Autor |
Příspěvek |
Šoupátková_komora
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 143 Registrován: 5-2011
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 00:22:13 |
|
Marc Neaze- Však http://www.youtube.com/watch?v=tXTHA4IGlc8&feature=related |
Marc Neaze Neregistrovaný host Odeslán z: 80.42.200.193
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 00:54:08 |
|
Jo 37905 a 37906 jsou vice jako Rada 749/751 protoze maji Rushton motor (neni EE). Vic typicky 37 zvuk je http://www.youtube.com/watch?v=75L1vAKBlKI&feature=related [Ale taky mam rad 37905 a ‘906] |
Lukesvoboda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240 Registrován: 12-2009
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 01:18:57 |
|
Ale class 37 je dvanáctivál ne? Jakto, že to má tolik podobný zvuk motoru K6S310DR? Nemá taky dosti podobný zvuk class 24? |
Šoupátková_komora
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 144 Registrován: 5-2011
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 02:11:20 |
|
Tak ono to bude výfukem..podobný výfuk..37 má dva..za to naše 751/749 jen jeden...ale oboje dvoje je žrádlo pro uši... |
Chary Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 185 Registrován: 3-2010
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 07:25:03 |
|
Prohlédl jsem víc videí britské Class 37 a na několika z nich byl podobně zvláštní rozjezd jako linkuje Marc Neaze. Jako kdyby šel motor do otáček na několik pokusů. Čím to? |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2112 Registrován: 2-2009
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 07:40:41 |
|
Chary - nechci být chytrej ale asi protiskluzovka, tytéž zvuky vydávaly Pomeranče když, ještě v depu Libeň, dolovaly vlak z Malešic do Vršovic. za asistence fíry. |
Marc Neaze Neregistrovaný host Odeslán z: 80.42.207.143
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 10:00:43 |
|
Lukesvoboda: 749/751 je pouze obcas trosku jako 37, neni presne tak. Podle meho nazoru obcas 749/751 hluk je TROCHU jako UK rady 27 / 37 / 50 dohromady / kombinovany. |
neviditelny Neregistrovaný host Odeslán z: 217.29.8.99
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 10:02:01 |
|
Marc Neaze: je motory typu Deltic maji krasny zvuk ale neni nad Czech power (i kdyz teda K6S 310DR je kopie nemeckeho lodniho motoru...) |
Marc Neaze Neregistrovaný host Odeslán z: 80.42.207.143
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 10:08:28 |
|
Bohuzel nemam rad rada 55 "Deltic". Myslel jsem K6S 310DR je kopie US Baldwin?? |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2113 Registrován: 2-2009
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 10:10:04 |
|
Neviditelny -určitě německého ? Nebude spíš amerického ? |
Marc Neaze Neregistrovaný host Odeslán z: 80.42.207.143
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 10:18:50 |
|
CKD Praha 6S310DR diesel engine, and the Baldwin VO and 600 series engines - http://web.archive.org/web/20091028054328/http://www.geocities.co m/wbd641/CKDPrahaBaldwin.html |
neviditelny Neregistrovaný host Odeslán z: 217.29.8.99
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 10:55:17 |
|
Tak to si to budu muset jeste jednou dukladneji precist ve svete zeleznice... Ja se tedy omlouvam za blud.. |
Pjetr Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.160.124
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 12:53:54 |
|
NO když už se to tu probírá, tak podle mě má z našich lokomotiv nejblíže zvukově ke Class 37 K8S v T678. Ty dva válce navíc přidávaj dost na kadenci neboli BPM, kášestka je víc prdlavka |
Duški
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48 Registrován: 9-2008
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 18:48:41 |
|
751 171-0 po oprave vlak. zabezpečovača nastúpila do čela Mn 82132 na 14.koľaji Plešivec 2.8.2011
|
ČouĎák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 955 Registrován: 7-2009
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 19:05:55 |
|
|
LoDo Neregistrovaný host Odeslán z: 46.135.13.252
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 19:45:29 |
|
Dnes 8260 > 8267 = 749 254-9 |
749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.162.251.125
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 20:33:29 |
|
Nebude ten "přerušovaný" zvuk při rozjezdu Class 37 spíš od stupňovité regulace než od skluzovky? Že by takhle těžká lokomotiva klouzala s několika osobními vozy, to spíš ne...při skluzu by se diesel odlehčil, zvýšil otáčky a pak zase spadnul. On se totiž podobným zachrochtáváním a pokuřováním (samozřejmě s daleko menšími zvukovými efekty) rozjíždí např. vůz 831.043, kde je zachována původní stupňovitá regulace s "hrníčky". Je to při pozornějším poslechu slyšet na 1. a 2. stupni, pak už všeobecný hluk zachrochtávání přehluší. |
Chary Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 186 Registrován: 3-2010
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 20:48:00 |
|
Ad přerušovaný rozjezd Class 37: Zde mi to přijde rovněž přerušované, pak také tady a obzvláště tady na tom Marc Neazovo odkazu to vypadá jako "prošlapávání plynu na křižovatce", jako by to nechával spadnout zpět na volnoběh. Ale přitom tohle vypadá plynule. |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2115 Registrován: 2-2009
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 21:24:48 |
|
A můžete mi sdělit, co by to mělo za účel, takovéhle kvedlání plynem ? To není auto a motoru se to dvakrát líbit nebude. Takže pochybuju, že by to bylo samoúčelné počínání k obveselení obecenstva. U 775,776 to bylo při skluzu zrovna třeba při rozjezdu a nebo když mašina jela vnízké rychlosti na mezi adheze.... 749.241 - tak to asi opravdu nebude. |
Maršál
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1063 Registrován: 1-2010
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 21:57:42 |
|
749 051 a 1116 112 v žst.České Budějovice. A modrá 749 260 si dnes střihla Sumerrau.
T 478 1.,2. nejlepší lokomotivy u ČSD. |
|
Manemb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11387 Registrován: 3-2005
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 22:06:41 |
|
Koukám, se to tu od sousedů nějak rozjelo Tak i zde něco přidám já |
Maršál
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1064 Registrován: 1-2010
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 22:25:42 |
|
A dvakrát 749 ze Zlaté Koruny. Si nemůžu pomoct, ale ten patrák tam nějak neladí v najprtu. Manemb: Taky dobrý. Můžu poprosit tu 203 v plném na mail.
T 478 1.,2. nejlepší lokomotivy u ČSD. |
|
Manemb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11388 Registrován: 3-2005
| Odesláno Úterý, 02. srpna 2011 - 22:59:35 |
|
Maršál Máš to tam Ale také jsou i smutné snímky třeba po nedávnem požáru a konečné 751 198 |
Pm1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 260 Registrován: 7-2007
| Odesláno Středa, 03. srpna 2011 - 09:32:59 |
|
Věděl by někdo jaké bardoty dnes točí R na 200? Včera: 1243/1244/1249/1250/1255 - 749.006 1242/1251/1252 - 749.253 1245/1248/1253/1254 - 749.264 |
LoDo Neregistrovaný host Odeslán z: 46.135.13.252
| Odesláno Středa, 03. srpna 2011 - 10:19:31 |
|
Dnes 8260 > 8267 = 749 254-9 |
Kuťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 770 Registrován: 6-2004
| Odesláno Středa, 03. srpna 2011 - 11:25:26 |
|
751 232 Mn do Volar (přes Kájov) 751 236 Mn do N. Strašecí (teď už asi jede do Kladna) |
749751
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 117 Registrován: 8-2010
| Odesláno Středa, 03. srpna 2011 - 13:06:34 |
|
Takže 751.236 Dnes bude na záloze a pak na postrku vápence? Díky
|
Lukesvoboda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 241 Registrován: 12-2009
| Odesláno Středa, 03. srpna 2011 - 13:29:16 |
|
Chary: taky nad tím špekuluju, asi je to odstupňováním, že nasadí naráz stupně a pak si to takto do otáček odfukuje. U té, jak to vypadá plynule, bych řekl, že má jeden výfuk a asi nebude mít 12ti vál. Nevím přesně, jak to teda s tou řadou 37 je, proč většina má výfuky dva a někde se zdá, že jen jeden (asi 6ti vál). u ty 37906 je vidět, že má jeden výfuk. Podle čeho je teda u některých víc válců a někde míň? (Příspěvek byl editován uživatelem lukesvoboda.) |
Rmichal
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56 Registrován: 11-2010
| Odesláno Středa, 03. srpna 2011 - 14:04:47 |
|
Manemb: A další nejméňe 2 vyhořelé: |
Drak80
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21 Registrován: 2-2011
| Odesláno Středa, 03. srpna 2011 - 14:15:14 |
|
Zdravím, dnes na ?umavě jezdí tyto stroje: 749.100 na 8110/1 749.256 na 8108/9, 8114/5 749.051 na 8112/3, 8118/9 |
LoDo Neregistrovaný host Odeslán z: 46.135.13.252
| Odesláno Středa, 03. srpna 2011 - 18:05:22 |
|
Pro doplnění tabulky - včera 8113/2 > 8119/8 = 749 256-4 |
Ú.Di.Š. Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.158.110
| Odesláno Středa, 03. srpna 2011 - 18:26:05 |
|
749.260 dneska na výlukových Švejcích |
Flaizer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 262 Registrován: 10-2009
| Odesláno Středa, 03. srpna 2011 - 19:01:10 |
|
Lukesvoboda: ideální je se zeptat nějakého aglického fíry co s tím jezdí, ale to bude hodně těžké. Podle dostupných informací zde to jsou všechno dvanáctiválce, podoba zvukového projevu s naší bertou je sporadická, krom teda 7 kusu s odlišnými motory... stručně řečeno, ať si kdo chce co chce říká, na netlumenej K6S310DR to prostě stejnak nemá , přeci kolik lokomotiv (né motoráků) jezdí s pomaluběžnými motory vhodné i do lodí? EDIT: Jsem si nemohl vzpomenout, která to že britská řada má šestiválec podobný tomu v bertách, teď už vím, jestli bertu chcete srovnávat s britskými vehikly, tak jedině s class 27, ta má také šestivál, jen o něco menší objem... zde nějaká videa i s pádným zvukovým projevem... odkaz 1 odkaz 2 odkaz 3 (Příspěvek byl editován uživatelem Flaizer.)
Audio nahrávky - http://flaizer.wgz.cz Video - http://www.youtube.com/user/MrFlaizer
|
|
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2119 Registrován: 2-2009
| Odesláno Středa, 03. srpna 2011 - 20:00:21 |
|
Flaizer - a tu moudrost, že 6S310DR a K6S31ODR jsou pomaluběžné motory si získal kde ? Nahlédni do podnikových manuálů a prospektů abys neumřel v bludu ,šířeném různými atlasy lokomotiv a podobnou hodnotrnou literaturou. |
Šoupátková_komora
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 148 Registrován: 5-2011
| Odesláno Středa, 03. srpna 2011 - 20:01:55 |
|
Ten zvuk je prostě luxus http://www.youtube.com/watch?v=zois2wXp2io |
Chary Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 189 Registrován: 3-2010
| Odesláno Středa, 03. srpna 2011 - 20:24:18 |
|
No a ten odkaz od Šoupátkové_komory, opět, přerušované vytáčení a padání na volnoběh... Nejsem teda znalec, ale tohle z našich mašin neznám :-/ |
Duški
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50 Registrován: 9-2008
| Odesláno Středa, 03. srpna 2011 - 20:26:29 |
|
751 117-3 to už má za sebou Plešivec 3.8.2011 |
Flaizer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 263 Registrován: 10-2009
| Odesláno Středa, 03. srpna 2011 - 21:10:49 |
|
Chary: Zkouknul jsem také dost videí s class 37 kde motor padal při rozjezdu, mě se to jeví prostě jako skluzovka, nemůžeme srovnávat naše stroje s anglickými, je to technika a technika(prostě angláni), maj to asi tak nastavený, většinou sem si všiml, že motor padá s delším vlakem a padá tak, prostě spadne do volnoběhu a pak nabíhá opět na nastavený výkon, ale to by chtělo vysvětlení anglického technika... Mad_noodle2: Děkuji pane profesore ... jasný, nedávno si to u čmeláků tlačil dosytosti, že, pro mne nějak stále platí pomaluběžný=nízkootáčkový a povětšinou právě i tak řeknu pomaluběžný ikdyž zrovna myslím to druhé ... Zapoměl jsem dodat, že šestiválcový motor co má class 27 má taky class 24,25 a 26, všechny zmíněné stroje už dojezdili...
Audio nahrávky - http://flaizer.wgz.cz Video - http://www.youtube.com/user/MrFlaizer
|
|
Manemb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11392 Registrován: 3-2005
| Odesláno Středa, 03. srpna 2011 - 21:16:37 |
|
Rmichal Tak to je smutnénevíš-nevíte někdo, kdy ta 751 061 zahořela?? Duški Smutné, smutné |
Maus Neregistrovaný host Odeslán z: 195.91.56.149
| Odesláno Středa, 03. srpna 2011 - 21:23:07 |
|
Dúfajme, že Duški má povolenie na fotenie v obvode depa Plešivec... |
Honzatomi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 560 Registrován: 11-2007
| Odesláno Středa, 03. srpna 2011 - 21:35:01 |
|
Manemb: 751.061 tuším říjen 2010
Cruchote, co to zase děláte?!! |
|
749751
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 118 Registrován: 8-2010
| Odesláno Středa, 03. srpna 2011 - 21:57:24 |
|
Nevíte jaké barči budou zítra v Kralupech??nebo popřípadě jezdit v okolí Kralup?? 1.031,1.089,1.137,1.154 nebo 1.364?? Díky
|
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2122 Registrován: 2-2009
| Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 08:23:50 |
|
Flaizer- Není zač, studente. Hlavně, že to dokážeš odborně zdůvodnit. A pokud mě paměť nešálí tak Class 37, vyjma historických, taky dojezdil. Marc Nearze by to věděl určitě. Se změnou otáček se kupodivu shodneme. Plasticky vidím scénář následující - fira najede na stupně - dost vysoko- ,zaječí mu signalizace skluzu, buď on osobně nebo nějaký akční člen to shodí dolů a po odeznění alarmu se akce opakuje. Tak dlouho ,dokud mašina výkon nepobere bez skluzu. LIbeňské 775 takhle dokázaly jet i 3/4 štreky Malešice - Vršovice. A pomětníci z Brezna ještě nevymřeli.... |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2123 Registrován: 2-2009
| Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 08:28:54 |
|
Maus - a pročpak Tě to tíží? Kde je vůle, tam se lidé dohodnou. Kde kvete blbost je se vším ámen.... |
T4783222 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7 Registrován: 9-2010
| Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 08:32:13 |
|
Manemb: 751.061 zahořela 29.10.2010 v Jablonově nad Turňou |
Manemb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11393 Registrován: 3-2005
| Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 09:02:39 |
|
Kluci díky. A náhodou o 751 198 a jejím zahoření nevíte?? |
Maty
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 689 Registrován: 8-2007
| Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 10:54:36 |
|
Manemb: 9.6.2011 u Kremnice (Pn 63310) |
Manemb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11397 Registrován: 3-2005
| Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 11:00:17 |
|
Maty Díky moc, takže mi to u popisku fotografie sedíJen jsem opravdu nevěděl číslo vlaku. A když ještě ty požáry, tak nevíte zahoření 751 188??to asi byl rok 2009 |
Rozsutec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 424 Registrován: 1-2007
| Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 15:05:34 |
|
Manemb: Ona vôbec zahorela ? Nikto sa o tom totiž nezmienil. |
Union_pacific Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1153 Registrován: 11-2009
| Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 16:26:08 |
|
Kralupy 3.8.2011 |
Hollywood
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 463 Registrován: 7-2009
| Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 17:06:42 |
|
Řešila se tu "jedenáctka", přidám tedy pár fotek z nichž druhá a třetí jsou velice příjemnou vzpomínkou na společnou směnu a obrat na vlaku 49414 do Libuně. A ještě jedna fotka "osmičky"...
T 478.2053-2058 čtyřicet let. |
|
LoDo Neregistrovaný host Odeslán z: 46.135.13.252
| Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 17:42:52 |
|
Dnes 8260 > 8267 = tradičně vévodkyně TS 747 749 254-9 |
T4781 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 308 Registrován: 2-2010
| Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 17:54:05 |
|
Momentka z dnešních Kralup n. Vltavou 755 001-5+751 364-1
K6S 310DR - to je zvuk,tomu se nic nevyrovná! |
|
Marťa_rak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3458 Registrován: 6-2006
| Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 17:57:09 |
|
V Berouně opět 751.105 ve společnosti 742
http://smoubernvald.rajce.idnes.cz/Chomutovska_Zamracena_749.130-1_v_letech_2001_05/ |
|
neviditelny Neregistrovaný host Odeslán z: 217.29.8.99
| Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 19:20:47 |
|
Marťa_rak: No ja nevim, ale vidim 749 006 |
Marťa_rak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3463 Registrován: 6-2006
| Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 19:44:55 |
|
Vidíš dobře, foto Báry 105 ČDC jsem dal do vlákna trati 120.
http://smoubernvald.rajce.idnes.cz/Chomutovska_Zamracena_749.130-1_v_letech_2001_05/ |
|
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 62216 Registrován: 4-2003
| Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 20:52:10 |
|
Omlouvám se za výpadek, tak aspoň dodatečně... Pondělí: 749.051 - Os 8109/8/Os 8115/4/Os 8505/Sp 1936 749.181 - R 1243/R 351 závěs 749.252 - Os 8113/2/Os 8119/8 749.253 - Lv do Berouna?/R 1244/R 1249/R 1250/R 1255 749.254 - Os 8260/Os 8267 749.256 - Os 8105/4/Os 8111/0/Os 8121/0/Os 8127/6 749.260 - R 1245/R 1248/R 1253/R 1254 749.264 - R 1242/R 1251/R 1252 Úterý: 749.006 - R 1243/R 1244/R 1249/R 1250/R 1255 749.051 - Os 8105/4/Os 8111/0/Os 8121/0/Os 8127/6 749.252 - Os 8109/8/Os 8115/4 749.253 - R 1242/R 1251/R 1252 749.254 - Os 8260/Os 8267 749.256 - Os 8113/2/Os 8119/8 749.260 - Os 8505/Sp 1936 749.264 - R 1245/R 1248/R 1253/R 1254 Středa: 749.006 - R 1242/R 1251/R 1252 749.051 - Os 8113/2/Os 8119/8 749.100 - Os 8105/4/Os 8111/0/Os 8121/0/Os 8127/6 749.253 - R 1245/R 1248/R 1253/R 1254 749.254 - Os 8260/Os 8267 749.256 - Os 8109/8/Os 8115/4/Os 8505/Sp 1936 749.260 - R 1243/R 1244/R 1249/R 1250/R 1255 Čtvrtek: 749.006 - R 1245/R 1248/R 1253/R 1254 749.100 - Os 8105/4/Os 8111/0/Os 8121/0/Os 8127/6 749.252 - Os 8113/2/Os 8119/8 749.253 - R 1243/R 1244/R 1249/R 1250/R 1255 749.254 - Os 8260/Os 8267 749.256 - Os 8109/8/Os 8115/4/Os 8505/Sp 1936 749.260 - R 1242/R 1251/R 1252 Víkendovou Šumavu nikdo nevíte?
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 62218 Registrován: 4-2003
| Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 21:36:01 |
|
A ještě výhled na zejtra: 749.006 - R 1243/R 1244/R 1249/R 1250/R 1255/R 1256 749.051 - Os 8113/2/Os 8119/8 749.100 - nulka 749.252 - Os 8109/8/Os 8115/4/Os 8505/Sp 1936 749.253 - R 1242/R 1251/R 1252/R 1257 749.254 - Os 8260/Os 8267 749.256 - Os 8105/4/Os 8111/0/Os 8121/0/Os 8127/6 749.260 - R 1245/R 1248/R 1253/R 1254 749.264 - záloha 751.219 - Mn na 197 751.232 - Mn 194 (Kájov - Polečnice)
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
749751
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 121 Registrován: 8-2010
| Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 21:47:48 |
|
Nevíte k čemu slouží ten (věšák) nebo (hák) pod okny? Na jiných Bertách sem to neviděl Díky
|
T478.1154 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.165.82
| Odesláno Čtvrtek, 04. srpna 2011 - 21:53:13 |
|
S největší pravděpodobností to tam mají jako držák na kýbl s vodou. |