Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 13. 12. 2011

Autor Příspěvek 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2574 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 14:48:49       Martin Šubrt: Jinak celý to zase směřuje k zásadní otázce, co s tramvajemi v Praze? Jak píšeš ...Je to mezikrok mezi systémem, k němuž jsou tramvaje v Praze určeny..., ale k čemu jsou dneska tramvaje v Praze určeny? V zásadě jsou dvě možnosti - buď chci pomalé přibližovadlo, které mě bude vozit od lampy k lampě, nebo nějakou rychlou "podpáteř", která mě odveze rychle do centra a rychle z centra (obvzlášť tam, kde není METPO). pražské tramvaje plní spíš jen to první a to ještě špatně. To má ale za následek, že v mnoha relacích je tramvaj svou důležitostí "poslední vzadu", ještě za busy. PS na odlehčení: začíná mě vytáčet, jak IDOS tramvaje furt protlačuje tam, kde by je příčetný nikdy nepoužil, např. pro spojení Horoměřice-hlavní nádraží 355+26 nebo ještě libovější 355+A+9... obdobně třeba z Černokostelecké na hlavák 11+5 nebo 11+C. Takže si člověk vždycky musí odečíst těch 5-10 minut, o kterých tam bude metrem dřív a vyrazit. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11823 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 14:52:11       Iiii: Ano, "dycky se to tak dělalo". Od té doby přibylo metro, autobusy, sídliště, vesnice., auta, lidi. Vše se vyvíjelo, jen MHD byla už dokonalá. Tak třeba ty tramky měly X-krát menší kapacitu, proto musely jezdit častějc, že jo. Byl přestupní systém, který poměrně přesně definoval nezaměnitelnost těch dvou linek z těch tvých více linek co všude jezdily (prostě ze Střešovic jsi musel odjet 1 nebo 20 podle toho kams jel a ne že odjedeš tou první a "někde" přestupíš. To by tě na Míráku hnali, kdybyses pokus přestoupit z 1 na 2). Netvrdím, že to nebyly zlaté časy. a kdybychom měli peníze, a´t si MŠ spánembohem realizuje směrovou nabídku po 3 minutách každá z 35 linek. Já se snažim navrhnout řešení, abychom se nedočkali, že některé úseky budou pusté kvůli intervalu 25 minut. I ten jsme tu již měli. Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2352 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 14:52:59       218: IDOS zřejmě počítá velmi dlouhé časy na přestup do metra, tak aby to stihl i pomalý důchodce. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1958 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 15:02:44       218 12. prosince 2011 - 14:22:18 moje slova... prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 15:21:28       KáEm: nevim jak by měl, ale stačí se podívat, jak zpožděnej běžně jezdí Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 2-2011 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 15:46:39       Kaém, 11822: doplnění k neprokladům. Onen "lampionový průvod" prázdnotou zejících linek 5 a 12 mám možnost sledovat každý večer, neb na to mám z okna hezký výhled. Většinou jede první 12 (2xT) a pak za pět vteřin 5 (1xT). Dlužno ovšem podotknout, že linka 15 to krásně půlí (a ta už je o dost plnější), takže vzniká proklad 0:10:10. To bych řekl, že je na Ropid ještě celkem slušný výkon, když ze tří linek po 20 min je maximální interval 10 min. Najdou se totiž i horší věci, třeba u 3+14+24 z Václaváku na Masaryčku to dělá večer proklad 11:1:8 a u 3+24 na z Václ. na Bílou Labuť dokonce 1:19. Opačným směrem (tj. na Václ.) to je ještě horší. 3+24 z Bílé Labutě v poměru 3:17 a z Masaryčky u 3+14+24 to je 0:3:17. Pak tu je třeba ML22+25 z Malovanky na Vypich: v PD se jak ve špičce, tak i v sedle zcela kryjí (0:4:4, 0:5:5). Ale vzhledem ke zpoždění 22 to ale možná nakonec dělá lepší proklad :-) Nebo 14+25 z Kobylis do Voz. Kob. v sedle PD 1:9. Najde se i 10+17 u Ládví v obou směrech, kde to skoro ve všech čas. obdobích jede shodně. Tam to ale zrovna moc nevadí. A dalo by se ještě pokračovat :-) Matuu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 6-2011 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 16:51:41       Změnit pražský systém na trasování vídeňské by asi nebylo ono co? Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4673 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 16:52:35       Ad Zenklova a šílenost ML - tak tam uhněte půlku tý ML1 od Vysočan. Akorát směrem tam v tom bude bordel protože každá jednička pojede jinam a opačně zas nebude sedět proklad těch jedniček od Vysočan a od Zenklový. Dnes s to menuje 1+25... Ad výpadky na tý "neML26": on to prostě je menší průser než když nepojede 26 ač bude mít na papíře 4 minuty po vzoru 22 a to proto že díru obvykle vykreje 5 co jede odjinud. Tudíž se substrát jaksi míň načeká a jedna vypadlýá 26 celkem nic zásadního neprovede. Mch proč asi jezdí z Dřepů obsazenější 10 než 9 a lidi na ni cíleně čekaj? K cestám na Anděl k prvnímu metru - viz ohyb na Barrandov - to zajisté nebude a co tak pozoruju jde o cesty na IPP a částečně na Palačák. Což je metrem prakticky ouplně na hovno. Mch - IDOS je rozumnej pokud z Černokostelecký na lahváč doporučuje 11+C. Jak jinak by se tam asi tak mělo dojet rychlejc? Snad jedině že by za ní vyrazila 26 nebo ze smyčky 5... S fáráním na Želivskýho a přefáráním na Muzeu? Znalej navíc ani nejede C ale proplíží se od Muzea podle magistrální zdi na první peron... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11824 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 17:02:59       Geograph....: Jojo,vláček 14+24+3 mě vytáčí na masně, když na to zapomenu MŠ: Tak k tvému tvrzení o pravidelnosti 5: Dnes Olšanské nám. zc v čase 15,45-15,55: 3x9, 2x26 a 0x5!!!, bohužel taky jen 1x175 a 0x136. Takže další mýtus rozbit, co? Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2575 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 17:07:54       IDOS je rozumnej pokud z Černokostelecký na lahváč doporučuje 11+C. Jak jinak by se tam asi tak mělo dojet rychlejc? Snad jedině že by za ní vyrazila 26 nebo ze smyčky 5 Tak samozřejmě, že 7+A+C nebo 11+A+C, to by člověk dřív exnul, než by tam dojel tramvají... to asi vysvětluje ten počet hřbitovů tam.Navíc, na hlavní nádraží žádná tramvaj nejezdí. Něco možná jezdí na konec Sherwoodu, ale na hlavní nádraží nic. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 17:18:06       1. fáze: máme tramvaje v středně velkém, rostoucím městě, kde cesta napříč tramvají je ještě únosná (30. léta). 2. fáze: město se ucpává, je čím dál víc aut, chceme podpovrchovou tramvaj, tj. v rámci tramvajového systému uvnitř města některé trasy "kanalizovat, a to za účelem a) prostého zrychlení b) zrychlení prostřednictvím separace od aut. 3. fáze: jakýsi soudruh přišel s tím, že podpovrchová tramvaj nestačí, chceme metro. To A by se dalo ještě polknout, B je horší: soudruzi usoudili, v rámci stále platného hesla dohnat a předehnat Západ, že metro má tramvaje nahradit (trolejbusy, další svébytnou síť, nahrazují autobusy). 4. fáze: Těch tramvají se hned tak nezbavíme, nějakou dobu je musíme ještě tolerovat coby napaječe k metru. 5. fáze: Napaječe si necháme, nahradíme jimi nejkapacitnější autobusové linky, protože všude metro postavit nemůžeme/nedokážeme. Vznikají tratě do Řep, do Modřan, plánuje se Barrandov. Společným znakem je, že jsou to DLOUHÉ úseky, které samy o sobě fungují jako napaječe. Tramvaje se rozvíjejí zásadně radiálně, bez zahuštění. Pokud toto promítneme na celou Prahu, pokud dostavíme letiště, Jižní Město, Libuš, Dubeč, už nebude platit, že je únosné jet tramvají z konečné na konečnou. 6. fáze: Někdo konečně pochopil, že tramvaj může fungovat jako svébytný systém VEDLE metra, doplňujíce je. Uvažujeme o návratu tram na VN. Dnes: Potenciální konflikt dvou systémů: normální plošné obsluhy, která má ale smysl jen do určité vzdálenosti od centra, a napaječů (např. nikdy žádného dopravního plánovače nenapadlo řešit tramvají plošnou obsluhu Modřan ...). Do toho chceme (tedy někteří doplnit třetí funkci tramvají, a to tangenciální. Trochu to připomíná stav, jaký by nastal s podpovrchovou tramvají, ale obráceně - v centru bychom fakticky měli 2 překryvné tramvajové sítě, dnes je máme po celém městě, jen si to neuvědomujeme. Závěr: O tramvajích v Praze do budoucna nelze uvažovat jako o jediném kompaktním systému, ale jako minimálně o dvou, ale spíše třech podsystémech na jedné síti: - plošná obsluha v centru a vnitřním městě (kam až? jak daleko od centra mají tuto funkci převzít autobusy?) - napaječe (jak dlouhé jsou ještě únosné? kam, do jakých typů čtvrtí? nakolik se mají/mohou překrývat s 1. sítí?) - tangenty (jak daleko od centra? nakolik mají fungovat i jako plošná obsluha? nakolik se mají/mohou překrývat s jinými systémy). Úkol: roli těchto tří typy linek definovat, včetně hierarchie rolí. Pak teprve má smysl kreslit budoucí tramvajovou síť do ÚP a poté na ni kreslit konkrétní linky (včetně hádek o to, zda určité funkci mají plnit metrolinky nebo ne). Tak dobře, Ropid může zůstat. Ale ne s šíleným vedením, které reprezentují pánové Martin Jareš a jeho loutka Pavel Procházka. Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 3-2011 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 17:45:16       Iiii: Taková síť jako na tom obrázku je v Mostě a Litvínově, tam je to ale řešeno několika téměř stejnými, jen některé jsou kratší a pak je tam linka 2, která jezdí jen po Mostě z jedné větve do druhé. A mají vysoké intervaly. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1390 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 18:04:00       Pawel: Jo a jak proložíš ve svém návrhu M3 se 17? Ta 17 tsm bude plandat stejně jako plandá o večerech 3 mezi M17. Ad systém: Kdybych byl zelený Raoul a sledoval systém tramvají v Praze pouze pomocí této diskuse, tak bych si myslel, že pokud okamžitě něco neuděláme, tedy síť neupgradujeme, tak tramvaje v Praze zaniknou. Podle mě ty řeči, co tu spousta z vás vede jsou blbost. Tramvaje v Praze fungují v zásadě výhodně pro spoustu lidí a lidi je využívají. Zajišťují tam, kde jezdí jak plošnou obsluhu, tak kapacitní návoz k Metru a do centra, což je věc, kterou se hned tak nějaké město pochlubit nemůže. Zároveň trpí určitými drobnostmi a vadami - většina jich byla popsána výše, doplnich bych třeba ještě problém Karmelitské a dalších spoječných IGK úseku, tedy ne pořád úplně dobrou preferencí. To jsou ale věci řešitelné bez nějaké zásadní změny filozofie systému. Jeho upgrade si spíše představuji jako dokončení modernizace tratí a zavedení informačního systému na celé síti. Potom až lidé uvidí, jak jim reálně co přijet bude teprve zbytečné, aby se zaváděly masivně M - linky, protože když ve Dvorcích dnes vidím, že mi jede 17, ale podle displeje za minutu jede 3, tak když jedu na VN, radši počkám na tu 3 a nebudu s rizikem popojíždět M17 na jiráskáč na 14, což je stejně blbost. d-3, d-17, d-21 Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 278 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 21:40:19       Pawel - V tom Vašem obrázku vidím: - zánik přímého spojení ze Strašnické na Palmovku - předimenzovanou Hostivař - zánik přímého spojení z Břevnova na Hradčanskou - spojení z výstaviště do centra oklikou - nedostatečnou kapacitu v Zenklově - zánik přímého spojení ze Zenklovy směr centrum i směr Holešovice!!! - zánik přímého spojení z Jarova na Vinohrady - zánik přímého spojení z Karlína na Stross, místo toho kopírování metra v metrointervalu Tolik z letmého pohledu, možná by se toho našlo ještě víc. Nemáte tam uvedené parametry provozu. Tuším buď nárůst výkonů nebo nepokrytí poptávky ve všech potřebných úsecích. Toto schéma mě rozhodně nepřesvědčilo o tom, že by bylo podstatně lepší než stávající stav. A není-li to podstatně lepší, tak se nemá nic měnit. Stabilita linkového vedení je hodně vysoká karta, kterou při seriózním posuzování nemůže přebít projekt podobných kvalit, jako má současné linkového vedení. Je mi líto, musím trvat na přirovnání k yettimu. Metrolinkový projekt pro Prahu, který by byl jednoznačně lepší než současné linkové vedení, nikdy nikdo neviděl. Káem - proklady se řešej 20 let a je to k ničemu. Proklady jsou všude, kde by je člověk čekal. To znamená na dlouhých napaječích a vůbec na všech potřebných úsecích. Ve většině případů fungující stejně, jako intervaly metrolinek. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 279 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 21:54:54       218 - dvě možnosti - buď chci pomalé přibližovadlo, které mě bude vozit od lampy k lampě, nebo nějakou rychlou "podpáteř", která mě odveze rychle do centra a rychle z centra Před výstavbou tratí do Modřan, Barrandova a Řep existovala možnost rychlého přibližovadla z periferního sídliště k nejbližší stanici metra, a dál bez přestupu jako pomalé přibližovadlo do přivrácené části centra. Tato možnost se bohužel prosrala, zvítězilo heslo "tramvaj vždycky staví u každé lampy". Pavel Hasenkopf - Tramvaj může být alternativním systémem víceméně jen na kratší vzdálenosti. Na delší vzdálenosti je výhodná jen ve směrech, ve kterých nelze využít metro. I kdyby byly linky 3 a 26 v metrointervalu, tak stejně většina lidí z nich stejně vystoupí na Palačáku nebo na Dejvické a na Vysočanskou nebo Strašnickou pojede metrem. Pražská tramvaj rozhodně nemá a nebude mít takové parametry, aby mohla nahradit systém napaječ-metro. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2973 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 22:02:28       218: No zrovna teď večer vychází z Čenokostelecké na Hlavák nejlépe kombinace linek 11 a 26 nebo 11 a 5 a právě ten konec Sherwoodu. Zatímco tam jsem spolehlivě s přestupem u stejné hrany za 24 minut, v kombinací tří M linek (7,A,C) přes Strašnickou to mám o deset minut déle, dost času čekám a ještě se přitom napochoduju. I 11 na Muzeum a C je o 6 minut rychlejší než kombinace s A. Samozřejmě nejrychlejší je vylézt z 11 na Muzeu a podél zítky na Hlavák projít. Pro mladého člověka je to za 20 minut. S metrolinkama si fakt nepomůžu, to je skoro o děsivou čtvrthodnu delší...vzhledem k večerním intervalům metra. 218 - 14:22 - Body 1) a 2) se trochu vylučují. Právě proto, aby tramvaj nedorovnávala na každé zastávce, tak má kontroly řidší. Ony ty jízdní doby se dle situace rozhodně netrefí ani na tu půlminutu, tj. určitě by nešlo jen o přínos. Samozřejmě dnes se jezdí mezi kontrolními body běžně dřív...takže spíš by to chtělo průběžné info, aby se ke kontrole řidič blížil rozumně. Nikoli ale kontrolu na každé zastávce, to by se dorovnávalo a brzdilo navzájem všude všechno. 3) ano U M-linky je to 2x víc vidět, proože si dělá ambice vozit 2x víc lidí, které chce přebírat od těch zrušených. A pokud jede na většině trasy sama, je to prostě logicky vidět více, než když 5 pomůže 26 a 26 pomůže 8 a 8 pomůže 24 apod. Problém je ale pořád stejnej. 218 - 14:48 - K čemu jsou tramvaje určeny? V centru to má zastavit u každé lampy, posbírat lidi, vymotat se s nimi a pak zrychlit na větvích. Potřebujeme překryvnou síť, která metru odlehčí, nikoli přitíží, že se metrem bude jezdit k periferním tratím a tam se to vyvalí na tramvajový napaječ. Metrolinky přes centrum směřují tímto směrem, že se postupně orubou na ty napaječe, Pawel bude spokojenej, metro zbytečně přecpaný a to sbírání po centru u lamp vůbec nebude fungovat. A rozhodně bych účel tramvají v Praze nedefinoval tím, jaké intervaly budou mít. Protože právě snaha změnit svět jen tímhle vede k tomu, že se zapomíná na řešení preferencí, přestupních bodů apod. Kdyby Ropid věnoval změnovou energii na konstruování prokladů, nemusíme nic řešit. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2974 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 22:14:03       Pavel_Hasenkopf: Výborně Pavle. Sice ne úplně přesně souhlasím se závěrem, že by měly být tři "systémy", ale v jednom systému souhlasím s těmi třemi úlohami. Obecně máme v tramvajové síti problém, že z periferií přijíždí stále více linek, ale centrem nemají kudy projet. Logicky tedy vzniká tlak na pouhé napaječe. Ale pak se zase osekávají "tradiční a zažité" přímé vazby. Proč? Centrum má tragicky omezenou síť, kam by mohly ty tramvaje z okarajů dojet a vytáhnout si z centra nezanedbatelnou část lidí, co dnes vyjede na okraj na tramvaj metrem. Ostatně i proto polemizuju s M-linkami, protože při existenci tratí u Hl. n., na Václaváku, Příkopech, s propojením na Vinohradskou, v Jeremenkově, mezi Motolem a vypichem apod. opravdu téměř nejde pracovat s krátkými intervaly. Potřebuju pokrýt řadu směrů a vytažení lidí z centra stavím na variabilitě příchodů na zastávky u té každé lampy, nikoli nutného přejezdu metrem k Andělu a čekání na bagr. Je to podobné, jako teď na Florenci s busy do Koněvky. Vždy to bylo hromadné nástupiště, které bagrovalo lidi nahoru na Žižkov. 133 a 207 vlastně napaječe (207 s přesahem tunelem na Staroměstskou). Pak přišla kloubová 133 přes vytížené centrální zastávky. Nabídla přímý vztah, směrovou nabídku, alternativu za přestupování. A charakter Florence se změnil, už se tam neshromažďovaly davy, ale lidé si 133 našli u Labutě, na Republice, v Dlouhé či na nábřeží. Teď nechci zabředávat do polemiky o kloubu apod., bylo jasné, že se tohle chytne. A teď zase směřujeme k bagrování s Florence. S tramvajemi v centru a od Anděla či Dejvické je to podobné. Musí být atraktivní si je v centru chytit, za Andělem musí jet rychle a na vnějších větvích odjíždět v taktu. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2576 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 22:52:31       Body 1) a 2) se trochu vylučují. Právě, že nevylučují. Takhle řidič jede napřed a pak někde stojí před jinou tramvají - ona bohatě stačí minuta a tramvaj vzadu chytí další minutu k těm dvěma, co už chytila předtím. Já myslím, že určení jízdní doby na půlminuty, ale klidně i na čtvrtminuty, po deseti vteřinách, po vteřinách, by pomohlo. Oficiální čas dle JŘ může přitom zůstat na minuty, čímž defakto může vzniknout i tolerance předčasného odjezdu: na sloupku je 14:30(.00), řidič má v palubním systému 14:30.40 a pokud je nějaká tramvaj za ním nebo si potřebuje "nadjet" před křižovatkou, odjede třeba 14:30.20. Samozřejmě systém musí být takový, aby za toto "předjetí" nebyl řidič postižen. Současný systém vychází z doby, kdy jediné hodiny v celé Praze byly možná na radnici a jedinou alternativou jízdy tramvají bylo jít pěšky nebo za vozem. Dneska už to prostě nefunguje. Resp., on by možná fungoval - pokud budete mít jen dobré a zkušené řidiče... jenže něco takového bylo možné ve 30. letech, kdy práce řidiče tramvaje byla z pohledu potřebné kvalifikace "TOP", zatímco dneska to může dělat víceméně každý. No zrovna teď večer vychází z Čenokostelecké na Hlavák nejlépe kombinace linek 11 a 26 nebo 11 a 5 a právě ten konec Sherwoodu. Zrovna teď večer pojedu na konec Sherwoodu s velkou radostí. Ve směru na nádraží jsem se ještě tramvaj nikdy použít neodvážil. Pokud potřebuju stihnout vlak, tak je lepší 100% 30 minut než 50% 25 minut. Je fakt, že večer z Černokostelecké nenavazuje na metro snad ani 7 ani 11. V opačném směru navazujou zase obě, takže pak jedou spolu. Jednou (a naposled!), když jsem měl spoustu času a dobrou náladu, jsem to zkusil v opačném směru... Přicházím na stanici, jede tramvaj. Je to devítka, říkám si super - za chvíli pojede 5 nebo 26. Ale ouha, za 3 minuty je tam další devítka a za další 4 minuty třetí devítka. Tak jsem vlezl do třetí devítky, dojel na NNŽ, kde těsně odfrčela 19, naštěstí 10 (nebo 16, to už nevím, označení jednotlivých spojů ML nerozlišuji) jela hned za ní. Tak jsem odjel ke Strojimportu, 11 nebyla v dohledu, přešel jsem na Želivského a zpoza rohu se vynořila 26. Tak jsem jel na Vozovnu, tam zase přeběhl na Vinici, kde jsem si počkal už na poslední tramvaj (jo, asi to byla nakonec stejně 11´. Směrová nabídka je super, jen škoda, že ji člověk nevyužije... A takovéhle zážitky mám s tramvajemi pořád. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2577 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 23:31:50       V centru to má zastavit u každé lampy, posbírat lidi, vymotat se s nimi a pak zrychlit na větvích. Potřebujeme překryvnou síť, která metru odlehčí, nikoli přitíží, že se metrem bude jezdit k periferním tratím a tam se to vyvalí na tramvajový napaječ. Jenže tohle je právě přesně to, co dneska nefunguje. Dneska prostě funguje systém "co nejrychleji se dostat do metra". Dva příklady z "nešoto"-života: 1. je právě cesta Černokostelecká-hl.n., kterou právě via =M= vždy používala, používá a používat bude moje (dnes už) manželka. Já tady sice cestu tramvají zavrhuju, ale v realitě jsem se ji párkrát neúspěšně navrhnul. Jasně, tady je na vinu i přívětivé prostředí Sherwoodu. Ale ani z hlaváku na Floru prostě do tramvaje ne, ne a ne. 2. jeli jsme onehdy s početnějším příbuzenstvem od krematoria na Floru. Samozřejmě přijela první 26, tak jsme dojeli na Želivského. Tam jsem navrhnul, že můžeme zkusit jít "za křižovatku", že tam to jede častějc. Byl jsem odbyt s tím, že metro jede každou chvíli. Na jednu stanici! Takže takhle cestují "normální". METPO, METPO, METPO, autobus jen ten, co jim jede k domu, a tramvají jen v sebeobraně. A příklad ze "šoto"-života: Moje pravidelná cesta je hl.n.-Anděl, samozřejmě většinou jedu =M=, jen občas mi rupne v hlavě a pokusím se použít tramvaj. Když jsem si chtěl poprvé projet Myslíkovou, tak jsem na Jindřišský čekal na 14 asi 15 minut (9 mezitím odjelo asi 5, jednou ve dvou, jinak samostatně), jedna prázdná 24, asi jela i nějaká 3. Nakonec už ani nevím, čím jsem jel. Druhdy jsem to zas zkusil přes IPP, myslím, že v časech loňského předvánočního shonu. Zastávka přecpaná, takže jsem šel na Štěpánskou pěšky, tam jsem se nacpal do nějaké 16, tou jsem dojel až na Moráň, kde jsme se zařadili do štrúdlu. Prošel jsem se hezky podél něj na Palačák, tam jsem to vzdal a zafáral... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2975 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 00:19:06       218: Čtvrt minuty nebude žádný řidič kontrolovat, to by zešílel. Půl minuty možná, ale jen orientačně, žádný kontroly na každé zastávce. To by se právě čekalo všude. Orientační odjezdy, aby se ke kontrolním bodům jezdilo logicky. Sherwood není zas takový peklo. Ostatně 4 roky jsem z ÚDI na jeho konci chodil na metro běžně po 22. hodině a nikdy jsem nezaznamenal ani náznak problému. Ony už jsou tam léta kamery... K tomu popisu Hlavák - Černokostelecká. Pěkné. A teď si představ, že pojede jen M9, M10, M11 na Radošovickou, M7 a připrcávka 26 jen na Floru. Tj. při volbě nástupu u Sherwoodu zažiješ výše popsané VŽDYCKY bez možnosti volby. Všude jedou v hlavních směrech M linky, ale většinou v hlavních špičkových směrech, které večer a o víkendech nejsou vždy shodné. A přitom, kdyby jela 26 přes Floru na Černokosteleckou, už to je nabídka, která je atraktivní, protože je rychlostně a bez přestupu srovnatelná, večer i rychlejší než metro... A prohození konců 11 a 26 není až tak nelogické, neboť do Hostivaře už je to tramvají zase přeci jen daleko a to už se kombinace s busem ze Skalky třeba vyplatí víc. 7+A+C je logickej metrolinkovej klam :-) Vypadá to, že to jede furt furt, ale jak padne tma a víkend, je to na houby. Ano, lidé tak jezdí, nejezdí přískoky jako ty šotouš :-). Ale proč bychom těm lidem, kteří jinde ještě jezdí přímou tramvají, měli zavádět také tohle, co prostě nejrychlejší není. Ostatně mít trať před Hlavákem, je tramvaj právě na tomhle spojení opravdu VŽDY o 15 minut rychlejší než tahle kombinace s metrem. A to je přesně to, co tramvaje musí umět nabídnout. Je jedno, jak často pojede 7 večer k metru, v součtu mi to s dalším přestupem moc nepomůže. Želivského-Flora. Nemyslím si, že takový příklad je typický. Tady by stačil křivodont na zastávce a prezentace, že 11 je na obzoru...a nikoho by metro nenapadlo. A příklad ze šoto života. Ano, předsváteční masakr na Palačáku, ve Štefánikově, na Újezdě, v Jindřišské. Tradiční stav, který vypovídá o nepoužitelnosti tramvají v centru. nejen, že nejsou u každé lampy, ale tam, kde jsou si je chytnu a pak je klidně ještě předejdu. Koncentrování silných linek do této situace vede jen k posilování těchto problémů...a k jejich přenášení na ty krajní větve. Kde, jsou-li M linky samy, se vygeneruje stejná nepoužitelnost. Jen to potvrzuje hodně zoufalý stav tratí v centru. Vlastně ta jediná přes centrum navíc ještě kopíruje B a nenabízí pořádně směrové vztahy. 3,9,14,24 je +-B, jen doplněk proti hloubce a nebezbariérovosti. Ostatně i proto tam to sjíždění, protože to je jediná stopa. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2578 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 00:38:53       Čtvrt minuty nebude žádný řidič kontrolovat, to by zešílel. Půl minuty možná, ale jen orientačně, žádný kontroly na každé zastávce. To by se právě čekalo všude. Systém by ukazoval čas, rozdíl proti sloupkovému JŘ a rozdíl proti přesnému JŘ. Pro úplnou jednoduchost by jedním z výstupů mohla být i zelená ledka, která když svítí, znamená to, že můžu jet a nebudu postižen. Nic jednoduššího už být nemůže. zažiješ výše popsané VŽDYCKY bez možnosti volby. K tomu popisu Hlavák - Černokostelecká. Pěkné. A teď si představ, že pojede jen M9, M10, M11 na Radošovickou, M7 a připrcávka 26 jen na Floru. Ale já to zažiju vždycky... i když uznávám, že si za to můžu svou netrpělivostí sám. Prostě: lepší čekat 7 minut na metro na Strašidelnický a 7 na Muzeu, než 15 u líbajících se soudruhů nebo na refýži na Floře/Želivského. A i v ML systému by druhá ML přes Žižkov byla vždycky, ale to je jedno, zažít bych to mohl samozřejmě i s M26. Želivského-Flora. Nemyslím si, že takový příklad je typický. Právě, že je. Protože tramvaje jsou prostě nedůvěryhodné a metro jede každou chvíli. Takže i kdyby cesta tramvají vyšla pravděpodobně rychlejc, metro je vypasený vrabec v hrsti, zatímco tramvaj je oškubaným holubem se zlomeným křídlem na vzdálené střeše. Jasně, vždycky bude skupina lidí, která z nějakého důvodu upřednostní povrchovou dopravu - třeba handicapovaní. Zcela vážná otázka ale je, jestli jim nepomůže víc nízkopodlažní vymetací bus. A obecně: Dejme tomu, že bychom postavili trať na Sídl. Malešice (a klidně i trať na VN a u hl.n.). Pak tady budeme mít hezký příklad toho, jak tramvajová síť nedokáže splnit dvě role najednou. 1. potřebuju vinohradský babosed stavící u každého hrobu a u každé lampy. 2. potřebuju obyvatelům Malešic nabídnout rychlou a spolehlivou spojnici do centra (+ eventuelně i tangenciálně směr Palmovka a dál). Vzhledem k tomu, že na to mám jen jedny koleje, v jednom úkolu mi tramvaje selžou (a taky selhávají už dnes, ti co se chtějí dostat do města rychle, sednou do METPA). V tom tangenciálním úkolu to jakž takž funguje, protože to není tak daleko. (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4676 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 07:12:02       11+A+C: No já teda vevím, ale: než dofárám na Želvě je tramvaj na Defloře. Než přijede A je na Radhošťský než dojede metro na Jiřák je tramvaj někde u Tržnice když vylejzám z A tak jsem 11 u Muzea úplně stejně. Pokud spěchám a projdu po magistrále tak budu na 1. nást. tak asi ve stejnou dobu jako na nástupišti C na Muzeu. A to uvažuju špičku kdy metro jezdí. Pokud někde vyhniju 5 minut tak je ta 11 rychlejší. Jinak že by tramvaje vyloženě nejely se mi stává asi tak stejně často jako že nejede metro. U tramvají je (zatím) ovšem ten fakt, že odněkud něco většinou přijede páč se auta málokdy srazej na dvou až třech místech najednou. Jeden skokan v metru ale znamená šlus a to na hodinu nejmíň. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2579 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 09:56:06       Jo, po Vinohradský jsem to jel jednou - právě když v metru byl ňákej skokan. Ale tak samozřejmě je lepší 7+A+C, protože fárání je kratší a jízda tramvají je taky kratší. Sorry, ale tak dlouhou cestu tramvají a ještě bez odbočení, to je na uhryzání nohy nudou. Plus tady je částečně na vině ten humusoidní pochod za Muzeem, takže pokud se chce člověk dostat na hlavák nehumosoidní cestou, tak tím metrem prostě musí. Jo, ještě střihnout od Jindřišský to ještě jde. Já si jenom myslím (třeba na tomhle příkladu), že 7/11+A+C je uvažování normálního cestujícího, zatímco 11+5/26 nebo 11+pěšky kolem magistrály je šoto uvažování. (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2593 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 10:55:06       Já si jenom myslím (třeba na tomhle příkladu), že 7/11+A+C je uvažování normálního cestujícího, zatímco 11+5/26 nebo 11+pěšky kolem magistrály je šoto uvažování. Hm,akorát že tobě je plusmínus 20,máš plno nevyužité energie (to je na uhryzání nohy nudou), ale většinou je každý rád, že nemusí fárat. Až ti bude třeba 45,budeš chodit do práce 25 let třeba v noci, dalších 25 let práce před sebou a utahaný pojedeš domů, tak budeš za tu tramku rád. Takže resumé: Nekvedlat už s LV a nechat lidi, ať si vyberou, kudy a čím raději a podle toho posilovat/omezovat. Mmch třeba když budeš muset nosit pár týdnů třeba ortézu, najednou pochopíš, jaká je zrůdnost zbytečné přestupy jen kvůli vizím pár šotoušů. Taková 10+16 spolu ze Želivského až na konečnou je třeba zvěrstvo nejvyšší, když potřebuju denně na Smíchovský nádr..a zbytečně. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4677 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 10:57:38       Já bych 7+A+C hodnotil jako výkon pro velmi občasně jezdícího, co se nechce před cestou zabejvat tím, kolik změn na povrchu nastalo během posledního měsíce co nejel. Pravidelně dojíždějící ví, že je lepší zůstat sedět v tom co jede přímo než neustále někudy běhat a prodírat se. Zejména když jízdní doba je +/- stejná. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2580 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 11:07:28       Hm,akorát že tobě je plusmínus 20 Kéž by. Bohužel plus mínus třicet dalších 25 let práce před sebou a utahaný pojedeš domů Nj, jenže abych si v té tramvaji sednul, tak by mi muselo být aspoň 70, 45 nestačí. Já to chápu, jen si nemyslím, že tramvaj tuhle roli "pohodlného" dopravního prostředku splňuje. Spíš ne. Rychlá páteř + vymetáky, které mě skutečně odvezou k té lampě by asi v součtu vyhověly lépe. Ale tramvaj se snaží plnit obojí a obojí plní špatně. Nekvedlat už s LV a nechat lidi, ať si vyberou, kudy a čím raději a podle toho posilovat/omezovat. Souhlas, ale to pak skutečně směřuje k těm ML, s kterými se "kvedlat" v zásadě nedá. Taková 10+16 spolu ze Želivského až na konečnou je třeba zvěrstvo nejvyšší, když potřebuju denně na Smíchovský nádr..a zbytečně. A pokud by jela jedna na Řepy a jedna na Barrandov, k čemu by mi to bylo, pokud bych chtěl na Laurovou? Neměla by tedy být ještě nějaká 27, která bny mě tam vzala přímo? Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 11:15:07       Zrovna teď večer pojedu na konec Sherwoodu s velkou radostí .. to nějak prožíváte, poslední léta je to úplně normální městskej park (dokonce s obrovskym novym dětskym EU-hřištěm) a pokud tam potkáte nějaký týpky, tak spíš když se vyhřívaj přes den na sluníčku. Asi k tomu přispěla i dehumusace vágusonu. Ono kdybyste bydlel na Žižkově, tak vám nic než chodit dvakrát denně přes Sherwood zbejvat nebude, leda byste si chtěl radši zajet na Florenc a jít od busu z Husitský do kopca (což je mimochodem daleko "týpkovatější" oblast než ten Sherwood) Jinak jedinný rozumný řešení tramvajový sítě aby splňovala zmíněný požadavky je právě Vídeňskej model, ale na to chyběj smyčky na palačáku i jinde, lepší trasování metra a hlavně ta horní trať ringu kolem nádraží. Jinak se vám budou vždycky zpoždění z centra na ty periferie přenášet. A samozřejmě by kolem periferních rychlonapaječů musely jezdit souběžný fuj autobusový linky s vymetacíma zajížďkama. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 281 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 11:25:02       Nekvedlat už s LV a nechat lidi, ať si vyberou, kudy a čím raději a podle toho posilovat/omezovat. Souhlas, ale to pak skutečně směřuje k těm ML, s kterými se "kvedlat" v zásadě nedá. Nekvedlat s LV znamená nezavádět ani ty metrolinky. Prostě nekvedlat. I ty ohlášené úspory se dají dělat pásmováním a zkracováním, nemusí se kvedlat. Šlápnutí do hovna byly už reorganizace v letech 1998 a 2003. Tehdy se dělalo daleko víc změn, než bylo potřeba. Nemám pocit, že by předchozí linkové vedení bylo horší, než současné. Jen se nadměrným kvedláním jedny problémy vyřešily a jiné vznikly. Lidi s mesianistickými sklony se mají realizovat v církvích nebo v charitě, a ne "zlepšovat" svět neustálým kvedláním s linkovým vedením tramvají. Jestli někdo chce tvrdit, že změny v roce 1998 a 2003 byly jen dělostřeleckou přípravou pro další změny, tak je třeba ho konečně vynést v zubech. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2595 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 11:35:47       A pokud by jela jedna na Řepy a jedna na Barrandov, k čemu by mi to bylo, pokud bych chtěl na Laurovou? To je žert nebo demagogie ? Kolik jezdí lidí tram na Barr,Řepy a kolik tram na Radlickou ? A tzrovna na tu Radlickou bych asi vlezl na Karláku do metra. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2596 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 11:36:54       >Nekvedlat s LV znamená nezavádět ani ty metrolinky. Samozřejmě. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2597 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 11:39:51       Lidi s mesianistickými sklony se mají realizovat v církvích nebo v charitě, a ne "zlepšovat" svět neustálým kvedláním s linkovým vedením tramvají. Takoví cizinci jsou z toho paf, neb průvodce a mapy nejsou nikdy aktuální-jen v Praze. Proč pořád nekvedlaj v Mnichově,Berlíně, Curychu, a vůbec všude ? Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2353 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 11:39:54       Ignác: Tehdy se dělalo daleko víc změn, než bylo kvůli metru potřeba. A co teprve v letech 1978 a 1985? Jinak si myslím, že "zlepšovat svět" chce spousta účastníků tohoto fóra. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 282 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 11:46:21       Iiii - 1978 a 1985, to bylo zprovoznění metra přes centrum. V takovém případě je celosíťová změna tramvají v podstatě nutná. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4087 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 11:50:38       Někteří tu holt trpí metrofílii smíšenou s tramvajofóbií. Tady pak racionální argumenty, že někde nebo někdy je výhodnější ta tramvaj, ztrácí smysl. A ještě znám lidi (už přes 30 let, jeden spolužák, jeden soused), co opravdu do metra nemohou. Ta metrofobie neni na rozdíl od tramvajofobie jen nějaký postoj. A pak tu ještě máma jedince trpící metrolinkofílií a metrolinkofóbií .-) Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2354 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 11:59:47       Ignác: to jo, ale objevilo se tehdy spoustu šílených nápadů, které se neosvědčily. A někdy to kvedlání bylo zbytečné (jako např 26 místo 11, časté změny tras 4 a 6). Borovička: A co teprve metrosexuálové. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2581 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 11:59:53       Šlápnutí do hovna byly už reorganizace v letech 1998 a 2003. Z tohohle pohledu bylo šlápnutím do hovna už zcela zbytečné přeznačení linek čísly v roce 1908, když ty barevné terčíky tak dobře fungovaly. Ale souhlas, ty změny byly především "hraním si s čísly". Ale objektivně, největším šlápnutím do hovna bylo zavedení všech těch možných přímých 2x-32 při zavádění nepřestupného tarifu, od čehož se nepodařilo pražskou síť očistit dodneška. To je žert nebo demagogie ? Kolik jezdí lidí tram na Barr,Řepy a kolik tram na Radlickou? Obojí, samozřejmě. Nicméně bral jsem to z druhé strany (start na Želivského): pak je paradoxně ta Radlická asi nejzajímavějším cílem, protože tam se dá aspoň pracovat v ČSOB či kde, na Barrandově nebo v Řepích je velký kulový. A paradoxně právě před tím kvedláním se z Želivského nedalo jet ani na Anděl. Tak či tak, Želivského-Anděl je jednoznačně na METPO. to nějak prožíváte, poslední léta je to úplně normální městskej park (dokonce s obrovskym novym dětskym EU-hřištěm) To hřiště už je tam roky, ne? Možná nebylo EU, to nevím... Já to ani tak neprožívám, na druhou stranu, pokud nemusím (jako bych musel z toho Žižkova*) tak co tam. Každopádně jako cestující nechci předem promýšlet každou možnou alternativu, která mi při cestě tramvají může nastat (a to já linkové vedení tramvají znám, ale většina lidí ne). Do metra sednu a jedu a zpravidla nemusím přemýšlet, kde zkoušet přestoupit, vystoupit... *i z toho Žižkova se dá do Jindřišský. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4088 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 12:03:00       Pražské tramvaje byly intervalem vždy spíše metrolinky Už méně rychlostí. Proto byly v éře před metrem v době nicotné automobilové dopravy navrhovány na předměstí (např.na Vinohradské) čtyřkolejky. Svůj charakter skoro metrolinek si zachovaly po celou éru dosavadního provozu, s tím, že typickou vlastností koncových větví byla dvousměrovost. Zahuštění intervalu na skutečnou metrolinku naráželo vždy na technické problémy - konkrétně na nedostatek elektřiny, později na nevhodnou infrastrukturu křižovatek (semafory, nevešla by se ani podpovrchová tramvaj s úrovňovým křížením). Proto byla vynalezena překryvná síť autobusů v 60. letech, která byla v v druhé polovině 70. let a prvné polovině 80. let nahrazena překryvnou sítí metra. Metro a autobusy pak plní v některých nových čtvrtích úkoly, které kdysi měly tramvaje, když od stavby tt bylo upuštěno. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2582 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 12:04:59       Někteří tu holt trpí metrofílii smíšenou s tramvajofóbií. Tady pak racionální argumenty, že někde nebo někdy je výhodnější ta tramvaj, ztrácí smysl. Ale tak ona někdy výhodnější je, o tom žádná. Ale vzhledem k charakteru a rychlosti pražských tramvají to (z mého pohledu) je třeba pro cesty Černokostelecká-Vinohradská vodárna, Černokostelecká-JzP, Černokostelecká-Kohinoor atp. Ale hlavák třeba už ne. Nicméně nikomu bránit tak jezdit nebudu... Btw. z té Černokostelecké do civilizace nebo naopak nakonec nejlépe vychází jet z Limuzské 188+A (přes Strašnickou), případně i 177/195+A přes Skalku. Jo, možná je to tramvajofóbie, proč ne... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1962 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 12:05:53       Ano metrofobie existuje, moje babička se bála eskalátorů. Moji rodiče taky neradi do M i když jim staví u baráku a na svoji linku Lidl Kaufland Norma Panny používaj tramvaj a autobus (i proto, že si v tom sednou). Ale znám mnoho lidí, kteří ničím jiným než M prostě nepojedou. V M přidou, koupí lupen a jedou. A teď vážně. Bydlíte na Zborově a ve 21:47 Vám jede vlak na Slovensko. Je Vám 45 a máte kufr. Jak pojedete? PS: Přísvěvek pana Vlčka bohužel přesně vystihuje situaci. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 283 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 12:14:11       Ještě k tomu mesianismu. Problém začíná ve chvíli, kdy se mesianismem nakazí organizace, která linkové vedení organizuje. Úplně nejhorší je, když je vedení této organizace zdrojem nákazy. (Lempovství a ignorance je opačný pól, který je samozřejmě stejně špatný.) Iiii - (1978 a 1985) objevilo se tehdy spoustu šílených nápadů, které se neosvědčily. A někdy to kvedlání bylo zbytečné Souhlasím, tehdy se zbytečně rušily některé linky i tratě, přepísklo se to. Co se dalo napravit, to se většinou napravilo ještě před rokem 1998. V roce 1998 už měli být příslušní pracovníci dost poučení z minulosti, a nedělat zbytečně velké změny, které následně vyvolávají nutnost dalších změn. 218 - bral jsem to z druhé strany (start na Želivského): pak je paradoxně ta Radlická asi nejzajímavějším cílem, protože tam se dá aspoň pracovat v ČSOB či kde, na Barrandově nebo v Řepích je velký kulový. Před Barrandovem je Smíchovské nádraží, před Řepy zase Košíře. Do Radlic by byl nejdelší souběh s metrem B. Počet lidí, kteří u Anděla zůstávají v linkách 10 a 16 je větší, než celkový počet cestujících tramvají od Anděla do Radlic. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 12:14:17       Tak jistě, dá se i do Lazarský nebo na Národní nebo na Masnu .. nebo nahoru na Floru, když musíte mermomocí tim áčkem, že. Když se teda nasypete do metra, abyste nemusel přemejšlet a nenudil se v tramvaji, jak pak vyřešíte situaci nastalou po výstupu z tohoto? V cílový destinaci neni třeba znát LV a nemohou nastat alternativy, pokud teda nepracujete zrovna v tý ČSOB (a kdo by tam jezdil tramvají?) Mně to přijde prašť jako prašť, akorát to metro holt je jednoduchý a při absenci sebevrahů i celkem spolehlivý, takže s nim spousta lidí jede i když je to delší, zajížďkou a míň pohodlný. Proč přemejšlet, když to "jezdí furt" .. ovšem teda já se v tý trubce nudim daleko víc jak v tramvaji, tam nemá cenu ani zevlovat z okna Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11825 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 12:27:02       No je vidět že hodně a moc prakticky cestujete... Gabuliatko: tak mě bude 50, a kdybych bydlel na Zborově a měl kufr, pojedu 11 na Muzeum a zbytek dojdu. Buďto legálně Fošingtonovou nebo nelegálně po chodníčku magistrály (asi spíš po něm, protože pokud jedu na slovensko, lístek mám nebo je 30 kč za jízdenku ve vlaku prd). Nebudu vyděšenej z jizdních řádů, protože metrolinka 11 mi přijede do 10 minut, pojede to 15 minut (je večer) a za 5 minut jsem po chodníčku na hlaváku a dokonce na 1.nástupišti. Takže ještě ve 21,15 vlak stihnu s prstem v Co doporučuje IDOS? Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4680 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 12:49:18       Jojo. http://aktualne.centrum.cz/domaci/regiony/praha/clanek.phtml?id=7 25134#utm_medium=newsbox&utm_source=centrumHP Od neděle v céčku druhej kus... Jinak pár postřehů: - jezdil jsem s mimopražským kolegou ze Serváce do karlína. On příznivec metra páč tramvaje neznal, já celkem znalej Prahy. Tak jsem ho nechal přesednout na B na Deflorenci s tím, že dojedu tramvají na Křižíkovu a tam na něj počkám. Když to přesně takhle dopadlo potřetí tak už pak se mnou vysednul na tramvaj Z toho Zborova bych jel ouplně stejně jako KM. Akorát bych si místo kufru vzal ruksak neb je to praktičtější a nezebou vzimě ruce Jinak dnes jsem se ráno svez z letiště do vsi. Tágem - pardon co to kecám - AEčkem na Masnou. Tágem proto, že jsem jel celou cestu sám... A očumoval jak vypadá Evropská a jak rychlej je tam bus a tramvaj. A ač jsme byli "expres", tak jsme od Č. Mrchu až na Dejvickou jeli prakticky souběžně se zastavující 36. Asi proto že zelená vlna zavedená a funkční ještě na Leninový už je dnes fuj a tak se i při předpisovým půlkilu (víc kde je povoleno) stojí u každýho druhýho semaforu.Tu a tam zastavující 119 na tom bude ještě o 1-2 světla hůř. Jinak jednou z největších prasáren Prahy je obsluha hlavního nádraží jedinou linkou metra. To se vidí fakt málokde. Na omluvu předků s křížem u Muzea budiž řečeno že si asi neuměli představit že se Václavák a okolí muzea stane napůl turistickým skanzenem a napůl šlehárnou fetek, tudíž pro našince místo cíle jen přestupní bod... Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 63647 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 12:52:34       Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů Šlo by ten podpis upravit? Nic Tě nenutí na cokoliv reagovat. Tak se aspoň nevymlouvej. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz m_jn Neregistrovaný host Odeslán z: 90.182.143.118 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 12:54:07       večerní Zborov - hlavní...no, ještě by to šlo takhle: Zborov - Strašnické divadlo 21:12 Tramvaj 7 Nádraží Vršovice 21:26 Praha-Vršovice 21:31 21:32 Vlak Os 9146 Praha hl.n. 21:36 P Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11826 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 13:01:15       MZ: Měl jsem bejt na tebe v P. zlejší . A navíc todle je první dnešní příspěvek a ty hned takto. Jak nic nenutí? Očividný nesmysly mě nutěj. Ale ok, upravil jsem. Doufám že toto jako technická poznámka se mi do limitů nepočítá. mjn: No čoveče, jste statečnej. Já bych asi dostal už v tý 7 infarkt z rozčilení, jestli ten vlak přijede včas. 10 minut žádná míra a vlak na slovensko na něj asi čekat nebude... (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Omouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o občasnou toleranci. V rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguji na zvuky pocházející od: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4089 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 13:03:54       Kdysi měla cesta céčkovým metrem z hl. n. i pohodlný tramvajový přestup u koně (třeba při cestě ze Zborova). Není totéž co zastavit někde za muzeem, a není to fárání z áčka (tam je teď alespoň výtah pro neinvalidy, protože invalidu vyveze mezi magistrálu). Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 285 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 13:05:05       Káem - Omouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o občasnou toleranci. V rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguji na zvuky pocházející od: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách. Hlavně že ten závazek dodržujete. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11827 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 13:10:17       Ignác: Občas udělám výjimku, někteří jsou neodolatelní, teď zrovna vy. Starejte se o sebe a nenuťte mě psát OT. Btw. Napsal jsem sem DVĚ své představy o ML na VAŠI výslovnou žádost a vyste (jaxem čekal)kloudně nereagoval. Kdybych dodržoval závazek a ignoroval vás na 100 %, řval byste , že žádnej smysluplnej koncept jste neviděl. Názor si udělá každej sám. Omouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o občasnou toleranci. V rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguji na zvuky pocházející od: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 286 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 13:22:39       Káem - Občas udělám výjimku, někteří jsou neodolatelní, teď zrovna vy. Starejte se o sebe a nenuťte mě psát OT. Reagujete na mé příspěvky v několika vláknech, častěji, než já na Vaše. Pletete si vyjímku s pravidlem. Napsal jsem sem DVĚ své představy o ML na VAŠI výslovnou žádost a vyste (jaxem čekal)kloudně nereagoval. Když na tom trváte, tak Vám svůj názor napíšu. Víceméně souhlasím s námitkami ostatních přispěvatelů. Za sebe bych dodal, že oba Vaše návrhy považuju za naprosto nedomyšlené a nereálné, proto jsem je nekomentoval. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 11-2011 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 13:24:50       ad kvedlání s linkovým vedením: "Nevhodná argumentace: „Vše je v naprostém pořádku, změny nejsou potřeba.“ „Pouze posunout nebo zrušit zastávku.“ „Na zastávce chybí přístřešek.“ To je ze zadání cvičení na FD ČVUT v Praze, celé zde: odkaz (C) Martin Jareš. Jinými slovy, on nejenže przní dopravu v Praze, on k tomu nutí i studenty a zjevně je vyhazuje od zkoušek za odpověď "proč bych to měnil, když to funguje?" Znovu se proto ptám, co je konkrétním cílem Ropidu a kdy s tím "kvedláním" hodlá skončit? Kvedlání je přirozený důsledek existence odboru plánování, stejně jako stálé zasedání parlamentu je přirozenou příčinou nestability zákonů. (Příspěvek byl editován uživatelem Pavel_Hasenkopf.) Tak dobře, Ropid může zůstat. Ale ne s šíleným vedením, které reprezentují pánové Martin Jareš a jeho loutka Pavel Procházka. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1963 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 13:30:15       PH Poslední věta. V tom prvním souhlas, ale v tom druhém mám pocit že máš to tvrzení obráceně. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11829 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 13:32:49       Ignác: nereálné asi nebudou, když to tak z 90% funguje, jen to není přečíslováno. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Omouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o občasnou toleranci. V rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguji na zvuky pocházející od: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6198 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 13:38:44       Primátor Prahy: Okleštíme MHD tam, kde vozíme vzduch A jak to ve skutečnosti dopadne? Tak, že se využije situace a provedou se změny podle vzorce "březen 2010", aby došlo i na šotopředstavy. Vzduch vozící tramvaje se nechají jen se oseká něco okrajového alá 19, aby se na ně nezapomělo, ale oseká se metro a autobusy. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 287 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 13:46:20       Primárně chceme dosáhnout racionalizace provozu. Z té analýzy víme, že máme obrovské překrývání sítí, kdy mezi stejnými destinacemi jede metro, tramvaj a tři autobusy. Víme už, kdy vozíme prázdný vzduch - vozy jsou prázdné a přesto jedou ve stejném intervalu nebo se překrývají. A to odstartujeme okamžitě, už byl vydán pokyn pro Dopravní podnik, respektive Ropid. Na metro si snad nedovolí šáhnout ani Ropid, takoví magoři snad nejsou. Spíš si myslím, že Ropid nechá tramvaje vozit vzduch, a ve velkém to odserou autobusové napaječe metra. Respektive odserou to ti, kteří ty napaječe používají a kteří zatím nemají důvod na pár zastávek přestupovat na tramvaj. Nikdo nebude řešit, že tím radikálně vzroste počet přestupů pro spoustu lidí. Funkce z pohledu cestujících přece není důležitá, důležité je dodržení teoretických pravidel, zejména těch v které věří vedení Ropidu. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 11-2011 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 13:47:49       Gabuliatko: Už je to opraveno :-) Tak dobře, Ropid může zůstat. Ale ne s šíleným vedením, které reprezentují pánové Martin Jareš a jeho loutka Pavel Procházka. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6199 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 13:55:39       Ignác: Na metro si snad nedovolí šáhnout ani Ropid, takoví magoři snad nejsou. Jsou. Nepochybujte o tom. Předloni mělo metro být ve špičkách osekáno o cca 10-15%, sedle ještě o trochu víc. Letos je potřeba ubrat ještě o něco více. nesáhne-li se na metro, půjde zbytek o to více. Ale i omezení metra jde udělat rozumně, jde lehce zkrátit provoz, poladit přechodová období apod. U metra je sakra znát každý spoj. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1965 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 14:00:39       Takový pásmo na Kačerově ... Ale teď jsem si vzpomněl, tam na konci je Praha 11, tak to nepůjde. No tam uděláme pásmo na B SN-FL, NB-CE a na Zličín a Černý most každý 3. vlak. Ze Zličína máte 180, z ČM bus na vlak. (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4683 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 14:04:04       "Já bych asi dostal už v tý 7 infarkt z rozčilení, jestli ten vlak přijede včas. 10 minut žádná míra a vlak na slovensko na něj asi čekat nebude..." Já bych ještě na Zborově kouknul na autuální polohu toho vlaku adle toho na něj jel nabo překanalizoval do A na Santusický... Osekat metro... Třeba nejezdit do jako je DH a asi krom pdš to utnout na Skalce. A prakticky nic by se nestalo. Dokonce by šlo na Skalku protáhnout těch několik busů a současně zaříznout 7 na Červokostelecký. Trojsouběh je kde? Nejmohutnější je zjevně od Kobylis do Lahví a pak na Prosek. Tudíž předpokládám že tam se na to nesáhne ale omezí se 193 na 30 minut celodenně o víkendech.... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2583 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 14:06:31       Gabuliatko: A teď vážně. Bydlíte na Zborově a ve 21:47 Vám jede vlak na Slovensko. Je Vám 45 a máte kufr. Jak pojedete? Popravdě nevím, protože dokud mi nebude 45 a nebudu jezdit na Slovensko, tak to asi neposoudím. Ale počítám, že až mi bude 45, tak budu na nádraží vyrážet aspoň o půl hodiny dřív, než je potřeba (zvlášť na Slovensko). Pokud přijede první 7, tak určitě metrem, protože nechat si ujet to první co jede, se nikdy nevyplatí. Pokud přijede první 11, tak nevím. Možná přes Muzeum tramvají, za současného lv určitě ne s přestupem na 5 nebo 26, protože bych určitě trefil tu špatnou a někde 15 minu Pokud by bylo hnusně, plískanice nebo pršelo, tak 100% metrem (7 i 11). Pokud by to byl teplý letní večer, tak bych to vzal v zapadajícím slunci pěšky z Muzea nebo možná i přes ten park. Jo, a pak je tady ještě optimistická varianta, že až mi bude 45, budu mít na výběr i 11+135 (ke druhému výlezu z hlaváku) nebo 7/11+A+D. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-)