění dvou úrovňových křížení se silnicí I/6, ale to už si přesně nevzpomínám), takže náklady byly orientačně spočítány na sumu tehdy v řádu snad dokonce jen jednotek milionů Kčs (pochopitelně bez elektrizace) - dnes by samozřejmě byla cena někde skoro o dva řády vyšší, ale myslím, že kromě právě oblasti okolo "Křižovatky", kde už je těleso po bývalé KND zastavěno budovními objekty, tomu trasování nic zásadně nepřekáží ani teď: ten materiál ovšem, bohužel, nemám, a obávám se, že zmizel někde "v propadlišti dějin", protože o něm podle kusých informací neví ani nikdo z mých tehdy se v té "branži" pohybujících známých. Situace je teď sice navíc jiná i tom, že s tehdejším "socialistickým" vlastnictvím (například pozemků) bylo možno zacházet jinak (a podstatně snáze), než se současným "privátním", ale přesto by ta tehdejší studie mohla vhodně posloužit jako podklad při dalším rozpracovávání problematiky "modernizace" trati v předmětném úseku. |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 209
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Pondělí, 18. dubna 2011 - 18:47:46 |
|
Ten současný (je ještě současný?) projekt "rychlodráhy" s těma honosnýma zastávkama - počítá on vůbec s rychlíky nebo sem tam nějakým nákladem? Pokud si dobře vzpomínám, bylo to navržené jako dvoukolejka, ale spíš jako metro, pro všude zastavující vlaky. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2676
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 18. dubna 2011 - 19:28:25 |
|
Lukfi: Už si představuji náklaďák (nejlépe s beztlumičovou Barčou) jak si to žene zatunelovanými stanicemi z 6. koleje Masaryčky do Veleslavína. Mmch - holešovická přeložka se před mnoha lety stavěla právě proto, aby nákladní přeprava zmizela z centra Prahy (to ovšem neznali Mcbaina). Samozřejmě tihle projektanti věděli o Semeringu (a možná i tušili něco o té nikdy nevybudované spojce mezi Semeringem a nádražím Krč...). |
Jbr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 527
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pondělí, 18. dubna 2011 - 20:15:53 |
|
Minimalne v jednom projektu se pocitalo s nakladnim provozem v useku Kladno - Praha-Ruzyne. Dal do mesta ne. |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 210
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Pondělí, 18. dubna 2011 - 22:33:06 |
|
=>Rudolf 33: No právě, jenže propojka z Krče na Semmering není, takže nákladní vlaky z/do Kladna jezdí buď přes přes 120, a nebo přes kapacitně omezený most Smíchov-Vyšehrad. Kvůli těm pár nákladům už dneska nikdo tunel rubat nebude, ale někudy se jezdit musí.
A co ty rychlíky, na které si stěžoval Podbabák? Budou vytěsněny na Smíchov, nebo se na rychlodráhu vejdou? |
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 02:30:08 |
|
Ad "Lukfi" = 210:
Studijním GVD lze prokázat, že i neelektrizovaná jednokolejka v úseku Praha-Bubny - Praha-Veleslavín po řádné "minimální modernizaci" (odstranění různých nepatřičných omezení NTR, "rychlá" zhlaví, inteligentní peróny, funkční moderní zabezpečovací zařízení, atd.) a s nasazením vozidel adekvátních stoupání 26 promile (nikoli "chrchel" s "jednonápravovými podvozky" a jedinou krajní hnací nápravou) zvládne bez problémů a s adekvátní rezervou obousměrný (špičkový) interval maximálně 10 minut, při prodloužení kolejiště žst. Praha-Bubny dvoukolejným "výběhem" do prostoru plánované zastávky "Výstaviště" a "vyrobení dvoukolejné vložky" (z prodloužené žst. Praha-Dejvice) ohraničené zastávkami "Hradčanská" a "Gymnazijní" by bylo možno jít až na (špičkový) obousměrný interval 7,5 minuty (ale asi už s ne patřičně velkou reservou na případné mimořádnosti = mohlo by to občas dopadat jako nyní někdy na "berounské" trati). Znovu ovšem připomínám, že limitující v takovém případě nebude rozhodně propustnost (jednokolejného) úseku Praha-Bubny - Praha-Dejvice, ale v Praze propustnost Negrelliho viaduktu a kapacita kolejiště Masarykova nádraží, a mimo Prahu by bez adekvátních úprav stávající kladenské trati takový provoz nebyl pochopitelně možný vůbec.
Pokud považujete intervaly vlaků všech kategorií jako celku v relaci Kladno - Hostivice - Praha proložené "napůl" stejným intervalem vlaků vedených po zatím neexistující trati k letišti za vyhovující, pak lze na špičkové intervaly na obou těchto ramenech 20 minut a "sedlové" 30 minut (nerovnoměrně proložené) teoreticky přejít do cca dvou až tří roků (nezbytné investiční akce by i při maximálním urychlení jejich přípravy nějakou dobu trvaly): ve špičce by trať byla v takovém případě kompletně využita osobní dopravou, v sedlech a zejména večer by ovšem nákladní dopravy mohlo projet dost - a pří "povinném usměrování" nákladní dopravy kvůli sklonovým poměrům (= "nahoru semmeringem, dolů přes Dejvice") by takový provoz mohl fungovat zcela v pohodě. Pořád ovšem nechápu, proč kde-kdo klade takový důraz na tak velký prostor pro nákladní dopravu v této oblasti a její nutné vedení přes žst. Praha-Smíchov či Praha-Bubny, když naprostou většinu z to mála, co je a i výhledově bude potřebné jí věnovat, lze naprosto v pohodě vyřešit jeho obsluhou přes Kralupy nad Vltavou ...
(dokončení v následujícím příspěvku) |
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 02:30:30 |
|
dokončení:
A pokud jde o "rychlíky", ani v případě pouhé realizace popsaných jen minimálních úprav neelektrizované dejvické jednokolejky (bez stavby zmíněných dvoukolejných vložek) zatím žádný problém nehrozí, protože vlaky k letišti ještě určitě hodně dlouhou dobu jezdit nebudou, takže propustnost "dejvické" trati bude pro "kladenské" vlaky stále více než postačující (a dokonce by zatím projela i nějaká nákladní doprava i ve špičkách) - poté by asi bylo vhodné vést do / z centra Prahy právě především "rychlíky" a "dálkové" vlaky (= nezačínající a nekončící v Kladně) a zbývající "nadpočetné" další vložené (špičkové) vlaky vedené po modernizaci "vněpražského" úseku pro další "zahuštění" dopravy mezi Kladnem a Prahou mohly buď končit u metra v žst. Praha-Veleslavín, nebo skutečně jezdit například po "semmeringu", aby byli ukojeni i zdejší neúnavní prosazovatelé přímého spojení Kladna s Prahou-Smíchovem ...
Podstatné přitom je, že jde o docela levné a současně funkční řešení, realizovatelné relativně snadno, rychle, a především bez toho, že by nutně vyvolalo nevoli a obstrukce "okolí", protože značnou část této "malé modernizace" by bylo možno budovat vlastně "skrytě" formou navenek téměř neviditelných drobných rekonstrukčních akcí, a něco případně dokonce v rámci jakési rozšířené "údržby", což jsou aktivity projednatelné obvykle poměrně snadno, protože nebudí příliš velkou pozornost těch připomínkujících, kteří projednávané problematice většinou vůbec nerozumějí (záleží především na inteligentnosti "podání" účelu náplně akce v "technické zprávě" obsažené v dokumentaci) ... |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 212
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 10:13:24 |
|
Přiznám se, že nevím, odkud kam jezdí ty nákladní vlaky a kudy všude by se to dalo přesměrovat. Ale tuším, že zastánci pravidla "nákladní doprava peníze vydělává, osobní spotřebovává" budou řvát, že zase musí jezdit zbytečně oklikou a že to snižuje jejich konkurenceschopnost. (Btw jsem si myslel, že Holešovická přeložka se stavěla proto, aby nemusely do centra zajíždět osobní rychlíky jedoucí od Ústí a na Pardubice).
Musím říct, že cos tady napsal, zní velice rozumně. Omezená kapacita Negrelláku nepotěší, ale právě proto se může hodit Semmering, aby byla vazba na metro B. A kdyby byl v Bubnech použitelný přestup na metro, mohly by vlaky zajíždět až tam. Alternativně by se muselo víc vlaků od Kralup vytěsnit do trasy "ML", což taky není úplně ideální. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 10:46:02 |
|
No původně snad byla stavěná i kvůli tomu, aby se z negreláku udělala lávka pro pěší (a nádavkem zrušila trať do dejvic i masaryčka). |
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 11:18:20 |
|
Ad "Lukfi" = 212:
Ani já nemám aktuální přehled o tom, co se odkud a kam vozí po "severozápadním sektoru", ale rozdíl v tarifních km mezi Kladnem a Kolínem po trase přes Prahu a přes Kralupy nad Vltavou - Neratovice a Všetaty je necelých 20 km: není to sice úplně málo, ale v případě potřeby to lze "ošetřit" různými slevami a smluvními tarify.
Holešovická přeložka byla budována především pro odvedení (tenkrát ještě dost intenzivní) nákladní dopravy z centra města, protože do té doby vše, co jelo přes Prahu od / do Kralup nad Vltavou (a vlastně samozřejmě i Prahy-Ruzyně) muselo jet po "malém trianglu" (spojovací most mezi Negrelliho viaduktem a Hrabovkou). To, že bylo nakonec hned vybudováno "dlouhodobě provizorní" propojení holešovické přeložky s výhybnou Vítkov, bylo vlastně "kompromisní" řešení vyvolané přestavbou Bubenského nábřeží ve vazbě na budování nové stanice metra "Vltavská", při níž byly na bubenské straně Negrelliho viaduktu při dlouhodobé nepřetržité výluce zlikvidovány původní oblouky a nahrazeny mostem se širokým otvorem: původně totiž toto propojení vůbec nebylo uvažováno a "do Prahy" (= hlavního nádraží) měla být holešovická přeložka připojena až "Novým spojením" (tehdy ještě plánovaným po severním svahu hory Vítkov).
V žst. Praha-Bubny se s (výhledovou) možností snadného přímého přestupu mezi železnicí a trasou metra "C" (stanice Vltavská) samozřejmě počítá - jako "vedlejší produkt" to ovšem přinese zhoršení v tom smyslu, že se podle současných představ zatím nepočítá s nějakou adekvátní náhradou dosavadní železniční zastávky Praha-Holešovice zastávka v oblasti, kde leží nyní, což příměstské "kralupské" osobní vlaky úplně "odřízne" od severní části Holešovic včetně žst. Praha-Holešovice (přestupy nebude možno realizovat pěšky) a od Stromovky (resp. "Fučíkárny").
Problémem pro krátké intervaly nebude jen "propustnost" Negrelliho viaduktu, ale i omezující kapacita kolejiště Masarykova nádraží (včetně jeho zhlaví): při nyní uvažovaném konceptu příměstské dopravy a jejím výhledovém špičkovém intervalu 15 minut na všech třech uvažovaných "severozápadních" ramenech (Kladno, letiště a Kralupy nad Vltavou) by bez dalších technických úprav infrastruktury bylo určitě hodně složité nalézt takové řešení, aby bylo funkční a vyhovující nejen v centru Prahy, ale i v uzlových stanicích ve Středočeském kraji.
Ad "prag" = 19.04.2011 - 10:46:02:
Ano, i takové zvrhlé vize se vyskytly, ale v praxi v jejich skutečnou realizaci stejně nikdo rozumný nevěřil, a protože naštěstí nebylo dost peněz, tak k nim nedošlo a ani za života současné mladé generace s velkou pravděpodobností už nedojde ... |
Podbabák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.202.85
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 15:49:32 |
|
No... dokud nebude trať na letiště, tak snad mají rychlíky na Rakovník štěstí.
Ale pak...? Kdyby vznikla současná varianta, tak mezi Masnou až Ruzyní budou sice 2 koleje, ale nebude jediná možnost pro předjíždění. Nikde žádná "aspoň" třetí kolej. Ze všeho se stanou zastávky. Z Bubnů se stane 4 kolejná zastávka, dle vizualizací bez možnosti, aby vlaky ze 120 mohly využívat peron pro 091čku.
(i když pochybuju, že by diesel rychlíky vůbec pustili do 6km tunelu se zastávkou Hradčanská)
Takže je docela důvod se o ně (Rakovnické rychlíky) bát.
Na druhou stranu. Všichni víme co nás čeká... Teď bude zas půlroku klid a za půlroku přijdou 3 články, jak je vlak pořád výhodnější a pořád se neví jak ho financovat.
Stavět od Kladna je dobrý nápad a je dobře, že se o tom spekuluje. Ale zatím mi nepřijde, že by někdo z politiků co rozhodují, chtěl víc než spekulovat.
Či myslíte, že je nějaká naděje, že bychom se třeba do 4 let mohli dočkat zahájení stavby od Kladna? (o Pražském úseku a o možnosti, že Praha 6 ustoupí z tunelu, si nedělám iluze) |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1351
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 16:15:44 |
|
i když pochybuju, že by diesel rychlíky vůbec pustili do 6km tunelu se zastávkou Hradčanská
Tak to je jednoduché jako facka - místo dnešní posilovky ve formě 714 + vagónek se bude na spodní konec soupravy lepit 111 + vagónek. |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 214
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 16:34:16 |
|
ad rakovnické rychlíky - a je případné ježdění po Semmeringu opravdu taková katastrofa? Jízdní doba zastávkového osobáku z centra Prahy do Hostivice je oběmi tratěmi stejná, na Semmeringu je víc zastávek, takže rychlík by mohl vyjít plus mínus nastejno, jako teď. |
Podbabák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.202.85
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 17:24:09 |
|
Tomášk: Přepřah v Kladně časově zabíjí velkou část zkrácení JD, získaného modernizací. To už můžete rovnou jet Semmeringem bez přepřahu.
Lukfi: Mně přijde, že Semmeringem se ztrácí to, čím by vlak mohl být atraktivnější oproti autobusu. Kdo chce na Metro B, ten jede z Rakovníka dávno busem na Zličín. A pak metrem kam potřebuje.
Naopak rychlík po 120 může nabídnout spojení na všechny 3 metra (2x A; C na Vltavské; B na Masně) a dopravu do centra (hlavák je k centru docela daleko a přestup na tramvaje se s Masnou srovnávat nedá). +oblast Hradčanské a oblast Výstaviště. Zatímco busy budou končit na Veleslavíně.
A hlavně jízda po Semmeringu je delší už dnes. Takže zrychlíme trať, ušetříme třeba 10-15min na jízdní době rychlíku proti současnosti (doženeme bus). A pak to zazdíme tím, že je ušetřený čas ztratíme projíždkou přes Hlubočepy?
Rychlík přes Smíchov nabídne jen delší jízdní dobu do centra než kombinace bus+metro (= neatraktivní), + žádné pěší cíle v dosahu vlaku a bídný přestup na tramvaje v centru.
-Všechny co chtějí na metro A definitivně ztratíme.
-Lidi co chtějí rychle do centra taky (bus+metro vyhraje, vlak už nemá navrch tím, že do centra zajíždí -> než jet na hlavák a pak pěšky či Cčkem a Ačkem, bude jednoduší bus na Veleslavín a Ačko na Můstek).
-Lidi co jezdí busama na Zličín kvůli Zličínu oslovit nemůžeme
-A lidem co chtějí na Cčko zbytečně přidáme aspoň 15 min k jízdní době. (kdyby jeli přes Vltavskou a přestoupili na ní) |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2196
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 18:41:15 |
|
V těhle úvahách se málo věc, která jistě není zanedbatelná. Nevhodně malý trojúhelník přestupů metra Můstek - Muzeum - Florenc je přetížený a potřebuje ubrat, ne ještě zhoršit. Takže snažit se vysávat lidi z busů+aut+taxíků a honit je pak do jediného metra na blízkém konci (a je teď jedno, jestli to má být Smícháč nebo Velekravín) je přesně špatně, zatímco ta "okružní jízda" Velekravín/Bruskodejvickohradčanská A, Bubny ve Vltavě C a Masna B (případně někdy i cosi D) je právě to fajn, nač by potřeboval magistrát i ROPID dost tlačit i z tohoto důvodu, nejen kvůli nepohodlí přestupů jako takových pro cestující.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 18:44:26 |
|
Ale zatim jim to nedošlo a chtěj to toho trianglu zapíchnout i déčko, aby byla větší legrace. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2630
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 18:52:51 |
|
prag: Jeden z prosazovačů tangenciálního D se o5 objevil .
Viz diskuze o metru. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 18:56:41 |
|
Kdepak, já žádný déčko neprosazuju .. jen protestuju proti prosazování modelu "všichni do centra", kterej je neudržitelnej. Stejně jako "všichni jednou dopravní magistrálou", a na každotýdenní kolaps je zaděláno. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2631
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 19:21:28 |
|
prag: Já osobně prosazuji podchycení nejsilnějších přepravních proudů metrem. Že je Praha poněkud nesymetrická a lidstva je na severu trochu méně, než na jihu a z toho vyplývající potřeba dlouhodobě zapíchnout D na Náměstí Republiky, si hlavu nedělám. Roj návrhů, jak to udělat jinak tu byl, je a bude. Jenže mají jednu společnou vadu - nepodchycují to, co by měly podchytit. To, co tu občas prezentuje Martin Šubrt jako rozumné uznat nemohu. Nakonec i on sám nepřímo připustil, že to má dost daleko k ideálu. Žel bohu k rozšíření centra směrem na Žižkov brání několik ''překážek'', které nikdo odstraňovat pochopitelně nebude. Jde zejména o Hlavní nádraží a Riegerovy sady. Život po obou stranách těchto ''překážek'' je dost odlišný......... Proto radiální D........
Mezi námi, osobně bych byl raději, kdyby centrum bylo širší, ale není tomu tak a zejvně se na tom toho ani v budoucnosti moc nezmění. Celkem se povedlo rozšířit centrum o oblast Anděla, byť Tesco se svými podzemními garážemi již tak zhoršující zatížení této oblasti IAD také nic moc. Ale tahle oblast začala být pro lidi přitažlivá a žije to tam.
Jenže k rozšíření centra na Žižkov brání právě výše zmíněné "překážky".......
Velkým úspěchem by bylo, kdyby se podařilo dotlačit SŽDC, aby umožnila legální přístup na sedmé nástupiště hlavního nádraží z Churchilova náměstí. Nějaký kabelový kanál není neřešitelná překážka, jen je to klasický modrogumní blábol, jak dokázat, že to prostě nejde .
Pražan: Jasně, jen proto, aby Chýně měly celodenní půhodinový takt vlaků na Knížecí, je potřeba se pořád otírat o ty, co prosazují daleko potřebnější spojení Kladna a Smíchova, respektive Anděla. Jojo, se pak ale nediv, že tě s.ru svými připomínkami. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 19:35:46 |
|
No a myslíte že třeba stavba D1 přes Vysočinu podchycovala tehdy nějakej přepravní proud, když všichni jezdili kolem Kolína a Golčova Jeníkova? Ono jaksi ty proudy nemají kudy proudit, dokud tam jsou polňačky. Naproti tomu Vinohradská vždycky součástí centra byla, dokud jí bolševik neufik magistrálou a nenechal tam jednu linku která jezdí "nikam", čimž se stala periferií, stejně jako oblast před Sherwoodem .. naprosto promarněná urbanistika širšího centra. Smíchov je spíš satelit, nemá s centrem přímý propojení, a místo riegráku a nádraží ho odděluje Vltava a Tesco ;-)
Mně na tý antikoncepci nejvíc vadí souběžný vedení dvou tras v těsnym souběhu stovek metrů od Pankráce až do centra, když to mohlo obsloužit daleko širší území (a naproti na áčku se to naopak naklikatilo do naprostý absurdity). Další promarněný příležitosti, konec konců jde jen o to utopit někde miliardy určený na investice, ne vybudovat něco trvale životaschopnýho. A s patřičnejma "návratkama" do stranických i soukromých kas.
Nakonec čim chcete ty existující bariéry překonávat, když ne metrem? Nebo myslíte že "centrum" vymezený tim trojúhelníčkem bude stačit i pro dva miliony lidí, když za Rakouska stačilo pro třista tisíc? |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2632
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 20:50:19 |
|
prag: A co v centru nestačí??? Centrum se dost rozšířilo, kupříkladu i o Anděl, ač to nějak nechceš přijmout. Nejde jen o terénní překážky. Vltava není až zas takovou terénní překážkou, jak by se mohlo zdát, mosty jsou tu blízko sebe. Nakonec je tu metro i tramvaje.
Pokud by mělo na Žižkově vzniknout to, co na Andělu, muselo by tam také něco zaniknout. Ovšem areál nákladového nádraží je dost vzdálený, takže tam to nebude. A jentak mimochodem, co vadí na tom, když se konečně přetížená trasa C odlehčí trasou D s dostatečnou rezervou na to, aby se mohlo do těchto tras nasoukat i dost lidí z IAD, kteří MHD nechtějí v tomto směru používat pro naprosto nevyhovující komfort zejména během ranní špičky??? Prostě směr trasy C z jihu do centra je natolik chtěný, že hrát si na něco, co by snad mohlo obsloužit větší území, ale ve skutečnosti by dost ignorovalo jeden velmi přetížený směr, tak to by byly právě vyhozené miliardy a promarněná příležitost. Bude li D do centra, dá se s klidným svědomím zužovat magistrála. Lidé budou mít dostatečně komfortní variantu cestování. A podíl MHD na přepravě konečně hodně vzroste. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2633
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 20:55:47 |
|
Ještě dodám, že D1 byla postavena pro přímé spojení zejména Brna a Prahy. Že se před tím jezdilo klikatě přes Golčův Jeníkov a někomu se to zdálo jako nesmyslná zajížďka, byla správná úvaha. Jen železnice jako obvykle zaspala dobu a jezdí nesmyslně přes MuN. Ale společného s Prahou a trasou D to má hodně málo...... |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 216
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 21:13:49 |
|
Podbabák: Naopak rychlík po 120 může nabídnout spojení na všechny 3 metra (2x A; C na Vltavské; B na Masně)
Jenže zapomínáš na to, že na Vltavskou zatím moc rozumný přestup neexistuje a na Masaryčku se možná všechny vlaky nevejdou (i když kdo ví, jak to dopadne s S1 a S2 po horlivém zavádění průjezdného modelu). Je teda fakt, že na Semmeringu máš varianty \B/ Smíchovs. nádr. ze severního nástupiště (asi nic moc přestup) a \C/ na Hlaváku, což není o tolik lepší. Ale zase bych to tolik nezatracoval: kdyby se to s dopravou po Semmeringu vážně počítalo, s nějakými menšími investicemi tam lze pár minut ušetřit. Že by se na 120 zkrátila cesta o čtvrt hodiny, nevěřím.
No a i když je to OT, souběžné metro se mi taky nelíbí. Centrální přestupní trojúhelník je přetížený mj. právě kvůli tranzitní dopravě. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7286
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 21:28:53 |
|
Bram:
Prostě směr trasy C z jihu do centra je natolik chtěný, že hrát si na něco, co by snad mohlo obsloužit větší území, ale ve skutečnosti by dost ignorovalo jeden velmi přetížený směr, tak to by byly právě vyhozené miliardy a promarněná příležitost.
Souhlas.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3724
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 21:41:47 |
|
Bram: Vůbec nechápu ty žižkovské "překážky" a výjimečnost Anděla. A už vůbec asociaci s východem na 7. nástupiště hl.n. - to neřeší vůbec nic. ano já to budu mít blíž, ale na čerčiláku ten nový Anděl nebude. Žižkov se asi také bourat nebude, takže volno je až za Olšanským a vlastně dnes až na tom nákladovým. Nicméně déčko jako zdvojení céčka neodmítám, jen si myslím, že za Mírákem už není co vymyslet a k Paládiu je to kompromis. |
Podbabák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.202.85
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 23:52:14 |
|
Nešlo by to metro D řešit jinde? Jak to souvisí s rychlodráhou?
Lukfi: já to uvažuji pro budoucí stav, ne pro současnost. Současnost nemá ani tu Hradčanskou přece. A hlavně, v současnosti ty rychlíky mají klid.
Co se týče jízdní doby: Vemte si, že se bavíme o 2 kolejce, kde nám jede rychlík 120kou a mezi Kladnem a Hostivicí nikde nezastaví. Prahou pak jede 80, po též dvojkolejné trati v tunelu, s lepšími sklonovými poměry. A je veden nějakou svižnou jednotkou. Jinak to zkrácení JD je možné zjistit na stránkách projektu. Jsou tam uváděny Sp Praha-Kladno, které by stavěly asi jako dnešní rychlíky a jízdní doba odpovídá.
Tommasel: jj, o důvod více! Postoj ropidu k rychlodráze a celkově rychlíkům na Rakovník, by mě docela zajímal. Zatím to z plánů chápu tak, že dnešní R nahradí komplet Spčka do Kladna-Ostrovce. A R na Rakovník budou "štastně" přes Smíchov.
Také se obávám, že dalším MINUSem rychlíků na Rakovník bude snaha o to, aby rychlodráha byla stabilní a neměly na ní přístup vlaky, kterým bude hrozit zpoždění (vlaky z jednokolejky Rak-Kladno).
Mám pocit, že jediné co může Rak R zachránit, je začít stavět od Kladna v dieselu, a doufat, že na Praze 6 nakonec projde modernizovat tu jednokolejku po povrchu.
Jenže pak by nebylo kam dát letištní vlaky, takže 2 koleje být musí a ty po povrchu už těžko projdou. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2635
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 06:03:24 |
|
Borovička: Asi toho nechápeš hodně. Včetně toho podchodu ze sedmého nástupiště.
Vyjímečnost Anděla byla a je v tom, že se podařilo na místě továrny vybudovat areál, který táhne lidi. Je blízko centra a svým charakterem se k němu velmi přiblížilo. Co je, nebo by mohlo takového být na Žižkově? A pokud možno trochu blíž centru, než je oblast nákladového nádraží. Zejména, když všude jinde na Žižkově se asi těžko bude bourat. Nějakou rozlehlou opuštěnou továrnu tam nevidím......... |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1352
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 09:32:56 |
|
Přepřah v Kladně časově zabíjí velkou část zkrácení JD, získaného modernizací. To už můžete rovnou jet Semmeringem bez přepřahu
Předně to byla ironie. A jinak se nejdná o žádný přepřah, ale defakto přípřež / odvěšení postrku. Obojí se zvládá během výměny cestujících, protože na Kladně se jich mění opravdu hodně. Funguje to tak už 2 roky nebo jak vlastně dlouho |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3725
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 10:03:59 |
|
Nějakou rozlehlou opuštěnou továrnu tam nevidím......... - ona tam vlastně byla, plynárna. Ale to se ještě braunfýldy zastavovaly hřištěm, školou, parkem a kancelářskými budovami. |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 218
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 10:46:29 |
|
Podbabák: dnešní R nahradí komplet Spčka do Kladna-Ostrovce. A R na Rakovník budou "štastně" přes Smíchov.
A nestačí nastavit jízdní řády tak, aby se od Rakovníka dalo přestoupit na směr Veleslavín? (byť třeba jenom na osobák?)
Jo a ještě jak se tu psalo o 7. nástupišti Hl.n., tam není třeba vymýšlet žádný podchod, tam stačí odinstalovat čerty.  |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2636
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 11:05:08 |
|
Borovička: Kancelářskými budovami se braunfýldy zastavují i dnes. Řekl bych dokonce, že převážně. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10124
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 11:45:05 |
|
Že se nedržíte při zemi.
Tahle situace tu byla v 1978, při zahájení A do Dejvic. Vlaky tam začaly končit a Dejvice byly plný postávajících a obracejících se souprav. Začalo se mluvit o zrušení trati Stromovkou, aby bylo místo pro tunel pro auta.Dráhy se lekly a honem zase všechno prodloužily na Masnu.
A stejný to bude i v roce 2016 (na 2014 zapomeňte) - zkrátí se to na veleslavín, začne se mluvit o pozemcích pro vily, dráhy se leknou a aby zdůvodnily vlaky, nabídnou nové superspojení Rakovník - Kladno - Masna - Všetaty - Mělník , tedy S35, aby zdůvodnily existenci tratě a ostatně v té době i existenci Masny, protože v tu dobu bude již S29 a S17 plně na Hlaváku. Ropid ještě ani netuší, že by něco takového plánoval, ale to nevadí. Tušit to začnou lidi na Ropidu tak kolem 2013. Samozřejmě, že to budou furt jezdit uštvaný 854, v lepším případě 750.7 s řídícím vozem.
No a nebo se opravdu začnou do tý doby píchat sloupy od Kladna, ale pak budou v tu dobu i na semmeringu a buštěhradka z veleslavína opravdu umře. Na tuto variantu budou nasazeny v tu dobu stále supermoderní ešusy.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3726
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 13:35:29 |
|
Že se nedržíte při zemi. My se přece držíme vejš, v drátech na zapíchaných sloupech mezi vilkama na Ořechovce. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2201
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 16:59:09 |
|
Bram: Pokud by mělo na Žižkově vzniknout to, co na Andělu, muselo by tam také něco zaniknout.
Já bych klidně obětoval ÚRO. Pokud ne celé tak aspoň vnitřek. A všechny ty paneláky kolem Olšanského náměstí také, v čele s tím ošklivým supermarketem. Jen kdyby nebyly tak zabydlené.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 17:09:44 |
|
A Bohemku, bylo by centrum hned za sedmym peronem |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 17:12:45 |
|
Ovšem nejhnusnější je celá Olšanská s těma šerednejma barákama kolem, snad kromě SUDOPu, ten má trochu přijatelnej ksicht. A kolem něj a za nim až pod svah Parukářky je volnej plac, kde se něco připravuje, pokud developer nezkrachuje včas, nejspíš nějaký hrůzy typu Central Park II. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2202
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 18:42:38 |
|
prag:
Tak nějak. Teda kromě Bohemky.
Problém Žižkova není bariéra Hlaváku, ale jeho svahovitost bránící MHD. Napojit třeba Fantovku nějakým vymetákovým elektrobusem kolem Čerčiláku na začátek Kubelíkovy+Slavíkovy (odtud je všude daleko) by nebylo snadné. No a když už jsem v tom tak pak Kubelíkovou nebo Slavíkovou a Ondříčkovou na Olšanské nám. a pak třeba Malešickou (ale už od jejího začátku za těmi novými obludami u Parukářky) a nebo Jeseniovou... No jo, já vim no...
A vůbec, proč troškařit, ať ten bus začíná na 7. nástupišti! Jo, přejezdama přímo na jazyk, trochu si couvne, no, široké je to až až.  Hlavně nikdo nebude řvát, že se lidi couraj přes zavřený přejezd!
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6155
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 20:23:16 |
|
"Vlaky tam začaly končit a Dejvice byly plný postávajících a obracejících se souprav. Začalo se mluvit o zrušení trati Stromovkou, aby bylo místo pro tunel pro auta.Dráhy se lekly a honem zase všechno prodloužily na Masnu."
Dráhy se nelekly. Dráhy byly dokopány k prodloužení prakticky všeho na Masnu nebo hlavák, prakticky jen s vyjímkou Rudné a Pacifiku.
Existuje i jiný veřejný zájem než nacpat co nejvíc lidí do krtka.
"stejný to bude i v roce 201. - zkrátí se to na veleslavín"
Zkrátí se nanejvýš špičkové posily, všechny vlaky základního taktu pojedou dál na Masnu. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10145
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 09:48:04 |
|
Hovoříme o letech 1979-81 - není žádný důkaz, že by se tehdy dráhy nutily k vjezdu do města, právě naopak. K budoucnosti 2014-16 zatím není žádná známka, že to tak bude.
|
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 11:08:11 |
|
Obracím se na zdejší odborníky a znalce: Existuje ve světě hlavní město srovnatelné s Prahou, kde spojení letiště s centrem uspokojivě zajišťuje jednokolejná železnice s motorovými vozy? |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2693
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 19:30:36 |
|
Parvus: Já vím i o městech, a některých větších než Praha, kam vlak nejezdí vůbec. Namátkou: Lisabon,Tallin, Dublin, Riga, Melbourne, Perth...
Samozřejmě nemluvím o takových hlavních městech jako je Den Haag, Bern nebo australská Canbera.
Ale chceš-li najít o vlacích na letiště více, zkus:
http://www.airportrailwaysoftheworld.com/arc_en.shtml |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 19405
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 21:16:22 |
|
Existuje ve světě hlavní město srovnatelné s Prahou, kde spojení letiště s centrem uspokojivě zajišťuje jednokolejná železnice s motorovými vozy?
Až donedávna hlavní letiště v Bangkoku, Don Muang (město asi 10x víc obyvatel než Praha, letiště asi 10x větší obrat cestujících než Praha) bylo s centrem propojeno neelektrifikovanou železnicí. Pravda dvoj a místy tříkolejnou, ale rozsahem provozu velmi srovnatelnou s Buštěhradkou.
Ale jinak je to jak píše Rudolf, je hodně hlavních měst, která nemají železnici na letiště vůbec, a nijak je to nebolí. Ještě bych třeba přidal Nový Zéland, Wellington (hlavní) ani Auckland (největší město) taky železniční spojení na letiště nemají.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10156
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 24. dubna 2011 - 07:37:28 |
|
A co z toho prosím pěkně plyne pro Prahu? Znám spoustu měst, kde nemají chrám sv. Víta a Pražský hrad a bouráme je snad kvůli tomu?
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 19412
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 24. dubna 2011 - 09:08:15 |
|
A co z toho prosím pěkně plyne pro Prahu?
Pochopitelně vůbec nic. Jen jsem odpovídal na Parvusův dotaz.
Znám spoustu měst, kde nemají chrám sv. Víta a Pražský hrad a bouráme je snad kvůli tomu?
Znám spoustu měst, kde nemají chrám sv. Víta a Pražský hrad a staví si je tam snad kvůli tomu?
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10160
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 24. dubna 2011 - 10:02:13 |
|
McB:  Jo. Mužu si za to nakonec sám.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 19415
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 24. dubna 2011 - 18:15:18 |
|
Dtto KáeMe.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10167
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 24. dubna 2011 - 18:27:24 |
|
Hele ale Mekbajne, víš co? Vono to neni k věci, když to neni podle tebe, že jo. Asi by bylo lepší, kdybych psal sprostě a urážel lidi, že jo. Ty jen tajemně naznačuješ, taxe nediv že my co o železnici nic nevíme musíme spekulovat. On ten LV měl nakonec asi pravdu, jakkoliv jsem si to nemyslel.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.81.140
| | Odesláno Neděle, 24. dubna 2011 - 21:05:49 |
|
Mcbain: To nebyla prostá odpověď na můj dotaz, to byla odpověď rozšířená. Zajímalo mě jenom, zda z hlediska organizačně technického lze uspokojivě zajistit spojení letiště s centrem hlavního města pomocí motorových vlaků na jednokolejce. Uvedl jste příklad Bangkoku (donedávna, teď už prý ne). To ostatní je redundantní. Vím, že mnohá města nejsou spojena železnicí s letištěm. Stejně tak vím, že vy osobně jste proti tomu, aby ho Praha měla. To vše vím už dávno a opakujete to zbytečně. Kdyby se celé žel. spojení muselo budovat od nuly, možná bych s vámi souhlasil. Ale když tady ta Buštěhrada už dávno je a vede jen kousek od letiště, tak mám prostě opačný názor. Podle mne je hřích nevyužít takovou příhodnou konfiguraci a nevzít jedním vrzem modernizaci spojení Kladno - Praha a odbočku Ruzyně - letiště. |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 231
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Neděle, 24. dubna 2011 - 22:36:44 |
|
Troufám si tvrdit, že mezi elektřinou a motorem už dneska zas takový rozdíl není, to jenom u nás existuje paradigma elektřina = žába/ešus (velká souprava) a motor = (regio)šukafon. Moderní motorový vůz může mít vcelku dobrou akceleraci, nijak zvlášť neekologické to taky není, jedině možná hluk pro cestující je horší? No a poctivému cestujícímu, který se dostavuje k odbavení dvě hodiny před odletem, už může být docela jedno, jestli mu každých 10 minut jede metro nebo každou půlhodinu vlak.
Proti vlaku mám v zásadě jedinou výtku a to je, že nejede na Hlavní nádraží, odkud by lidi mohli pokračovat rychlíky do širšího okolí. Ale to může řešit zastávka v Bubnech s přestupem, odkud by se člověk dostal metrem na Hlavní, nebo do Holešovic (alespoň ve dne). |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10177
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 24. dubna 2011 - 22:53:11 |
|
Lukfi - to bude řešit Semmering, bude-li napojení na Kladenském zhlaví Hostivic.
|
|
