Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 15. 01. 2011

Autor Příspěvek Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2402 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 15:19:49       Bručoun: Kolonu zastavovanou semafory. Dnes je intenzita ve Strahováku nějakých 40-45 tisíc, hrozí, že bude okolo 90 000. To znamená popojíždějící kolony ve stylu magistrály na Wilsonově a v Legerově. Vzhledem k tomu, že hasiče po každých 200 metrech v tunelu nemáme, bude potřeba tyto kolony nějak regulovat. Semafory před Barranďákem se tudíž dočkají obnovy, všechny vjezdy do tunelů z ramp budou muset být trvale hlídány a protože preferován bude průběžný směr, zejména Plzeňská, Patočkova a Svatovítská na to budou doplácet, protože vjezdová intenzita bude muset být škrcena víc, než by odpovídalo potřebným vjezdovým intenzitám. Před vjezdem předpokládám pravidelnou kolonu 6-7 minut, průjezd tunelem v pohybující se skorokoloně nejrychlejí za 3 minuty a dojezd na Kajetánku či k Vozovně těch 5 minut. To bude naprosto reálná situace. A vzhledem k intenzitám v tunelu tam v tu dobu MHD ale stejně nikdo nepustí... (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4970 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 15:20:19       "Tunelová linka jenom na Petřiny nemá cenu, to by skomírala .... spojení Butovice - Petřiny zařve s metrem" Ale no tak. Berete to moc Dědinocentricky. Od Vás od Káema, od Orkyho a kdoví ještě od koho jsem dostal vynadáno, že v málo použivaných směrech by někdo měl z Dědiny 1 přestup a kousíček pěšky, nebo 2 přestupy. A Vy s klidem přijímáte něčí nápad, že ve větším sídelním celku se obdobné spojení dotáhne běžně na 3 přestupy, vyjímečně i 4. "ze stanice Petřiny uprostřed sídliště se dá pohodlně dojít do všech koutů čtvrti." Zas ten Dědinocentrismus. Když jsem v první variantě vymyslel 225, která by cestou z Řep a BH na letiště zastavila v Ciolkovského, tak Vám to bylo špatně, že není obsloužena celá Dědina. Přitom z Ciolkovského je to kamkoli na Dědině do 700 m a ke starým bytovkém v Liboci do 1 km. To "pohodlí" na Petřinách je pro okrajové části stejné. Nejvzálenější okraje paneláků i starých bytovek jsou asi o 100 méně, ale navíc je fárání. Na okrajích Petřin přitom bydlí víc lidí, než na celé Dědině. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2403 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 15:22:22       Rzeczpospolita: Radlice - Libeň. To by chtělo systém Rola do metra :-). Jinak dneska je to přece jasné: Dobříšská - Jižní spojka - Průmyslová :-). S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4971 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 15:24:11       Martin Šubrt: Popisujete to sice barvitě, ale jsem přesvědčený, že to moc hrotíte a čísla nafukujete. Za tu dobu, co čtu příspěvky kolejových fandů, už jsem si zvyknul. Za dva roky (nebo kolik přesně) uvidíte, že to nebude tak šílené. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 554 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 15:25:48       MŠ: Však bych byl pro, aby vyjela co nejdříve... A taky bych to tak černě neviděl. Bručoun 4968: Přesně tak. Bručoun 4967: Radimova = živá linka. Vypich = smrt dobrého nápadu. Bez přehánění. Zaprvé až 5 minut zpoždění v Ankarské (po otevření metra dost možná ještě horší než dnes). Zbytečná zajížďka na Vypich absolutně bez lidí (proč by proboha jel kdokoli někdo z letiště na Vypich?). Je to o čisté 2 kilometry delší, a to absolutně zbytečně. Přicházela o lidi? O jaké? Kde? Přesně naopak! Z nové zastávky v Radimově ulici by to bylo pro zdravého člověka 5 minut pěšky k hlavnímu vchodu do Vojenské nemocnice, zatímco přes Vypich se jí to zcela vyhýbá. Na tutéž zastávku je to z Břevnovské asi 2-3 minuty pěšky, takže Břevnovskou to samozřejmě nemíjí, naopak to ještě zlepšuje obsluhu sídliště Obušek. Stejně tak pro studenta z Hvězdy je to na zastávku u kolejí Větrník méně než 10 minut (a to pojede o 12 minut méně!). Uznávám jen ty zpomalovací prahy, o těch vím (já myslím, že jsou 3), ale jeden nebo dva se dají taky dát pryč. To se nezlobte, ale k vedení přes Vypich není žádný rozumný důvod, Radimova má všechny trumfy. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4972 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 15:27:52       Je zvláštní, že fanda MHD v praxi rovná se zavilý odpůrce autobusů MHD ... Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 555 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 15:29:19       Bručoun: O Dědině jsem nic nepsal a tu Vaši 225 bych toleroval. Pokud jde o Petřiny, psal jsem, že bych tam tu 179 viděl rád dál, ale prostě si myslím, že nepřežije. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4973 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 15:30:52       Mašotouš, ad Radimova: Na toto téma se naprosto neshodneme. Myslím, že někdejší linkoví plánovači věděli, proč tahají 134 i 155 přes Vypich. Ty důvody trvají dodnes. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2404 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 15:34:08       Bručoun: Jak tu dlouhodobě říkám Martinovi, velmi doufám, že se model mýlí, nebo, že jej špatně a zcela mylně interpretuji :-). S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1856 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 15:35:09       promiňte, ale ta tunelová letištní linka je fakt superchiméra. a tahat cestující z anděla na letiště přes radimovu - tak to už je úplný úlet (co takhle ještě zavést 125 řásnovka-letiště přes korunovační po 5 minutách?). ne ne, jen pěkně všichni z anděla do metra B, a pak 100. KM: pravdu díš, přes vozovnu jsem jezdil do brixiho na výtvarku už jako dítě. risknul jsem dneska vypich, ale moc jsem to nevychytal, protože jsem čekal přes 7 minut a 184 přijela o dvě minutky zpožděná. jinak moc pěkný by byl metropřestup M1-M22 přes parčík v prostoru keplerova-patočkova. ale to by se musely posunout zastávky. současný pěší pochod se snad skoro rovná součtu přesunů vypich (tram) - vypich (ankarská) a koleje větrník (bus) - větrník (tram)... bručoun: 134 a 155 zašly na úbytě, ne? a onen "pokrok v podobě přeference kolejí" podle vás tedy začal kdy? s "novým" ropidem? nebo už v 90. letech? nebo spíš 1974...? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4974 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 15:49:40       "134 a 155 zašly na úbytě" Na úbytě? Úbytěmi rozumíte zaříznutí přetížené linky ze dne na den rozhodnutím strany a města? Na úbytě zašla stará 120. I tam ale ty úbytě vypadaly tak, že bývala narvaná. Pak někoho napadlo zkrátit ji na Karlák. Tím sice část lidí ubyla, ale pořád byla vytížená až přetížená. Pak někoho napadlo, aby zájmu navzdory jezdila jenom ve špičce. Tím konečně odpadli další lidi, a v intervalu 10 minut byla jen polovytížená. Konečně byl důvod k zaříznutí. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 556 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 15:57:37       Bručoun: Ty důvody trvají dodnes. Jaké? Nenapadá mě jediný. Jediný důsledek by byla cesta delší o nějakých 5-10 minut (podle délky kolony v Ankarské), spousta zbytečně projetých vozokilometrů (2 navíc na každý spoj) a zastavování na dvou zastávkách Vypich, obou s obratem tak 0-2 cestujících. Pawel: Tož asi tak - je potřeba linka z letiště přes Dědinu minimálně na Petřiny? Je. Je potřeba linka ze Smíchova přes Petřiny na Dědinu? Ne nezbytně, ale mnoha cestujícím by velmi prospěla. Tak proč je nespojit v jednu, když se pomůže i cestujícím letiště - Anděl? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4223 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 17:30:13       MŠ: Nemyslím si, že by najednou áčko tolik posílili. Tunelový expres: - tak na problémy spojené s eventuálním přetížením Strahovského tunelu jsem nepomyslel. Ale jak bude plný si netroufám odhadnout - prodloužení na letiště za vhodné nepovažuji už z jednoho důvodu, a to míchání běžných cestujících s turisty s haldami kufrů a jiných zavazadel - myslím si, že Dědina bude spíš požadovat ponechání spojení do Motola, bude to pro ni prioritnější vztah než linka na Smíchov. Prohazování 174 vs. 179 i 184 - nepovažuji za vhodné. Linka 174 má velký spád, nejde jen o vilky kolem náměstí Na Lužinách, ale velké sídliště na Lukách, ale i sídliště kolem zastávky Nárožní apod. S tím nemohu souhlasit. Mašotouš: Myslet znamená..., co? Na severu přežily mnohem horší souběhy. Tunelový expres by měl na metro větší vliv než neodstřelení 179. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4978 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 17:40:41       "Dědina bude spíš požadovat ponechání spojení do Motola, bude to pro ni prioritnější vztah než linka na Smíchov." Myslíte požadavky politiků, nebo poptávku cestujících? Poptávka z Dědiny do motola není zas tak obrovská, při detailním pozorování je vidět ve 179. "Prohazování 174 vs. 179 i 184 - nepovažuji za vhodné. Linka 174 má velký spád, nejde jen o vilky kolem náměstí Na Lužinách, ale velké sídliště na Lukách, ale i sídliště kolem zastávky Nárožní" Většina těchto lidí ale přestoupí v Motole na metro. Výměna jižních konců 174 a 179+184 sice není potřebná, ale průšvih by to nebyl. Když o tom s odstupem přemýšlím, tak bych řekl že metrolinku Břevnov-Nové Butovice si Pawel naprojektoval pro svoje osobní potřeby, a tady nanečisto zkouší jestli by mu to mohlo projít. Objektivní důvod tam příliš nevidím. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4979 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 17:43:43       "Tunelový expres by měl na metro větší vliv ...." Frekvence Břevnov-Smíchov případně Dědina-Smíchov těžko použije nový úsek metra. Když už, tak lidi projedou metrem pod centrem. Ve směru Petřiny-Smíchov by se jen přelili ze 191. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1857 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 19:31:51       bručoun: kdybyste se podíval do archívů, tak zjistíte, že pro své osobní potřeby nic neprojektuji. naopak jsem vždycky byl pro bagr velká ohrada-NB (či hůrka)-vypich-petřiny a zrušení 180 (převedení cestujících z dejvic do motola na petřinskou trať (d-2) s user-friendly přestupem na onen bagr. nicméně s V.A se situace mění, tudíž vypouštím úsek vypich-petřiny. takže mi laskavě přestaňte podsouvat takové nesmysly, já to také nedělám. je mi úplně jedno, jestli to z vypichu pojede dál třeba do kotěhůlek, ale hlavní je pro mě existence silného spojení vypich-motol-metro B (a tím nemyslím okružní jízdu přes mládí na luka), které v současnosti neexistuje. takový spoj, pokud by měl lepší přestup na tramvaje na vypichu i v motole, by skvěle nahradil neexistující TT v této stopě. "svazek" - respektive spíše změť - rozličných linek 174, 179, 180 a 184 toto bohužel nezajišťuje. ad tunelový expres: doopravdy si myslíte, že v době sakramentsky drahého prodlužování (a následného provozu) A na petřiny, prázdné pokladny a při potřebě nasypat do A vše, co se dá, bude někdo zřizovat expresní linku ausgerechnet na petřiny, navíc vedoucí zklidněnou ulicí radimova a dopravně zcela nevhodnými serpentinkami horní liboce na letiště??? podle mě je tohle možná hezký šotonápad (a takových by se dalo po praze vymyslet spousta), ale zcela mimo realitu. na anděl se z petřin bude jezdit samozřejmě A+B s cestovní dobou 23 minut (z toho 3 min přestup) a luxusním, plně spolehlivým intervalem či nadále 191 (důchodci a osoby cestující s kufry, kočárky a podobně), která jede na místo určení papírově stejně dlouho, ale s nejistotou dopravní situace na vypichu či smíchově. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3518 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 19:47:20       možná hezký šotonápad - tak tak. Obyvatelé Petřin čekají, až jim Praha postaví metro někam na sever a potom konečně i do centra. Všude hluboko a časově dál. Ořechovce na to šotouši ve svých šotosnech ponechají tramvaj jednou za deset minut (sice snad metrolinka, ale protože Petřiny mají metro...) a autobusy na just ukončí půl kilometzru před sídlištěm - ano 191 tak skutečně začíínala. Jenže to jezdily linky 120, 134, 155 a každá hádejte v jakém intervalu - protočili by se vám totiž šotovoči - 3 metrolinky najednou po jedné ulici se zavádějícím názvem "překryvné". Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4985 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 19:59:29       Pawel: S těmi Vašimi bagry opatrně. Pro toho, kdo potřebuje do jiné stanice než jede Váš bagr, je takové uspořádání k ničemu. Metrolinky na tangentách můžou mít smysl v širším centru, ale tady už jste na periferii. Zde může existovat autobusová obdoba metrolinek jen v silných radiálních směrech. V periferních tangenciálních směrech jsou metrolinky absolutně nevhodné. Daleko významnější je pokrytí všech významnějších směrů. Lepší jsou dvě běžné přímé linky, zde konkrétně Motol-N.Butovice i Motol-Zličín, než v jednom směru uměle preferovaná metrolinka, a v druhém NIC. S Vámi je opravdu řeč jak s dubem, něco jste si umanul, a nechcete přiznat ani špetku pochybností. ad letiště-Anděl: Nejsem autorem nápadu, jen jsem ho propočítal a zcela nezavrhnul. Hlásím se pouze k autorství nápadu Anděl-Kajetánka-Petřiny. Nikdy jsem netvrdil, že se nutně musí realizovat, pouze rozebírám jeho klady (a jiní zase zápory.) Kdežto Vy jste tu metrolinku do NB postavil na úroveň životní nutnosti. Na to říkám NE, 174 jako metrolinka nejen že není životní nutnost, naopak je pro většinu lidí zcela kontraproduktivní tím, že se uměle popírají jiné potřebné směry. "na anděl se z petřin bude jezdit samozřejmě A+B s cestovní dobou 23 minut (z toho 3 min přestup) a luxusním, plně spolehlivým intervalem či nadále 191 (důchodci a osoby cestující s kufry, kočárky a podobně), která jede na místo určení papírově stejně dlouho, ale s nejistotou dopravní situace na vypichu či smíchově." 191 je na pražské poměry docela spolehlivá linka. Vypich ji sice obvykle zdrží, ale na Smíchově má vyhrazený pruh, takže sekery bývají poměrně malé. Směrem ze Smíchova nahoru jezdívá většinou načas. U toho metra jste zapoměl na docházkovou vzdálenost, hluboké fárání na Petřinách, nepohodlí při přestupu, a vyfárání u Anděla. Takže i s fáráním a docházkou to bude poněkud více než uvádíte. Dále zapomínáte na to, že je z finančního i organizačního hlediska absolutně nevhodné podporovat cesty přes centrum. Místo, abyste hledal cety, jak metru v centru odlehčit, tak byste tam rušením 167 a podobnými koninami ty lidi posílal. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4986 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 20:06:45       "Jenže to jezdily linky 120, 134, 155 a každá hádejte v jakém intervalu - protočili by se vám totiž šotovoči - 3 metrolinky najednou po jedné ulici" Všechny ty busy tehdy jezdily do centra a dál, čili šlo o radiální linky, byť 120 zčásti fungovala i jako tangenta. Interval ve špičce byl tuším 3-4 minuty. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 600 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 23:11:49       "Jenže to jezdily linky 120, 134, 155 a každá hádejte v jakém intervalu - protočili by se vám totiž šotovoči - 3 metrolinky najednou po jedné ulici" Jé, to byly časy ... A Brunclíkovou ještě navíc 108 a 179 a přicmrndávka 191 dojela od Strahova jen na Vypich, kde se nějak záhadně otočila. (Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.) 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 601 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 23:27:19       Trochu odbočím od tématu - prozradí mi někdo, jaký smysl má, že 340 a 350 jezdí až na Dejvickou (kdyby jely aspoň v prokladu)? To má být napaječ metra? Není to luxus, když Roztoky mají spojení vlakem až do centra? Nebo mají Roztoky, tj. Středočeský kraj, nějaké úřady na Kulaťáku? Co je za tím? 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1450 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 23:46:18       Je za tím to samé jako v Radotíně. Nové Roztoky (stejně jako sídl. Radotín) to maj na vlak daleko. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 602 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 00:07:03       A proč to tedy nekončí u vlaku? (Zvláštní. Když jsem před časem přišel s nápadem protáhnout tram ze Suchdola do Roztok, byl jsem ubit argumentem, že Roztoky mají vlak.) 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 920 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 04:53:41       Lord Vetinari:A proč to tedy nekončí u vlaku? Zvláštní, co? Zvlášť, když již za půl roku budou cestující moci v Podbabě přestoupit na prodlouženou tramvaj, že? To boldly go, where no one has gone before Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 557 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 10:31:28       LV: Jak by se mohla do Roztok dostat tramvaj? Za Sedlcem by musela jet po sloupech nad Vltavou nebo tunelem pod skálou, obojí nepředstavitelná investice. A když si představíme terénní situaci v Roztokách... Fakt netuším, jak by se tramvaj dostala z vltavské úrovně u nádraží nahoru, když i autobusy mají docela problém (myslím, že ta serpentina v Roztokách je jedno z vůbec nejnáročnějších míst v síti PID). To by snad musel být nějaký tramvajový výtah... Ze Suchdola obrovskou estakádou přes Tiché údolí by to bylo taktéž enormně nákladné a taky by to v žádném případě neprošlo, kdo by to navrhnul, toho by vzali (zcela po právu) mečem naplocho nejen ochránci přírody, ale i zcela prostí obyvatelé Roztok, Suchdola a vůbec Prahy, je to velmi oblíbená rekreační oblast (a chráněná). Radotín, tam je jediný spádový bod, Smíchov, a je vcelku jedno, jakým dopravním prostředkem se tam lidé dostanou. Až bude zastávka u radotínského sídliště, vlak zvítězí, teď se lidem akorát nechce přestupovat. Ale Roztoky? To je přece úplně jiný případ. Značná část Prahy je mnohem rychleji dostupná přes Dejvickou než vlakem na Masaryčku. Satalice jsou několikrát menší a taky mají kromě vlaku do centra i spojení do dalších čtvrtí a k nejbližším stanicím metra (ČM, Letňany). Roztoky se nedávno snažily i o zavedení přímého spojení do Suchdola (přestup na Roztocké jim nestačil), ale z toho nejspíš sešlo (nevím, jestli z té snahy, ale každopádně nic takového zavedeno nebylo). Až bude železniční zastávka u Paťanky (říkat tomu místu Podbaba je jako říkat Kbelům Letňany), bude to lepší, ale nutit lidi, aby nastoupili do autobusu, přesedli na vlak, jeli dvě zastávky a zase přestupovali, to nevím nevím... Já snahu lidi dostat do vlaku vůbec neodmítám, naopak, hodně jsem se snažil vymyslet, jak je přimět, aby jím více jezdili, ale musel jsem kapitulovat a přiznat, že pro většinu obyvatel Roztok je cesta autobusem na Dejvickou výhodnější než cesta vlakem. Nedá se nic dělat. Řekl bych, že kdyby si Roztoky měly vybrat, jestli se jim zruší autobus nebo vlak, drtivě vyhraje autobus a vlaku dají s klidem sbohem. Pro odpor města by to stoprocentně neprošlo, ale zkusil bych alespoň tohle: 350 jako dnes, až na Dejvickou, po 30 minutách 340 zrušit, místo ní "MHD Roztoky" "MHD Roztoky": linky Levý Hradec - nádraží (- Maxmiliánka) a V Solníkách - Masarykova třída - nádraží, menší autobusy, odjezd od každého vlaku Myslím ale, že v ranní špičce ve směru do Prahy by 350 kapacitně nezvládala, lidi by se prostě za každou cenu chtěli dostat na Dejvickou... Škoda. Něco pro Antara: Co takhle MHD Roztoky jako trolejbus? Lepší místo aby v Praze a okolí člověk pohledal... (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4989 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 10:55:22       ad Roztoky: Koukám, že tady už se zase "kolejově šotouší". Otázka na smysl 340,350 postrádá smysl. Roztoky jsou vysoko na kopci nad nádražím, dole je jen pár baráků. Jde o spojení k nejbližímu metru. V Dejvicích sice není žádný správní úřad, ale jsou tam školy, banky, více obchodů, více doktorů, zkrátka nejbližší "větší město". Tak je tam přestup do okolí a vůbec do míst, kam by to i se zastávkou Podbaba bylo kostrbaté. Přípoje k vlaku by byly hezké, jsem pro. Pořádně ale vykoumejte otáčení. Neříkám, že je to nemožné, ale jednoduché taky ne. Buď by se muselo někde hodit pár panelů (kde?), nebo se dohodnout na nájmu soukromníkovi, nebo tak nějak. V každém případě by bylo nutno "MHD" napřed zavést dočasně na zkoušku, v podstatě navíc, pořádně ji propagovat, a pak koukat jak probíhá "hlasování nohama". Omezení spojů 340 nebo 350 by bylo únosné pouze v případě, že by opravdu došlo k odlivu lidí na vlak. Na násilné metody typu zrušit lidem plné autobusy ze dne na den zapomeňte. Roztoky mají na rozdíl od městských částí Prahy plnohodnotnou samosprávu, a Ropid jim nevelí. Úseky 340 a 350 až na hranici Prahy platí z větší části Středočeský kraj a z menší části Město Roztoky, takže rozhodně mají do podoby linek co kecat. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4225 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 11:03:23       Bručoun: To, že většina přestoupí na metro, je možné. Přesto si myslím že s ohledem na spád a velikost poptávky by pro přímé spojení do Břevnova preferoval 174. Pawel: Spojení Motol-metro B na Butovice není superluxusní, ale řekl bych, že minimálně v PD je interval celkem slušný. Nevidím důvod, proč ho posilovat na dvojnásobek na úkor současného spojení Luka-Motol, které až tak slabé rozhodně není. Je-li spojení Motol-Butovice nedostatečně, nechť se posílí. Bručoun: Linka 174 už je svými parametry vlastně metrolinka, tady jak metrolinku ROPID kdysi specifikoval. Součet linek 179+184 má metrolinkové parametry v PD přes den taky. LV: Pokud si dobře vzpomínám, tak hlavní důvody kritiky Tvých snah tramvaje do Roztok byly jiné, především prodloužení jízdní doby, smyčkovitost, nevhodné vedení tratí, především způsob procpání skrz Roztoky nesmysleně úzkými uličkami apod. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 558 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 11:15:01       Bručoun: Já v zásadě neprotestuji, rozhodně souhlasím, že spojení na Dejvickou existovat musí, a nejspíš bude vždycky dominovat, ostatně z mapy je na první pohled jasné, že je a dlouhá léta ještě bude výhodnější - jen by se možná mohli lidé trochu popostrčit k tomu vlaku, což by bylo právě pomocí té "MHD". Správní úřad pro Roztoky je v Podskalské ulici nedaleko Palackého náměstí (to je zrovna asi jedno z mála míst, kam je to výhodnější vlakem, z Masaryčky béčkem na Karlák). Míst k otáčení pro malý autobus je řada, pro velký by se musela otočka vybudovat (nejspíš na druhé straně trati). A jak jsem psal, některé spoje bych zkusil táhnout k Maxmiliánce (tak jednou za hodinu), mj. kolem roztocké nemocnice. Něco by třeba mohlo zajet i k radnici a na školní náměstí, zkrátka na důležitá místa města. Nicméně, jestli by se pro dopravu v Roztokách dalo něco udělat, tak konečně zavést autobusový provoz po Masarykově třídě, to je důležitější než všechno ostatní. Z nejsevernější části Roztok je to na autobus pořád víc než kilometr, to je na pováženou. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1858 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 12:13:10       Orky: Pawel: Spojení Motol-metro B na Butovice (...) Nevidím důvod, proč ho posilovat na dvojnásobek na úkor současného spojení Luka-Motol, které až tak slabé rozhodně není. Je-li spojení Motol-Butovice nedostatečně, nechť se posílí. já jsem navrhoval 174 na NB (v dnešním intervalu - ano, a to už je sama o sobě metrolinka) a 184 (v intervalu stejném, případně občas o něco vyšším než dnešní 174, v SD) v trase nem. na h.-motol-mládí-luka-jedna z ohrad, což jen reaguje na slabé vytížení kloubů na mládí versus přetížení SD na nušlově. tudíž si nemyslím, že by spojení motol-luka nějak utřelo, ale jeho nadbytečná kapacita by se přesunula na dominantní spojení směr NB. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4990 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 12:43:56       ad 174 vs. 179+184: Zapomínáte na "drobnost". Tangenciální spojení na periferii bývají úspěšná, pokud jsou zároveň tak trochu radiální. Proto je lepší 174 i 179+184 tak jak je. Proto třetí spojení, přímý Motol-Zličín. Proto posilování dosavadních spojnic až po vyhodnocení velikosti odlivu na novou spojnici. Přesněji řečeno, v případě Motol-Zličín by šlo jen o resuscitaci a adaptaci do nových podmínek. Historicky tudy vedla hlavní radiální spojnice, kterou páni inženýři-šotouši smetli a místo ní udělali ty své "moderní" kličky. Co se týče Nušlovy, tak bych hned neblbnul s posilováním 179+184, ani se záměnou konců se 174. V první řadě bych hledal různé varianty, cesty jak posílit přetížený úsek. Například proložit 130 se 164, a 130+164 pak se 179+184. Buď by se za tím účelem rozsekla 149, protože ta už má období své slávy nejspíš za sebou. Nebo by se mohlo zvážit přeseknutí 130 na Butovicích, a do úseku Butovice-Stodůlky by se zavedlo nové číslo. Tato varianta posílení Nušlovy by přinesla jeden velmi potřebný efekt, a to je rozpůlení intervalu v úseku Butovice-Bucharova. Tím by zde byl stejný interval, jako má dnes 179+184, ale o poznání spolehlivější. Zkrátka v těchto končinách by to chtělo oprostit se od ideologie metrolinkismu, nebýt upnutý na jediné řešení pomocí změněné 174, a poctivě vážit klady a zápory každé varianty. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4991 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 12:48:46       Pawel: "jeho nadbytečná kapacita by se přesunula na dominantní spojení směr NB" Před x příspěvky jsem Vám exaktně spočítal, že počet přepravených cestujících Motol-Luka je stejný nebo větší než Motol-Butovice. V úseku Motol-Luka je nabízena větší kapacita, která je procentuelně méně využita. V absolutních číslech ale poptávka není menší. Takže si s těmihle falešnými, překroucenými argumenty dejte laskavě pokoj. Nemluvě o tom, že lidi, co jezdí z Nušlovy do Butovic, nemají s počty "tangentujících" vůbec nic společného, a dají se řešit jinak než "metrolinkou" do Motola. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4227 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 12:56:01       Pawel: Je pořeba si uvědomit, kolik je celková poptávka, bez ohledu na typ nasazených vozů. Linka 174 má díky kloubovým vozům 1,5krát vyšší nabídku než souhrn linek 184+179. Poptávka 50% ve standardu odpovídá poptávce 33% v kloubu. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4993 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 14:04:14       ... je ale otázka, jak to bude s poptávkou Motol-Luka, když se resuscituje Motol-Zličín. Pak bych nejspíš tipoval pořadí poptávky 1) Motol-Butovice 2) Motol-Zličín 3) Motol-Luka Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 603 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 14:36:55       ... Jak by se mohla do Roztok dostat tramvaj? Za Sedlcem by musela jet po sloupech nad Vltavou nebo tunelem pod skálou, A řekl jsem snad jediné slovo o Sedlci nebo o Vltavě? * Ergo se shodneme na tom, že 340 a 350 na Kulaťák je luxus, příjemný, ale nikoli nezbytný. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 559 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 15:00:28       LV: Jo, omlouvám se, tam bylo exaktně napsáno tramvaj ze Suchdola (to se mi ovšem jeví úplně stejně nereálné, ba snad ještě nereálnější). 340 a 350 na Kulaťák je luxus, příjemný, ale nikoli nezbytný. To musím nesouhlasit, narozdíl od Radotína, Říčan, Hostivice, Milovic a Neratovic, kde by se snad slovo "luxus" pro autobus ve směru vlaku použít dalo, je naopak v Roztokách autobus to hlavní; spíš by nejspíš mnoho místních řeklo, že "luxus" je vlak. Když už tam trať vede, ať si tam vlak staví, ale oni tím teda jezdit nebudou, přece si nebudou prodlužovat cestu. Tak nějak to asi vidí tamní a já se jim tedy nedivím, i když, jak jsem psal, zkusil bych je popostrčit, aby alespoň část z nich vlakem jezdila. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4229 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 15:06:11       Bručoun: S tím bych si právě nebyl tak jistý. Dost záleží na tom, jak a kolik lidí na ten Zličín jezdí a v jakém podílu v těch linkách jsou. Ze Zličína se dá jet do Motola stejně rychle přes Butovice jako přes Luka. Navíc si myslím, že žádná častější přímější linka Zličín-Motol než 180 ve výsledku nebude, na to mám styl ROPIDu až moc prokouknutej. Na Motole navíc bude problém s ukončením těch busů. Nepočítejte s žádnou změnou, která by měla ve výsledku zvýšit počet čísel linek a počítejte s tím, že do toho nelze počítat 108, která možná skončí mnohem dříve. Ostatně výhled do budoucna máte tady. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 604 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 15:38:15       Mašotouš: Ergo je to luxus. Lidi se vždycky vztekají, když jim ho berou, ale neumřou kvůli tomu. Prostě 340/50 k vlaku, vlakem do Podbaby a tramvají. Možná, když se opravdu dobře vyspím, nechám 340/350 až k tramvaji. Ostatně, až do roku 1978 jezdily jen k tramvaji (tj. Internacionalu) i všechny linky ze Suchdola a Lysolaj. A roztocké metro se jmenuje vlak. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2043 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 16:51:07       1. Tak mě napadlo k čemu vlastně stavět autobusovou otočku na Vypichu, když ze Šafránecké je to stejně daleko (možná o kousek kratší) k Nemocnici na Homolce. Dokonce v 218ově návrhu (přísp 2299 na začátku stránky) na Vypichu žádná linka nekončí. Jeho návrh se mi docela líbí. 2. Jak řešit Řepy-Zličín? 180 ...Motol - S. Řepy - Zličín (část vozokm vezmu z 164 a 380) 219 NB-Bavorská (zde končí vybr. spoje) - Zličín 164 minibus B. Hora - MÚ Řepy - Škola Řepy - Slánská -Nevanova - Na Fialce. 3. Pawel k zamyšlení: dnes jsem absolvoval cestu ze svého domova do vojenské nemocnice. vzdušnou čarou 600 metrů a cíl na dohled z okna, v reálu jsou to ovšem 2 přestupy (22-184-1). je to tak špatně? Jel bys za bezvýlukového stavu přes voz. Střešovice? BTW, jednou jsem to jel IGK, a protože jsem neznal malé uličky ve svahu mezi Střešovicemi a Břevnovem, jel jsem taky oklikou - tam přes Octárnu, zpátky přes Vypich :-) Btw pěší přesun Brusnice- Voz Stře umí i IDOS. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2044 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 16:56:42       Ještě k Řepám: Pokud by byl zájem neobsluhovat ul. Na Radosti, že by se 219 vedla z Bavorské Sárskou rovnou na Zličín, mohla by 164 podle mého předchozího návrhu mezi Sídl. Řepy a Slánskou jet ulicí Drahoňovského, s tím, že zastávka by byla na jejím nejjižnějším místě. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4995 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 17:11:02       "Ergo se shodneme na tom, že 340 a 350 na Kulaťák je luxus, příjemný, ale nikoli nezbytný." Jak s kým. Se mnou se v této otázce neshodnete v žádném případě. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4230 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 17:11:16       Iiii: Už jsme to tu řešili s Martinem, který odmítal závlek nové 180 přes Kaménku. V částech sídliště, kde by pak nejezdila 225 či 180, by došlo k výraznému zhoršení, došlo by ke zrušení spojení na metro a na Zličín, kam řada místních jezdí nakupovat. Pokud má 180 nahradit 164, pak je vhodné, aby jezdila přez zast. Ke Kaménce. Ta nová midilinka by pak zřejmě musela mít oproti 164 kratší interval. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4996 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 17:15:30       Orky: "žádná častější přímější linka Zličín-Motol než 180 ve výsledku nebude, na to mám styl ROPIDu až moc prokouknutej." Neříkám že ta linka bude. Říkám jen, že je potřeba. Třeba do té doby bude Rath ve stejném propadlišti dějin jako Paroubek a na Stk se vzpamatují. Pak už by byl jen krůček k tomu, aby si tu přímou linku od zličínského AN k motolskému metru a nemocnici na Ropidu vydržkovali. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1859 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 17:20:50       bručoun: Před x příspěvky jsem Vám exaktně spočítal, že počet přepravených cestujících Motol-Luka je stejný nebo větší než Motol-Butovice na nějaké 'exaktní počty' si nemapatuju. vy jste snad po celý den prováděl sčítání někde v terénu?? jinak píšete, že interval 184+179 se rovná prakticky intervalu 174. hm, a co víkend? 179 má interval půl hodiny, 184 nejede (hlavně, že je na sloupku hodně čísel). na tom jsem taky dnes pohořel, když jsem jel z petřin na P13. 191 jela taky za sto let, takže jsem místo toho nastoupil do často jezdící 1, pak často jezdícího A a často jezdícího B - tedy ano, jel jsem přes centrum (což vy přitom nerad). až bude A + rozumný spoj z motola na butovice (víkendový interval max 15 min), tak to bude o něčem jiném. vaše odmítání jakékoli centralizace směrů v důsledku volá po zrušení metra, tramvají i páteřních linek autobusů. místo toho by vám asi vyhovovala obrovská síť připrcávek a přímých spojů. jistě by se našlo místo i pro linku typu rudná-vojenská nemocnice. i když, nebylo by skoro jednodušší pořídit každému kaštanovi dacii logan a jízdní kolo a vykašlat se na MHD zcela...? Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 560 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 17:20:54       Iiii: O tom jsem psal 13. ledna - Při té příležitosti, ať se koukám, jak se koukám, na tom Vypichu bude třeba ukončit jen 180, 3xx od Zličína a bagr od Nových Butovic - je vůbec třeba stavět nějaký terminál na Vypichu? Nevešlo by se to s trochou umu na Nemocnici Na Homolce? Od Řep není spojení na M22 potřeba (164 na Bílou Horu), od Nových Butovic taky ne (spojení směr Praha 6 zajistí hlavně 149, pokud z ní konečně bude udělána celodenně a často jezdící linka, po čemž přímo volá, zbytek Jihozápadního Města má 174) a od Zličína taky ne (dneska ho nemá, resp. má klikatou 164, a nic tragického se neděje). Když se tak koukám na mapu, s trochou šikovnosti by se to na Homolku vešlo (3xx odstavovat u chodníku už před výstupní zastávkou, 180 a 179 s krátkými obratovými časy). Pokud by toho tam mělo končit ještě méně, jako v návrhu 218 (tam je to ovšem způsobeno vedením 191 na Zličín, což je v případě neexistence "tunelové linky" jednak nešťastné a jednak velmi nepravděpodobné), tím lépe, samozřejmě. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4997 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 17:23:29       "k čemu vlastně stavět autobusovou otočku na Vypichu, když ze Šafránecké je to stejně daleko (možná o kousek kratší) k Nemocnici na Homolce." Tam se toho moc nevejde. V současnosti tam jezdí 2 linky, 167 a C20. Ani jedna tam pokud vím neodstavuje vozy a nemá pauzy. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4998 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 17:29:49       Pawel: "vaše odmítání jakékoli centralizace směrů v důsledku volá po zrušení metra, tramvají i páteřních linek autobusů." To jste z mých příspěvků fakt vyčetl, zejména z dnešních 4990, 4991 z 12:43-12:48 hod.? Nemáte problém s chápáním psaného textu? Já Vám vytýkám myšlenky, které jste opravdu napsal, a prosazujete je navzdory triviálním faktům. A Vy? Na oplátku mi připisujete něco, co z mých příspěvků nevyplývá ani omylem. Jděte do novin, tam se tenhle styl nosí. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1860 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 17:51:55       ano, uznávám, že šlo o hyperbolu. vy stejně tak můžete říct, že "můj" systém by v důsledku znamenal zrušit všechny připrcávky. v čemž máte pravdu, ale pořád se mi to zdá lepší - aneb raději model "brno 2010" než "brno 1990". nicméně nikdo do těchto krajních podob nechce zajít, vy doufám také ne. spíš jsem zvědav, jak se vypořádáte s námitkou, že o víkendu jezdí z NB na motol (vypich, petřiny) jeden spoj za půl hodiny - a nějaký rozumný přestup mezi dvěma často jezdícími spoji v této (nebo podobné) stopě také neexistuje. místo toho jezdí 174 v tramvajovém intervalu o kus dál, ale bez kontaktu s metrem. zatím jste neodpověděl - a místo toho sázíte na urážky. a ještě k úspěšnosti tangent: tangenty jsou podle mě úspěšné tehdy, když rychle a často spojují radiály, a to nejlépe významné body těchto radiál. proto spojení vypich-motol-NB a nikoli vypich-motol-luka nebo -zličín. (Příspěvek byl editován uživatelem pawel.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4999 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 18:01:51       ad MHD Řepy: Základ bych asi postavil na dvou páteřních radiálních linkách: 180 Vypich-Šafránecká-Motol,metro-"Koupaliště Motol"-Hlušičkova-Nevanova-Bazovského-Blatiny-Řepy (?vybrané spoje? -?......?) 307+308+380 (nebo C19+40+41+20) ?Na Homolce-Na Šafránce?-Motol,metro-"Koupaliště Motol"-Hlušičkova-Bílý Beránek-Lidečská-Na Radosti-Zličín-....-Rudná,Hořelice-.... Doplnění pokračování, vedlejších linek, a pokračování linky ze starého Zličína asi bude slušný oříšek, větší než v Ruzyni. Napadá mě: má Zličín svého doktora a školu? Pokud ne, jaká škola a jaké zdravotní středisko jsou pro Zličín spádové? Funguje stará škola ve starých Řepích jako ZŠ? Pokud ne, jaká škola je pro staré Řepy spádová? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5000 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 18:10:09       "raději model "brno 2010" než "brno 1990"" Jen jestli je Vaše interpretace metrolinkismu model 2010. Obávám se, že převládající pražská interpretace metrolinek je spíš model "plýtvavý mimoň bezčasí". Všimněte si, že všechny ostatní české IDS fungují jinak, obsluhují i vedlejší směry, i kdyby jen ve všední den, nebo jen ve špičce. V Praze je všeobecná hladina kolejově-metrolinkového šotoušismu na nebezpečně vysoké úrovni, je vysoce infekční, a blíží se kalamitě. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1861 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 18:14:58       děkuji, zajímavý názor. co ta víkendová 179? jinak žádný "spádový" doktor ani škola není, to možná fungovalo před 20 lety. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1451 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 18:19:58       Bručoun: nezapomeň, že na 3xx zc je nástup pouze předními dveřmi, takže pro vnitroměstskou dopravu jsou nepoužitelné. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2046 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 18:28:23       Je-li požadavek na přímou linku Zličín - Ke Kaménce, tak další pokus: 164 NB-Bavorská-Sárská-Zličín-Na Radosti-Nevanova-Bazovského-Sídl. Řepy- Ke Kaménce-MÚ Řepy - B. Hora (případně roztrhnout na Zličíně na 219 a 164). Je o necelé 2 km kratší, než stávající 164, na vozkom na prodloužení 180 by to ale nestačilo. Jiný nápad: postavit tady někde silniční spojku z Drahoňovského do Plzeňské a vést po ní 180 ze Slánské nejkratší cestou na Zličín, což jsou pouze 2,2 km (a ještě musíme odečíst vzdálenost mezi Slánskou a S. Řepy, kde nyní 180 vozí vzduch). 164 pak ze Zličína na BH vést ve stávající trase, klidně by stačil menší bus. 219 by nahradila 164 z N. Butovic na Zličín, jela by Sárskou, čímž by se taky zkrátila. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5001 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 18:30:48       "jsem zvědav, jak se vypořádáte s námitkou, že o víkendu jezdí z NB na motol (vypich, petřiny) jeden spoj za půl hodiny - a nějaký rozumný přestup mezi dvěma často jezdícími spoji v této (nebo podobné) stopě také neexistuje. místo toho jezdí 174 v tramvajovém intervalu o kus dál, ale bez kontaktu s metrem" 174 bez kontaktu s metrem? V době, o které se bavíme: Dejvická, Motol, Luka. Nepřehánějte. Dálší důležité východisko: O víkendu bude autobus z Břevnova na Dejvickou v podstatě zbytečný. 180 dříve jezdila jen ve všední den, 2 z Petřin na Dejvickou tak jezdí dodnes. Dále: Linka 130 jezdí o víkendu v intervalu 30. Směr Nová kolonie-Luka (k nejbližšímu metru) může mít interval 15 prokladem s linkou která bude mít také 30 Výsledek - parametry linek o víkendu: 174 - 30, Bucharova-Luka proklad se 130 179 - 30, Šafránecká-Butovice proklad se 184 184, o víkendu pouze úsek Vypich-Butovice: 30, proklad se 179 Musím, říct, že mě fascinuje Vaše přesvědčení, že lidi z Břevnova do Zličína můžou jet přes Butovice, ale lidi z Břevnova do Butovic nemůžou jet přes Luka. Měřte všem cestujícím při zhruba stejné frekvenci stejným metrem! Pokud jste přesvědčen, že Vás urážím, tak prosím udělejte jediné: neignorujte očividná fakta, nepřizpůsobujte data Vašemu projektu a nepřibarvujte skutečnost hospodským způsobem. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5002 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 18:33:59       Gabuliatko: "na 3xx zc je nástup pouze předními dveřmi, takže pro vnitroměstskou dopravu jsou nepoužitelné" To si hádám děláte prču, ne? Jděte se podívat do Nebušic, kde je 312 natvrdo integrovaná do taktu 161+254+312. Linky z Nebušic jsou využívanější, než by se z mapy mohlo zdát. U 307+308+380 v navržené trase bych očekával na Zličíně pobyt 3 minuty. Jinde bych neviděl problém. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5003 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 18:38:44       "žádný "spádový" doktor ani škola není, to možná fungovalo před 20 lety." Omyl. Pokud škola nebo obvoďák naráží na hranice svých kapacit, nebo na hranice sjednané úhrady od pojišťovny, tak na Vás tu spádovost vytáhnou. Totéž nemocnice. Volný výběr školy či lékaře funguje jen v případě, že tam mají volnou kapacitu a možnost dofinancování při přijímání "cizích". Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2047 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 18:43:51       Bručoun, nevím jak kvalitně jsou 307+308+380+Cxx proloženy, ale ukončil bych je na Zličíně s návazností na 180, už jenom proto, že většina frekvence Motol-Zličín bude mít jiný cíl, než tyto linky. Nepřehledný svazek příměstských linek by mohl řadu potenciálních cestujících odradit, zde by se bagr hodil. A ještě se musím jednou pochválit za geniální spojku Drahoňovského-Plzeňská :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5004 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 19:03:40       "nevím jak kvalitně jsou 307+308+380+Cxx proloženy" Lepší proklad je podle mě řešitelný. Například: 307 vázat v nulově symetrickém taktu na uzel v Unhošti, 380 prokladový "patakt", 308 vyplní případné díry v taktu, jinak mimotaktová posila. Dají se vymyslet i jiné varianty. "ukončil bych je na Zličíně s návazností na 180" Přesně to bych nedělal. 180, pokud pojede na Zličín, tak tam pojede jako kličkovací příšera s dlouhou jízdní dobou. Tudy cesta ke spojení dvou významných uzlů nevede. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1862 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 19:10:37       bručoun: "180, pokud pojede na Zličín, tak tam pojede jako kličkovací příšera s dlouhou jízdní dobou. Tudy cesta ke spojení dvou významných uzlů nevede." -> pawel: "174, když jede na Luka, tak tam jede jako kličkovací příšera s dlouhou jízdní dobou. Tudy cesta ke spojení dvou významných uzlů (NB-Motol) nevede." -> bručoun: "Musím, říct, že mě fascinuje Vaše přesvědčení, že lidi z Břevnova do Zličína můžou jet přes Butovice, ale lidi z Břevnova do Butovic nemůžou jet přes Luka. Měřte všem cestujícím při zhruba stejné frekvenci stejným metrem!" asi vám ušlo, co tu již zaznělo: vypich-zličín via NB je stejně rychlé/pomalé jako vypich-zličín via Luka. s tím rozdílem, že jednou se kvůli tomu promrhávají zbytečné kilometry na 174, zatímco podruhé se zaplňuje metro, které stejně jezdit bude, bez ohledu na nějakou 174 a spol., tudíž je to ve výsledku levnější. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2048 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 19:13:14       180, pokud pojede na Zličín, tak tam pojede jako kličkovací příšera s dlouhou jízdní dobou. Právě to se mi nelíbí. Viz můj druhý návrh v přísp. 2046. Na kličkování je tu 164. Toto opatření by se dalo udělat i před metrem. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5005 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 19:29:56       Iiii: "Je-li požadavek na přímou linku Zličín - Ke Kaménce" Proč je ten požadavek? Orky? Proč? Linka ze starého Zličína by mi přišla vhodnější spíš po tramvaji do centra řepského sídliště a pak někam dál. Pořád ale nemám jasno v tom, jaká škola je pro Zličín fakticky spádová, zda existuje zličínská devítiletka, nebo kam se do Řep jezdí. "180 ...Motol - S. Řepy - Zličín (část vozokm vezmu z 164 a 380)" To považuju za kličkovací příšeru. Jízdní doby mi vycházejí takhle: Motol,metro 0:00 Hlušičkova 0:05 B.Beránek 0:06 Zličín,metro 0:12 Motol,metro 0:00 Hlušičkova 0:05 Sídliště Řepy 0:08 Zličín,metro 0:16 Když ke každé systémové přímé spojnici přidáte 4 minuty a x zastávek, tak bude MHD pořád tak na prd, jako dnes. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)