| Autor |
Příspěvek |
141.001
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.135.29.246
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 00:18:51 |
|
Tomáš Záruba: Sice nahrazujete lokálky a osobáky autobusem, ale nedokážete se postarat ani o to, aby v těch busech nahrazujících vlak platil tarif ČD. Tedy abych byl přesný, nejen že to nedokážete, vy jste se o to zcela záměrně ani nepokusili! Přitom tam, kde nahradíte kus trasy busem by taková věc měla být samozřejmostí (trať 260, 025 atd.). |
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 813
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 00:28:49 | 
|
Cokoliv rychlejšího nejen nerušit, ale dále rozvíjet. Protože tohle je to, co splňuje (na rozdíl od plošné obsluhy) smysl existence železnice v osobní dopravě.
Tohle zase podepisuju ja.
Pripada mi, jako byste se tu vyzivali v tech skrtacich orgiich, on tu neni Kalousek na vecne casy...
A BUSlokalky by mely jezdit pod hlavickou CD, s tim taky souhlas. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2962
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 05:28:08 |
|
Režijkáři a ingoldisti: Jezdit za tarif ČD v autobusech? Proč? Aby lidé měli cesty zase o něco dražší?
Zcela vážně, milí režijkáři a ingoldisti, jděte se bodnout. Myslíte zas jen a jen na sebe.
Tomáš Záruba: Objektivní názory postrádám zejména u vás.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 65
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 06:47:46 |
|
Tomáš_záruba 1822:
Tak pod to bych se klidně podepsal. Akorát do toho Liberce jste kopnout nemusel. :-) Ne, máte pravdu samozřejmě. Ale ta pravda je založená na žalostném stavu železniční infrasruktury LK, který svou charakteristikou umožňuje využít železniční dopravu de facto jen pro místní potřeby. (há - kdo za to může? zase stát, no jo...)
Do Prahy je autobus rychlejší, do ostatních směrů je bus i vlak stejně zoufalý. A bohužel nemám pocit, že by se na železnici chystalo něco, co by stav v příštích deseti letech zlepšilo. :-( |
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 06:58:04 |
|
nedokážete se postarat ani o to, aby v těch busech nahrazujících vlak platil tarif ČD... Přitom tam, kde nahradíte kus trasy busem by taková věc měla být samozřejmostí (trať 260, 025 atd.).
Tady bych si dovolil oponovat. Není to samozřejmost. Proč by automaticky měly platit všelijaké tarifní úchylky národního dopravce v úsecích, kde takový dopravce dopravu nezajišťuje? Vy byste ještě posílal tržby Českým drahám jako bolestné za to, že po těch tratích nejezdí? Ano, mohou být případy, kde je vhodné se o to pokusit (z politických důvodů) - nakonec některé tratě dlouhodobě fungovaly v režimu NAD. Ale spíš by se systémově měla v ČR vyřešit národní integrace, než aby organizátoři všelijakým režijkářům lezli do zadku, když se ruší doprava na neefektivních tratích.
Mimochodem, kdyby ČD nebyly nepružný moloch, už dávno mohly být v provozu tzv. "ČD busy", které původně měly přebírat dopravu na rušených lokálkách. Tohle prostě ČD prokoučovaly, takže nechť si trhnou... |
Tom754
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2078
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 07:47:49 |
|
Konečné návrhy pro Zlínsko http://www.koved.cz/jizdni-rady/
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4409
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 08:00:20 |
|
Bram, Otto: no ono jde o to že se obvykle busnáhradou cestování lidem prodraží (nejen v obvyklých chaosech ale i v IDS jako je IDOL založených na kartách) a navíc prodlouží (minimálně o čas na přestup neb i ten poslední šukafon na lokálce s vmax 50 má +/- stejnou cestovní rychlost jako souběžněj náhradovej bus) = auto.
Celej problém je v tom že zoufale chybí "státní" tarif (krajská IDS obvykle končí "na čáře" a tudíž nejsou určena pro "nežádoucí" ježdění mezi kraji a navíc jsou pouze pro stálé uživatele donucené mít pro každý IDS jinou čipovku "aby měl kamarád kšeft"), za který by jezdil ten kdo vysoutěží tu kterou trasu, ať už bus nebo vlak. Přičemž aby nedocházelo ke zhoršování služeb tak by měly být samozřejmostí výběrka podmínky co se týče přepravy zavazadel, skupin etc.. Ne že někde místo busu pojede tranzit, v JŘ to nebude a skupina pěti lidí vyvolá dopravní kolaps... |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5785
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 08:08:09 |
|
Tomáš_záruba: Objektivní pravda koordinátora ještě neznaměná, že je to dobré pro celkový dopavní systém. A to u Vás platí zejména u vybojovaných uzlech v celou v Lichkově a Svitavách, které mají špatný vliv na zbytek systému.
Ovšem z druhou větou souhlasím. 160 je celkem dobrý příklad vhodného vytvoření jedné vrstvy s preferencí dálkovky. Ale mnohé projíždění, tak jak ho navrhuje OREDO ve jménu rychlosti a nebraní lidem autobusům, je zase nevhodné.
141.001: Tak mnohde stačí, aby v obojím platil tarif IDS.
Klavirista: CO se jednou škrtne, už se bude těžko vracet. A to platí i o jinak orientovaných vládách.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 08:49:23 |
|
Vy byste ještě posílal tržby Českým drahám jako bolestné
K tomu bych měl dotaz na všechny přítomné zástupce organizátorů: platí České dráhy nějaké kompenzace objednatelům za to, že ve svých vlacích převážejí cca 150 000 lidí na základě mimotarifních výhod a tím připravují objednatele o tržby z IDS a zvyšují nutnost dofinancování, anebo to je v rámci sociálního smíru a ochrany chudáka Dráhy "zadarmo"? Vyvíjí některý z objednavatelů aktivity k tomu, aby v jím objednávaných vlacích "průkazky" neplatily, anebo jim to je jedno a jsou rádi, že tím vlakem vůbec někdo jede?
(Pozn. prosím vynechat argumenty, že u busů je to taky, jsme v železničním tématu.) |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1824
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 08:56:29 |
|
Orky: Mně nešlo o to, že pravdu musí mít koordinátor, třeba ji někdy ani nemá. :-) Jen bych si dovolil poprosit do vět typu "zprasený uzel Lichkov" vkládat cosi na způsob "dle mého názoru."
Otto_pospíšil: Tak pardon, to nebylo myšleno nějak zle. Stejně tady debatujeme zcela akademicky, neboť vše spěje spíš k (dementní) myšlence "rychlejší = nadstandard = komerce" než k přerozdělení odpovědnosti za objednávku. Navíc už by to fakt asi chtělo cosi na způsob VöV, neboť slaďovat "vertikálně" 3 druhy dopravy už asi opravdu nejde "samospádem"... a samozřejmě by se tím nutně otevřela otázka tarifu. Přiznávám, že nechápu, proč něco takového nevzniká; při změně druhu dopravy je toto jeden z (mála) relevantních argumentů. :-(
Mimochodem - osobně se domnívám, že i v Libereckém kraji by šlo "zjednovrstvovat" - napadá mě 086 nebo 030. Nevyvíjejí se nějaké takové úvahy...?
T.H.: Zajímavá otázka, na kterou však opravdu nemohu reagovat. |
21272
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7707
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 09:06:04 |
|
Co se týče tarifu, tak nejde jen o In-gold a režijky. Jde třeba o síťové jízdenky, traťové jízdenky, ale i o In25 (která nestojí tak moc) a třeba taky i o důchodce (mě je jedno, kdo to doplácí). Takže takový tarif IREDO je pro mě ve většině mnou používaných relacích dražší, než In25 jízdenky. Jak traťové, tak jednoduché. Škrabka mne stojí 110,-/rok, to mám zpátky hned. Spousta IDS ani neumí vydávat zpáteční jízdenky.
Web o veřejné dopravě - vše o dopravě - tisíce fotografií, videa, články, věci ke stažení, ...
 MHD v Hradci Králové - výluky, aktuality, linkové vedení, ...
Většina lidí si většinu lidí plně zaslouží. (Shirley) |
|
Babilon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 910
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 09:36:13 |
|
Jezdit za tarif ČD v autobusech? Proč? Aby lidé měli cesty zase o něco dražší?
To o něco je zhruba o třetinu. Zrušte režijky a místo 5% zdražení si můžeme dovolit 20% zlevnění. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4410
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 09:52:43 |
|
O těch 5% zdraží zajisté nejen ČD ale i další dopravci a taky zajisté vodné+stočné. Prostě vše u čeho stát zvedá DPH.
Mch nedávno jsem koukal na IDOS a v jiném vlákně probíraném kraji mezi Lounem a Žetcem byly busy (samozřejmě každej za jinou cenu..) někde na úrovni obyčejného jízdného ČD. Podobně třeba IDOl je někde mezi obyč a IN25 pokud se nepřestupuje. Při přestupu je výrazně dražší.
Podobně tomu je mezi Berounem a Královým Dvorem - cena za bus je zhruba stejná jako obyčejný vlak.
Tudíž v podstatné části případů nastane to, že cestující busem budou mít cestu zase o něco dražší. |
141.001
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.145.210.18
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 10:08:36 |
|
Mě vůbec nejde o režijkáře. Ale je tu početná skupina cestujících využívající InGold, SoNe, seniorpasy atd. Stačí se projet osobákem mezi Třebovou a Letovicemi a vyslechnout si nadávky cestujících, kteří od prosince nejen že pojedou dráž, ale kvůli busu také déle. Mimochodem, ty osobáky teď většinou vozí částečně nízkopodlažní 814. Bylo přikázáno autobusovému dopravci jezdit tuto linku také nízkopodlažním busem? A kolik z těch autobusových spojů přepraví i jízdní kolo? |
141.001
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.145.210.18
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 10:22:24 |
|
Samozřejmě jsem nechtěl jezdit jen za tarif ČD, ale uznávat ho i v busech nahrazujících vlak. Další příklad: Pojedu z Olomouce do Svitav. Teď mi při přestupu ujede v ČT rychlík, tak na tutéž jízdenku pojedu následujícím osobákem. Po novu mi ujede rychlík, místo osobáku pojede bus, takže nejprve poběžím do pokladny aby mi vrátili peníze za neprojetý úsek a když to nestihnu, tak za úsek ČT - Svitavy zaplatím dvakrát. A nebo mě čeká dvouhodina čekání na další vlak. Tohle prostě zlepšení není. |
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 997
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 11:53:49 |
|
ale uznávat ho i v busech nahrazujících vlak.
Po hospodském také požadujete přinesení piva s tím, že jste ho už zaplatil v hospodě jiné ? |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5786
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 11:56:51 |
|
Tomáš_záruba: A proč bych měl "dle mého názoru" zdůrazňovat? Většina toho, co napíšu, je můj názor, a taky to nezdůrazňuju.
Když si vemu, že "00" v Lichkově znamená ujetí rychlíkům v Ústí asi o 3 minuty, nutnost projíždění mezi Letohradem a Lichkovem, tedy zbytečného zavádění vložených vlaků, když by stačila dvouhodina. A podobně Svitavy. Ve jménu nuly jste udělali z rychlíků vlaky stojící dlouho ve Svitavách a Skalici kvůli čekání na regionálku s těsnými dojezdy do nuly. Ta kvůli tomu musí ještě projíždět. Díky tomu taky došlo k tomu, že spěšňáky Choceň-Náchod musí projet všechno mezi Chocní a Týništěm, a tím se opět rapidně zhoršila obsluha pro mezilehlé obce. Dva uzly a doprava v kraji v rozvratu!
Na to, jak máte v Pardubickém kraji málo tratí, se Vám to teda dost nepovedlo a myslím si, že to nenechá na následky dlouho čekat. A to nemluvím mnohdy o nesmyslném projíždění.
A přitom by stačilo málo: Připustit jiný koncept na Lichkovsku, připustit širší uzel ve Svitavách a při navrhování zastavování se neřídit myšlenku "vy Vás do toho busu nacpeme, i když nebudete chtít". Skutečně nechápu, proč by rekreáky na trati 261 nemohly stavět všude.
Koncepci, jestli se tomu vůbec dá tak říct, na Pardubicku dávám prst dolu  .
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Jct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 461
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 12:16:45 |
|
Ad Petr Vlček: Neb mít durch Sp a k tomu bus pro obsluhu Tamplí a Bělý "3x denně v kladiva" by ved akorát k úbytku cestujících ve vlaku na 040 ale i v okolí....
Bělá budiž, zastávka je celkem dobře umístěna a pár lidí odtamtud jezdí, ale zastavení v Tampli význam nemá, zákazníků skoro jako by nebylo.
AD Orky: Díky tomu taky došlo k tomu, že spěšňáky Choceň-Náchod musí projet všechno mezi Chocní a Týništěm, a tím se opět rapidně zhoršila obsluha pro mezilehlé obce.
Určitě je škoda Borohrádku, naopak Plchůvek ani náhodou. Čermná je tak mezi, ale spíš ne, resp. kdyby byla zastávka Čermná obec, pak spíš ano. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3769
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 12:18:49 |
|
Po hospodském také požadujete přinesení piva s tím, že jste ho už zaplatil v hospodě jiné ?
To je argument jak stehno... Copak jsou hospody dotovány z našich daní?
Koncepci, jestli se tomu vůbec dá tak říct, na Pardubicku dávám prst dolu
Zase na druhou stranu, ať je to objektivní, tak třeba taková 238 (její nové řešení) se mně líbí.
Tohle prostě zlepšení není.
Tak tarifní integrace je prostě základ. Jen blázen pojede krátký úsek vlakem za draho a pak přestoupí na krátký bus úsek opět za drahé jízdné. To spolehlivě VHD vylidní...
Bylo přikázáno autobusovému dopravci jezdit tuto linku také nízkopodlažním busem?
 Budeš rád, když tam pojede něco mladšího než Sodomka sedmičkové řady  Aneb úspora prostě musí být znát
Podobně tomu je mezi Berounem a Královým Dvorem - cena za bus je zhruba stejná jako obyčejný vlak.
Mě třeba napadá spojení Vsetín- Velké Karlovice. Oboje 27 km, oboje cca stejně rychlé a oboje za 42 kč. Člověk s INxx na tom může jedině vydělat. Navíc vlak vezme vozíčkáře, kolo, kočárů kolik je libo, je tam záchod atd. atd.
Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte  |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4419
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 12:28:04 |
|
No jen naprosto výjimečně se stane že by v Tampli nebyl nikdo ven ani dovnitř.
Mch ves které vlak nabízí - se zastávkou téměř uprostřed a dostupné i ze Svojku - spojení do dvou okolních míst v podobě Lijemnice a Nové Packy. S přestupem pak i Semily a Lomenici. To by mně fakt zajímalo jak by se tohle dalo efektivně obsouložit busem bez nějakých velezávleků nebo extra linek. Stačí se teď kouknout jak vypadá NAD s jedním zavřeným přejezdem v Libštátu. Protože teoreticky by tam šel možná protáhnout nějaký bus od Roškopova, který by za cenu protažení jízdní doby o 5-10 minut moh zajistit Packy - Starou na přestup a Novou. Ovšem na druhý straně co? Roztoky? A vyjde vám vazba když bus zjevně pojede tak o 10 minut dýl StP - Roztoky? A z druhý strany tam zavlíct Kruh tak to znamená zaříznout jedno nebo druhý neb než závlek to vyjde rychlejc jít pěšky...
Nene - prostě jsou místa kde má smysl zastavit vlak "vyšší vrstvy" neb cokoli jiného bude krkolomný a ve výsledku drahý a/nebo na houno. Podobně zastavení v Horní Branný. A kdyby vyšlo časově což nevyjde tak bych se klonil i k Šárovcový Lhotě. Zatímco Dolní Stará Ves je na kopci a oudolem stejně nějaký bus jet musí... |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5787
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 12:31:09 |
|
Jct: v PD to ještě docela jde, ale víkend začíná býn na 021 problém. Dokonce hradecká číst OREDA už to pochopila a zavedla víkendové prodloužení vybraných vlaků do Borohrádku. Pardubická část mlčí.
Happy: 238 je světlá výjimka. Pokud bych byl nějaká hodnotící komise a dával červenou a žlutou kartu za fauly dopravě, tak by letošní červená a žlutá byla vydána jasně. Červená ministerstvu dopravy za krizi kolem rychlíkové dopravy a žlutá OREDu za koncepci železniční dopravy v kraji. Nebýt relativně slušně připravené 238, i když i tam mám své výhrady, tak bych to otočil. A na vztyčený prst raději počkám na výsledný JŘ.
Petr_vlček: Vlaky se nemají dělit na vrstvy, ale na funkci. Až tohle objednavatelé pochopí, bude doprava vypadat jinak.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2481
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 12:42:53 |
|
Orky:
Oredo sice neudělalo koncepci nejlíp (a o spoustě věcí se dá diskutovat), ale aspoň se díky němu veřejná doprava v PUK změnila z "téměř nepoužitelné" (použitelná byla jen 010 a 031... když jsem o prázdninách hledal nějaké inteligentní spojení z PU do Litomyšle - resp. po rezignaci na Litomyšl aspoň do Vysokého Mýta, tak jsem myslel, že vyrostu) na "ucházejícně použitelnou na celém území kraje", což je pořád krok dopředu.
|
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 229
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 12:44:51 |
|
141.001: ale uznávat ho i v busech nahrazujících vlak.
Hungry_bear: Po hospodském také požadujete přinesení piva s tím, že jste ho už zaplatil v hospodě jiné ?
Vy jste medvěde znalý člověk, tak zajisté chápete rozdíl mezi hospodou a ZDO. A taky to, že přesně tohle je v civilizovaných zemích zcela normální. |
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 998
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 13:06:04 |
|
A taky to, že přesně tohle je v civilizovaných zemích zcela normální.
I v civilizovaných zemích to není tak, že by jízdné jednoho dopravce opravňovalo k jízdě s jakýmkoli dopravcem jiným.
Jen mezi dopravci ve stejném tarifním svazu platí užívání společných jízdenek (= dělení společných tržeb) - čehož nutnou podmínkou ovšem je, že si jeden dominantní dopravce nenechává všechny jím inkasované tržby jen pro sebe.
V tuzemsku to funguje také - tedy tam, kde se kraji podařilo ČD a.s. dokopat k plnému uznávání krajského integrovaného jízdného - pak stejná integrovaná jízdenka platí ve vlaku i autobusu. Leč jsou kraje, které takovou sílu (či spíše vůli/zájem) vůči zájmům ČD a.s. neměly a pro MD platí totéž. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4422
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 13:57:29 |
|
No a pak jsou cesty mezi kraji kde se statečně předstírá že se jezdit nemá...
Zrovna v tom Švajcu to ale je pokud vím celostátně a nikoli kantonně. Nebo tam Svišťpas neplatí na postbusy? |
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 999
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 14:11:28 |
|
Swiss Pass platí u dopravců sdružených v tarifním svazu "Swiss Travel System".
Rozhodně nefunguje tak, že by si tržbu za jízdné shrábly SBB a náklady na přepravu cestujícího ať si ostatní dopravci hradí ze svého. |
Jct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 464
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 14:16:25 |
|
Ad Orky (5787): Víkend na 021 a problém ? Spíš jste chtěl uvést 020 ... A o weekendech do Borohrádku jsem už přece psal v jiném tématu - škoda, že se nepřidal Pce kraj, takhle bude obsazení z Týniště do Boroburgu slabota.
Ad Petr Vlček: až bude hotová zabezpečovačka ve Staré Pace, bude na zvážení zda neupravit horní 040 a zajistit tak přípojovou skupinu v Trutnově na tratě 032 a 045. |
Jct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 465
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 14:19:35 |
|
Ad Bram: Proč? Aby lidé měli cesty zase o něco dražší?
Okolo Kolína - Čáslavi je jízdné v linkových autobusech na úrovni obyčejného železničního či dokonce trochu dražší. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4423
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 15:06:59 |
|
To ta zabezpečovačka bude mít tak úžasnej vliv že se přesune křižování z Martinic do Kunčic? To se mi nechce nějak věřit neb Sp 040 a R 030 stejně v Pace pojedou křížem přes sebe. A stěží si umím představit že by mezidobí bylo pod dvě minuty. Pak možná - když se nebude stavět krom Martinic a snad Roztok aby s tím nejezdili lidi - a zároveň se nebude jezdit ani s minutkou navrch - by se to tam nějak vecpalo. O stabilitě takového systému mám pochyby a nejspíš to dopadne v Pace jako dnes v Rokycanech - lokálka na Příkosice nečeká na nic z hlavní tratě neb by nestihla návrat.... Takže mám obavy aby nové zabzař v Pace neznamenalo konec přestupů tamtéž mezi 040 a 030... |
Mzitka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1620
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 15:43:35 |
|
Hunger bear : ale uznávat ho i v busech nahrazujících vlak.
Po hospodském také požadujete přinesení piva s tím, že jste ho už zaplatil v hospodě jiné ?
Tak tohle je přesně věc, která zabíjí VHD jako takovou, proč sakra nejde mít jednu kartu a jet čímkoliv????? ve 21 století nejsme schopni tržby rozúčtovat poskytovatelům? |
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 230
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 15:45:02 |
|
I v civilizovaných zemích to není tak, že by jízdné jednoho dopravce opravňovalo k jízdě s jakýmkoli dopravcem jiným.
Rozhodně nefunguje tak, že by si tržbu za jízdné shrábly SBB a náklady na přepravu cestujícího ať si ostatní dopravci hradí ze svého.
Myslím, že 141.001, ani nikdo jiný, nepožadoval, aby autobusáci jezdili za tarif ČD zadarmo. Tržby lze přeúčtovat.
Dokud nejsme schopni vytvořit celorepublikový IDS, tak by tohle bylo aspoň trochu systémové řešení. Mimochodem, krajské IDS za systémové řešení nepovažuju, protože jsou u nás kraje děsně malé, hodně cestujících má tudíž potřebu cestovat přes jejich hranice, a ty hranice navíc nejsou historicky zažité. A stojí to moc peněz, 14x něco duplikovat. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5788
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 15:53:09 |
|
218: Nebude-li rozumně fungovat provázanost páteře a regionální rychlá páteř bude stát v každém větším uzlu 5 minut, pak nebude rozumně fungovat.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Kotec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 16:31:07 |
|
Hroch: Hodinovka do Plzně je NUTNOST, jelikož Plzeň je 4. největší město v ČR a dojezdová vzdálenost je i na denní dojížďku do Prahy a zpět. A jak se budou krátit jízdní časy s postupujícími pracemi na koridoru, bude to platit čím dál více. (Samozřejmě, nejradikálnější posun by v tomto udělal ten tunel, který kdo ví kdy a jestli vůbec bude. Ale i bez tunelu se dostanou vlaky centrum - centrum na cca 1:15-1:18.) |
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1000
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 16:33:36 |
|
proč sakra nejde mít jednu kartu a jet čímkoliv?????
Tržby lze přeúčtovat.
Stejná odpověď na oboje - když dominantní dopravce ČD a.s. nechce (tedy přesněji podíl na tržbách jiných by bral, ale o "svoje" tržby se dělit nehodlá), tak to není. A s ním spřízněná úřednická mafie ho k tomu nenutí. Tečka. |
Kotec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 16:58:06 |
|
Hungry Bear: Doufám, že tím nechcete naznačit, že rozvoj integrovaného systému v Jihočeském kraji brzdí zlé ČD a.s.?
Bram: Nejsem ani režijkář, ani ingoldista a přesto by mi jednotný tarif velice ulehčil. Nechápu úvahu, že autobusy jsou levnější než vlaky, takže přemístěním lidí do busů ti lidé ušetří. Minimálně tady v JČ to platí jen tehdy, pokud autobus jede kratší trasu a i tehdy pouze pokus uvažujeme cestování vlakem bez jakékoliv slevy (včetně dvoučlenné skupiny a zpáteční jízdenky). Takhle jezdí fakt málokdo. Vlak Strunkovice nad Blanicí - Vodňany stojí v obyčejném jízdném jen o 1 Kč více než autobus. Vlak do Prachatic je dokonce i v obyčejném jízdném proti části autobusů o 2 kč levnější. Autobusy přitom neposkytují žádnou slevu ani pravidelným cestujícím (s výjimkou žákovského jízdného), kdežto vlaky jich mají asi 10 (díky tomu trasu, která busem stojí na zpáteční jízdné 34 - 38 Kč, jezdím za 17,50...).
Pokud budeme mluvit o nutnosti přestupu, dostaneme se na ještě horší poměr. Např. pokud bych jel z Prachatic do Záblatíčka vlakem s přestupem v Číčenicích, zaplatím na obyčejné jízdné 46 Kč. Pokud ve Vodňanech přestoupím do busu (protože mi zastavení v Záblatíčku někdo v rámci urychlení regionálky zruší), zaplatím 37 Kč za vlak do Vodňan a 17 Kč za bus do Záblatíčka, tedy celkem 54 Kč. Pokud budu mít na vlak jakoukoliv slevu, bude nepoměr ještě výraznější (např. pro dost používanou IN25 v kombinaci se zpátečním jízdným je první varianta 66 Kč a druhá varianta 53 + 34 = 87 Kč). |
Vodnik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 16:58:52 |
|
Jct, Petr Vlček: Křižování spěšňáků na 040 v Kunčicích
Dobrý den,
o možném stíhání přípojů v Trutnově (po rekonstrukci Staré Paky) jsem slyšel již v době zavádění spěšňáků na 040. Jenže v té době nestavěly v Tampli a Bělé.
Jak by však byly v případě křižování spěšňáků v Kunčicích vyřešeny osobáky Trutnov - Vrchlabí? |
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1001
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 17:04:14 |
|
Nechápu úvahu, že autobusy jsou levnější než vlaky, takže přemístěním lidí do busů ti lidé ušetří.
Autobusy jsou levnější než vlaky pro toho, kdo platí většinu ceny za jejich jízdu - tedy pro kraje a MD (a tedy touto cestou pro daňové poplatníky). |
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 231
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 17:07:22 |
|
Stejná odpověď na oboje - když dominantní dopravce ČD a.s. nechce (tedy přesněji podíl na tržbách jiných by bral, ale o "svoje" tržby se dělit nehodlá)
Fakt? To jako než by museli přeúčtovat z přestupní jízdenky A-B-C něco autobusákovi jezdícímu místo zrušené lokálky B-C, tak to radši prodají jen A-B a za tu lokálku nevyberou nic, protože si to vybere autobusák sám?
Pokud budeme mluvit o nutnosti přestupu, dostaneme se na ještě horší poměr.
Ano, existence fixní složky v každém tarifu může dovést spojení s přestupem až k nepoužitelnosti. Speciálně v případě bus+vlak+bus s batohem. 2x fixní složka zbytečně, jednou batoh navíc zbytečně. Pak se pěkně buduje vlaková páteř, že ano, medvěde. |
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 17:11:11 |
|
Autobusy jsou levnější než vlaky pro toho, kdo platí většinu ceny za jejich jízdu - tedy pro kraje a MD (a tedy touto cestou pro daňové poplatníky).
To je pravda. Ale pokud se to nedostatečné tarifně zintegruje, tak se vám lidi na "5 km busem k vlaku za 12 Kč plus 10 Kč batoh" vykašlou, když doteď to bylo za 6 Kč (variabilní složka ČD jízdného je 1.2 Kč/km). Sednou do auta a tržby ubydou nejen v buse, ale i v tom vlaku. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5789
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 17:40:39 |
|
Vodnik: Tak přesun křižování do Kunčic by zřejmě znamenalo snížení počtu vlaků na 044, protože pominula nutnost jezdit ke každému rychlíku zvlášť. Ušetřené peníze by se pak mohly použít jinde, třeba obnovení provozu osováků Vrchlabí-Trutnov i o víkendu.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Wałbrzych
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 721
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 17:58:18 |
|
přesunem křižování do Kunčic by pominula nutnost jezdit ke každému rychlíku zvlášť
...a budete muset jezdit zvlášť do Jilemnice (nemluvě o Jablonečku). |
Návštěvník
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 18:00:20 |
|
Pardon, ale nestíhám už pročítat všechny příspěvky... Proto bych se rád zeptal, proč vlastně OREDO udělalo to projíždění Choceň - Týniště? Toho Borohrádku je velká škoda, tam vždycky bylo hodně lidí. |
Radekedar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 770
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 18:27:51 |
|
Návštěvník: Uzly R 00 v Pardubicích a Svitavách => nutnost odjíždět s R z Chocně (do Brna) dříve => nutnost přijíždět s Sp dříve => nutnost projíždět (opačně dtto).
| Sledování trutnovských brejlovců - radekedar.xf.cz/brejlovci11 || Baimy.jdem.cz | Bdtn756.jdem.cz | Bdtn757.jdem.cz |
|
Radekedar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 771
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 18:29:41 |
|
Když budou Martinice 50/10 (cca), tak bych od Paky zajel rychle do Jilemnice, tam 00, vrátit se do Martinic (10) a pak jet až do Jablonce/Rokytnice (00). Na dvouhodinu opět stačí 1 vozidlo.
| Sledování trutnovských brejlovců - radekedar.xf.cz/brejlovci11 || Baimy.jdem.cz | Bdtn756.jdem.cz | Bdtn757.jdem.cz |
|
Kotec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 19:04:43 |
|
Hungry Bear: Platí tento vztah i po přepočtu na osobokilometry? Nevím, kolik autobusy oskm ujedou, proto se ptám. (U vlaků lze číslo snadno zjistit.) Tady v JČ většinou autobusy jezdí mnohem prázdnější než vlaky, takže o tom moc přesvědčen nejsem. (Např. dnes ráno jsem byl nucen použít autobus a celkem jsem v něm seděli 4. V paralelně jedoucím vlaku v pondělí sedělo 22 lidí.) |
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 19:29:00 |
|
Když budou Martinice 50/10 (cca), tak bych od Paky zajel rychle do Jilemnice, tam 00, vrátit se do Martinic (10) a pak jet až do Jablonce/Rokytnice (00). Na dvouhodinu opět stačí 1 vozidlo.
To je skvělá myšlenka. A to, co ušetří Královehradecký kraj, má zaplatit Liberecký, jo? Super. |
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1002
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 20:07:28 |
|
To jako než by museli přeúčtovat z přestupní jízdenky A-B-C něco autobusákovi jezdícímu místo zrušené lokálky B-C, tak to radši prodají jen A-B a za tu lokálku nevyberou nic
No právě že by chtěli vybrat a nechat si i za tu lokálku, ačkoli na ní lidi poveze někdo jiný - o tom je právě řeč. |
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1003
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 20:12:00 |
|
Platí tento vztah i po přepočtu na osobokilometry?
Z veřejných rozpočtů se platí absolutní částky, nikoli ty či ony poměrové ukazatele.
V paralelně jedoucím vlaku v pondělí sedělo 22 lidí
No, tak pokud to nebyla technologicky nutná jízda soupravy "proti srsti", tak bych se tím moc nechlubil. |
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 20:19:43 |
|
Dokud nejsme schopni vytvořit celorepublikový IDS
Jsme, ale nechceme (ČD a MČD). Převážení pasantů je v tomhle systému podružná záležitost.
dominantní dopravce ČD a.s. nechce (tedy přesněji podíl na tržbách jiných by bral, ale o "svoje" tržby se dělit nehodlá), tak to není. A s ním spřízněná úřednická mafie ho k tomu nenutí
...a ještě najdou spoustu advokátů, co to budou hájit. |
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1004
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 20:27:32 |
|
Převážení pasantů je v tomhle systému podružná záležitost.
150-ti tisícovou armádu drážních režistů bych při úvahách o rozdělení tržeb (k dělení +-0/kus) k výdajům dopravců za podružnou záležitost nepovažoval.
Ovšem po "odloučení" osazenstva dopravní cesty v tomto směru začíná svítat - managmentu ČD a.s. už dochází, že teď vlastně i oni vozí zadarmo z více jak 4/5 "cizí" lidi.
(Příspěvek byl editován uživatelem Hungry_Bear.) |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 962
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 21:07:50 |
|
A budou jezdit nějaké R nebo IC/EC čd Praha-Brno až tam bude objednávka MD s RJ? |
Kotec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 21:14:23 |
|
Hungry Bear: Ne, byl to první spoj v okrajové části dne (v 5 ráno), zajišťující síťový efekt. Třeba školním spojem jezdí 50-60, busem tak 20 (čísla z loňska, po zdražení jízdného v busech čekám letos spíš horší pro bus, ale tím busem jsem ještě nejel).
Ale já si myslím, že efektivitu vynaložení finančních prostředků je nutno posuzovat přes oskm, protože to je jediné srovnatelné kritérium pro různé druhy dopravy. Jestli ovšem máte pocit, že takový CityElefant je srovnatelný se SOR 7.5 a berete tedy v úvahu jen vozkm, pak samozřejmě asi je další debata zbytečná.
Jinak samozřejmě souhlasím s tím, že pokud je PRŮMĚRNÁ obsazenost spoje pod 20, pak je potřeba se důkladně zamyslet nad smyslem linky, ale jako první úvaha by měla být, jestli se nedá něco dělat s jejím JŘ (hlavně návaznostmi a reakcemi na pracovní dobu a školní vyučování), pak jestli není opravdu možná efektivní náhrada nejhůře využívaných spojů busem (to ale nejde, není-li IDS!). |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5790
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 21:51:14 |
|
Radekedar: Když budou Martinice 50/10 (cca), tak bych od Paky zajel rychle do Jilemnice, tam 00, vrátit se do Martinic (10) a pak jet až do Jablonce/Rokytnice (00). Na dvouhodinu opět stačí 1 vozidlo.
Napadlo mě to samé...
Otto_pospíšil: To je skvělá myšlenka. A to, co ušetří Královehradecký kraj, má zaplatit Liberecký, jo? Super.
...což je ovšem nevýhoda celého. Teď je otázka, jak se kraje domluví. Jestli urychlí spěšňáky a získají uzel v půl v Trutnově, což by bylo dobře, a nebo nechají současný stav. A předpokládám, že tady vznikne spor.
T.H.: Zajímavé je, že u mnohých krajů není problém dojednat fakticky plnou integraci až po téměř všechny druhy jednotlivých jízdenek (Praha) a některé nejsou schopné vůbec ničeho či hledají miliony výmluv, proč to u nich nejde. Nehledal bych vinu jenom u dopravce.
Kotec: Ale já si myslím, že efektivitu vynaložení finančních prostředků je nutno posuzovat přes oskm, protože to je jediné srovnatelné kritérium pro různé druhy dopravy.
Bohužel na to se krajský rozpočet neptá. Osobokm je stejný ukazatel pro bus i vlak, ovšem kč/osobu už je o něčem jiném.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 22:15:10 |
|
Orky: některé nejsou schopné vůbec ničeho či hledají miliony výmluv, proč to u nich nejde
Jasně, třeba Liberecký a jejich dva roky slibovaná integrace rychlíků do IDOLu (výmluvy najdete v tématu 034 atd., popř. dodá p. Pospíšil napřímo), zatímco OREDO za tu dobu zintegrovalo celou trasu rychlíku po 030 na svém území. Ale myslíte, že kdyby Dráha tu integraci chtěla, že se to pořád nedaří jí NAVZDORY? |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7581
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 23:01:13 |
|
Otto Pospíšil, Tomáš Záruba:
Ano, má to mouchy. Ale pořád si myslím, že je lepší místo některých R objednat autobus než škrat "ideologiky správných" linek bez náhrady, což narušuje síťovost VHD v republice. Třeba by to byl též zajímavý impuls pro celostátní tarifní integraci.
Mmch dotované rychlíkové linky mohou přeci fungovat i v rámci krajů a tam by se tomu nikdo nepodivoval. Nebo snad rychlá páteř MUSÍ být železniční (a významnější místa mimo dráhu jsou odsouzena k zastávkové dopravě)?
Cokoliv rychlejšího nejen nerušit, ale dále rozvíjet. Protože tohle je to, co splňuje (na rozdíl od plošné obsluhy) smysl existence železnice v osobní dopravě.
Myslím, že alespoň někteří objednatelé by se měli připravit i na to, že žádné rozvíjení nebude. Je to sice fajn myšlenka, ale za rok (spíš už jen 10-11 měsíců) budou všichni zase " ".
K tarifu:
Rozhodně si nemyslím, že by v jakýchkoliv vlacích/autobusech měl platit jiný tarif než taif IDS, popř. tarif příslušného dopravce. Ne tarif jiného dopravce. Tarifem ČD v pár náhodných autobusových spojích v republice se beztak nevyřeší případné tendrování rychlíků.
k Pce-kraji:
Návrh 238 se mi také celkem líbí, ale zbytek raději komentovat nebudu. Proč se třeba drží lokálka Chrudim - Moravany ...  O Lichkovu toho bylo napsáno dost.
k 040:
A co nechat jezdit lokálku jen do Jilemnice a dál busy? Na to by vlkm nestačily? Jinak je nutno přiznat, že ač je Stará Paka muzeum, tak její modrnizace nebude mít na provoz významný vliv.
příspěvek 22:15:
Už se nám tu zase povznáší holubička.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Vodnik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 23:07:28 |
|
Otto_pospíšil: To je skvělá myšlenka. A to, co ušetří Královehradecký kraj, má zaplatit Liberecký, jo? Super.
Na druhou stranu by pak v Jablonci nad Jizerou lépe vyšly autobusové přípoje a trať 042 by se posunula do polohy malinko příznivější místním potřebám - příjezd z Jablonce do Jilemnice cca ve 40.
Zkoušel jsem odhadnout jízdní dobu spěšňáku ze Staré Paky do Kunčic a pochybuju, že se při zastavení v Roztokách, Martinicích a Horní Branné dá dostat při současném stavu pod 27 minut. Navíc rychlíky na Pardubice jsou v Pace těsně před půlou a opačné po půle. A ještě se mají vykřížit na zhlaví... To nemůže dát. |
osme.pendo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.20.33
| | Odesláno Čtvrtek, 06. října 2011 - 00:27:22 |
|
Přátelé, štěbetaj si vrabci na střeše, že došlo ke změně v provozu pendolin, který byl plánován od prosince. Údajně nám končí Bratislava a zahustí se takt na Ostravu. Může to někdo vyvrátit, nebo potvrdit? |
Ic540
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1313
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 06. října 2011 - 02:00:00 |
|
osme.pendo: Né že bych jízdu pinďou někomu odepíral, to ne.
Ale v tomto případě, chtějí li dráhy konkurovat SA, tak by mohlo dojít k zahuštění na Ovu a u vytížených spojů a časů k ukončení v Třinci/Těšíně jízdou přes centrum a Havířov...
Blavu obsloužit ECčkem...(neznám obsazenost a tím účelnost vést pinďu místo klasiky...)
Popřípadě v rámci možností něco prodloužit na Frantíky, no ale tady se proti tomu dost někteří ohrazovali...
Teď proč, jestli jen čistě z obav přenášení zpoždění z důvodů oprav tratí, či jen proto, že toto rameno zkrz republiku prostě nechtějí???...
Co se týká Žiliny tak jak Blava. Obsloužit Hutníkem(jede párkrát do roka do Žiliny dle návrhu...) a radši alespoň nocující/vstávající pinďi vést Třinec, Těšín, Havířov, Ova...Praha...
Co by konkurenci SA...Třeba... |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 853
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 06. října 2011 - 07:20:41 |
|
Poslední relace, kde je 680 zajímavější než auto, je Praha - Zlín, Hodonín. Už to navrhuju 3 roky a furt je to prd platný. No nic, za rok-dva to LEO předvede. |
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Čtvrtek, 06. října 2011 - 08:33:57 |
|
chtějí li dráhy konkurovat SA
Otázkou je, proč by měli daňoví poplatníci platit to, že si někdo od Dráhy potřebuje dokázat, jaký je kapitalista a konkurent... Řešení pro pendolína je už deset let stejné - prodat první nabídce, ale to by šotouši z Pobřeží přišli o hračku. |
