Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 05. 11. 2011

Autor Příspěvek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5958 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 14:49:17       Ignác: Jen upozorňuju na další souvislosti. Pak je to ok. Ovšem vztah DPP-ROPID, ať máte či nemáte pravdu, hraje v tom, co je kritizováno, velmi malou roli. Zkrátka mluvíme každý o něčem jiném. Quor: Řešení=privatizace. Nesmysl. Praha si musí nechat minimláně 51% podíl, jinak na to může šeredně doplatit. Co rozhodně nesmí prodat, ať samostatně nebo v rámci DPP, je dopravní cesta (tedy tratě metra a tramvají). Jediné, co je reálné prodat bez rizika velkých následků, je autobusová divize. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 14:56:19       Quor - V privatizaci DP lék nevidím. Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 167 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 15:01:43       Nesmysl. Praha si musí nechat minimláně 51% podíl, jinak na to může šeredně doplatit. Nikoliv; to co jste napsal Vy je nesmysl. Šeredně doplatit - co to, prosím, je? Šeredně doplatit můžete i když si koupíte levnej salám a pak se no víte co. I ta dopravní cesta by se dala prodat, ale neymslím si, že je to priorita. Tramvaje se můžou rozprodat třeba po vozovnách. Koneckonců za Rakouska-Uherska taky nebyl Křižík městskej. Tady bych problém fakt neviděl. Pro Ignáce: Privatizace DPP je samozřejmě jedním z kroků. Privatizování by však odstranilo monopolní postavení DPP a zároveň i přimíchávání politickejch vlivů. Zkrátka, doprava v Praze, ať už by ji zajišťoval jakýkoliv podnik(y), byla mnohem svobodnější, mnohem přívětivější a taky mnohem levnější (bo konkurence, pokud to v tom stále nevidíte) Edit: Samozřejmě se taky může zvrtnout realizace. Pokud by se ovšem podařilo transparentně a následovaly by veřejná výběrová řízení na provozování linky(ek) tak by to bylo skvělé. (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1782 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 15:10:42       Ano a pak to skončí jako s katedrálou svatého Víta. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 16:06:36       Za rakouska uherska taky pokrejval křižík potřeby pár šotoušů, ne celýho města. Jo, jestli máte pocit že je ten provoz moc levnej .. A nemyslete si že tim něčeho dosáhnete, do trasy i lokace zastávek bude dál kecat kdekdo z magisrátu, akorát skrze dopravní odbor a správu komunikací. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 16:07:54       A taky by se pak mohlo stát, že vám ve pětce neuznaj jízdenku koupenopu v devítce, jako je to na velký dráze Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 168 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 16:26:26       Prag: Kdo nechce pochopit, tak holt nechápe. Vážně, jaký je rozdíl v tom, že by provoz tramvají zajišťovalo víc společností? Tak jako je tomu u autobusů? Nebo jsou opravdu tramvaje tak posvátné, jak tu pár uživatelů už odkrylo? Mimochodem, třeba ve Stockholmu vlastní infrastrukturu metra město, které potom vybírá normálním výběrovým řízením provozovatele. Právě teď je jím MTR Corporation (kdo neví, původem hongkongský dopravce.) A funguje to. (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5959 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 16:37:40       Quor: Prodat něco znamená, že nad tím mnohem snáze může ztratit kontrolu. Prodat metro by v krajním případě mohlo znamenat to, že přestane jezdit úplně. Soukromého vlastníka dost těžko můžete donutit, aby to, co koupil, provozoval. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 169 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 16:42:29       Orky: Nevím proč mi podsouváte něco, co jsem nikdy neřekl. O prodeji metra jsem nikdy nemluvil. Nebo mi můžete dokázat opak? Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 195.189.142.121 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 16:46:14       Káem: zase podpásovka? Nenapsal jsem stabilní nedobytnej hrad. Napsal jsem změny v reakci na .. Vážně, kolik % změn za poslední 3 roky bylo iniciováno zdola nebo reagovalo na nové osídlení, a kolik jich byly změny pro změny? Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3888 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 16:51:29       Quor: Privatizovat DPP = prodat i metro. Takže ano, řekl. Hlavně tam, kde tenhle systém použili, tak už od něj zase odstoupili. Generuje totiž pouze a jen problémy a jako přidanou hodnotu má zvýšené náklady. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 195.189.142.120 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 16:56:48       Quor: prodej jako nájem, hodinky jako holinky :-) Ignác: Ropid nemá mít vůbec žádné pravomoci kromě pravomoci poslouchat na slovo svého zřizovatele a plnit odborné služby podle jeho pokynů. Smí doporučovat. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5960 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 16:56:59       Quor: Myslím, že pro většinu zdejších diskutující postavení DPP jednoduše vyplývá z faktu, že je to podnik řízený městem. Řešení=privatizace. Možná jsem to špatně pochopil, ale z této věty mi vyplývá, že řešením je privatizace DPP. Tučně označená rovnice bez jakkéhokoliv dodatku říká, že DPP má být privatizovan, tedy včetně metra. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 170 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 16:59:56       Demon3: Díky. *sypu si popel na hlavu* To byla trochu nešťastná formulace. Nicméně v příspěvku 167 uvádím: "I ta dopravní cesta by se dala prodat." Nicméně si nemyslím, že je to nutné. O vhodnosti nechám polemizovat někoho jiného Spíš bych si to představoval jako Stockholm. Vetinari: Přesně tak. To je z toho, že to píšu rychle a pak si to po sobě nepřečtu. Omlouvám se za mystifikace. (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2860 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 17:10:49       Gabuliatko: Klouby na 125 semi líbí, jen jsem si vzpomněl na jisté tanečky, kolem jejich zavedení... Ignác: Dotaz obsahující termín plně zastávkové nové tratě nechápu. Prosil bych o vysvětlení, jak by měla vypadat nějaká neplně zastávková konkrétní pražská trať. Pokud vím, tak M-linky jezdí všechny přes centrum a pokud je někdo zřídil a nefungují, tak je zřídil s vědomím, že fungovat nemohou. Tramvaová síť před M-linkami fungovala lépe a byla pro lidi užitečnější. Tolik problematických úseků s kapacitou nedostatečnou nebo přehnanou v různých časových obdobích tu před rokem 2007 nebylo... Zastávky železniční nefinancuje ani město. Tlak na to, aby se město podílelu tu obecně v odborné veřejnosti je, ale město vyhodilo peníze na jiné věci, takže je logické, že do majetku jiného peníze nedá. Nevšiml jsem si, že by Ropid byl kritizován za toto. Rušení tratí. To jaksi také nikdo Ropidu nevytýká. Nákup vozidel je samozřejmě v rukách města, politiků a toho dopravce. Ale pokud Ropid bude mít takovou neobhajitelnou pozici, vedení bez mandátu a obhájené koncepce, nemůže být nikdy silný, aby toto mohl ovlivnit. A politici by teprve museli pochopit, k čemu je organizátor. Druhé mocenské a utrácecí centrum v DP každému zatím vyhovuje. Ovšem ani za to Ropid nikdo nekritizuje. Rychlíky v PID. To je těžký, když by z Benešova či Berouna všichni pak raději jeli rychlíkem, byl-li by v PIDu, tudíž by rychlíky z Tábora či Budějovic vlekly spoustu volné kapacity, kterou by PID platil až z místa výjezdu. A zastávkové elefanty by zas měly méně lidí s tlakem protahovat interval, aby se to celé zaplatilo. Není to tak černobílé v případech, kdy rychlík jede ze silného města a veze dav. Podbaba. Ano, politická zadání a přání vedou. Stejně jako u 133. Nikdo nemá šanci se jim postavit. Ale neřekl bych, že Ropid nic neprosadí. Změn, které chtěl Ropid a nechtěla většina ostatních byla realizována spousta. Jinak ale absolutní souhlas, tyhle koncepční problémy jsem se pokoušel politikům podsunout už na té loňské předvolební debatě. Ale oni nechápou, že je to problém. Že Ropid musí být silný, že Dp je jen dopravce, že jsou tu systémově katastrofálně nefunkční vztahy. Opět dodám, stav vyhovuje, bo je nepřehledný... Přesto Ropid svými činy situaci obecně zhoršuje. Byť v další části své práce se snaží a lehké to nemá. Vetinari: Se vším z 13:00 a 13:12 souhlas. Zpětná jednorázová "revoluce" pravděpodobně jednou bude muset přijít. A nevyvolá í osoba, vyvolá jí logika. Orky, Ignác: V tomhle má jednoznačně pravdu Ignác. Pravomoce jsou rozdány tak, aby vyvolávaly konflikty. Slabý hráč bez mandátu a vedení z výběrového řízení je hříčkou, ale protože je organizátor, může si i dupnout. A zmetek je na světě. K tomu DP jako mocný hráč pro hromosvod nálad lidí, aby politici měli věci na koho svádět. Organizační chaos je příčinou všech našich stesků zde. Destrukce systému - chtěná destrukce. Quor: Řešení není privatizace. Řešení je aby se město chovalo jako firma. Aby vydělávalo, své organizace řídilo, mělo pod kontrolou strategické činnosti, využívalo svých lidí, inspirovalo je, bylo příkladem pro lidi a mělo skutečné manažery, kteří tu nebudou jen od utrácení - spotřebovávaní peněz, kterých bude vždycky dost... No nebude. A aby to bylo správně pochopeno, v dnešní Praze znamená privatizace doslova ukradnutí. Vždyť plíživý outsourcing je příkladem, kdy prostě krásně ekonomicky definované záměry a úspory produkují opak... Možná to je ta podstata, v nastaveném (ne)systému, o kterém píše Ignác, nemohu docílit privatizace, protože to nebude pak fungovat umocněno na druhou. Pokud nepochopíme, že máme z města kůlničku na dříví a někdo to tak chtěl záměrně...tak se z toho nevyhrabeme. A "snadná" řešení fungovat nebudou. Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 195.189.142.120 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 17:12:30       Tak to tedy povím já: 1) DPP prodat, 2) Ropid zrušit, jeho fce outsourcovat, 3) Infrastrukturu do vlastnictví města a pronajímat, 4) na linky vypisovat výběrová řízení. A tím končím, psát sem z Hradu přes mobil, neb ip je na blacklistu, mě nebaví. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2861 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 17:17:11       Quor: Řeknu to takhle. Mšsto nemusí generovat zisk, tj. provozuje a udržuje za náklady a paltí zaměstnance. A když bude ještě brát zakázky a zpeněžovat třeba informace a vydělávat na reklamách apod., je to obrovský bonus pro systém. Soukromník v dnešní realitě prostě město obírá na dřeň. Vidím to denně i na pitomých studiích... Ano, město má systém, který tu je proto, aby oškubání sebe sama s radostí umožňoval. V tomhle systému je privatizace prostě sebevražda. Zvláště, když do privatizace půjde něco, na čem je město závislé a co musí chodit, nebo fungovat a město si to nemůže objednat/získat levněji jinde. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2862 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 17:19:10       Vetinari: V ideálním světě možná, v Praze tento postup = konec integrovaného systému a následně přivedení MHD do stavu náhodného ježdění. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3889 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 17:25:45       Vetinari: Bod 1) DPP prodat... Ano, chceme-li dohnat Řecko rychleji, než se nám to daří doteď. Outsourcing depa Kačerov přinesl v prvním roce nárůst nákladů o cca 320%, Zličín a Hostivař jsou na tom jen o málo lépe, naopak třeba out interní údržby ještě podstatně hůř a už byl zaplaťbůh podstatně osekán, tak se ptám - opravdu přesně tohle chceme ? Je to cesta ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5961 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 17:36:16       MŠ: Nepochopeno. ROPID je možná slabý vztahu ku městu, nebo v síle ovlivnit různé parametry dopravců. Ale je silným a fakticky těžko přepratelným hráčem, co se týče vztahu k těm, pro něž služby připravuje. A pokud je vztah ROPID - město takový, že město mu všechno zbaští, je fakticky jeho síla téměř neomezitelná. Městské části i samotní cestující se mohou na hlavu stavět a kdyby to byla sebevětší blbost. A už jsem z několika míst slyšel, že změny jsou fakticky na městě předjednané. Bez projednání s městskými částmi. Co to znamená? Že nás počínaje prosincem dost pravděpodobně čeká hromada šílených, nekoncepčních změn fakticky závisejících pouze na vůli vedení ROPIDu. Na MČ se přijde s hotovou věcí, tam se všichni vzájemně pohádají. A změna začne platit. MČ budou nešťastné, cestující budou naštvaní. Uvidíš, do roka a do dne. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1509 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 17:45:37       To se nám to tu zase rozproudilo. Nejdřív s dovolením několik věcí mimo. Změna přívozů: Ti, co při zavádění P4 a P5 pochybovali o jejich účelnosti, mohou cítit zadostiučinění. P4 letos skončil a příští rok už bude jezdit jen komerčně mimo PID, P5 bude redukován na trasu smíchovská strana železničního mostu - severní cíp Císařské louky - výtoňská strana železničního mostu. A já dodávám, že vůbec není divu - že s P4 budou jezdit jen turisti bylo jasné, že přívoz podél toku řeky v Praze moc smyslu nemá taktéž. Takže tohle je jenom logická racionalizace přehnané přívozové mánie. zde. 334: Nedávno jsem zkusil ten vychvalovaný zázrak 334, odpolední spoj do Jesenice. Projížďka je to pěkná (já po téhle části Pražského okruhu ještě nejel), autobus byl velkokapacitní (Crossway) a v něm - 6 lidí! (Plus ještě jedna slečna z Lahovic...) Teda jestli je tohle běžné (a navíc to byl pátek, tedy zasekaná Vídeňská, takže by to mělo být využívané dvojnásob), tak jsem zvědav, jestli ten "zkušební provoz" do prosince bude vůbec následován nějakým provozem řádným. Ráno do Prahy to asi jezdí plné, ale všechno ostatní je plýtvání. Taková ne-radiální linka se prostě na příměstě neuživí. No a teď k těm novým návrhům: ad západ) Hrůza. Troufnu si tvrdit, že když jsme tu kdysi na jaře obsluhu Řep a okolí důkladně prodebatovávali, snad jeden každý z těch několika komplexních návrhů byl lepší než to, s čím teď vyrukoval ROPID. Navíc se podle mého pánové vůbec nesnažili vymyslet něco, co bude použitelné i po otevření áčka, prostě to nějak naflákali a za těch pár let se uvidí. Když tak se s tím časem ještě nějak zavexluje, furt to bude stabilnější, než Miškovice či Třeboradice. O takových perličkách, jako projíždění zastávky Sídliště Zličín kloubovými autobusy, ani nechci mluvit. Proboha, zastávek s podobným problémem v Praze je! A kdyby se jenom trochu chtělo, tak se holt namluví hlášení "Pozor, v zastávce Sídliště Zličín prosím nepoužívejte zadních dveří, pěkně děkujem." Za tohle jednoznačný . ad východ) Naprosto nechápu zkrácení 110 do Hostavic (kdybychom připustili, že můžeme Dolní Počernice úplně odříznout od Hloubětína, tak budiž, ale že nové jahodnické sídliště bude obslouženo jen v jednom směru si asi pánové nevšimli), 263 je velmi nedomrlá (opět někteří ze zdejších diskutérů navrhli řešení lepší) a o otázce 109/168 už bylo napsáno mnoho: změna pro změnu, šotosen ROPIDu, naprosto ignorující přání obyvatel a dopravní poptávku. A přitom, jak jsem už x-krát psal, se přímo nabízí hodit 168 do Klánovic místo 261, neboť na Čerňák se z Klánovic dostává daleko lépe přes Šestajovice (alespoň že se bude zkracovat víkednový interval 303). Za 260 a 262 (jsou už známy přesné trasy? - nemohu to nikde najít) chválím, ale to je spíš přání MČ, než vlastní iniciativa ROPIDu. Suma sumárum, západ je prostě a jednoduše špatně odvedená práce, východ je práce odvedená možná dobře, ale bohužel ne v zájmu lidí, ale v zájmu vlastních utkvělých idejí. Práci ROPIDu jak vidno nechválím ani trochu, ale kecy o tom, jak je třeba je okamžitě vymést, to je ještě daleko horší. Tamní osazenstvo pořád reprezentuje velmi dobrý integrovaný dopravní systém, který je v tuto chvíli ohrožen zcela bezprecedentním útokem ze strany Ratha a jeho poskoků, a tento útok nemá jakýkoli rozumný základ, je založen jen na osobní nenávisti a touze někoho zničit. Proto vyzývat teď k nějakému zemětřesení může fakt jen někdo, kdo si nevidí na špičku nosu a nevidí dopředu dál než na metr. Typické - Procházku a Jareše vyženem, eventuálně veřejně popravíme, ale co bude dál jaksi nikdo neví. To je fakt ukázka naprosté omezenosti. ROPID si zaslouží jako celek maximální podporu, a to až do krajských voleb, které snad situaci nějak uspokojivě vyřeší. A za druhé jsou to pořád lidé, kteří dopravě rozumí a snaží se ji hájit proti zásahům nekvalifikovaných pitomců, ať už z politiky či ze šedé zóny (viz pan Kdosi z Řásnovky). Jejich odchod by jen pomohl těmto pitomcům, aby měli na dopravu větší vliv, eventuálně aby ji řídili přímo oficiální z kanceláře v Rytířské. A co se týče anonymních útoků bývalých zaměstnanců, moc bych se přimlouval za to, aby si je důkladně rozmysleli. Jeden ex-zaměstanec se rozhodl kvůli osobní nenávisti zničit rovnou celý systém, který sám budoval, jen aby se těm dvěma pomstil. Hlouběji už snad člověk klesnout nemůže. Takže sečteno a podtrženo - s ROPIDem se na konkrétních dopravních opatřeních málokdy shodnu a nebudu se tvářit, že nedělá chyby, ale v právě probíhajícím sporu, mám-li si vybrat mezi ROPIDem na straně jedné a Mráčkem a různými Kdosi na straně druhé, mám jasno. Dodatek: A co s ROPIDem? Můj názor - okamžitě na ROPID převést veškeré pravomoci v oblasti tvorby jízdních řádů, určování cen jízdného a způsobu výběru (turnikety apod.), pochopitelně i službu revizní, stejně tak jako službu zastávkovou. To má v integrované dopravě dělat nezávislý organizátor, bez toho systém nikdy nebude plně fungovat a využívat možností, které IDS přináší. DPP ať do těchto věcí vůbec nemluví a jen zajišťuje dopravu na jemu přidělených linkách. A na autobusové linky vypisovat standardní výběrová řízení za účelem maximálního sražení ceny. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 17:54:32       Demon3: a neoutsourcovaly se na základě těchto "úspěchů" snad čerstvě i opravny tramvají? Jo, kdyby to fungovalo pod perfektní státní kontrolou jako v Norsku, tak pak proti nic, ale to tady prostě nemáme. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3890 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 17:59:02       Zatím ještě neoutsourcovaly, ale schyluje se. Ještě stále jsme na tom tak sqěle, že si další tunýlek můžeme dovolit. Však to známe, "musíme si pomáhat" a kámošům z golfu obzvlášť... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 17:59:11       No škoda, v tý P4 bylo pěkný povožení, když měl člověk čas ;-) ale změna P5 je OK, pokud bude doprovázena sníženim intervalu, ten dosavadní byl dost na nic. A proti předpokládaný ceně uvažovaný lávky z cindy na smíchov to může drandit asi dvěstě let. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2324 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 18:51:44       Ad Evropská: škrtlá 15 je na celém úseku, od ČV dolu i škrtlá 2. Změny západ: Posílení 179 Petřiny-Dědina je podle mého potřeba, částečné rozpletení Řep snad taky, 225 a spol. jsem nepochopil, ale odstranění závleků na BH je snad dobře. 108 v Břevnově snad nikomu nebude chybět- i když se tím vyrábí další důvod pro M22, která stejně bude předimenzovaná. Mínus jenom Martinem kritizované oslabení Ciolkovského-Letiště a projíždění zast. Sídl. Zličín. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4544 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 19:03:46       MŠ2860: nevím jak z Benešova ale R z Berouna by nemusely tahat ani vagon navíc neb kapacity maj dost. A nepřetáhly by viditelně lidí z ešusů ale autobusů. Což je právě problém ve StČ kde by to narazilo na úbytek lidí ze SIDu. Čímž by to zajisté někdo zaříz neexistencí návazné MHD Beroun k nádraží přičemž parkoviště už bylo zrušeno, totiž zpoplatněno k nepoužitelnosti.... Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 193 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 19:21:56       1) Trasy linek 260 a 262 asi hned tak nebudou, neboť místní obyvatelé nechtějí aby zastávky byly na (u) jejich pozemků, takže to asi bude chvíli trvat. 2) v případě oblasti Zličína by možná stálo za to zavést obsluhu autobusů kolem Sazovické ulice a zřízením nějaké nácestné zastávky mezi Zličínem a Sídliště Zličínem v ul. Na Radosti. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2863 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 20:00:28       Petr_vlček: Samozřejmě, že rychlíky v PID, bude-li PID, jednou budou. Ale dal jsem to jako příklad, že to není úplně jednoduché je začlenit a nastavit parametry. Ale určitě to výhledově půjde. Orky: Ale to si neprotiřečíme. Ropid je slabý vůči městu, tak si to kompenzuje v síle a pozici vůči těm, kterým "vládnout" může. Dřív nebo později je každý podřízený vztah vykompenzován jiným směrem vztahem dominantním. To, co jsi popsal je právě důsledkem systémové nerovnováhy v celém městě a nejde o jednotlivé osoby, jednotlivé hráče do toho realita stejně nakonec natlačí. Někdy si to ani neuvědomují. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4546 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 20:50:16       Já mám dost obavy že to není otázka tohoto století... Když vemu že: - všude se škrtá (a jako důsledek škrtů škrtat ještě desítky let bude) - je tu Praha s PIDem a proti StČ = musí vymřít aspoň 1 generace - co a jak se prasí v MHD tak nějaký rozšíření PID resp. vznik použitelného IDS Praha - Stč je utopie... Winter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 235 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 22:20:50       Mašotouš: ad 334 Nevím jak první spoj, ale druhým odpoledním v 17:20 ze Smíchova dost často jezdím a obsazenost se pohybuje v rozmezí mezi 15-20 lidmi což sice není žadná hitparáda, ale nejhorší to taky úplně není. O ranních spojích do Prahy se snad nemusím zmiňovat, ty jsou už z Jesenice "na stojáka". Jinak už byla podepsána smlouva na další období, čili po skončení zkušebního provozu 334 rozhodně neskončí. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 743 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 22:33:36       Mašotouš, Winter: Jasný důkaz složení obyvatel obcí. Ráno do Prahy potřebuje každý, ale večer se trousí. Klouzavá pracovní doba + třeba nákupy, zábava atd. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2865 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 22:35:13       Mašotouš: To je těžký se odpoledne trefit do dvou spojů domů. To aby člověk koukal furt na hodinky v práci, vypadnul dřív, opustil frontu na poště a nákup odflákl raději jen deseti položkami a méně :-). To si člověk najde raději spojení, které je delší, ale použitelné kdykoliv během odpoledne. Nebo se nechá vyzvednout autem. Myslím si, že by to chtělo zahustit alespoň na 4 odpolední spoje. 15:50 je nestihnutelně brzo pro většinu, max. pro maminky na pozdní vyzvednutí dětí ze školky. 17:20 už je lepší, jak píše Winter, ale i tak se do něj blbě trefuje. Kdyby byly dva vozy a spoje po 45 minutách, už je to něco jiného. A přidal bych Vestec, když by přisypal money :-). Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1361 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 23:22:01       334: Přesně tak, zatím je to taková ČSAD linka v taktu 91 min. jako někde na vesnici. Až bude jezdit v ranní/odpolední špičce po 10/15 min., věřím, že bude jezdit plná. d-3, d-17, d-21 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 744 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 23:31:23       Rzeczpospolita: To máš pravdu, ale jak píše MŠ. Money,money a money... Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1512 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 23:42:01       Abych se vyjádřil pregnantěji - je třeba rozlišit dvě funkce: a) vyhnutí se kolonám na Vídeňské - tedy lidi, kteří jedou prostě z Jesenice do centra, normálně by jeli na nejbližším etro, tj. na Budějovickou, ale kvůli kolonám to objíždějí; to plní linka spolehlivě, ale skutečně podchytit to jde jen v to ráno směrem do Prahy, odpoledne těžko b) skutečné spojení Jesenice s oblastí Prahy 5 - a o tom mluvím hlavně, tady hodně pochybuju, jestli něco takového má smysl; takováto alternativní spojení se uživí jen v případě měst jako Kladno (Dejvická, alternativně Zličín) či Brandýs (ČM, alternativně Letňany), ale ne u Jesenice; a je to vidět právě na tom odpoledním provozu, kterým jezdí právě jen tito lidé, kteří to potřebují, a je vidět, že jich je zoufale málo Kdyby se to posílilo, tak bych spíš čekal, že se těch současných cca 30 lidí rozptýlí do více autobusů a bude to vypadat ještě prázdnější. Čili funkce a) je jasná, ale jen ráno do Prahy. Funkce b) je podle mne vyhazování peněz, ale na druhou stranu obce si to platí samy, tak vem to nešť. Jen jsem chtěl informovat, s jak nízkým využitím jsem se setkal a že to není zas takový zázrak. MŠ: Šmarjá, Vestec ne!!! To by stálo v koloně z Jesenice do Vestce třeba 20 minut a ten hlavní efekt funkce a) by se jaksi ztrácel. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Winter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 236 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 04. listopadu 2011 - 23:46:21       Martin_Šubrt: Vestec nebrat kvůli němu by 334 musela najet na R1 až na dalším exitu, přičemž Vídeňská ulice mezi Jesenicí a právě zmiňovaným vesteckým exitem bývá ráno, ale občas i odpoledne velice nechutně ucpaná, což by byl pro R334 hřebík do rakve. Ha, Mašotouš bych rychlejší Podle mě těch lidí, co dojíždějí na západní břeh Vltavy nebude zrovna málo, proto souhlasím, že aspoň čtyři spoje odpo z Prahy by určitě prospěly, ty současné dva tomu brutálnímu taktu z Budějárny zatím prostě nemůžou moc konkurovat. A jinak si nemyslím, že by v případě posílení lidí ubylo (rozložili by se ti stávající) - 334 dneska jezdí jenom ti, kterým se to časově hodí. Nikdo nebude na autobus čekat na Smíchově hodinu, to se radši "vrátí" na Budějárnu (Opatov). (Příspěvek byl editován uživatelem winter.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2867 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 00:04:41       Mašotouš, Witer: Jste si těmi kolonami každý den zcela jistí? Kolegyně z Jesenice referovala, že to zdaleka tak zlé není... Ale samozřejmě, pokud situaci znáte z každodenního pohledu, nebudu se přít :-). Pavel Hasenkopf Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.210.101 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 02:19:27       Martin Š.: Mašotouš je zřejmě s redakcí a s Ropidem jedna ruka, tudíž mne celé odpoledne blokovali. Takže až teď mohu napsat, že ten "ideální svět" funguje třeba v Londýně. Naprosto bez problémů. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 11-2011 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 02:47:15       Takže, byly tady spekulace, kdy a pod jakým jménem se znovu objevím. Zejména Mašotouš si rád kopnul. Abychom hráli s odkrytými kartami a každý si mohl udělat názor, cituji ze soukromé korespondence: "Tak podívejte se, Mašotouši, až se přestanete chovat jako samozvaný soudce a peskovat všechny kolem, až se přestanete všude vnucovat, přestanu Vás „napadat“. Zažil jsem leccos, ale někoho tak neuvěřitelně samolibého, jako jste Vy, zatím vážně ne. A o historii si poučujte někoho, kdo jí rozumí tak málo, jako Vy. Přestaňte se na K-Repu chovat, jako byste tam tomu šéfoval, a budete mít ode mne pokoj. A opravdu si myslím, že byste se měl nechat vyšetřit, protože možná máte IQ 140 a skvělou paměť, ale Vaše sociální a emocionální inteligence jsou těžce podprůměrné. Ta sociální se dá naučit, ale nejdřív byste si musel přiznat, že na ostatní působíte jako omezenec a v podstatě jim je Vás líto, jen nikdo nemá to srdce Vám to říct. P.H. Odpověď: "Ha, tak Vy jste Pavel Hasenkopf? To jsem rád, že to vím. Zrovna nedávno jsem o Vašem jméně přemítal (v souvislosti se změnou ve vládě), a to jsem ještě netušil, že ten Vetinari z K-reportu a Vy jste jedna a táž osoba. No, cesty Páně jsou nevyzpytatelné. K obsahu Vašeho mailu jen tolik - od soboty 22. října 13:42 hodin přesně Vás považuji za osobu ducha mdlého a Vašich názorů si necením ani za zlámanou grešli (a vězte, že předtím to bylo výrazně jinak). Pro upřesnění, není to od doby, kdy jste mi začal tvrdit, jak jste mne viděl na tom srazu (kde jsem - pokud jsem Vám to ještě neřekl - nebyl), to mohl být jen omyl, ale od doby, kdy jste na tom začal přes mé popření fanaticky trvat. Nejste schopen přiznat očividný omyl a vězte, že níž už v mých očích klesnout prakticky nemůžete. Copak Bručoun, toho jsem vždycky považoval za inteligentního člověka (byť se choval jako dobytek), ale proti Vám je i 3xhonzik génius. Teprve až uznáte, že jste se zmýlil, budu Vás vůbec považovat za relevantního partnera k nějaké diskusi. A taky díky za větu k historii - nádherně zapadá do obrazu, který jsem si o Vás vytvořil. Já bych se Vaše právní znalosti nikdy zpochybnit neodvážil, zato Vy samozřejmě s klidem (opět abyste nemusel přiznat chybu) napíšete někomu, kdo historii studuje (a ne zrovna neúspěšně), že o historii nic neví. Na to snad ani nemusím odpovídat, to hovoří samo za sebe. Bože, vyčítají mi, že jsem člověk pyšný a domýšlivý a nerad přiznávám chyby, na čemž jistě něco bude, ale tak špatně jako tenhle exemplář na tom snad nejsem. Díky, žes mi ukázal, jak extrémní pýcha a domýšlivost na světě existuje a jak hluboko jsou někteří lidé ochotni klesnout, aby nemuseli přiznat chybu! A věz, že se toho pokusím vyvarovat. Jinými slovy, Vetinari, možná máte pravdu. Já sám sebe soudit nemůžu. Ale těžko můžu vzít za slovo někoho, kdo mi vyčítá samolibost a domnělou neomylnost a sám v těchto ohledech vysoce převyšuje všechno, co by si člověk mohl byť jen představit (viz Vaše ambice "já vlákno založil, já ho vedu" ve srovnání s Vaší výtkou, že jsem si dovolil zrekapitulovat jeden probíraný problém). Až mi něco podobného řekne někdo z mých přátel či někdo, koho respektuji, zcela jistě se nad tím zamyslím. Ale od Vás, který jste zosobněním všeho toho, co mi vyčítáte, to nemá sebemenší hodnotu, snad jen jako odstrašující případ, jak bych mohl dopadnout. S podzravem Nepište mi a pokud možno nepište vůbec Váš Matouš Vanča P. S. A čistě mimochodem - na srazu jsem nebyl." Vyřízeno. ========= A opravdu si myslím, že by Březina udělal dobře, kdyby současné vedení Ropidu vymetl koštětem. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 11-2011 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 03:09:51       A teď k Ropidu: Jeho funkcí primárně bylo propojit pražskou a středočeskou dopravu do jednoho systému. Postupoval po sektorech, začal v Hovorčovicích. Úkol splnil, dnes máme zaintegrováno kolem celé Prahy. V okamžiku, kdy zaintegroval vše, co se zaintegrovat dalo, ztratil smysl. Pak začal hledat další smysl existence, a vymyslel metrolinky. A nabulíkoval tu ideu politikům, protože ti tomu rozumějí jako koza petrželi (ano, pane Březino, o Vás mluvím). Tím Ropid získal k dobru dalších 10 let, během kterých se jako bude pokoušet o ty metrolinky. Určitě to nepůjde nijak rychle, protože v okamžiku, kdy bude "zametrolinkizováno", Ropid opět ztratí smysl existence. A to Ropid nemůže potřebovat. Jediným základním smyslem Ropidu je: - koordinovat jízdní řády (což neumí), a - vypisovat výběrová řízení na jednotlivé linky. A to může dělat firma zvnějšku, na to si nepotřebuji platit vlastní (magistrátní) firmu. Zbytek zvládne odbor dopravy magistrátu. P.S. (zejména pro Mašotouše): Jen můj soukromý názor. P.P.S.: Pana Mráčka, jediného, kdo kdy v Ropidu byl osobností, bych rád osobně poznal a stiskl mu ruku. Dobrou noc. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5962 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 09:00:38       Pavel_Hasenkopf: No, evidentně netušíš, co všechno má takový koordinátor na starosti. To, co vidíš ty, jako cestující, to je jenom část práce koordinátora. Jeho úkolem není jenom systém postavit, ale i spravovat a upravovat jej v rámci změn v oblasti, kterou spravuje. A s tím souvisí hromada dalších věcí, jako marketing, tarify, finance a mnoho dalšího. Přál bych Ti pana Mráčka poznat a vyslechnout názory lidí, kteří ho znají. Asi by sis to podání ruky rozmyslel. Velmi zajímavý je též přístup, že se tenhle pán se snaží zničit systém, který pomáhal stavět. To rozhodně není normální. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1784 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 10:05:29       Pana Mráčka neznám a osobně si myslím, že pranýřovat konkrétní lidi bez možnosti jejich vyjádření není fér. Ale ROPID krom tvorby zabezpečuje taky provoz. Pokuty za neprovedení spoje, nenasazení vhodného vozidla, kouření ve vozidle, nedodržení jízdního řádu ... Potom z rozhodnutí rady města vyrábí tarif. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 11-2011 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 12:11:15       Orky: 1) Já si právě myslím, že chyba je už v těch funkcích, které Ropid má vykonávat. 2) Ano, to znám. Na tu/toho si dej bacha, to je pěkná ... A když se pak jeden rozhlédne a zjistí, co a jak, zjistí, že osoba pmlouvající je v podstatě neschopná či se nějak přiživující a osoba pomlouvaná jí to dala nějak sežrat, popř. ji "odstřihla". Vždycky, když příliš mnoho lidí začne házet na někoho špínu, zbystřím. Ať už je to Hilsner, Bátora či Mráček. Většinou se ukáže, že dotyčný jen někomu rozbil bábovičky, ať už finanční či ideologické. Upřímně řečeno, nebýt téhle štvanice na ing. Mráčka, ani bych o něm nevěděl. Ale jistě to musí být zajímavý člověk, když vyvolává takovou nenávist. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1513 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 12:12:14       Pan Mráček měl například možnost odpovědět na můj dopis středočeským starostům, jehož kopii jsem zaslal jemu i ROPIDu. ROPID reagoval, p. Mráček nikoli. To taky o něčem svědčí. Ad Pavel Hasenkopf: Je ještě někdo, kdo má dojem, že jsem na minulém srazu potají odposlouchával Pavla Hasenkopfa v jakési hospodě? On na tom fanaticky trvá (v životě jsme se neviděli) a velmi mne tím baví. To jen na vysvětlenou pro ostatní, co se mezi námi dvěma stalo a proč už páně Hasenkopfa neberu vážně. Nehodlám se k tomu jakkoli dále vyjadřovat a přeju mu v diskusi mnoho štěstí. P.S. Pan Hasenkopf mi posílal ještě poněkud šťavnatější maily, nebudu je sem ovšem kopírovat, na něco tak nízkého nemám žaludek. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 11-2011 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 12:33:02       No, že bych na tom fanaticky trval jsem si nevšiml, zmínil jsem to jednou před měsícem mezi řečí a od té doby to ten trouba pořád vyvrací. Ale budiž, když si nedokáže dát pohov: Minulý sraz v Dejvicích, ta hospoda v Zelené, velký stůl plně obsazený lidmi odsud, v rohu malý stolek, tam asi 3 studenti, jeden podobný Matoušovi Vančovi. Všimlo si tam toho víc lidí, že zřejmě pár stydlivějších lidí z K-Repu se přišlo podívat, ale netrouflo si přisednout. Občanky jsem jim nekontroloval, takže skutečně není jisté, kdo to byl. A upřímně řečeno, je mi to úplně jedno. A dál, ať to máme při jednom. Pan Vanča se se mnou chtěl osobně sejít. Opáčil jsem, že chápu, co by z toho měl on, a zeptal se, co bych z toho měl já. Jiný člověk by mi třeba vysvětlil, co bych z toho mohl mít, pan Vanča se urazil a poté, co konečně pochopil, že opravdu nestojím o to, aby mi lezl kamsi, mne začal napadat. A tím to pro mne hasne a budu panu Vančovi vděčný, když mne přestane obtěžovat, lepit se na mne a bude se držet tématu. Opravdu o kontakt s ním nemám zájem. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5965 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 12:40:00       Pavel_Hasenkopf: Ad 1) Pokud má být ROPID opravdovým koordinátorem, měl by fakticky vykonávat všechno kromě vlastního provozu dopravních prostředků. Ad 2) I pokud by hlavním důvodem odchodu Mráčka z ROPIDu bylo to, že někomu rozkopával bábovičky, tak mu to nedává důvod, aby teď rozbíjel celé pískoviště, na kterým si spolu hráli. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1514 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 12:46:05       A tím to pro mne hasne a budu panu Vančovi vděčný, když mne přestane obtěžovat, lepit se na mne a bude se držet tématu. Opravdu o kontakt s ním nemám zájem. Super. Tak mi přestaňte psát e-maily, přestaňte psát příspěvky jen a pouze útočící na mou osobu a dávat sem ankety a pojďte konečně diskutovat k věci. Budu jen rád. Od chvíle, co odešel Bručoun, tu pod různými nicky jen křísíte dávno mrtvý spor. Vykašlete se na to a bude tu konečně klid. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1786 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 12:47:42       To by člověk neřekl jak až se dá optimalizovat linkové vedení. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1934 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 14:37:08       jo jo... Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1515 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 15:55:00       Teď trochu k věci: Nevím, jestli už jsme tu někdy řešili Jesenicko, takže kdybych to sem dával podruhé, tak se omlouvám. Každopádně jsem už před pár lety navrhl linku, která by co nejšířeji obslužila jesenickou zástavbu a zároveň by byl minimalizován její pohyb na problematické Vídeňské. Byl by to okruh zhruba v této podobě: Podotýkám, že roplizlá jesenická zástavba je obsloužena stále takřka výhradně zastávkou "Jesenice" a nedalekou "Jesenice, bytovky", kam je to z některých koutů nové zástavby hromsky daleko. Zastávka "Jesenice, Vestecká" (u nového sídliště na severu) je obsloužena jedním školním spojem 342 denně, zastávky "Jesenice, Hawle" (nové sídliště při silnice do Kocandy) a "Jesenice, Mladíkov" (vilová čtvrť směrem ke Zdiměřicům) pár spoji 428 za den. Tedy z žádné z těchto zastávek vůbec neexistuje přímé spojení do Prahy, což je fakt výsměch. Problémy navrhovaného řešení jsou dva: jednak i cesta přes Šeberov umí potrápit (kolony před kulaťákem u zastávky U Dálnice mohou sahat až k Hrnčířům, i když tamtudy jsem ráno dlouho nejel), jednak peníze. 327 nelze jakkoli omezit, 326 jen zkrátit do Vestce (pokud jde o spojení Vestce s Jesenicí, myslím, že bohatě stačí zastávka Šátalka na Vídeňské a ranní školní spoj přímo k jesenické škole; obsluhu zastávky Jesenice, Belnická by mohla zajistit právě 428, stejně jako zajišťuje obsluhu dalších industriálních zón na své trase), takže jde o poměrně razantní nárůst. Na druhou stranu dopravní obsluha Jesenicka je tak katastrofální, že by to byla investice jistě na místě (dodávám, že si za to může především obec sama - typický případ naprosto neregulované a nekontrolovatelně rozbujelé výstavby, která vůbec nerespektovala možnosti infrastruktury). Pak je tu ještě možnost zprovoznit pro autobusy silničku mezi Vestcem a Jesenicí (cca od hospody U Klimešů k jesenické školy), buď ráznou přestavbou (rozšířením), nebo ji vyhradit pouze pro autobusy a provoz řídit světelnou signalizací. Pak by celý okruh mohla zvládat právě 326, přeložená z Vídeňské. Zkrátka a dobře - nějaké řešení by se najít mohlo a za zkoušku by to stálo. A ještě jedna uštěpačná poznámka na závěr - při momentálních výlukách v Horních Počernicích byl úsek linky 296 Černý Most - Nádraží Horní Počernice zrušen bez náhrady. To myslím dokazuje, jak důležitá asi ta linka je, poněvadž to fakt nemá obdoby. Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 194 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 17:33:43       Pozn. - z vlastní zkušenosti vím, že linka 296 si své cestující mezi Počernicemi a Čerňákem našla. Např. od nádraží jezdí lidi na Ratibořickou a zpět. Linka byla zrušena kvůli velké složitosti vedení náhradní trasy. Winter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 237 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 17:56:30       Mašotouš: jelikož z Jesenice pocházim, pochopitelně cítim potřebu se k tomu vyjádřit 1) Obsloužit Mladíkov přímou autobusovou linkou do Prahy je myšlenka stejně stará, jako Mladíkov samotný. Problém je však ve zdejším obyvatelstvu, které o autobusové spojení až tak nestojí. Uvědomte si, že zdejší zástavba je tvořena výhradně rodinnými domky a pokud si dobře všimnete, u každého parkují minimálně dvě auta. Už zde bylo několik návrhů, jako nejrealističtější se zdálo protáhnout 326 z Belnické do Zdiměřic. Nápad však narazil u místních obyvatel, kterým by pravidelně projíždějící autobus pod okny ohromně vadil. Svého času se "třásla židle" i pod těmi několika spoji 428. Navíc trhat spojení Jesenice-Vestec (v případě Vámi navrhovaného ukončení 326 ve Vestci) také není nejlepší nápad (děcka ze školy, atd atd). 2) Obsluhu Belnické by pouze 428 zajistit nemohla. Do místních firem dojíždí poměrně velké množství zaměstnanců z okolí i z Prahy. Obec jako taková mi co se týče dopravních změn nepřijde až tak laxní. Ono se ale s tím linkovým vedením v okolí opravdu až tak čarovat nedá. Hlavní tahy jsou jasné a do obydlených zástaveb se nějaké velké přepravní výkony převádět nedají, jelikož narazí na odpor obyvatel. Lidé z bytovek a ze staré zástavby to mají na zastávku kousek a obyvatelé nových satelitů o pravidelné autobusové spojení opravdu nestojí. Několik zoufalých návrhů zde už bylo (zmiňovaná 326 na Mladíkov, 326 vést z Vestce do Hodkovic (nemají přímé spojení na metro) + odklonění 335 na Opatov, atd.), drtivá většina lidí byla však zásadně proti. Současná sitace tedy není možná úplně bezchybná, rozhodně ale není jak vy píšete katastrofální. Pokud by se mělo s něčím hnout, pak je to kapacita vozidel. Na několika pořadích už se klouby objevují standardně, jenže následující 332 (např.) je zase hrazena desetimetrovou sorkou. Takže v první řadě by bylo dle mého potřeba vyřešit toto. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5966 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 18:03:32       Paes: Skoro každá linka sí najde své cestující, je však potřeba zvážit, jestli má pro to množství cenu takovou linku držet. ROPID na jedné straně ruší linky, snaží se z nich vytvořit linky páteřní a na druhé straně zavádí za hříšné peníze takovéhle pa-linky. Není to trošku proti sobě? Winter: Hlavně by to chtělo změnit koncepci dopravy z Kamenicka a Jílovska, rozšířít počet zrychlených spojů. No a samozřejmě se pokusit najít řešení, jak VHD v té oblasti preferovat, aby nestála v kolonách. Obávám se však, že řešení je natolik drahé, že vysvobozením bude až metro v Písnici. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1516 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 18:21:38       Paes: Ano, 296 si skutečně své cestující našla - je jich asi pět. Už jsem psal mockrát, že přeprava od nádraží do zástavby se dá zajistit prodlouženými spoji 223 či jejím převedením do polookružní podoby atd. Možností je celá řada. 265 kupříkladu také nemá v tuto chvíli při výluce Kolovraty - Lipany žádnou náhradu, ale to je proto, že jediná objížďka je přes Uhříněves, a tudy už stejně výlukou nedotčené spoje 265 a 267 jezdí, tudíž by to byly vyhozené peníze. U 296 se opravuje pouze podjezd u Globusu a na počernický úsek to nemá žádný vliv. Přesto byla doprava zrušena bez náhrady, což dokazuje, že přeprava nádraží - zástavba v HP je zcela zbytná. Winter: K bodu 1 - tenhle problém je starý jako satelity samy. Jesenice si za to může hlavně sama, protože nechala výstavbu bujet a bujet a nezajistila dostatečné komunikace, aby se autobus dostal všude (širší ulice se zelení, točny, zastávky - teď tam jsou úzké uličky se zastávkami fláknutými před něčí branku). Ale pokud obec skutečně chce, jde to. (P. S. Co takhle trolejbus? Ten nehlučí...) Že vestecká děcka ze školy by měla školní autobus jsem psal, navíc opakuju, že nejlepší by bylo upravit silničku z Vestce k jesenické škole a pak by 326 zkrácena nebyla. K bodu 2 - do zděbradské zóny taky a ta je mnohem větší. Krom toho Belnická by v podstatě byla obsloužena zastávkou Hawle, vždyť je to hned vedle. S kapacitou souhlasím, ale stejně jako Orky si myslím, že nejlepší je podporovat zrychlené spoje (obnovit 369 apod.). Bohužel právě ty ROPID nemá rád a ruší je, což je jedna z věcí, které mu velmi zazlívám. Orky: Já myslím, že vysvobozením bude až metro v Jesenici. Stanice metra uprostřed a po zástavbě rozvoz nějakými midibusíky, jako to bývá v Německu. Ty by už sateliťákům vadit neměli, navíc je často sami využívají, protože je to dokáže nalákat. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1517 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 19:08:18       A ještě sem hodím komplexní návrh východu. Předpokládá dvě věci: a) zprovoznění Vysočanské radiály a tedy částečné uvolnění Průmyslového polookruhu (to už mělo být dávno hotové a brzdí to nějaký malicherný spor o pozemek; nedávno jsem ale někde četl, že se snad již konečně schyluje k vyřešení) b) možnost průjezdu autobusů ulicí Do Panenek (to se dlouhodobě předpokládá, ROPID tamtudy plánuje vést 269; na Dni PID p. Jareš říkal, že k potřebné rekonstrukci ulice dojde v blízké budoucnosti, protože se plánuje velká rekonstrukce Českobrodská a ul. Do Panenek bude sloužit jako objízdná trasa, pročež bude pro tento účel uzpůsobena a tím i pro provoz autobusů) I. 181/183 Můj (již několikrát opakovaný) dlouhodobý záměr: 181 Depo Hostivař - Perlit - Kyje - Hejtmanská - Černý Most 183 Opatov - Nádraží Hostivař - Perlit - Starý Hloubětín - Hloubětín (závlek) - Nový Hloubětín - Letňany - Obchodní centrum Čakovice V zastávce Perlit mimo špičku a o víkendu garantovaný přestup (Jižní Město - Černý Most, Depo Hostivař - Hloubětín/Letňany). Znamená to 110 zkrátit do Hloubětína a odtsřel 223 mezi áčkem a béčkem, dílčí náhrada 183 v Čimicích je jasná, s náhradou v úseku Kobylisy - Perlit nepočítám (myslím, že 136/177/195 to zvládnou - a pokud ne, možnost náhrady mám v hlavě, ale nebudu to tu s ní rozmělňovat). II. Oblast Dolních Počernic, Kyjí, Jahodnice 109 - ponechat, jak je 110 - ponechat, jak je (díky tomu, že pojede jen z Hloubětínské - viz bod I - dojde k eliminaci zpoždění) 163 - v této oblasti ponechat, jak je; případně přidat závlek na Starou obec (chce to obrátit jednosměrku v Bakurinově a možná trochu uskrovnit parkovací stání, ale kdyby to MČ odmítla, není to nezbytné - je to jen takový bonus navíc, kdyby měla zájem) 208 - prozatím ponechat v provozu (ale rovně přes Spolskou, neb Rožmberská bude dostatečně zajištěna 181; místo toho zvážit závlek do Hostavic) 263 - zrušit, respektive znovu jen metro - Europark 296 - samozřejmě nemilosrdný odstřel; místo toho minibusovou linku Hloubětín - Chaloupky - (Oborskou ulicí) - Aloisov - Nádraží Kyje (přestup na vlak) - Kyje (otočka kolem kostela, aby bylo možno zřídit zastávku) - (Hodějovskou ulicí) - Hostavice - Nádraží Dolní Počernice (v Novozámecké; přestup na vlak) - Škola Dolní Počernice - Bezděkovská; provoz CT cca 5:30-22:00 v intervalu 30 minut, v úseku Stará obec - Bezděkovská jen polovina spojů S neustálým rozvojem jahodnické zástavby lze časem počítat s požadavkem ji šířeji obsloužit. Buď bude prostě midibusík rozvážet od autobusu na Českobrodské (Jahodnice - Manželů Dostálových - Stružná - U Hostavického potoka - Lomnická - Jahodnice), nebo se na tento okruh vydá polovina spojů 110. K napojení od A by bylo vhodné vybudovat spojku mezi Nedokončenou a Stružnou a 208 pak vést v trase DH - Europark - Nedokončená - Stružná - Lomnická - Jahodnice - Manželů Dostálových - Nedokončená - Europark - DH. Ale to je záležitostí budoucnosti, v horizontu 3-5 let (závisí na výstavbě a vůli obyvatel). III. Oblast Běchovic, Újezda nad Lesy a Klánovic 109 - ponechat, jak je 163 - vést CD, CT z Dolních Počernic přes Běchovice a v trase 261 do Klánovic 250 - ponechat, jak je (byť bych rád viděl co největší tlak na to, dostat ÚnL do vlaku) 251 - ponechat, jak je (tedy spojení ke každému vlaku a od každého vlaku) 260,262 - v zásadě ano (přesné trasy dosud neznám, předpokládám, že jedna povede do Placiny, druhá do Cyrilova) 261 - vést v trase ČM - Svépravice - Nad Běchovicemi - Běchovice - Panenky - Koloděje; závleky vybraných spojů na Xaverov a VÚB (pokud možno ne obojí najednou) podle potřeby; nabízí Kolodějím (a vzhledem k předpokládané existenci nějaké spřízněné 330 i Sibřině a Květnici) nový, velmi atraktivní směr 269 - zkrátit do trasy Nádraží Klánovice - Koloděje (závlek až na otočku) - Hájek - Nádraží Uhříněves, na obou stranách samozřejmě návaznost na vlaky; rozhodně by mělo následovat patříčné omzení Hájku, kam 266 a 366 opravdu v takové míře nemusí (náhrada spojení Horní Počernice - VÚ Běchovice viz 273, náhradu severního úseku v tuto chvíli neuvádím) 273 - několik vybraných spojů protáhnout na VÚ (místo 269) 303 - rozdělit na dvě linky; a) Černý Most - Nádraží Klánovice s nejsilnějším provozem, jaký bude možno ufinancovat (tj. i o víkendu alespoň 30 minut), b) Nádraží Klánovice - Zaříčanská - Sibřina - Křenice, Na Kukli (nová výstavba) - Křenice - Říčany (interval alespoň hodinový) IV. Oblast vsí za Prahou 303 - jak psáno výše (nová výstavba Na Kukli mezi Křenicemi a Sibřinou je bez jakékoli obsluhy a místní jsou právem naštvaní; proto bych 303 vedl tudy místo Sluštic, které mají dle mého návrhu 366 a v Křenicích se dá přestoupit 329 - místo do Škvorce pokračuje z Květnice do Úval místo 391, nově vede přes Stupice 330 - prodloužená varianta 261 do Květnice (na metro B), a to přes Stupice 366 - z Křenic protažena do Škvorce místo 329 (neboť přes Křenice je to do Škvorce rychlejší než přes Sibřinu, a to i bez závleku do Květnice) 391 - pouze jako špičkové prodloužené spoje 251 pouze do Květnice Reju i za Prahu, protože úroveň veřejné dopravy v této lokalitě je děs běs. Jde o - a) mizivou intezitu spojů (Sibřina i Květnice, zasažené bouřlivou výstavbou s cca 2000 obyvatel, mají o víkendu interval 3 hodiny, vedlejší Dobročovice nemají o víkendu vůbec žádnou obsluhu, nový satelit Na Kukli nemá obsluhu vůbec žádnou 7 dní v týdnu; tady se nikdo nemůže vymlouvat za peníze, protože desítky menších a zapadlejších obcí, daleko od Prahy a bez nové výstavby, mají v rámci PID x-krát více spojů a snesitelný interval i o víkendu (podívejte na srovnatelné Holubice, které mají 15 minut přes den a o víkendu hodinu, podívejte na Choteč, Dobříč, Čakovičky a jiné vísky, které to zvládají; a tady jde jen o to připlatit prodloužení spojů z Kolodějí o pár set metrů) - b) podivné linkové vedení; Škvorec je nucen jezdit do Prahy zdlouhavější cestou přes Sibřinu, Koloděje a Dubeč (o závleku do Květnice nemluvě), zatímco přes Křenice a Uhříněves by to bylo rychlejší a nestálo by to o nic víc; 364 jezdí naprosto idiotsky mezi Uhříněvsí a Pacovem územím nikoho (pro Říčany je nepoužitelná, poněvadž je jenom škrtá) a přitom by cestou mohla obsloužit Nedvězí a výrazně by se ušetřilo; 303 sloučením s 499 naprosto ztratila smyslu a zabila vnitroměstskou dopravu po Říčanech (mj. prodloužením intervalu) - vůbec postupné zprasení linkového vedení v Říčanech je kapitola sama pro sebe, proti některým linkám (428, 469, 494) jsou staré jízdní řády ČSAD hadr. Podívejte se na JŘ 494 a na mapu Říčan a ať zdivhne ruku ten, kdo pochopí, kudy který spoj vlastně jede. A tohle prosím nebývalo, to je výtvor ROPID v posledních letech. Každopádně Uhříněvesko a Říčansko lze považovat za samostatnou kapitolu, do toho se pouštět nehodlám (až někdy jindy). Finance Pokud se nemýlím, na území Prahy je to více méně vyrovnané dnešním nákladům, mírné nárůsty (163 v úseku Dolní Počernice - Běchovice, 261 v úseku Běchovice - Koloděje) jsou vykompenzovány mírnými úsporami (269, 296); nastíněné možnosti rozšíření obsluhy Jahodnice nezapočítávám, to je jen výhled do budoucna. Mimo území Prahy je to pochopitelně nárůst, ovšem jednak je skutečně potřeba a jednak jiné obce jsou běžně schopné podobnou intenzitu spojů financovat, tak nevím, proč by to nešlo tady. Na rozmezí stojí 303 (úsek Černý Most - Klánovice), která sice jede skrz mimopražské území, ale slouží především zájmům Prahy (byť Šestajovice se jistě rády svezou - už teď jsou ostatně tarifně vzato součástí Prahy). Tam to vyžaduje posílení, minimálně o víkendu (dvouhodina, od prosince hodina o víkendu rozhodně nestačí), a to je čistý nárůst. Kdyby nezbývalo nic jiného, trochu bych osekal 250 coby nadstandard (ÚnL má vlak, a pokud chce vysloveně na Čerňák, může přestupovat 109/261 v Běchovicích či 109/240 u Nádraží Běchovice). Shrnutí hlavních novinek - nová silná a rychlá severojižní tangenta provázaná s podobně důležitým systémovým spojením dvou důležitých terminálů v podobě 181 a 183 - rozvoz od metra do Kyjí, Jahodnice, Hostavic a Dolních Počernic v podobě 110 už nebude zdržován problémy někde na Kbelské - Újezd nad Lesy (a nově i Klánovice) sice bude mít nabídku alternativního spojení na áčko, ale aniž bychom znásilňovali fungující 109, místo toho odstřelíme problematickou 261, kterou pro spojení Klánovic s Černým Mostem plně nahradí rychlejší 303 - místo 269 kamsi do Horních Počernic a Satalic získají Koloděje spojení na metro B a k obchodním centrům, a to za stejnou cenu - Aloisov získá spojení tam, kam potřebuje, totiž k nejbližšímu metru, a ne k metru o dvě stanice dál od centra se závlekem na Bryksovu - nově budou obslouženy lokality dosud obsluhované nevhodně (Dolní Počernice na sever od trati)) či vůbec (část Hostavic kolem Froncovy ulice), a to s linkou šitou na míru jejich potřebám - výrazné zlepšení obsluhy Sibřiny a Květnice; maličké Stupice přijdou o spojení do Klánovic k vlaku, ale získá spojení hned ke dvěma trasám metra, což není k zahození - víkendové spojení získají lokality, které ho dosud vůbec nemají (Stupice, Dobročovice) - úplně nově bude obsloužena nová zásatvba mezi Křenicemi a Sibřinou - Škvorec se dostane do Prahy rychleji než dosud - přestane se plýtvat v Hájku, který fakt nepotřebuje 269 i 266/366 zároveň; tím se zároveň zrychlí cesta do centra pro Královice, Křenice i další obce směrem na Škvorec Jestli bude mít někdo sílu si to proštudovat, tak předem díky za připomínky. Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 171 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 19:33:42       Mašotouš: Hrát s linkami a mapou si umí každý, dokud to nepodložíte čísly tak se nemáme moc o čem bavit. Jenom Vás chci upozornit, že mimo jiné likvidujete spojení Satalice - zóna Horní Počernice (a opovažte se vytáhnout 186 přes Chvaly). a Zóna H. Počernice - H. Počernice. Zpoždění ze 183 budete přenášet do Letňan. 109 - ponechat, jak je 163 - vést CD, CT z Dolních Počernic přes Běchovice a v trase 261 do Klánovic 250 - ponechat, jak je (byť bych rád viděl co největší tlak na to, dostat ÚnL do vlaku) 251 - ponechat, jak je (tedy spojení ke každému vlaku a od každého vlaku) 260,262 - v zásadě ano (přesné trasy dosud neznám, předpokládám, že jedna povede do Placiny, druhá do Cyrilova) 163 je tu poněkud zbytečná. A tu poznámku u 250, kterou vyjadřujete svoje přesvědčení - já vím jak byste měli jezdit a Váš názor (tedy názor cestujících) mě nezajímá - jste si skutečně mohl odpustit. No, aspoň už vím s kým mám tu čest. Jenom si ještě dovolím, Váš návrh změn (tak trochu) odpovídá jistým tezím o změnách, které zde prezentoval před nějakým časem Vetinari. Hezký večer Edit: Ještě ke 163 přes Starou obec, chci se jen zeptat, kolikrát Vás mám přesvědčovat, že ten závlek s výše zmiňovaným obratem je prostě nerealizovatelný? (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5968 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 19:50:25       Mašotouš: Sorry, ale fakt takovouhle předlouhou litánii nebudu podrobně studovat, ztrácím se v tom. Ale znova tam máte tu vaší 183, kterou už jsem několikrát kritizoval. Znova říkám, že cpát další linku do Tupolevovy je zbytečné. I dnešní 110 a 269 tam jsou v sedle zbytečné. problém Tupolevky je teďka to, že 140 a 195 odpoledne jezdí zpravidla za sebou a pak 8 minut nic, důvodem je zpoždění 195. Ale se skutečným nepobráním jsem se po kloubizaci 195 setkávám výjiměčně. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 11-2011 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 20:13:27       A jsme tam zase ... u Mašotoušových nesmyslných návrhů, které NIKDO NEPOTŘEBUJE. Změny pro změny. Které sem dává jen proto, aby měl co řešit, i když to žádné řešení nepotřebuje. A přesně takhle uvažuje i Ropid a proto ty výstupy vypadají, jak vypadají. A proto potřebuje obměnu vedení. Mašotouš: Fakt tady všichni celou dobu čekali jen na vás ... Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 11-2011 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 20:18:03       Orky: Ropid by měl: - dělat jízdní řády podle POLITICKÉHO zadání, - vypisovat výběrová řízení na provoz, - kontrolovat dodržování smluv. To stačí. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 745 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 21:55:08       Dovolím se zapojit do téma ROPID. Orky má svým způsobem pravdu, ale trochu problém je v tom, že hodně věcí si dělá v Praze DPP sám. Bohužel je fakt, že ROPID moc nefunguje jak by měl. Jinak by vůbec nemohl v PIDu být dopravce Veolia na 165 a 240. Bohužel stále tam je. Druhá věc, jak už bylo zmíněno, tak si někdo honí ego přestavbami linkového vedení. Přitom reálné změny u tramvají bylo potřeba v poslední době. 1)Nová Harfa (správně prodloužená 8). 2)Prodloužení v Radlicích 3)Prodloužení C do Letnan (osekání Dáblic). Jak jsme sami svědky, těch změn je několikanásobně více... U busů je to více operativní, ale jak do Miškovic během roku jeli 4 různé linky taky stálo za to... Ve výsledku. Ropid má určitě oddělení, které jsou potřeba. Jak už bylo zmíněno. Marketing, tarif, tvorba JŘ(proklady), ale jsou taky oddělení, které by se měli spíš soustředit na POŘÁDNÉ změny a připravovat se na. Třeba po otevření prodloužení metra, výstavby velkých obytných komplexů a nebo kancelářských "měst" atd kde se očekává změna poptávky po MHD.