Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 10. 12. 2011

Autor Příspěvek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6174 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 12:12:40       Fkam: za předpokladu, že 6 bude v provozu po celý týden. Ovšem nevím, jestli by to nebyl větší nárůst dopravních výkonů. Určitě byl, protože by se musel zavést navíc provoz linky 6 v celém úseku, což je zbytečně nákladné. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1387 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 12:17:24       Tak může o víkendu jezdit linka 46 Pouze Anděl - Radlická. To by bylo nejpřehlednější. d-3, d-17, d-21 Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6176 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 12:32:21       Tak může o víkendu jezdit linka 46 Pouze Anděl - Radlická. To by bylo nejpřehlednější. A nebo tam rovnou může jezdit ta 7. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2566 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 12:38:20       No, když bude opravdu potřeba ušetřit, tak si na Radlickou udělá závlek 231... i když za současné konstelace "hvězd" by se spíš zkrátily 104,120,121 a 231 na Křížovou... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6177 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 12:58:51       218: Ty jsi pojedl dnes vtipné kaše, že? Tak 104/120 se značně zaplní, protože budou jezdit už ze Slivence. V 3/2010 to mělo být asi takto: 120 Na Knížecí – Slivenecká – Chaplinovo nám. – Slivenec – Lochkov – Nádraží Radotín 10/30/15, víkend 30, pásmo Lochkov-Radotín 30/60/30, víkend 60 248 (Klukovice) – Chaplinovo náměstí – Slivenec - Holyně 30/60/30, víkend 60, do Klukovic jen špičky PD 104,246,247 pryč, Ateliéry řešené posílenou 192 do klasického intervalu páteřních linek 6/15/7,5, 15-20. Předpokládám něco podobného. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1388 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 13:32:02       A nebo tam rovnou může jezdit ta 7. Ta by ale jela na Kotlářku místo 16, která by jela na Barr. Ostatně je otázka, proč je zrovna 7 potřeba o víkendu v sólech po 7,5 min. Pokud na to máme, tak takhle můžeme rovnou provozovat všechny linky. d-3, d-17, d-21 Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11788 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 13:45:39       Orky: Supr Taknějak si to představuju taky... Ale něco od ateliérů k metru by asi být mělo... polookružní 105? Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2567 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 13:46:28       Ostatně je otázka, proč je zrovna 7 potřeba o víkendu v sólech po 7,5 min. Pokud za to chce DP stejné peníze, jako za soupravu po patnácti, tak bych to udělal. Ty jsi pojedl dnes vtipné kaše, že? Jen trochu. Ostatní pořád věští, tak zkouším spíš různé "antivěštby". Bude to tedy úplně jinak: 104 (jen tam): Radotín - Lochkov - Barrandov - Hlubočepy - Dívčí hrady - ČSSZ - Hlupočepy - ... - Radotín 120: Klukovice - Holyně je přece potřeba zachovávat ta nižší čísla a vyšší nemilosrdně likvidovat! Kromě 29x... 121: zkrácení na Lihovar 231, 246, 247, 248 - A na Radlickou bude jezdit 6 i 7, protože je to mladá, krásná a perspektivní tramvajová trať. 6 na Plezňské nahradí 4, čímž se MLinkizace svazku 4+10+16 dovede do dokonalosti. Na Barrandov bude místo toho ML14, protože přece není možné, aby v Myslíkově byl tak dlouhý interval... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6179 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 13:48:48       KM: Zeptej se Pavla Procházky nebo Martina Jareše. Ale v 03/10 žádná 105 nebyla. Od Ateliérů na metro jenom na Budějovickou. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11789 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 14:59:08       Orky: Já mám nevýhodu, že žádný insajdry neznám a jsem odkázán na vlastní kouli. To že někde něco nebylo neznamená, že se to tam po týdnu provozu nedodělá. Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6180 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 15:14:16       KM: Do starého dokumentu těžko. Teď bude dokument nový, ale já předpokládám, že bude hodně podobný tomu starému + teda nějaké novinky. A protože je od předloňska několik nových "posvátných krav" a politická situace uvolňuje ruce, tak zřejmě budou stát za to. A čím dál od Prahy 11, tím bude hůře. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2568 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 15:22:18       A čím dál od Prahy 11, tím bude hůře. To by vysvětlovalo tu 191 místo 119 na letiště... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11792 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 15:22:25       Orky: Ale to je jen dobře. Ale já vcelku nehovořím o dokumentu, já hovořím o změně, kterou si velmi rychle vynutí občané. Viz pokus o dvě linky na evropské, snaha to "úsporně" zaplácnout 15 ráno a nakonec regulérní návrat k původnímu stavu, byť pod číslem 36. Jakkoliv šotouši tvrdili "Není to kde ukončit, n-e-m-u-ž-e to být" a podobně teoretická představa, že se vlk nažere na 2 v ranním int. 12 - no a už máme 8. Žádných dokumentů na to netřeba. V tom mj vidím i pružnost Ropidu, že nelpí na teoriích vyčtených od stolu, učebnic a představ o tom že cestující preferují totéž co šotouši. (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 19:34:31       Ten nápad s ukončením 7 na Černokostelecké není vůbec špatný. Pokud již má k ÜD DP tak třeba v kladiva do 20 hod. a potom 155 prodloužit ze Skalky po až k ÚD DP. Když budu chtít šetřit dál, 1 od Ohrady ukončím na Vápence (třeba budu hodný a v pd do 20 hod. ji nechám až na Spojovací). Na Barrandov o víkendu a všední dny večer stačí 2 linky místo 3, takže 20 zkrátit na Smíchov. 8 v Hloubětíně ukončit už na Harfě. Já myslím, že tahle 5% pomalu ušetřím a nikoho to zas tak bolet nebude... 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 827 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 20:00:06       Davka: Se 7 souhlas. 155 by tam bohatě stačila, protože večer můžou jet na metro. 1 je trochu neštastná. To už radši 16. Takhle by Spojovací večer ztratila zbytečně Palmovku. 20 a 8 naprosto v pohodě. Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 20:23:57       Ještě bych to dotáhl. Prohodím 15 a 19 od Vysočanský dál, tj. úspora v pracovní dny 1 vůz na každém spoji v koncovém úseku. V pracovní dny po 20.00 hod a o víkendu pořád 26 jenom po Radošovickou (to se tam s 19 snad vejde) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2966 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 20:28:55       9001: A jaký je rozdíl mezi 1 na Palmovku a 16 na Želivského a Floru? :-) Zvláště, když budeme mít od 11.12. ze Spojovací na Palmovku autobus 109 ráno v intervalu nikoli 12,5 minuty ale 6 minut a odpoledne nikoli v intervalu 15 minut ale 7,5 minuty... Davka: 155 prodloužit ze Skalky? A prodloužit něco, co je při svém intervalu z Malešic na Depo plýtváním samo o sobě? :-) Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 20:33:21       Martin Šubrt: prodlužuji ze Skalky autobus místo tramvaje, protože je nákladově na nižší ceně než tramvaj. Počet lidí k ÚD snad s nějakou vyjímkou začátku a konce směn spočítám na prstech na rukou. Pamatuji jednu výluku od Černokostelecký (nějaký rok to bude, ale přesně to nevyduluji). V pracovní dny jezdila X7 a o víkendu bylo možné souběžně jedoucí linky ze Skalky před Dubeč, Uhříněves atd. Teď si vzpomínám, že metro k Depu ještě nebylo, ale rok fakt nedám Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 20:36:10       Martin Šubrt: omlouvám se s tou 155, to jsem přepsal, myslel jsem protáhnout od Depa Hostivař, se Skalkou to nemá nic společného Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2967 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 20:48:08       :-) Ok, překlep chápu. Přesto osobně vidím cca 117 párů spojů busu 155 ze Sídliště Malešice zbytečných denně už na Depo. Proti asi 25 párům spojů tramvaje po 20. hodině za Černokosteleckou. Kdybych měl šetřit v téhle oblasti, zajistím spojení Malešic s Depem špičkovými spoji linky typu 208. V počtu max. těch 30 spojů denně - budiž se zajížděním do terminálu Depa. V případě poptávky mimo špičky interval půl hodiny. Tedy max. 40 spojů denně. A na 7 se dá ušetřit spíše o víkendu prostým ukončením půlky spojů na Černokostelecké se v tom úseku ušetří za víkend cca 75 párů spojů. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1079 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 08. prosince 2011 - 23:55:53       No k té Harfě a osmičce. Ona kdyby 8čka končila na Harfě, tak bude vozit vzduch, neb lidé z nové zástavby jsou až na Podkovářské a ti teda jaksi n enastupují a nevystupují na Harfě. Kdyby byla smyčka až za Podkovářskou jistě, pak by zkrácení bylo na místě, ale jinak je to volovina. 8čka by se zkrácením hodně vylidnila 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 829 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 01:04:24       MŠ: Omluva, ale když to budeme brát takhle tak ve výsledku bude na trati stačit M9, protože že Spojovací bude 109 na Palmu a z Biskupcovy bude 10+19+16 tedy taky interval max 5 minut na A. K 155: Jsem to pochopil tak, že do 20h pojede 7 a potom tam bude 155, nikoli souběžně. Takže úspora tam být může, ale jak jsem psal, ono by se možná i prd stalo, kdyby tam zůstali jenom busy co tam jsou. 163+263 mají večer rozumný interval, takže by se to zvládlo a celkově mi nepřijde cílem obydlená část Černkokostelecké, takže by nevzniknul zbytečný přestup. 8 na Harfu. Jde o to, jestli má smysl tohle řešit. Příští rok na jaře se otevře nová zástavba na Starém Hloubětíně, takže o vytíženost bych starost neměl. A co tak jezdím okolo, tak vždy vidím čekající i na Podkovářské. Bohužel u 8 je to jako s 22. Kubán brzo, Radošovická málo kapacitní, Hostivař daleko, ale nutnost... Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1163 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 09:55:16       3xhonzik: Zvláště, když se zastávky ve smyčce Harfa nevyužívají! 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1164 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 09:56:11       9001: Radošovická by 22 či 26 stačila, kdyby vrátili 19 na Kubáň. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4665 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 12:05:55       "Kubán brzo, Radošovická málo kapacitní, Hostivař daleko, ale nutnost..." Asi ta zrušená smyčka Zahradní Město kde končívala 24 úplně na houno nebyla... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 12:12:55       Ze Strašnické je přibližný proklad 19 a 26 k nádraží Strašnice. Využití sice není nijak závratné, ale nějaké přece. 23 končila na Kubáni. Určitě by šlo udělat malý lokální průzkum, jestli je 22 dneska využívána tak, aby byl potřeba za Kubání poloviční interval. Osobně bych řekl, že to potřeba není. Přímé tramvajové spojení z Hostivaře na Strašnickou bych určitě nerušil. Co se týče linky 6, tak od Karláku na Kotlářku je v podstatě zbytečná, většinou jen dubluje jiné linky, ani není v žádném prokladu. Možná by mohla být ukončena na Karláku jednosměrným objezdem v protisměru k 21. Pořád by to bylo méně bolestné šetření, než ukončovat autobusové napaječe tři stanice od metra. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 830 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 16:18:56       PV: Proto se budou v budoucnu obnovovat i když na druhé straně silnice. Ignác: 22 za kubání nahrazuje 24, takže reálné navýšení kilometrů je až za Nádražím Strašnice + komplet 22 beru jako nutnost už jenom kvůli přestupu z/na S9. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 259 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 16:45:31       9001 - Poloviční interval 22 do Hostivaře je snad nejhorším plýtváním v Praze. Podle mě je třeba přestat si vymýšlet důvody jak nešetřit, ale najít cestu, jak ušetřit bez ztráty funkčnosti. Zkrácení 26 nebo 154 tou cestou není, protože by se to cestujících dotýkalo hůř, než přechod okrajové části 22 z velmi krátkého na krátký interval. 22 beru jako nutnost už jenom kvůli přestupu z/na S9 Linka S9 staví ještě ve Vršovicích a na hlavním nádraží. Žádnou nutnost půleného intervalu směr Vršovice nevidím. To už je víc potřeba ve směru linek 19 a 26. Přestup z S9 na 22 není tak masivní, aby musel být půlený interval. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4669 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 17:21:43       Taky by šla spojit 6/21. A ani by to nemuselo jezdit Nesmyslíkovou. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 17:32:30       Spojení 6/21 mě taky napadlo, ale nepustil jsem to přes autocenzuru. Ty linky jsou dost nekompatibilní, mohlo by se stát, že by spojením žádná úspora nevznikla. Výhodou by bylo přímé spojení z Podolí na Pavlák. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6181 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 18:02:04       Ignác: Plýtvání v Hostivaři je kompletní svazek 22/26/101/154/296. Ale nemyslím si, že by šlo o nejhorší plýtvání. První, co by mělo odtamtud zmizet, je ostřel 101 a 296. 101 by se měla vrátit fo původní trasy na Skalku a 296 by měla padnout zcela. Až ve druhém kole bych řešil ten zbytek. Samozřejmě, věština z nás asi tuší, že radikální zásahy do tramvají a do linek AboutMe jsou poměrně dost nepravděpodobné. Tam zase podle vzoru "březen 2010" zřejmě padne 19 (viz odkaz výše), což pošle 15 na Lehovec a 16 se pravděpodobně pošle místo 19 do Vysočan (aneb blíže k M10). Ale stejně zase podle vzoru březen 2010 vypadá spíš na to, že se udělá 183 přes horní Měcholupy na Háje, posílí se do metrolinkového intervalu, kde se zase vyplýtvají další miliony a torzo 154 se odstřelí. V Bohnicích se pak zruší/omezí 152. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 18:21:35       Souhlasím s tím, že současná trasa 101 je volovina. 296 nemám vyzkoušenou, nemůžu komentovat. Považuju ale za naprostý nesmysl "řešit" prázdný dlouhý koncový úsek 22 tím, že se budu snažit do ní šťouchat lidi z autobusů jedoucích jinam. Kde jinde by se mělo začít s šetřením, než tam, kde je nevyužitý velmi krátký interval? 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2571 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 19:08:05       Plýtvání v Hostivaři je kompletní svazek 22/26/101/154/296 Vychází z toho (aspoň mně) jeden silný směr do civilizovanější části P10 (22) a jeden silný směr k nejbližšímu METPY (154). Vše ostatní je v zásadě zbytné. V první řadě 296, potom 26. 101 zanedbávám, u ní je (aspoň z pohledu nekonečného vesmíru) jedno, jestli pojede na Skalku, do Hostivaře nebo se ukončí třeba u SPARU... ještě by se mohla s 296 spojit... taková 101: Jiřího z Poděbrad - Kohinoor - Zahradní město - Nádr. Hostivař - Štěrboholy - všechny možné prdele - Nádr. Horní Počernice, to by se mohlo ROPIDu líbit... nic jsem neřekl! Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 832 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 19:25:33       Ignác: Právě že přestup docela masivní je. To vidím každé ráno, když jedu okolo. Dyt to je první zastávka v Praze na které se dá přestoupit na rozumnou návaznou dopravu. Úspory jsem již uznal. 8 na Harfu, 20 v určitých obdobích na SN. O víkendu klidně odstřihnout dílny a 7 CD na Černkokostelecké. TT stejně nezruší kvůli dílnám. Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 426 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 19:39:25       Spojení Hostivaře, potažmo Zahradního Města se Strašnickou je zbytečné. Na Skalku je to stejně blíž. Co se tramvají týče, delší dobu prosazuju následující schema: 22 na Kubánské náměstí 26 na Radošovickou (sloučit s 19 nebo 19 zrušit) do Hostivaře stačí bohatě jedna std. linka z Vršovic - zda 4,6 nebo 24 je lhostejno (osobně preferuju 6) 296 nejezdí prázdná, poskytuje ovšem jistý nadstandart (kvůli obsluze sídliště Skalka, sídliště Groš a zastávky K lesoparku je ale to nadstandart hodnotný.) Dovedl bych si tudy představit 154 (296 to ostatně na Boloňskou stíhá nastejno.) (Příspěvek byl editován uživatelem slyda.) ZF axiomatika? SOR eliminace! 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 834 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 21:28:16       Slyda: Jenže pak dochází ke kopírování S9. 22 přece jenom nabízí lepší směr než 6 a 24. U 4 by si musel udělat komplet změnu parametrů. Hlavně nevidím nějak efekt. Problém je taky když tam necháš jednu, tak lidi na ní čekat nebudou... Zase musíme brát ohled na konkurence schopnost. Největší úspora v dlouhodobém pohledu by byla smyčka Zahradní město. Další bych řekl, že by byla smyčka u Nádraží Holešovice a tam se mohla ukončit 14, tady by se to trochu změnšilo prodlužením děstské 17, ale zase na úkor významnosti v oblasi. Teoreticky i 5. Úplně největší úspora by byla upustit od 8/10/8/20 resp půlených. Třeba 19 by zkousla 10 CD. 4 by možná byla zralá pouze na špičkový provoz a určitě by se našlo i něco dalšího. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6182 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 21:38:11       9001: Největší úspora v dlouhodobém pohledu by byla smyčka Zahradní město. Největší úspora tkví ve výměně vedení ROPIDu a projektování podle základního dopravního zákona nabídky a poptávky, nikoliv podle šotopředstav. Bohužel, úsporná opatření povedou jen k tomu, že se ty šotopředstavy snadněji prosadí. Obávám se, že se bude opakovat 2 roky stará situace, kdy se některá místa oberou mnohem více, aby se mohla jiná posílit podle šotopředstav pánů Jareše a Procházky. Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 427 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 21:57:51       Kopírování S9? Jak tomu mám rozumět? Nejde o nic jiného, že pro pár lidí, kteří tu tramvaj potřebují, aby se dostali do Vršovic (typicky kolem Edenu,) stačí 1xT. V současnosti tam máme tři linky, ale ne koho vozit. Pokud potřebuju dál než na Čechovo náměstí, 22 beztak nemá moc smysl. ZM nebude před optimalizací 221 a v Holešovicích si moc neumím představit, kam by se smyčka vešla. Nadto tahat 1xT dvě zastávky nebolí tolik jako ta Hostivař. (Příspěvek byl editován uživatelem slyda.) ZF axiomatika? SOR eliminace! Discoverer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 3-2006 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 13:28:36       > Podle mého by zkrácení 218 na Divokou Šárku nebyl vůbec problém, zde souhlas s Káem, lidi by se bez problémů vešly do TRAM, které tu už beztak jezdí a nedovedu si představit, že by se do nich nevešly. Když zohledním dopravní zácpy na Evropské, jízdní doba je +-2 minuty stejná. > Tram 6 bych zrušil, nevidim téměř žádné místo po trase, kde by byla nepostradatelná. Tam co kopíruje T9 je až luxusem. > 26 přes Želivského + zrušit babosed 5 Spojení Flora směr Hlavák by zůstalo zachované (26) Okolo olšanské stačí 9 s přehledem. Z Výstaviště do Holešovic stačí 12. Z Holešovic k Paladiu hold 3 + pěšky z Masaryčky. Ze Strossu 8. > 14 ukončit klidně už na Výstavišti, rozhodně není dál tak vytížená, aby se to nevešlo do M17 > 22 ukončit na Vypichu, 25 Bílá Hora - bylo by to jednodušší než každý druhý spoj 22 na Vypichu a Bílá hora určitě nepotřebuje 5 min interval. Závěrem prosím bez úrážek a útoků, chci jen v klidu a rozumně diskutovat. Děkuji moc. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 3-2011 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 13:32:23       Včera v 18 hodin jsem jel z Na Knížecí na Spořilov linkou 121 a překvapila mě obsazenost mezi Knížecí a Braníkem, všechny sedačky obsazené a lidi stáli. To jsem si původně myslel, že tento úsek je na této lince málo vytížen, ještě by to chtělo k dokonalosti zastávku Nádraží Braník v ulici Modřanská v místech, kde byla dočasná zastávka při výluce TRAM do Modřan. Pokud by to nevadilo okolnímu provozu, bezpečnostním předpisům apod. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 13:38:17       Ta zastávka tam schází od samýho začátku, zejména u busů řady 253 .. přitom by se tam vedle trati bejval vešel i záliv, stačil by kousek opěrný zdi. Čirá neschopnost. Masinatmi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 7-2010 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 14:23:24       prag-zastávka pro 253 u nádraží stačí ve směru do centra ostatní pobírá 106/121 doby kdy vlaky směr Dobříš/Čerčany měly 20 minutový takt jsou minulostí teď tam vystupuje 10 lidí a to ještě přeháním. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6185 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 14:34:26       Masinatmi: Jenže jaksi 106 i 121 jedou jinam než 253. Stejně tak nejsou nezajímavé přestupy 106/121-253. Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 3-2011 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 14:49:59       Anebo, když už spojovat, tak spojit do jedné linky 21,6 a 19. Problémem však je, že každá z linek má jiné parametry, což zavedení víkedového provozu na 6 by nebylo na škodu, když nejezdí o víkendu ani 4, ale omezovat jakkoli 19 se mi příliš nelíbí,to byla do doby, než začla jezdit do Strašnic velice hodnotná linka. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 15:10:14       Ale houby, tam jde předevšim o výstup od Smíchova, protože vystoupit na pobřežní, stanici tramvají a pak teprve na tu 106 nebo vlak, to by ani zdejší útlocitný metrojedinci jistě nevydejchali .. naštěstí tam nikdo z nich nebydlí Masinatmi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 7-2010 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 15:18:49       Bohužel to tzv.vydejchat budou muset jinak maj stejně Pepu Smolíka Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3970 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 16:55:02       Discoverer: Ad 6 - proto 6 CDCT do Radlic a 7 o víkendech ve standartních intervalech a v sólech na Kotlářku, na druhé straně pak může zůstat k dílnám. Znovu opakuju, že omezovat by se měly nevyužité linky jako 22, 17, 15, 36 a ne ty ostatní... A samozřejmě je to i z osobních důvodů, ty dva přestupy navíc mezi Nuselskýma schodama a Arbesem by se mi hodně nelíbily... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Discoverer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 3-2006 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 17:40:11       Demon3: Ano shodnu se s Tebou určitě 15 + 36. Obě ty linky, v čase kdy se má šetřit, nechápu. Už jen tyto dvě by přinesly úspory. Na druhou stranu právě ty osobní důvody a preference jsou tu vždy v tom co by kdo zrušil vidět, nic ve zlém Lidi z 5 by se do "26 přes Floru" vešly s přehledem. Dále už je tu sjezd těchto dvou linek až po Holešovice a kvůli nim je ponechání 5 taky vcelku luxus. 22 je nevyužitá hlavně na tom Hostivařském konci a pak za Vypichem, ale dle mých zkušeností mezi Vypichem a Radošovickou není nějaké omezení M22 na místě. Proto bych jí klidně nechal končit na Vypichu a na Bílou Horu protáhl 25 ve standardních intervalech. Kdyby se zrušila 4 tak by se taky nic nestalo, je obsazená jen díky tomu, že se zpozdí 10/16/22 a lidi s ní dojedou na metro. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 3-2011 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 17:48:06       17 do Modřan by snesla dopoledne taky nějakou úsporu. A vůbec, zatím jsem 17 z Palackého náměstí nezažil plnější než trojku ve směru do Modřan. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 10-2011 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 17:56:59       9001 - Vlaky linky S9 ráno přijíždějí v intervalu 12 a 18 minut. K pobrání lidí z vlaku nepotřebujete interval 4 minuty. Kdo přestupuje na linku 22, ten zpravidla už dále nepřestupuje, opět není třeba interval 4 minuty. Je třeba hledat způsob jak 22 rozumně napásmovat, ne záminky proč to "nejde". Šetřit je nutno především tam, kde je nevyužitý krátký interval. Úspory jsem již uznal. 8 na Harfu, 20 v určitých obdobích na SN. O víkendu klidně odstřihnout dílny a 7 CD na Černkokostelecké. S těmito úsporami bych souhlasil. Podle mě to ale nedá požadovaná procenta, ani když se to zkombinuje s úsporou v pátek a sobotu večer. Rušení autobusových napaječů k metru je až na úplné vyjímky nežádoucí. Jinde v autobusové síti se nenajde tolik bezbolestných úspor, aby autobusy šetřily i za tramvaje. V metru by se mimo pátku a soboty večer nemělo šetřit vůbec. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 266 Registrován: 10-2011 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 18:14:04       Linky 20 a 26 jsou ve špičkách, hlavně ráno, dost na hraně kapacity. Proto jezdí linka 36. Linka 218 je v pracovních dnech dost využitá. Na Evropské není nic k rušení, v pracovní den určitě ne. V Šárce není kde 218 ukončit, není tam přestup hrana-hrana, a ve Vlastině už toho jezdí víc než je třeba. Fkam - Včera v 18 hodin jsem jel z Na Knížecí na Spořilov linkou 121 a překvapila mě obsazenost mezi Knížecí a Braníkem, všechny sedačky obsazené a lidi stáli. To jsem si původně myslel, že tento úsek je na této lince málo vytížen Anděl a okolí je docela výrazné centrum. Na knížecí se z něj dá dojít pěšky. Smíchovské nádraží už je pěšky daleko. Neodpustím si komentář ke zkrácení linky 109. To je prasárna, hnusný naschvál, likvidace používané linky. "Když do toho vlaku nejdete dobrovolně, tak vás do něj nakopeme s takovým rozběhem, že se nestačíte divit." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6186 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 18:30:03       Ignác: Jestli si myslíte, že je jednoduché uspořit řekněme 6% na autobusech, abyste někde, zejména o víkendech, nesáhl na napaječe k metru, tak vězte, že není. Dělal jsem návrh na úspory před dvěma lety, rozhodl jsem se na něm zapracovat i letos. Zatím jsem na napaječe nesáhl, a jsem na 2,5% (1,7 milionu vozokm): vše - zrušen prodloužený noční provoz (bude potřeba nahradit, náhrada zatím nezapočtena) 101 - Sídliště Skalka - Sídl. Na Groši - Tolstého 102 - Bulovka - Kobylisy - St. Bohnice (Bulovka- Kobylisy jen v PD do 20 hod) 103 - omezení Ďáblice - Březiněves 109 - omezení na 7,5/15/10 129 - OŠ 15 minut 143 - zrušen nedělní provoz 164 - RŠ 7,5 minuty 175 - jen Skalka - Florenc 176 - omezení sedlo na 10 minut 179 - na Letiště jen každý druhý spoj 180 - omezen víkendový provoz na 30 minut 182 - konec 183 - zrušen víkendový a večerní provoz v úseku Kobylisy-Hostivař, v sedle PD každý druhý spoj. 185 - o víkendu jen Letňany-Letecké opravny, sedlo 30 minut 202 - zrušen sedlový provoz a zkrácena odpolední špička v úseku Kbely-Za AVii 214 - ukončena na Lukách 225 - ukončena na Lukách 235 - vrácen polookružní provoz, klouby zůstanou, interval 4/10/6, víkend 15-20 241 - OŠ 15 minut 243 - OŠ 15 minut, o víkendu v provozu jen v době, kdy linka 241 nemá interval 30 minut 293 - konec (prodloužení 114 na Chodov, zatím nezapočteno) 296 - konec 345 - přímo přes zastávku k Letňanům 368 - přímo přes zastávku k Letňanům Teď jdu do druhého kola a ve třetím už to bez napaječů nepůjde. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 835 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 18:54:20       Ignác: Ale jak jsem psal, už jenom proto, že byla 24 odstřižena na Kubán, tak M22 na Radošovickou je zachování kapacity, která tam byla. Další uspora by se dala udělat zkrácením krátké 17 do oblasti Staroměstké a ukončit ji objezdem. Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 19:07:05       Orky - U té 185 by se dalo na Palmovku jen ve špičkách PD. Ale to určitě víte. Taky něco s 375. (Buď 185 na B, nebo 375, ale rozhodně ne obojí) 9001 - K té 17, to by jistě šlo, nicméně by ta linka ztratila ještě více na atraktivitě. 17 bych řešil po ukončení výluky u ND. (Ale 30 okamžitě pryč) Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 1-2010 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 19:14:41       Nikde jsem nenašel vysvětlení nutnosti posílení 109 ve zbývajícím úseku (Dolní Počernice - Palmovka) na poloviční interval. I když se přechází z kloubových vozů na standardní, stále je to navýšení kapacity o cca 33% (s výjimkou večera a SN). V úseku Jahodnice - Dolní Počernice snad ještě jako náhrada za zkrácenou 110. Naproti tomu, ve voze už nebude většina cestujících dříve jezdících do Běchovic a Újezda n. l. (Příspěvek byl editován uživatelem Snnopy.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6187 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 19:20:46       Quor: Já se obávám, že v mém projektu 185 hrozí, že skončí na Letňanech celá. Ale upřímně, v PD proto moc nejsem. V reálu zásah do 185 nepředpokládám, protože to háčky pana starosty Žďárského nedopustí. Snnopy: Tak převod KB na SD by znamenal bez navýšení kapacity interval 8/20/10. Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 1-2010 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 19:28:29       Orky: ano, díky, už jsem si to přepočítal - tj. interval 6/15/7,5 představuje nárůst o cca 33%. A proč, když už linku nebudou zatěžovat újezďáci? Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 1-2010 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 19:41:56       Aha, to je proto, že v Dolních Počernicích je návaznost ze 163 na 109 (a ve změru z centra naopak), interval 109 je proto cca polovinou intervalu 163. Tak alespoň toto budiž ROPIDu přičteno k dobru. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6188 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 20:04:06       Snnopy: Návaznost 163/109 je stejně teorie, která nikdy nemůže fungovat. Každopádně 109 měla zůstat jako potřebnější linka až na Rohožník. Já to ale ve svém návrhzu dělat nebudu, budu se snažit změny tras navrhovat minimálně, i když bych je jinak udělal. Ale mnohde se tomu asi nevyhnu, proptože by jinak úspory byly těžko řešitelné. Jinak bylance polotovaruj je mnohem lepší, protože jsem těch 385 tisíc vozokm za polonoční provoz nepřičetl, ale odečetl, takže jsem na nějakých asi 3,6%. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 267 Registrován: 10-2011 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 20:38:05       9001 - už jenom proto, že byla 24 odstřižena na Kubán, tak M22 na Radošovickou je zachování kapacity, která tam byla. Hlavní renonc je velký nadbytek nabízené kapacity v úseku Nádraží Strašnice-Hostivař, v úseku dlouhém asi 4 km. Mezi Kubání a Radošovickou zas tak velkou kapacitu nepotřebujete, vytížení je pořád poměrně malé. Vlaky vytěžují jen některé soupravy. Historický argument, že někde jezdí poloprázdné soupravy dlouho, podle mě neobstojí. Lidi z vlaku nejdou všichni na 22, ale hned u nádraží se rozdělí do více směrů. Někteří chodí pěšky na Strašnickou. Ti, co použijí 22, asi vystoupí dřív, než se tramvaj začne plnit před Mírákem. Kdo jede na Pavlák či dál, tak spíš použije vlak až na hlavák, 22 je dost pomalá. Orky - Jestli si myslíte, že je jednoduché uspořit řekněme 6% na autobusech, abyste někde, zejména o víkendech, nesáhl na napaječe k metru, tak vězte, že není. Právě že si to nemyslím. O to víc mě štve, že se mají tramvaje jen tak kosmeticky ošolíchat, přitom u nich je docela dost možností jak šetřit relativně bezbolestně. U autobusů nějaké možnosti bezbolestného šetření taky jsou, určitě jich ale není víc, než u tramvají. Co se týče napaječů, tak není napaječ jako napaječ. Rozhodnout by měla vytíženost, ne nějaké teoretické představy o linkovém vedení. Zaklínací formulky typu "souběh" jsou do značné míry teoretické nesmysly. Kolejová linka, která je dostatečně rychlá, spolehlivá a vystihující poptávku má tak velkou přitažlivost, že se preferuje v podstatě sama. Přestupy, zejména ve větším počtu, odpuzují. Přitažlivost přestupů je další teoretický nesmysl. Není jiná rozumná cesta k šetření, než omezování nabídky v úsecích s nejnižším využitím, ať je to autobus nebo tramvaj. Výsadu nedotknutelných páteřní linky by v Praze mělo mít jen metro, protože to tou zásadní páteří skutečně je. Dělal jsem návrh na úspory před dvěma lety, rozhodl jsem se na něm zapracovat i letos. Zatím jsem na napaječe nesáhl, a jsem na 2,5% (1,7 milionu vozokm): Máte k dispozici data z průzkumů vytíženosti, nebo to píšete jen tak z hlavy? Já bych si netroufal ani na kompletní návrh úspor tramvají, ačkoli přibližně znám jejich vytíženost v celé Praze. (Ten Váš seznam nebudu komentovat, protože některé linky neumím posoudit vůbec, jiné zase neumím porovnat v rámci celé Prahy.)