| Autor |
Příspěvek |
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 22:24:36 | 
|
Orky
Já teda nemám na optimalizaci železniční dopravy na Pardubicku vyhraněný názor. Myslím (ať se kolega TZ na mě nezlobí), že celý proces šel připravit lépe a elegantněji, ale to je jen pohled zvenčí... Co bych kolegům "odvedle" vytknul, je, že o rušení vlaků jsem se i z jejich stránek dověděl oficiálně dřív, než o tom, jaké alternativy připravili autobusem. Začít vyjednávání tím, že řeknu "Tak já vám to tady, přátelé, vlakem zruším, ale ještě určitě něco vymyslíme autobusem." - to je špatně. Ale asi mají kolegové OREDA rádi masochismus. :-)
(Podotýkám, že u jednání v PK jsem nebyl, takže doufám, že alespoň obce věděly víc než běžný dopravní šťoural.)
Na druhou stranu, jaké máte, pane "Orky" představy o alternativách na lokálkách v PK Vy?
Můj názor je, že řez už bylo potřeba udělat. Můžeme se jen bavit o tom, zda se řeže do správných míst, zda se řeže ve správné míře atp.
V tom zápise z přednášky TZ uvádí, že optimalizace probíhá také dle řevu obcí. Já si nemyslím, že to je správně, ale připojuji zkušenost, že to tak často dopadá, protože ve finále nese odpovědnost politik. Připomínky jsou samozřejmě v pořádku, ale o tom, kam pojede vlak nemá rozhodovat "kdo jej chce víc", ale kde je opravdu potřeba. Leč bohužel, ne vždy se tak děje... |
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 79
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 22:29:35 |
|
U SŽDC asi mají mít kouzelnou virguli, která odhalí koordinační nápady...
Myslím, že není potřeba kouzel. Od čeho je pusa a telefon, příp. ruce, oči a mail? Nevím, jak byl PK do informování o opravách, příp. do rozhodování zapojen - spíš bych řekl, že nijak. Ale ono by to asi chtělo, aby se plány SŽDC dělaly v souladu se záměry organizátora, nemyslíte? Kor, když nejsou peníze, aby se dalo z fleku udržovat všechno... |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5883
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 22:49:44 |
|
Happy: Rok hájení a v tom roce budou volby. Ale nevěřím tomu, že by došlo k razantním úusporám k lepšímu.
Čím je poptávka větší, tím by víc mělo platit, že by se nabídka měla blížit poptávce. A to platí i o 010.
Otto_pospíšil: Tak ještě že nemáte z Pardubickem hranice, jinak byste měli podobné problémy jako na Olomoucku. 
A jaké mám představy? Tuhle otázku jsem čekal a už jsem na ní několikrát částečně odpověděl. Ano, řez bylo potřeba udělat a jsem přesvědčen o tom, že mnohé lokálky by padly. Abych dokázal odpovědět objektivně, musel bych mít v ruce výstupy z průzkumů, které mi nikdo nedá, protože i když je veřejná doprava veřejnou záležitostí, výstupy z ní je obchodní tajemství. Já neznám množství cestujících, abych mohl nějak významně kritizovat zastavení provozu na těch tratích a kritizuji hlavně to, co zbylo na zbytku, kde provoz zůstane. A to je vidět v návrzích JŘ a tam je většina věcí, která mi nesedí.
Takže jak jsem psal - poskytněte mi údaje a já Vám předhodím návrh. A musím říct, že bych si to docela rád zkusil. Třeba bych odstřelil podobné lokálky, jako p. Záruba. Ale vařit z vody nehodlám.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1196
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 23:17:54 |
|
Orky:
Otázka (8:50):
Když jsem se zeptal odpůrců taktu, kdy že jsou ty výhodné časy, zpravidla jsem nedostal žádnou odpověď.
Odpověď (22:49):
poskytněte mi údaje a já Vám předhodím návrh.
Stačí tak? Špička se dá vysledovat, od toho jsou různé přepravní průzkumy. Jestli je to ve 14 hodin nebo v 15:30 a jestli trvá hodinu nebo tři hodiny záleží na místních podmínkách. Ale kvůli tomu nemusí jet vlak v 9:02, 10:02, 11:02 atd.
Babilon (15:03):
Jinak se mi daleko líp túruje s vědomím, že mohu odjet kdykoliv X:48
Jste ale jediný turista v okolí, který takhle uvažuje. Nešotouš si po dotazu na nádraží poznamená těch 16:27 event. 17:27 a když přijde v jiný čas, zeptá se na nádraží, kdy jede první vlak. Odpověď 18:27 nesrovnává s údaji poznamenanými dříve na papírku. |
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 300
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 23:29:32 |
|
Ale kvůli tomu nemusí jet vlak v 9:02, 10:02, 11:02 atd.
Jenže když ten vlak nepojede, rozbijete obvykle cestu někoho jiného, jehož start nebo cíl je o trochu dál, na jiné trati a tudíž je proti "místní špičce" časově posunut.
Pokud takto sem tam někde něco z taktu vyhodíte podle "místních potřeb", železnice ztratí svoji schopnost přepravovat lidi z libovolného bodu na síti do jiného bodu.
A ten někdo z VHD zmizí. Přitom zmizí i v ostatních úsecích své trasy, nejenom v tom co jste zrušil. Ale tohle už se v analýze neobjeví. |
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 301
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 23:37:18 |
|
kolik z těchto lidí myslí dle taktového modelu = v lichou ve 30, v sudou ve 25,
Však tohleto taky není správný takt, ale český pseudotakt daný různými jednokolejkami, výhybnami na špatných místech a nevyjezditelými systémovými jízdními dobami.
Když to bude skutečně přesně (bez děr) celý den, tak si to zapamatujou. Stejně jako si lidi pamatujou některé busy pražské MHD, kde je o víkendu interval 30 minut od 5 ráno do půlnoci ... |
Tlustý Petr
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.136.166.178
| | Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 23:55:08 |
|
Toto všechno je o ničem. Například Jihočeský kraj už není schopen zajistit lidem dojíždění do práce do krajského města, ani autobusem natož vlakem! Denně ucpané příjezdové silnice do ČB, ale i do Tábora a to i v dopoledních hodinách. |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1032
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 00:03:42 |
|
Takových turistů je nepochybně víc. Já si taky radši pamatuju, že v Novém Městě se vlaky křižují v celou, než bych si pamatoval v které kapse mám papírek s odjezdy a jestli jsem ho někde nevytrousil do závěje ... |
projížděč NAD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 01:05:28 |
|
Ad "Otto_pospíšil" = 79:
Nevím, jak byl PK do informování o opravách, příp. do rozhodování zapojen - spíš bych řekl, že nijak.
Jen tak "cvičně": Vy jste tak skálopevně přesvědčen, že nějaká stavba na dráze na území Pardubického kraje (N.B. liniová, jako v případě "modernizace" trati Svitavy - Žďárec u Skutče) probíhala bez řádného stavebního řízení, nebo že snad příslušný stavební úřad (tedy DÚ ČR) opomněl přizvat k němu účastníky z Pardubického kraje? Cokoli z toho by ovšem byly vážné nedostatky, za které by odpovědné osoby měly pykat - a naopak by měly nyní pykat osoby kompetentní vyjadřovat se k těm stavbám působící na příslušných úřadech Pardubického kraje ...
A propos: dokončená zmíněná liniová stavba zřejmě zrušila i dost "pracovních pozic" v Pardubickém kraji, což zřejmě muselo být předem projednáno i s příslušnými Úřady práce - i minimálně odtud by měl "kraj" dostat patřičné "signály", s nimiž mohl a měl pracovat ... |
Fany
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5492
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 06:57:14 |
|
Babilon:
Fany: Jeden příklad výhody taktu jsem napsal výše - jede mi to každou hodinu (půlhodinu, dvouhodinu) a nemusím se nervovat, jestli stihnu jeden konkrétní vlak s rozumným přestupem.
Ale někdo si chce vybrat konkrétní vlak s rozumným přestupem. Cestující nejsou ovce. Má být nabídka různých časových poloh v rámci dne, tu se vyčká na přípoj tím směrem, tu se zase počká o něco déle na přípoj oním směrem - diktát taktu toto neumožňuje, vše je pevně dáno v rámci jedné hodiny či dvou a téměř celý den "stále dokola" |
JŘ 2012
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.5.186.254
| | Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 07:31:41 |
|
Na portál SŽDC http://provoz.szdc.cz byly přidány tabulky KJŘ 2011/2012, leč zatím jen pro vyvolené (nezle je otevřít). |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4528
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 08:12:29 |
|
Fany: ano, tento systém ve Staré Pace vedl prakticky k zániku přestupující frekvence a vypadal že to bude úplnej konec 040 i části 030. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5884
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 08:46:08 |
|
Čsad_zastávka: Přepravním průzkumem nezjistíte, kdy a jak se to komu hodí. To zjistíte pouze dotazníkovou akcí mezi současnými či potenciálními zákazníky. A nesmíte zapomenout, že na to mají významný vliv další spoje veřejné dopravy, na které daný spoj navazuje.
Fany: Diktát taktu kupodivu umožňuje snáz připravit provázanost systému než socialistický systém náhodných výstřelů. Znova doporučuji srovnat JŘ 1988 a 2011.
JŘ2012: Skvělé. A můžete nám dát heslo?
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Ivo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2524
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 09:52:13 |
|
Už jste četli toto - http://www.cb2015.cz/doprava.html ?
A nebo toto - http://www.mzp.cz/osv/edice.nsf/ED55533CBE712554C1256FC800419CC3/ $file/10.html? |
JŘ 2012
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.5.186.254
| | Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 09:56:51 |
|
Bohužel, mám přístup pouze jako provozovatel vlečky a ty tabulky KJŘ nemohu otevřít. Počítám, že ke stažení budou tak do 14 dnů. Pak by se daly stáhnout a posílat. |
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 860
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 14:00:53 |
|
ad JŘ 2012: A kde jste to tam prosím našel ? Já to nějak nemohu najít. Nákresné JŘ, "sešiťáky", ty tam jsou skoro všechny, ale KJŘ tam nevidím. Nasměrujte, prosím..... Já "heslo" (přístup) mám .... |
Láďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2032
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 14:37:20 |
|
Pomůcky GVD .. Aktuální pomůcky GVD .. Vydávané odborem jízdního řádu a kapacity dráhy SŽDC,pane kolego ... 
|
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
| | Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 15:10:02 |
|
TO se nám chystají zajímavé novinky v JŘ 2011/12, třeba přímý spoj Paříž-Moskva:
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/traininfo.exe/dn/737202/332381/2 91876/99796/81?ld=9698&seqnr=10&ident=2s.0728198.1319548002&date= 18.12.11&station_evaId=5100065&station_type=dep¤tReferrer=t p&rt=1&
Hmm, zajímavé. Těžko říct zda tím budou lidi jezdit ... |
Negrelli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 276
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 15:19:24 |
|
Osobně se domnívám, že tímhle moc lidí neosloví. Kdyby se jelo naopak (dvě noci a jeden den), je větší šance na využití lůžkových vozů. Naštěstí se obsazeností tohoto spoje nijak trápit nemusím |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 16:23:24 |
|
Turista: kvůli tomu nemusí jet vlak v 9:02, 10:02, 11:02 atd. ... Pokud takto sem tam někde něco z taktu vyhodíte podle "místních potřeb", železnice ztratí svoji schopnost přepravovat lidi z libovolného bodu na síti do jiného bodu.
Máte tím na mysli, že takt podle Vás musí být po celý den buď čistě hodinový, nebo čistě dvouhodinový, a cokoli mezi tím je špatně? |
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 861
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 18:14:19 |
|
ad Láďa: Hledám, hledám, ale jiné, než aktuální ( s platností od 12.června 2011) nemohu najít. Není to nějaký blud ?  |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 886
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 20:21:53 |
|
spíš vidím problém v tom, co dělat v 23.5x v Moskvě na nádraží |
Nádražák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1359
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 21:19:00 |
|
Nevím, zda se to tu už řešilo, ale od prosince bude RJ zastavovat v Ústí "na městě". |
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.141.26
| | Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 22:12:56 |
|
Nádražák: Zajímavé, ale v konečném návrhu je uvedeno že bude i RJ stavět v Ústí na "hlavním". Na druhé straně, pokud nebude mít přípoj směr Letohrad (jakože nebude, alespoň dle návrhu), pak je pro obyvatele Ústí samozřejmě výhodnější ta zastávka "město". |
Esox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 528
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 22:17:16 |
|
Vozy z Moskvy do Paříže jezdí normálně i teď a že by byly prázdný se mě nezdálo. |
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.141.26
| | Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 22:22:21 |
|
Nádražák: a máte pravdu - omlouvám se za pochybnosti . V konečném JŘ Olomouckého kraje (trať 270) už je uvedeno že RJ budou stavět v žst. UO-město ("pomalé" rychlíky ČD budou stavět v UO na "hlavním" jako dosud). |
Vantju
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1409
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 22:39:43 |
|
Výpravčíxy: Novinky - tabulka změněných dokumentů - Pomůcky GVD - 2. od vrchu. Nabídka jde, ale když kliknu třeba na trať 270, nebo co mě zajímá nejvíc, tedy přehled vlaků SC, EC, IC, EN, Ex a R nejde (smazán/nedostatečná práva; ale tipuji že není uploadován, ukazovalo mi to i u SJŘ co nebyli na webu)
EDIT: Nemohl by mi prosím někdo komu to jde poslat ten přehled? Děkuji moc
(Příspěvek byl editován uživatelem vantju.)
|
Nádražák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1360
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Středa, 26. října 2011 - 10:44:33 |
|
ZFJ: Nic se neděje . Mě to právě docela překvapilo, že se rozhodli tak "na poslední chvíli". Ještě v prvním návrhu bylo Ústí "hlavní", teďka v konečným už je město. Uvidíme, jak se to chytí. |
Zdenda999
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 987
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 26. října 2011 - 11:36:42 |
|
Nádražák: to nebylo na poslední chvíli, ještě než vyjel tak mluvil o tom, že by chtěl stavět na městě |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5888
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 26. října 2011 - 18:05:03 |
|
Byť to tak podle textu na stránkách IDOLu nevypadá, tak se tam schovává konečný stav JŘ. již zapracovanými změnami.
http://www.iidol.cz/navrhovane-jizdni-rady.html
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Návrh JŘ
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.191.204.146
| | Odesláno Středa, 26. října 2011 - 18:44:53 |
|
Ústecký kraj:
http://www.kr-ustecky.cz/vismo/dokumenty2.asp?id_org=450018&id=16 60962&p1=178192 |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5889
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 26. října 2011 - 19:15:24 |
|
Takže i podle chybějícího JŘ, i podle doplňku v mapě provoz osobních vlaků na trati 084 zastaven včetně spojky Krásná Lípa - Panský.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5890
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 26. října 2011 - 19:55:54 |
|
A ještě se vrátím k Pardubicku. Stačí maličkost, připustit roztažený uzel Svitavy a rychlíky do Brna nechat ve stávajících polohách (tedy budou předjety Pendolinem v Pardubicích.
| stanice | čas | vazba > odj.; < příj. | | | Pardubice odj. | L:10 | . | | Choceň příj. | L:28 | > V.Mýto X:34 | | Choceň odj. | L:30 | < V.Mýto X:26 a Náchod Sp L:22 (zastavení Borohrádek) | | Ústí n/O příj. | L:43 | > Letohrad L:49 | | Ústí n/O odj. | L:45 | < Lichkov Sp L:42; stíhá Lichkov v 00 při zastavení všude Li-Le | | Č.Třebová příj. | L:55 | > Lanškroun možno i M.Tř. | | Č.Třebová odj. | L:57 | . | | Svitavy příj. | S:08 | > Polička S:11 |
...a další výhody jsou zřejmé: Rychlík bude skutečně rychlík (nebude hnít Svitavy a Skalice), spěšňák Pardubice-Lichkov bude proložený s rychlíky na příjezdu do Ústí.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
074
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 563
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 26. října 2011 - 21:29:21 |
|
Orky: a v Ústeckém kraji jsou další novinky, které si nenapsal: Rychlíky do Šluknova (to tedy valim bulvy)a návrat elektriky na trať 073 (vláček ráno z Děčína do Litoměřic města) |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3927
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 26. října 2011 - 21:40:31 |
|
A ještě se vrátím k Pardubicku. Stačí maličkost
Nepřipadá ti někdy, že házíš hrách na stěnu? Počkej rok, třeba k tomu dojde.
ad 074: Tak R do Šluknova jsem ani nečekal. Měla přijít likvidace Rumburků a místo toho jsme se dostali zase o kus dál. 
Bohužel mě dosti zklamalo řešení trati na Moldavu. Pokud kraj chce šetřit, tak to spíš mohl nabídnout komplet celé někomu ze soukromníků. Třeba JHMD by si s tím určitě věděly rady a za míň peněz. No uvidíme, jak se situace bude vyvíjet, protože obce tuším s JHMD o něčem jednají... Jen škoda, že nejedná kraj. To samé analogicky platí o trati do Vejprt
| Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5893
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 26. října 2011 - 21:50:25 |
|
074: Tak ten odpolední rychlík jede místo dnešní posilové zrychlenky, ten dopolední je navíc.
Happy: Někteří diskutéři chtěli alternativu, tak tady ji mají. Sotva k tomu dojde, to by se muselo změnit jak osazenstvo kraje, tak osazenstvo OREDA.
Moldava je dána tím, že je tam snaha o víkendu jezdit pouze s jednou soupravou. Bohužel interval 3 hodiny už má k atraktivnosti daleko a já se obávám, že už je to jenom krůček k tomu to tam zastavit úplně. Přitom je to trať, která má šanci mít atraktivitu úzkokolejek. Stačí to chytnout za správný konec - zavést sezónní páru a přidat další zajímavosti.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
074
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 564
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 26. října 2011 - 21:56:37 |
|
Happy: JJ máš pravdu, typický příklad postupné likvidace trati.... Bohužel.
Ke Šluknovákům: Můžeme poděkovat kraji a ne MD, kvuli tomu aby kraj udržel rychlíky do výběžku, tak zcela logicky zaříznul 084 (řešení které tolik nebolí).... |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4531
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 26. října 2011 - 22:30:18 |
|
No co jsem tak párkrát viděl víkendový šuk na 084 tak byl plnější než nejeden rychlík na Pípu. Tak nevím. O víkendech to asi povede k menšímu využití i 081 pro turistické cesty k Doubici a Kyjovu. |
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 862
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 09:44:41 |
|
ad Orky: Tak to jsem zvědav, jak Ti to OREDO zdůvodní, že by to nešlo ... .. Ale je to dobrý nápad, nemuselo by být tolik nikde nezastavujících Sp do Lichkova, neb by byla návaznost v Ústí na Letohrad ....... a lidem na trase Pardubice - Choceň by se nezhoršila dopravní obslužnost ..... |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5895
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 10:04:03 |
|
Výpravčíxy: OREDO nic nezdůvodní, protože se zde oficiálně neprezentuje. Vyjádřit se může p. Záruba, -ds- či někdo další, ale odpověď neočekávám, protože jim už zřejmě lezu svými soustavnými řečmi a připomínkami na nervy.
Já předpokládám, že tam určitě nějaké "ale" je, ale domnívám se, že jich bude méně, něž počet "ale" vůči jejich návrhu. Velký problém je například to, že se nevyjezdí dvěma jednotkami trasa Svitavy-Pustá Kamenice. Já bych ale zvážil 2 alternativy. Buď skutečně 261 provozovat jen Svitavy - Polička (či Borová, pokud by se podařilo vyjezdit) a nebo variantu provozovat celý úsek Sviravy - Žďárec cca ve dvouhodině (podle modelu na 238) a do toho vložené vlaky Svitavy-Polička.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Radekedar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 791
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 11:10:25 |
|
A to vážně chcete s rychlíkama stát 10 minut v Pardubicích?
| Sledování trutnovských brejlovců - radekedar.xf.cz/brejlovci11 || Baimy.jdem.cz | Bdtn756.jdem.cz | Bdtn757.jdem.cz |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2501
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 11:17:50 |
|
Radekedar: Když už někde stát, tak asi lepší v Pardubicích, kde je (ať už je kvalita jakákoli) na nástupišti stánek a nástup/výstup tady bude asi taky početnější.
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 12:12:17 |
|
Orky - OREDO nic nezdůvodní, protože se zde oficiálně neprezentuje. Vyjádřit se může p. Záruba, -ds- či někdo další, ale odpověď neočekávám, protože jim už zřejmě lezu svými soustavnými řečmi a připomínkami na nervy.
Přiznám se, že mi není jasné o co Vám jde. Rozbourat celý naplánovaný systém? Ukázat že "já já já jen já mám pravdu"? Vyhodit Oredo ze sedla a nastoupit na jeho místo? Pomsta? Za co? To, co píšete, totiž moc nevypadá jako náměty na zlepšení.
Osobně bych hodnotil optimalizaci pardubického kraje spíše kladně. V něčem je asi příliš razantní, některé vědci jsou příliš lámané přes koleno. Obvyklé optimalizační cíle ale nejspíš s přehledem splní. A to včetně zlepšení spojení na celé ploše kraje, pokud za spojení považujeme i autobus. A ač to železniční tradicionalisté nechtějí vidět, zřejmě přitáhne na železnici více lidí než dosud.
Pro železnici 21.století nemůže být prioritou obsluha každé obce u každého kousku tratě, ale měla by být především rychlou páteří dopravy. Zavilí kritici si například vůbec nevšimli zahuštění a zrychlení spojení ve využívaných směrech jak na železnici, tak na autobusových náhradách. Menší obce přitom nejsou nijak opomíjeny, žádné dvouhodiny ve špičce nebo pět párů spojů za celý pracovní den, jak je zvykem v některých jiných krajích.
Bude třeba dát té optimalizaci rok, vyhodnotit data o obsazenosti vlaků i autobusů za celý kraj, a srovnat ho s dnešními daty. Hádám, že některé předpoklady organizátora se vyplní, jiné ne, ale v součtu za celý kraj ke zvýšenému využití nejspíš dojde. Bylo by sympatické, kdyby Oredo našlo odvahu toto srovnání zveřejnit. |
Urpín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 716
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 12:46:53 |
|
Buď skutečně 261 provozovat jen Svitavy - Polička (či Borová, pokud by se podařilo vyjezdit)
Ač většinou s tebou souhlasím, tak s tímto nikoliv. Autobus Polička - Pustá Kamenice si na těch uzoulinkých silničkách nějak neumím představit. Hlavně v zimě.
Ovšem je zajímavé, že široký uzel v SY pro vlak z Poličky možný není a pro autobus z toho samého směru ano. Čímž de facto bude spojení Polička - SY v X po 30 minutách +- ale lidé z vesnic nadále budou ve Svitavách trčet a spíše než poličáci se na to vykašlou a budou jezdit autem. Ať už sami nebo s někým.
V projíždění zastávek se s OREDem shodnu na Pomezí, Pomezí zastávce a Vendolí, kde je nástup a výstup 0 0 nic. Ale s Květnou a Květnou zastávka už nesouhlasím. Zvláště proto, že nebylo prověřováno možné zvýšení traťové rychlosti, které zde je a tím i krácení jízdních dob. Některé úseky jsou až na 80km/h.
(Příspěvek byl editován uživatelem Urpín.) |
Jct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 473
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 13:33:01 |
|
Ještě k trati 261 - tzv. modernizace v úseku Žďárec u Skutče - Polička nepřinesla z hlediska jízdních dob žádné zlepšení. Traťová rychlost 50 km/h zůstala a stejně tak většina omezení na přejezdech. Ve směru Žďárec - Polička to je 3x 20 km/h, 3x 30 km/h a 3x 40 km/h, opačně 3x 20 km/h a 4x 30 km/h. Prostě mizérie ... |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5896
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 13:35:06 |
|
Radekedar: Změna koncepce. Rychlík odjede z Prahy tak, aby čekal v Pardubicích nezbytně dlouhou dobu (na předjetí Pendolinem), řádově o 5 minut později). Teď bude předjížděn snad v Chocni.
Ignác: A prohlídl jste si ten OREDí návrh pořádně? Vám se opravdu líbí, že rychlík na dvoukolejné trati hnije ve Svitavách a Skalici, aby vyšel OREDU uzel přesně v celou? Vám se líbí, že spěšňák do Lichova doslova o pár minutek ujede rychlíku od Brna? Vám se líbí, že spěšňák z Náchoda projede Borohrádek (a ještě má poměrně dost krátkou jízdní dobu a krátký přestup v Chocni)? Přijde Vám o víkendech adekvátní v úseku Letohrad-Lichkov a dál fakticky průměrný hodinový interval vlaků ještě doplnění dvouhodinou autobusů? Není to trošku házení peněz do popelnice, místo kterých by mohl být zachován nebo vylepšen provoz na jiných tratích?
Fakticky respektuji všechno, co OREDO zamýšlí ve směru Lichkov, tedy uzel v celé, půlhodinu R/Sp Pardubice-Ústí, ale dávám stabilitu vazbě v Chocni, umožním udělat Sp mezi Letohradem a Lichkovem zastávkové, dělám z rychlíku opět rychlík. Daň je za to jedna: Změnit koncepci Poličska.
Urpín: Nezkoumal jsem mapy, dávám do pléna myšlenku. Předložil jsem dvě možné varianty.
Úzký uzel ve Svitavách je hlavně proto, že je potřeba stihnout kříž v Poličce, dojet do Pusté Kamenice, a to všechno za použítí 2 souprav.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Urpín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 717
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 13:44:33 |
|
Jct: Modernizace se týkala pouze ZZ. S traťovými rychlostmi se nehýbalo. Jó, že se mohl někdo zamyslet a udělat něco se všemi přejezdy v rámci jedné stavební akce je věc jiná. V mém příspěvku se jedná o úsek Svitavy - Polička. Ovšem při vhodných stavebních úpravách je možné ujet i Polička - Čachnov za 28 minut a udělat uzel 30 ve Žďárci.
Orky: To vím. Není mi však jasné proč stejně úzký uzel nemůže být i u varianty bus - vlak - bus. Při vhodném dispečerském řízení a vzájemném čekání na spoje bez ohledu na druh dopravního prostředku. |
Sněžník
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 6-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 13:52:32 |
|
Orky: Mrkněte ještě na 024 ve zpátečním směru. Co říkáte na víkendovou odpoledněvečerní dopravu od Králík směr Letohrad. Taky nádhera, že? Železniční doprava prakticky nepoužitelná :-( Asi chce Oredo docílit stavu, že tím nikdo jezdit nebude... |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5897
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 13:56:25 |
|
Urpín: Při vhodném dispečerském řízení
No právě. Musí být ochota na dispečerské řízení všech druhů dopravy. V IDS JMK to snad mají nějak, alespoň částečně, vymyšlené.
Sněžník. Sice se to nedá vyčíst z vlakových JŘ vydávaných SŽDC, ale na ty spěšné vlaky alespoň jede bus. Návaznosti ta relativně fungují, jen si je musíte umět najít. Zlaté JŘ KORDISu. OREDO se má ještě hodně, co učit.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 44
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 14:03:44 |
|
Orky - Tak představte "komplexní pozměňovací návrh", jak Vás k tomu vyzval p.Otto Pospíšil. Pochopitelně včetně potřebných změn navazující autobusové dopravy, bez toho by o žádnou optimalizaci nešlo. Vytrhnout z kontextu nejspornější místa systému a kritizovat je, to umí každý. Dštíte tady síru vůči Oredu a některým jeho konkrétním zaměstnancům. Nechci ty pány nijak obhajovat, o některých aspektech mám taky pochybnosti (třeba o některých jízdních dobách). Vy jste ale kromě pár díčích nápadů nic použitelného nepředstavil, protože u těch dílčích nápadů nebyly dotažené návaznosti na ostatní linky systému. Vaše odpověď p.Pospíšilovi byla vyloženě uhýbavá.
(Pokud se odpověď skrývá po částech na předchozích stránkách, tak ji zkoumat nebudu. Chcete-li něco nazývat ucelený návrh, tak by to mělo být sepsáno v jednom příspěvku.) |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 14:10:26 |
|
Orky - Zlaté JŘ KORDISu. OREDO se má ještě hodně, co učit.
Promiňte, ale tohle je vyjádření evidentě vedené z pozice osobní nebo firemní rivality. O co méně konkrétní, o to víc shazující. Být moderátory, považoval bych to za zneužívání veřejného diskusního fóra. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5898
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 14:15:17 |
|
Ignác: Připravit kompletní návrh oblasti je poměrně časově náročná záležitost a čas jsou peníze. Hoďte mi na e-mail cenovou nabídku a pokud bude pro mě akceptovatelná, tak já Vám takový alternativní návrh připravím jako vedlejšák. Ale zadarmo to dělat nebudu. To si maximálně pohraju se železniční páteří tak, jak jsem prezentoval výše.
A k dalšímu příspěvku: Mám na mysli formát JŘ, který lze najít na stránkách včetně vazeb okolních linek.
A rivalitě: Nejsem zaměstancem žádného koordinátora. Jen tvrdím, že IDS JMK je kvalitativně ve věšině rovin mnohem dále.
Ještě k tomuto:
Být moderátory, považoval bych to za zneužívání veřejného diskusního fóra.
Pokud moderátoři uznají, že je to v rozporu se slušnou diskusí, nechť to vymažou. Já na tom ale nic závadného nevidím, jde pouze o vyjádření mého názoru. Myslím si, že tady byly mnohem tvrdší a mnohem závadnější příspěvky.
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Sněžník
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 6-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 14:49:28 |
|
Orky: Poslední vlakové spojení Králicka se světem kolem půl čtvrté odpoledne, to je to co mi vadí. |
Radekedar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 792
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 15:15:39 |
|
Shodneme se například na tom, že v JMK je větší politická vůle pro lepší veřejnou dopravu?
| Sledování trutnovských brejlovců - radekedar.xf.cz/brejlovci11 || Baimy.jdem.cz | Bdtn756.jdem.cz | Bdtn757.jdem.cz |
|
Dan_od_mun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 420
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 15:18:57 |
|
Ignác ad Orky - vnímání koordinátorů v Pardubickém a Jihomoravském kraji je jistě subjektivní věcí, Orky se vyjádřil, že je to jeho názor. Já si ho dovolím sdílet jako mírně uvědomělý uživatel železniční dopravy bydlící na pomezí mezi zmíněnými kraji.
Navíc, pokud měsíc a půl před spuštěním krajského IDS nejsou jiné informace než návrh jízdního řádu a mapa zón bez komentáře, i když by to bylo dopravně sebelepší, zaspalo se informování veřejnosti (tedy pokud se na ně vůbec myslelo). Shrnuto: nejen doprava 1:0, ale i marketing 1:0 pro (KORDIS) JMK. |
Karfík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 15:25:29 |
|
Vantju:
A jinak v pořádku?!? Zkus občas přemýšlet, co sem vybleješ!
| Zavolejte Chocholouška, má tu práci! |
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 15:27:01 |
|
Orky - Vy nic závadného nevidíte. V tom případě Vám připomenu Vaše nedávné osobní útoky na vedoucího odboru dopravy Středočeského kraje. Například v tomto příspěvku.
Středočeský kraj organizuje dopravu převážně špatně, v tom bych s Vámi souhlasil. Na Vašem psaní ale je zarážející například přehnané zdůrazňování kladné role Ropidu. V jeho způsobu organizování dopravy se totiž, byť v daleko menší míře než u samotného kraje, také dá najít spousta sporných momentů, a to jak z finančního, tak uživatelského hlediska.
Zvlášť zarážející je způsob, jakým se snažíte udělat onomu vedoucímu co nejhorší jméno. Tohoto pána nechci hájit ani co by se nehet vešlo. Ale to, co píšete Vy, se ale hodně vymyká obvyklému způsobu diskuse na veřejném fóru. Za tím, že tak vytrvale a nechutně napadáte konkértní osoby, lze tušit Vaše osobní a firemní pracovní zájmy.
Přes výše uvedené bych se nad Vašimi příspěvky týkající se středočeského kraje nijak nepozastavil. Chápu že to co se děje v Stk zasluhuje i velmi ostré komentáře. Když si to ale dám dohromady s Vaším způsobem kritiky Oreda, tak něco nehraje. Když totiž vezmu v úvahu politické a finanční zadání od KHK a PK, tak je koncepce Oreda poměrně slušná, v tuzemských poměrech dokonce vysoce nadprůměrná. IDS-JMK je v mnoha ohledech dopracovanější než IREDO. On se ale pořádný IDS dělá daleko snáze, když jihomoravský kraj v minulosti výrazně přidával peníze do veřejné dopravy, zatímco hradecký i pardubický zadaly vytvoření IDS bez navyšování plateb od kraje. Přes různé výchozí pozice se některé věci v Iredu KHK povedly lépe než v IDS-JMK, například obce byly méně drceny "optimálním systémem". Nebo třeba konstrukce tarifu, ta je v Iredo daleko lepší než v IDS-JMK.
Vaše přehnané, jednostranné preferování Kordisu a Ropidu, a ostouzení Oreda za každou cenu, vzbuzuje oprávněné pochybnosti o Vašich čestných motivech. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5899
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 15:59:09 |
|
Sněžník: Dokonalé rozhodně není, já bych to asi řešil jinak. Ale alespoň, že je spojení každé dvě hodiny busem do Lichkova na spěšňák.
Dan_od_mun: IDS na Pardubicku je slepený za dost krátkou dobu, lze očekávat poměrně závažné nedostatky. Ale to se dá vychytat.
Ignác: Kladná role ROPIDu? Tak zrovna v odkazovaném příspěvku jí nevidím.
Věřte, že zrovna u tohoto vedoucího moc dobře vím, proč to píšu. Víc to komentovat nehodlám.
A proč se to vymyká stylu diskuse na veřejném diskusním fóru? Co je špatného na tom, když mám důvod, proč danou osobu kritizovat a vím proč to dělám? Pokud si to daná osoba přečte, nechť mi klidně opáčí stejným způsobem, já jsem připraven svůj návrh obhájit. Třeba mě upozorní na nějakou závažnou chybu, kterou jsem neodhalil.
Pochybujte si o čem chcete, já si prezentuji své vlastní názory. A nemyslím si, že by to bylo nějak přehnaně neslušně. Já si naopak myslím, že kritika, bude-li vedena slušně a věcně, sem patří. Pokud si správci fóra myslí opak, nechť to řeknou.
KORDIS je, podle mého názoru, nejlepší koordinátor s nejlepším a nejpropracovanějším IDS v ČR, proč bych ho nemohl dávat za vzor. Co je na tom nečestného?
Co se týče ROPIDu, tak kdybyste sledoval i jiné diskuse, tak byste toto rozhodně netvrdil. I ROPID mnohdy poměrně ostře kritizuji, račte si pročíst třeba archivy optimalizace. Ale rozhodně je to mnohem lepší koordinátor než krajský úřad středočeského kraje.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Zdenek102
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 148
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 15:59:37 |
|
Dan od mun:
„Navíc, pokud měsíc a půl před spuštěním krajského IDS nejsou jiné informace než návrh jízdního řádu a mapa zón bez komentáře, i když by to bylo dopravně sebelepší, zaspalo se informování veřejnosti“
S tímto musím souhlasit! Mylsím že v roce 2008-2009? bylo rozšířeno IDS JMK na Kyjovsko, Hodonínsko, Břeclavsko A Veselsko každá domácnost dostala do schránky 2x A4 o tom co je vůbec IDS JMK, přesný popis jízdenek + názorné příklady využívání, naskenování jistého JŘ kde byly popisovány zóny + úseky a vše bylo detailně popsáno. O tom že to stejně většina lidí nepochopila a že zezačátku vládl zmatek jak u řidičů/průvodčích tak u cestujících - to tu moc zmiňovat nebudu, protože to patří jinam.
Ignác:
Měli možnost občané Pardubického kraje, kteří dopravu jen používají a nijak se o ni nezajímají dozvědět se co to je jednotný IDS v jejich kraji? Dostaly také nějaké papíry s nějakými příklady? Ví vůbec do jaké zóny a patří a jaké typy jízdenek budou moci kombinovat? p. Orky sice háže na OREDO jakýsi hnus. Ale dělá to právem. Ono si tu špínu OREDO na sebe háže především samo svým jednáním a nekonzultováním navrhovaných JŘ s občany.
| Kyjovská C9546C - nejhezčí C954 na celé moravě. Bohužel řidič, který si sní dal tolik práce (vylepil pruhy [-které zase jiný „blbý řidič“ ze zadu odlepil], dal koberečky , zelené diody a udržoval ji v bezvadném stavu) už s ní nejezdí a ostatní řidiči tuhle Kyjovskou perlu vesele dál huntují v strašně nízkých otáčkách a neobtěžují se ani za uherský rok umýt okna.... |
|
Kuzl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1139
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 16:48:57 |
|
IDS-JMK je v mnoha ohledech dopracovanější než IREDO. On se ale pořádný IDS dělá daleko snáze, když jihomoravský kraj v minulosti výrazně přidával peníze do veřejné dopravy, zatímco hradecký i pardubický zadaly vytvoření IDS bez navyšování plateb od kraje.
Přesně tak. Když politická reprezentace chce optimalizaci "do voleb" a za co nejmíň peněz, tak se to holt musí někde promítnout... Kdyby byla politická vůle udělat to pořádně, ikdyž to bude stát peníze a čas, tak to pak k něčemu vypadá (viz. IDSJMK). Když si jeden kraj platí koordinátora se 40 lidma a někde jen s 8, tak to pak už nezbývá moc času/lidí např. na tvorbu propagace, nedejbože nějaký PR oddělení. Kolik času a peněz asi trvalo v JMK "nasypat" data do těch všech Chapsích vychytávek, aby z toho ve finále byl výlep s přípojema, turnusy, interaktivní mapy sa jiné vychytávky. další zásadní a drahá věc - pořízení a provoz dispečinku. Když Vám na to kraj nedá peníze, máte smůlu, musíte se s tím prostě "porvat" nějak jinak.
|
