Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 01. 2011

Autor Příspěvek Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 497 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 17:58:10       Bručoun: Zase odpovídáte, jako byste příspěvky ostatních vůbec nečetl. Vždyť o spojení Zámků s metrem jsem výše napsal celý odstavec! Pokud chcete zavést spojení na metro Zámkům (je zcela vedlejší, jestli ho potřebují, nebo ne), tak je mnohem levnější prodloužit tam jednou za hodinu 102, jako to kdysi bývalo, než ještě navíc přidávat nějaký midibus Kobylisy - Zámky, který by cestou někde nezastavoval, někde zastavoval a někde zastavoval jen pro výstup/nástup. V celém dlouhém úseku Kobylisy - Staré Bohnice by byl naprosto zbytečný a bylo by to absurdní vyhazování peněz, prodloužení každého x-tého spoje 102, i kdyby jel prázdný, je řešení mnohem levnější, efektivnější a koneckonců osvědčené. Hele, nezlobte se, ale zas je tady starý známý problém - člověk si při komunikaci s Vámi připadá, že mluví se zdí. Ptáte se na věci, na které Vám partner v minulém příspěvky odpověděl, navrhujete znovu a znovu jako úplnou novinku věci, na které Váš partner již několikrát reagoval, a hádáte se o něco, co vůbec není předmětem sporu. Já nevím, možná by to chtělo pozorněji číst příspěvky oponentů. Berte to prosím jako nikoli zlovolnou, ale zcela upřímnou a dobře míněnou radu. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4739 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 17:59:34       "na 116 ve směru na Horom. se na Jenerálce NEVYTOČÍ NIC. Jděte se tam podívat." Vozidlo do určité délky se tam vytočí. Viděl jsem několikrát na vlastní oči velkou dodávku zřetelně přesahující rozměr osobáku. Na zbytek jsou zčásti odpovědi výše, zčásti bez kometáře. huh Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.207.97 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 18:00:08       116 se v odpolední špičce bez problémů naplní už na Kamýcké, to nechci vidět, až to bude midibus, to už by bylo lepší kdyby v úseku Kamýcká-Dejvická vůbec nestavěl (praktickou realizaci zastávek jen pro výstup si neumím moc představit). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4740 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 18:02:01       "Jsou díry, které prostě nemají na přímou dopravu k metru nárok a nic s tim neudělaj, protože jsou malý a kapacitně nevýznamný" ... a jsou na území Prahy. Stejně velké díry kilometr za hranicí přímé spojení k metru mívají. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9198 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 18:05:45       Povšimněte si pls., že se neodvažuju vyjadřovat k problému 150 a 173, protože jsem tam hostem. O P6 a 5 však něco s dovolením vím: 216,217,130 zrušit, 218 jen kladiva 5-20 149 CD,CT, prodl. na Stodůlky, int12-15 CD,CT místo 216: a)716 5x ráno a 5x odpoledne Dejvická - Aritma b) jednou za hodinu 161 přes Ořechovku na Dejvickou - přímo z Macharova nám a Gymnazijní, ne přes vozovnu a Praš.Most (holt tento spoj pojede o 7 minut déle, oni to nebušičtí vydrží) místo 218: a) každý druhý spoj 119 přes vlastinu b) 225 od staré ruzyně vybrané spoje v so ne a večer jeden spoj v hodině polookružně přes sklady - vlastina - DŠ a zpět do st. ruzyně, druhý spoj v hodině protisměrně. Udělat smysluplný přestupní bod Klamovka (ze strahova k metru stále zůstává 191, což musí stačit). A jediný Bručounův smysluplný nápad realizovat hned (studenti nečekají): 107 od Podbaby do Suchdola bez zastávek v kladiva. PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 576 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 18:07:26       Bručoun: Nic nejezdí přímo ze Zámků k metru. Co byste navrhoval? 236 je tady hlavně kvůli spojení Bohnice - přívoz v Podhoří, které se chytá stále víc a víc, to, prosím, nerušit. Vybrané spoje 102 do Zámků (aspoň se "udá" víc zvířat z útulku) a 236 via Odra do Čimic? Btw, teď na to koukám, zajistit návaznost 202 > 236 a naopak se zatím nikdo neobtěžoval. Měli by mu něco srazit z platu. (Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.) 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4123 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 18:09:48       Bručoun: Co bude jezdit ze staré Ruzyně přímo k metru, když ukončíte 108 na Bílé Hoře Nic. Já rozhodně nesdílím váš požadavek, aby každá zastávka měla přímé napojení na tu věc, co jezdí pod zemí. Ale já bych do toho do otevření áčka neryl, pokud nebude rapidní (nebo ROPIDní ) nedostatek peněz. Z okolí konečné 218 to zas tak blízko na 119 není. Ale daleko taky ne. Z okolí zastávek Sídliště na Dědině a Vlastina se dá z většiny míst dostat na Novou Šárku do 5 minut. Takže konec 218=většina ve 119. A co jezdí přímo ze Zámků k metru? Ach jo. A kolik odtamtud jezdí lidí? Tam je akorát útulek pro psy a asi 5 baráků - vy posedlej metrem. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9199 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 18:13:53       Bručoun - sorry - měl jsem na müsli vytočení ve směru OD Horom. To je fakticky nebezpečný manévr, zasahující do všech protisměrů, často spojený s couváním. To nelze dělat 2x do hodiny v době, kdy často v protisměru již stojí kolona (prac den ráno). huh - 116 se nemá co naplńovat na kamýcké, to je objízdná trasa. Tam by upřímně řečeno ani neměla zastavovat. PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 577 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 18:15:03       Orky: Tam je akorát útulek pro psy Pro psy a KOČKY, to za prvé. Za druhé: Právě proto. Blbé spojení k útulku = menší odbyt zvířat z útulku. Budou se tam hromadit. Když se před lety má matka rozhodla, že chce kočku, neměla auto, které by ji dovezlo. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9200 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 18:18:58       LV: uděluji titul Žert roku. A hned 2/1 - to je výborný úspěch. Můj den je hned jasnější, stálo za to dneska žít. Tak by tam ještě měla být otevřena prodejna náhubků a schrán s pevným dnem a automat na jízdenky. Jinak psa a KOČKU TAKY přepraviti MHD nelze. PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4741 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 18:31:36       Mašotouš: "Pokud chcete zavést spojení na metro Zámkům (je zcela vedlejší, jestli ho potřebují, nebo ne), tak je mnohem levnější prodloužit tam jednou za hodinu 102, jako to kdysi bývalo" Tak to vidíte, "zeď" z Vás vymámila představu jak by se mohlo jezdit od metra do Zámků přímo i za velké vody. Myslel jsem, že by tam velký bus neprojel, tak asi projel. 236 by se zkrátila a bylo by to. Je pravda, že zrovna Zámky a konec starých Bohnic nejsou příliš důležité, ale systém miliónu přestupů je špatný. S přestupy se to nesmí přahánět. edit: Sorry, poprvé jsem tehle Váš odstavec úplně přehlídnul, to se omlouvám. Nic dalšího jsem ale nepřehlídnul, takže s tím mým údajným nečtením jste poněkud přestřelil. Někdy je potřeba formulovat stále totéž, jen poněkud precizněji do té doby než tomu druhému secvakne co bylo poprvé myšleno. Je pravda, že jsem tuto metodu na Vás v minulosti několikrát použil. "236 je tady hlavně kvůli spojení Bohnice - přívoz v Podhoří, které se chytá stále víc a víc, to, prosím, nerušit." Kvůli tomu ale nemusí do Zámků, ani do starých Bohnic. Starým Bohnicím 102 stačí. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4742 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 18:39:30       "116 se v odpolední špičce bez problémů naplní už na Kamýcké" Jakáže linka a kdeže? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4743 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 18:47:48       "Posláním té linky není vozit masy na BH (nic tam není, do P6 se z Řep jezdí 180). Poslání té linky je přesně to co dělá: Vymeták pro Řepy, aby to babičky měly blízko." Omyl. Staré Řepy jsou mimo obvyklou docházkovou vzdálenost ke 180. Na BH sice nic není, ale pořád je to příhodnější přestup směr P6, než sídliště Řepy. Výhledově by to samozřejmě chtělo spojit i staré Řepy s nejbližším metrem šikovněji než dnes, například přes Bílou Horu na Petřiny. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4744 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 18:50:32       Káem: "b) jednou za hodinu 161 přes Ořechovku na Dejvickou - přímo z Macharova nám a Gymnazijní, ne přes vozovnu a Praš.Most (holt tento spoj pojede o 7 minut déle, oni to nebušičtí vydrží) místo 218: a) každý druhý spoj 119 přes vlastinu b) 225 od staré ruzyně vybrané spoje v so ne a večer jeden spoj v hodině polookružně přes sklady - vlastina - DŠ a zpět do st. ruzyně, druhý spoj v hodině protisměrně." Udělte ten titul "Hrobař VHD" raději sobě. To bude daleko přiléhavější. huh Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.207.97 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 18:50:46       Bručoun: odkaz Je pravda, že by to teď snad mělo někdy končit. To jsem si neuvědomil, má chyba. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 578 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 18:54:24       Káem: Ale lze. Stačí náhubek, popř. schrána. To Ti tam dají, resp. prodají, protože se těch zvířat potřebují zbavit. Ne, myslím to vážně, jestliže město sváží zvířata do útulku, musí taky dát lidem šanci si v tom útulku nějaké vybrat, jinak může bezprizorné psy a kočky utrácet rovnou. A 236 je oproti 102 z hlediska Zámků jednoznačně zhoršení. Btw, netušíš, jak jsem začal nový rok já, tak to s tím žertováním směrem ke mně raději moc nepřeháněj. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4745 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 18:58:58       huh: Jo, to jo, to ale je dočasná záležitost, kterou nemá cenu řešit. huh Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.207.97 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 19:11:05       Jo, omlouvám se, nějak mi to nedošlo. Peta303 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1406 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 19:15:38       Bram - ale já nemluvím o dolním Braníku, kde vzdálenost těch dvou ulic je do 100 m, ale o tom, že aby tou ulicí bus jezdil, nejezdil by nejspíš přes Novodvorskou a Jílovskou, protože by se do té Branické musel někudy dostat - takže by musel jet buď přes Zálesí a kolem nemocnice, nebo kolem krčského nádraží. A to by byla kravina. Nevím, jak by dole v Braníku odbočovaly klouby z Vrbovy mezi paneláky a pak do Branické... Dole na Braníku by mohlo pomoci spíš pokud by byl buspruh přímý a nepřerušovaný a pokud by se řidiči do něj řadili opravdu až na konci. 7036 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 421 Registrován: 7-2003 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 19:28:24       Právě pro udávání zvířat z útulku je mnohem lepší linka 236, páč jede k ZOO typická rodinka po odpoledni stráveném v Troji dostane určitě nápad "žirafy jsou moc pěkný, pořídíme si domů taky nějaký zvířátko", a zrova v tuhle chvíli je potřeba mít na zastávce před zoo obrovský plakát ve smyslu "útulek Zámky rozdává, přímé spojení odtud bus 236" "pro tebe nejsem Plačko když už tak Martin Plačko nebo pan Plačko.. " Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9201 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 19:43:56       7036: No a přímo u zastávky 236 je výborná restaurace, kde rádi dělaj i z donesenýho Bručoune, je mi líto, ale vaše neznalost aktuální trasy 116 je bohužel velmi diskvalifikující. Proto mě celkem netrápí vaše výhrady k vedení v P6 a 5. A prosím, neznepřehledňujte debatu názorama, co se bude měnit za 5 let a to ještě možná. Todle jsou změny, které měly být už včera. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 498 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 19:48:50       Bručoun: A pak se divíte, když na Vás lidé nasazují. Ve svém ÚPLNĚ PRVNÍM příspěvku k tématu Zámků jsem napsal, že by se tam prodloužila 102, vy jste to pak několik příspěvků ignoroval, a když vám to naštvaně OPAKUJU, napíšete, že jste to konečně "vymámil". Zatímco svůj návrh jste tady nezmínil ani letmo. Tak mi prosím Vás řekněte, jaký je záměr? Vytočit mě? Baví Vás to hodně? Do Zámků léta letoucí jezdil SD bus, midibus je relativně čerstvá záležitost (od 1. 9. 2009). Čistě jen tak pro formu OPAKUJI, že Zámky přímé spojení na metro vůbec nepotřebují. Zámky mají v blízké vzdálenosti jednu zastávku často jezdící linky (Sedlecký přívoz) a dokonce zastávku Eska (Praha-Sedlec) - stačí jen překonat řeku přívozem, který jezdí na přání. I kdyby jim tam ten přímý bus do Kobylis jezdil (jednou za hodinu), stejně budou místní jezdit přes řeku, protože je to rychlejší. Třeba Staroměstské náměstí Zámky - Kobylisy: 15 minut fárání dolů do metra a čekání: 2 minuty Kobylisy - Muzeum: 7 minut přestup C/B a čekání: 3 minuty Muzeum - Staroměstská: 3 minuty celkem 30 minut To celé 1x za hodinu. Zámky - Sedlec: 2 minuty pěší přestup a čekání na BUS: 3 minuty Sedlecký přívoz - Dejvická: 9 minut cesta do metra a čekání: 5 minut Dejvická - Můstek: 6 minut celkem 25 minut To celé dokonce 5-9x za hodinu (v odpolední/ranní špiččce CD,CT). Navíc možnost dostat se ze Sedlce za 14 minut na Masaryčku. Dokonce i na Nádraží Holešovice (pokud by to byl cíl cesty) je to rychlejší přívozem a S41 (a to jsem přestup v Sedlci zvýšil na 5 minut), než 102+C! Takže co z toho plyne? Zámky spojení na metro absolutně nepotřebují. V případě povodní by měla být operativně prodloužena 102 do Zámků v intervalu 30 minut. Pokud jde o zastávky Bohnické údolí a U Drahaně, jsou v docházkové vzdálenosti od konečné Staré Bohnice (400 m). Každý, kdo může, si na tu často jezdící 102 dojde a na po hodině jezdící autobus se vykašle. Z těchto zastávek vždy jezdili pouze místní důchodci nahoru na Vislu k samoobsluze, což jim ovšem dnešní 236 znemožnila, což mi na ní docela vadí. LV: Pokud jde o pejskaře, ti se mohou tam dostat přívozem (jsou ještě bez psa) a zpátky s pejskem přece půjdou pěšky po navigaci a během procházky se s ním snaží spřátelit. (Jsem letitý pejskař). Pro výjimky (nepohybliví lidé, nepohybliví psi, kočky) 236 stačí. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 499 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 19:49:35       VŠICHNI: Tady se pořád mluví o lokalitách, které nemají přímé spojení s metrem (za plnohodnotnou náhradu metra považuji i S1, S7 a S9) - ale prosím Vás, vždyť prakticky ŽÁDNÉ TAKOVÉ nejsou. Jediný markantní příklad jsou Točná, Cholupice a ostatní zastávky na linkách 173/341/342. Jinak se jedná prosím pěkně o tyto zastávky: Zámky - zevrubně pojednáno výše Bohnické údolí - v docházkové vzdálenosti od 102 U Drahaně - v docházkové vzdálenosti od 102 Skládka Chabry - no to je tragédie Na Lukách - nevím, jestli tam v těch domkách někdo vůbec trvale bydlí Za Avií - sem se jezdí už jen otáčet vybrané spoje 202 mimo špičky a o víkendu, zcela opuštěná lokalita Nerudova - 292 Šporkova - 292 Nemocnice pod Petřinem - 292 Pokud se nemýlím, žádná jiná zastávka, která by neměla přímé spojení k metru či S1/S7/S9, neexistuje. Takže prosím Vás neřešte existující problém. EDIT: Jo, ještě je tu Žvahov a 128. Tam by snad ale nikdo soudný přímé spojení Smíchovské nádraží - Žvahov nezaváděl, ostatně taky existuje S65, byť v nepřívětivém intervalu. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6925 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 20:12:10       Mašotouš: Vy jste mi tu onehdá tvrdil, že všichni obyvatelé sídliště Na Dědině jezdí radši přes sklady než přímo Vlastinou a že všichni obyvatelé staré Ruzyně by radši chodili po pěšinkách mezi sklady na 218 a přímou linku na metro by odmítli. Není to trochu opačný extrém? To jste hodně překroutil. Já tvrdím, že pokud z obsluhy staré Ruzyně a sídliště Na Dědině vzniknou dvě linky, budou muset mít dvojnásobný interval. A jestli si maj lidi radši vybrat vyšlapané pěšinky přes buštěhradku a závlek kolem skladů s tříminutovou rozdílnou jízdní dobou než 2 přímé linky s intervalem 10/30/15/30 minut, tak si raději zvolí dnešní linku 218. Já patřím mezi ně taky. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2445 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 20:27:49       Mašotouš: Ad linka 128: Tam by přímé spojení na Smíchovské nádraží neškodilo. Linku S65 v současné podobě raději zrušit, je zcela k ničemu. Nějak se minula s očekáváním zejména -aa-, který spojení Kladna a Smíchova s přestupem v Hostivicích předpovídal velkou budoucnost. Já vidím šanci pouze v bezpřestupovém spojení a vývoj mi dává za pravdu. Holt aby se spojení chytlo, tak to není zdaleka jen o směrovosti a pravidelnosti (jak tvrdí třeba Martin Šubrt), ale i o rychlosti a patřičné dávce komfortu (mezi Kladnem a Smíchovem bez přestupu, bez zbytečných zastavení mezi Zličínem a Na Knížecí a alespoň nasazení regionov). Jinak opět je VHD sockou, na kterou nejsou ti, pro které má být VHD primárně určena, zvědaví. Peta 303: Odbočit z Vrbovy do ( doprava a hned doleva přes snad bezejmennou ulici) do Branické kloubák zvládne v pohodě. Tam bych problém opravdu nehledal. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6926 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 20:32:53       Bručoun: ha, takže místním potřebám maximálně vyhovuje, že se jezdí k nejbližšímu metru oklikou? Ne, místním vyhovuje, že jim dneska jezdí autobus co 5 minut ve špičce za cenu toho, že místo 15 minut k metru jedou minut 18. v praxi znamená, že Vám osobně to vyhovuje, a nejste ochoten si uvědomit, že zhruba pro polovinu je to vyloženě špatné O jaké polovině tu hovoříte? O té, která by Vám za půlhodinový interval mimo špičku nakopala záda? Co bude jezdit ze staré Ruzyně přímo k metru, když ukončíte 108 na Bílé Hoře? 218, na kterou je to asi 300 m. Jeďte se ráno kolem sedmý přesvědčit, kolik lidí nastupuje na zastávkách Nádraží Ruzyně, U Prioru a Brodecká. Možná se nebudte stačit divit. Velmi dočasná a lokálně omezená pravda. Časem bude metro, takže ty dvě stanice navíc nebudou příliš znamenat. 119 občas zkysne v zácpě, tramvaj ji kolikrát i předhoní. Z okolí konečné 218 to zas tak blízko na 119 není. Opět dokazujete, že situaci znáte především z mapy. Pokud někomu taková 218 z oblasti sídliště třeba ujede, čeká věšinou na svazek 108/179/225, kterým se přiblíží na Divokou Šárku. A světě div se, tam vystoupí a na přestupu hrana/hrana vyčká příjezdu 119. Jakmile ustoupí sníh a autobusy se vrátí v okolí výstavby metra na koleje, nikoho do tramvaje s šestinásobným počtem zastávek a šíleným přestupem na Šárce nedostanete. Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1000 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 20:38:43       Uff,Káeme,ty bys tomu dal.Linka by měla být přehledná a ne studium jakáže varianta mě to pod jedním číslem zrovna přijela. Strahov-149 budiž proč ne(nevím proč až na Stodůlky),ale jen jedem bus od Anděla nahoru je alespoň ve špičce málo-217 a 191 jsem se dost najezdil.Tam bych navrhnul ve špičce 217 do trasy NK-Strahov ráno jen dolů a odpo jen nahoru.Ze Strahova na Dejvickou přes Malovanku by se dala linka oželit. 716 je konina,obslouží jen Aritmu.To bych nechal dnešní 216 s tím,že by končila provoz okolo 20h,ve špičkách by jela až k Aritmě.Přes den by byla alespoň obsloužena oblast kolem Macharova náměstí pro starší.Tahat tam jen nějaké spoje 161 je blbost.Už za mě byla zvlášť ve špičkách dobře zpožděná a ještě jim prodloužit takhle trasu. 218-nechat,to byla snad nejvytíženější linka,co jsem jezdil.Pravda,mimo špičku nic moc,ale párkrát jsem ji měl z volna v so a nejezdila prázdná (uznávám,že se nestálo na cizích končetinách).Nechat místo ní jezdit vybrané spoje 119-viz úvodní část mého příspěvku. 225-bys takhle hezky zaříznul,to by bylo na podrobné studium,jaká varianta zrovna pojede.Ne každý je šotouš.225 bych rozdělil na normální v dnešní trase (Ciolkovského-Velká Ohrada) a expres buď pod označením 225E nebo teda pod jiným číslem i když 125 je obsazená a ten v trase: Letiště-Ciolkovského...225...Slánská na mostě nad Makovského...225...Stodůlky (možná Luka,kdyby se tam dalo někde otočit).Na trase by vynechala méně používané zastávky.Jen špičky,oba směry. 164-vyloženě prázdná jede v úseku Bavorská-Zličín,to na její délku zase tak hrozné není,ve Starých Řepích opodstatnění má.Proto bych s prodloužením 180 na Zličín zase až tak nespěchal.Mohla by samozřejmě končit na Zličíně,ale pak by musela 219 jezdit CD,CT. Co mě nenapadá je co se 108.Ta jezdí ne úplně prázdná,ale nic moc.Ale zase jen jeden bus pro celou Ruzyň je málo.Možná by si při vhodném trasování a intervalu našla cestující,potenciál cestujících by tam byl. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3301 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 21:50:55       A k čemu tahat busy do Branický? Poslední zácpa v Kekrční byla nejspíš před otevřením okruhu v září. A tisíce děkovných dopisů - delší jízdní doba busu + zrušení spousty parkovacích míst (aby vůbec bus ulicí projel tak po obou stranách - mch kudy by měl pak vyjet? Tou myší dírou pod Starou cestu?). Jinak koukám na návrhy expresbusů po jižní spojce "do každý " jen proboha ne na Pankrác/Budějárnu/Brumlovku - ještě by někdo dojíždějící do práce autem přešel do MHD.... Osobně by mně zajímalo kam by tak měl jet do tý Hostivaře - předpokládám že podle tramvaje přes Zahradní Město někam do Petrovic (protože ukončit ho v díře pod nádražím jako spojnici dvou přestupních uzlů které jsou propojeny do značné míry B/A, 7/22 a S7/S9-29 se zhuba stejnou dobou jízdy i předpiokládaným intervalem se mi zdá trochu zcestný. Ani o davech toužícícgh po přímém spojení ke Smíchovskému nádraží ze Stopořilova nejsem až tak přesvědčen. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 22:39:26       PV: Důvod je jednoduchý - Pankrác/Budějárna/Brumlovka totiž nemají být se Smíchovem spojeny po Jižní spojce, ale autobusem Jeremenkovou, protaženým přes Barrandovský most - a jeho využívanost by tlačila na postavení Dvoreckého mostu. U všeho ostatního by se prostě vidělo po nějakém zkušebním provozu - tahle expresní spojení mezi čtvrtěmi dovedou překvapit (třeba v září na přednášce ROPIDu v knihovně tvrdili, že taková železniční spojení typu Radotín - Krč - Hostivař - Běchovice jim v modelech vykazují překvapivě vysokou využívanost), ale musí se ozkoušet. Někteří říkali, že 125 zajde na úbytě, někteří, že tím budou jezdit davy - a vida. Třeba já jsem tvrdil, že 125 by měla pro začátek končit na Kačerově, přímá linka na JM se mi zdála trochu odvážná, a každopádně jsem myslel, že by měla mít závlek na Roztyly - a hele, mýlil jsem se, to přiznávám. Proto navrhuju opravdu zkušební fázi, a svoje prognózy jsem uveřejnil s rezervou. Ale myslím, že některá ta spojení by se ujala určitě. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4746 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 00:54:50       Martin: "O jaké polovině tu hovoříte? O té, která by Vám za půlhodinový interval mimo špičku nakopala záda? " Podle Vás z toho co jsem napsal plyne půlhodinvý interval místo pětiminutového? Tak to asi máte velké potíže s porozuměním psanému textu, nebo nějaký problém s vyrovnaností. "Opět dokazujete, že situaci znáte především z mapy. Pokud někomu taková 218 z oblasti sídliště třeba ujede, čeká věšinou na svazek 108/179/225, kterým se přiblíží na Divokou Šárku." Prakticky nikdo zde nenavrhaval změnit linkové vedení v Ruzyni teď hned. Když to tak nějak funguje dlouhá léta, tak nemá cenu měnit teď a za 4 roky znovu. Čili, psal jsem o době kdy bude metro. Vaši výčitku, že tuto dobu znám jen z mapy, poněkud nechápu. To, že se lidi nějak chovají dnes, neznamená, že se po přiblížení metra budou chovat stejně. Možná byste tedy udělal lépe, kdybyste se choval slušněji. Vypadá to že Vás diametrálně odlišné názory velmi vytáčí a nutí k útoku. "tvrdím, že pokud z obsluhy staré Ruzyně a sídliště Na Dědině vzniknou dvě linky, budou muset mít dvojnásobný interval." Otevřením nových stanic metra se určitá část přepravních proudů chtě nechtě trochu přesměruje, zůstane sice "odkud-kam", ale mnohdy se změní "kudy". Pokud si organizátor udělá přibližnou statistiku "odkud-kam", a pro co nejvíce lidí zvolí co nejrychlejší "kudy", tak nejsíš dospěje k podstatně jinému linkovému vedení než je dneska. V oblasti Ruzyně a Dědiny se mimo 119 motá ještě 5 linek (108, 179, 206, 218, 225), které tím motáním se křížem krážem najezdí docela dost kilometrů. Z toho by mělo jít vyčarovat slušnou obsluhu se slušnými paramatry provozu, která by většině lidí zkrátila jak docházku, tak jízdu. Káem: "Bručoune, je mi líto, ale vaše neznalost aktuální trasy 116 je bohužel velmi diskvalifikující. Proto mě celkem netrápí vaše výhrady k vedení v P6 a 5." Jistě, právě jste odhalil, že v poslední době VHD používám především k cestám odněkud někam, a že jsem v Šáreckém údolí byl naposled v létě 2009. Od té doby až do léta jsem měl a budu mít jinou "zábavu". To je vstkutku diskvalifikující, to jste fakt něco objevil, pane "Pokažená křišťálová koule". ad Zámky: O kolik menší jsou Zámky plus okolí poslední zastávky ve starých Bohnicích než Klecánky? Z Klecánek jezdí k metru přímo alespoň "dělnické spoje", a přívoz tam mají taky. Mašotouš: V "edit" jsem odstavec nad tím poněkud relativizoval a omluvil se Vám, ale zřejmě jste mezitím v takovém varu, že Vám to nestačí, a přisuzujete mi úmysly které nemám. Nejvyšší čas té výměny názorů nechat. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4747 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 01:05:18       "žádná jiná zastávka, která by neměla přímé spojení k metru či S1/S7/S9, neexistuje. Takže prosím Vás neřešte existující problém." Existují lokality, odkud se jede k metru nevhodným směrem, čili při cestě na metro směr centrum se jede oklikou, nebo opačným směrem s přestupem. Například stará Ruzyně a staré Řepy. Po otevření nových stanic linky A bude toto nevhodné směrování ještě křiklavější než dnes. "za plnohodnotnou náhradu metra považuji i S1, S7 a S9" Tyhle linky nejsou plnohodnotnou náhradou metra. Jsou poměrně nespolehlivé, zejména S7 ja kapitola sama pro sebe. Interval se s intervalem metra nedá poměřovat. Mají v centru málo zastávek, a není z nich přestup na všechny trasy metra. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2446 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 05:14:14       Petr vlček: Pro lidi s delším vedením - autobusy 19X po Branické pouze ve směru do centra, takže obnova parkovacích míst v ulici Ke Krči. Mašotouš: Jo, kdo předpokládal neúspěch linky 125, tak nemá v dopravě co pohledávat. Tady se úspěch dal předpovědět s pravděpodobností limitně blížící se ke 100 procentům. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2448 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 05:31:13       Mašotouš: U všeho ostatního by se prostě vidělo po nějakém zkušebním provozu - tahle expresní spojení mezi čtvrtěmi dovedou překvapit (třeba v září na přednášce ROPIDu v knihovně tvrdili, že taková železniční spojení typu Radotín - Krč - Hostivař - Běchovice jim v modelech vykazují překvapivě vysokou využívanost), ale musí se ozkoušet. Jistí dopravní odborníci pořád nedovedou pochopit, že nelze správně odhadnout vytíženost linek bez zamontování dalších počátečních podmínek: Četnost spojení, docházková vzdálenost, počet přestupů atd., čili další parametry komfortu spojení. O vedení linky mimo zdroje cestujících (sídliště), ale pouze přes jakési umělé přestupní body, raději nemluvím. Pak jim vycházejí bludy a uniká jim, že třeba kapacita 2 x 150 lidí za hodinu (vlak) nebude totéž, co 5 x 60 lidí za hodinu (bus). Prosazování železničních tangent v Praze tímto přístupem silně zavání...... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3474 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 07:49:46       Zámky mají v blízké vzdálenosti jednu zastávku často jezdící linky (Sedlecký přívoz) - no přívoz není zrovna komfort do každého počasí... Stačila NLD pod Vyšehradem, kde to ještě navíc podtrhoval prodej levného alkoholu. A na lodi bylo chladno a nedalo se nikde pořádně sednout. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4125 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 08:02:47       Bručoun: Pokud si organizátor udělá přibližnou statistiku "odkud-kam", a pro co nejvíce lidí zvolí co nejrychlejší "kudy", tak nejsíš dospěje k podstatně jinému linkovému vedení než je dneska. V oblasti Ruzyně a Dědiny se mimo 119 motá ještě 5 linek (108, 179, 206, 218, 225), které tím motáním se křížem krážem najezdí docela dost kilometrů. Z toho by mělo jít vyčarovat slušnou obsluhu se slušnými paramatry provozu, která by většině lidí zkrátila jak docházku, tak jízdu. Možná byste si mohl nastudovat, proč se ty linky asi na Dědině motají jak se motají. Pokud by se měl organozátor řídit vašemi "rychle-přímo-metro" potažmo "často", tak buď nevytvoří nic, vytvoří ještě větší paskvil než dneska, nebo to bude neuvěřitelně drahé. Tyhle linky nejsou plnohodnotnou náhradou metra. Jsou poměrně nespolehlivé, zejména S7 ja kapitola sama pro sebe. Interval se s intervalem metra nedá poměřovat. Mají v centru málo zastávek, a není z nich přestup na všechny trasy metra. No a co. MHD není taxík, aby byly přímé směry a vazby odevšad na všechno. Pokud je interval stejný jako interval vlaku a vše navázáno, nevidím v tom problém. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3303 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 08:39:06       "Pro lidi s delším vedením - autobusy 19X po Branické pouze ve směru do centra" A důvod? Zácpy už tam nejsou a pokud se něco semele na spojce tak vážnýho že se zacpe okolí tak se samosebou zacpe i ta Branická. Mimochodem ona je obousměrná a to proto aby se šlo dostat do ulic kolem Mezivrší. Což by asi teda po těch ouzkejch kočičích hlavách fakt moc nešlo.... Jinak kdysi jsem slyšel snad dokonce vážně myšlený nápad na vedení busu ulicí dolů Mezivrším Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4748 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 11:32:27       Orky: "Možná byste si mohl nastudovat, proč se ty linky asi na Dědině motají jak se motají." Jak jste přišel na to, že navrhuju udělat všechny přímé? Zkrátka toho motání je tam poněkud moc. "Pokud by se měl organozátor řídit vašemi "rychle-přímo-metro" potažmo "často", tak buď nevytvoří nic, vytvoří ještě větší paskvil než dneska, nebo to bude neuvěřitelně drahé." Myslíte to vážně? Linkové schéma po větší změně musí začít tím, že definujete nejsilnější směry, a ty se v mezích možností snažíte obsloužit co nejpříměji. Při silnější poptávce jsou přímé linky v nejvýznamnějších směrech prakticky povinností. Klikatice jsou nadstavbou základních přímých linek, ve vhodných případech lze využít přestupy. Jakmile začnete od klikatic, tak už tam žádnou přímou linku smysluplně nedostanete. Můžete Vy, Martin a další tvrdit, že 218 a 108 jsou a budou v Ruzyni jediným správným základem, ale ono to tak není. Hlavní směry poptávky jsou, respektive po prodloužení budou: - 119 Veleslavín-letiště - xxx Veleslavín-Divoká Šárka-Vlastina-Sídliště na Dědině-Ciolkovského-.... - xxx Veleslavín-Divoká Šárka-Ruzyňská-Ruzyňská škola-Staré náměstí-.... Na tyto linky nespotřebujete ani zdaleka všechny km. Zbyde ještě hafo km, které můžete věnovat na vedlejší směry a klikatice. Pokračování hlavních směrů a vedlejší směry nelze z voleje stanovit jednoznačně. Měl by se udělat hloubkový průzkum spolu s Řepy a Zličínem, sebrat požadavky od samospráv, vymyslet varianty klikatic, a pak jednu vybrat do ostrého provozu. Když se na přímé úseky linek rezignuje, a začne rovnou od klikatic, tak to bude pořád na hovno, jako dneska. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4749 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 12:00:40       Jedna z variant, jak by se dala Ruzyně řešit, konkrétně varianta "přestupní metrolinková": - 119 Veleslavín-...-letiště - 108 Veleslavín-Divoká Šárka-Ruzyňská-Ruzyňská škola-Staré náměstí (přemístění zastávky na náměstí) - 218 Veleslavín-Divoká Šárka-Vlastina-Sídliště na Dědině-Ciolkovského-(vybrané spoje -Nádraží ruzyně-Ruzyňský velkoobchod-U prioru, nová točna) - 206 Veleslavín-Divoká Šárka-Vlastina-Sídliště na Dědině-Ciolkovského-Dlouhá míle-OC Ruzyně (218 a 206 proklad typu 00,05,10,20,25,30,40,45,50 a 15,35,55) - 179 ....-Vypich-....-Petřiny-Libocká-Litovický potok-Divoká Šárka (vybrané spoje -Vlastina-Sídliště na Dědině-Ciolkovského-Dlouhá Míle-K letišti-....-letiště) - 225 (vybrané spoje Letiště-....-K letišti-) Ciolkovského-Nádraží Ruzyně-Staré náměstí-Jiviny-Ruzyňský hřbitov-Bílá Hora-Ruzyňský hřbitov-Reinerova-...-Nové Butovice Je možné, že by některé konkrétní spojení by v této variantě příliš drhlo, a že by to chtělo upravit a doplnit. Taky je možné, že by se ten volný plac poblíž zastávky U Prioru nedal využít na točnu. Pokud by se ale toto přestupní linkové vedení dalo ustát, tak by se buď dost ušetřilo, nebo by se daly zkrátit intervaly. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4127 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 12:08:44       Bručoun: Nejde použít všechny kilometry, které ušetříte zkrácením na Veleslavín. Tyhle kilometry budou patřit metru a měly by se škrtnout. Pak zapomínáte na důležitou tangentu 225 u níž je nezbytné, aby vedla do oblasti Dědiny, ale zároveň na Divokou Šárku. Aby tyhlety linky xxx byly použitelné, musely by mít solidní intervaly, jinak fakticky kvůli ušetřeným dvou minutám na Dědině budete muset prodloužit intervaly. Poptávkově není nutné ty linky posilovat. A to vám ještě chybí obsluha skladů. Nelze jen počítat, jak rychle se dostanete na metro, ale jak dlouho vám to bude trvat včetně čekání na spoje na přetupech. Takže oprostěte se od obecných řečí, vemte kalkulačku a dokažte to, co jste řekl - že to bude levnější. Já raději volím 218 5/15/7,5, to je asi jako dneska s tím, že mi ze Sídliště na Dědině pojede o dvě minuty déle (z Vlastiny je to na Evropskou kousek, než tři linky 10/30/15 pro každou ulici zvlášť. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4750 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 12:22:38       Orky: "Nejde použít všechny kilometry, které ušetříte zkrácením na Veleslavín." S ušetřenými kilometry Dejvická-Veleslavín nepočítám! Úspora by vznikla přechodem na přestupní systém v zastávkách Staré náměstí a Ciolkovského. "Takže oprostěte se od obecných řečí" Marjá, Orky, jděte už do háje. Co je na tom linkovém vedení obecného? Máte tam všechny linky naprosto polopatisticky! "Nelze jen počítat, jak rychle se dostanete na metro, ale jak dlouho vám to bude trvat včetně čekání na spoje na přetupech." To sice jo, kolika procent cestujících by se ale přestupy týkaly? "tři linky 10/30/15 pro každou ulici zvlášť" Ale houby! Právě naopak, přetrasováním některých linek vznikne úspora, která se dá využít pro třetí linku v úseku Veleslavín-Divoká Šárka. "zapomínáte na důležitou tangentu 225 u níž je nezbytné, aby vedla do oblasti Dědiny, ale zároveň na Divokou Šárku." Proč musí nezbytně vést na Divokou Šárku? Bude metro z Motola, tím se realizuje většina přepravy z komplexu Stodůlek, ze Zličína, a ze sídliště Řepy. Těch pár lidí, co zůstanou odkázaní na 225, by mohla využít přestup na Ciolkovského, odkud by se jelo přímo do Divoké Šárky a na Veleslavín. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4751 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 12:33:58       Ještě varianta echt přestupní metrolinková, při které by se všechny km naježděné z letiště na okraj Prahy 6 převedly na linku 119: - 119 Veleslavín-...-letiště - 108 Veleslavín-Divoká Šárka-Ruzyňská-Ruzyňská škola-Staré náměstí (přemístění zastávky na náměstí) - 218 Veleslavín-Divoká Šárka-Vlastina-Sídliště na Dědině-Ciolkovského-(vybrané spoje -Nádraží ruzyně-Ruzyňský velkoobchod-U prioru, nová točna) - 206 Veleslavín-Divoká Šárka-Vlastina-Sídliště na Dědině-Ciolkovského-Dlouhá míle-OC Ruzyně (218 a 206 proklad typu 00,05,10,20,25,30,40,45,50 a 15,35,55) - 179 ....-Vypich-....-Petřiny-Libocká-Litovický potok-Divoká Šárka - 225 K letišti-Ciolkovského-Nádraží Ruzyně-Staré náměstí-Jiviny-Ruzyňský hřbitov-Bílá Hora-Ruzyňský hřbitov-Reinerova-...-Nové Butovice Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4128 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 12:37:28       Bručoun: Reagoval jsem na váš příspěvek č. 4748. Nejsem tak rychlý ve psaní. Tak se omlouvám. Mám následující připomínky - právě narovnání 225 je chyba. Minete důležitý uzel Divoká Šárka, ostřihnete většinu Dědiny od spojení do Řep. Zajímavé, že vás nežere závlek na Bílou Horu, ale 2 minuty z konečné na Dědině jsou obrovský problém. - Razantní zhoršení pro lokalitu kolem zastávky Ruzyňská škola, razantní zhoršení v okolí skladů, kam se chodilo na 218. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4752 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 12:55:57       Orky: "Razantní zhoršení pro lokalitu kolem zastávky Ruzyňská škola" Nesouhlasím. Přímá "metrolinka" k nejbližšímu metru, a přestup na letiště a na Bílou Horu, to je podle mě pro většinu lidí výrazné zlepšení. "narovnání 225 je chyba. Minete důležitý uzel Divoká Šárka" Tím, že všechny hlavní směry pojedou přímo na Veleslavín, ztrácí uzel Divoká Šárka v tomto směru smysl, podobně jako Česká Třebová ve směru z Prahy. Pro úplnost: 164 Petřiny-Vypich-Bílá Hora-.... Pokud přesto vidíte nějaké chybějící spojení, tak napište přesně odkud kam to spojení chybí a kolika lidí se asi týká. "Zajímavé, že vás nežere závlek na Bílou Horu, ale 2 minuty z konečné na Dědině jsou obrovský problém." Za prvé: Kolika lidí se týká závlek 218 a kolika závlek 225? Za druhé: Ve směru letiště-Řepy a Dědina-Řepy nula od nuly pojde. Co se časově ušetří v Ruzyni, to se proplýtvá Za třetí: Samozřejmě že žere. Pořád to ale je podle mě menší zlo, než klikatá přestupní radiální cesta do centra. V této části Prahy nelze význam tangenty přeceňovat. Hlavní otázka zní, kolika lidí se nedostatky týkají, a zda jich je více nebo méně než v současnosti. Za jedno z hlavních kritérií bych bral suma (jednotlivý člověk x čas strávený na cestě). (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4129 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 13:08:33       Bručoun: Vidím, hlavně sever Dědiny směr Řepy. A kolika lidí? Jsem snad jasnovidec? A 108 by měla jako metrolinkový interval, tedy jako dnešní 218? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4753 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 13:09:54       "razantní zhoršení v okolí skladů, kam se chodilo na 218" Za prvé: Skladům se cesta z nejbližší zastávky prodlouží jen o několik minut, zhruba o to o co se zkrátí z Dědiny. Pořád tady obhajujete závleky a klikatice, podle Vás se závlekem smí vozit i výrazné většiny, tak proč by ksakru nemohla mít závlek menšina? Za druhé: Ze Staré Ruzyně můžou chodit ke skladům když jim nic rozumného nejede, ale od skladů nemůžou do staré Ruzyně? Kterých je víc? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4754 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 13:25:14       "Vidím, hlavně sever Dědiny směr Řepy" Dneska jezdí něco přímo? V "echt metrolinkové variantě" z příspěvku 4751 je spojení s přestupem 119-225. Podle mého soudu plně vyhovující. Mimoto, před několika příspěvky jste obhajoval docházku davů z jižní části Dědiny na 119. Proč by nemohlo těch pár jedinců, co jede z Dědiny do Řep, dojít na Ciolkovského na 225? Čili pro směr sever Dědiny - Řepy podle nátury 119-225, nebo pěšky na Ciolkovského. "kolika lidí? Jsem snad jasnovidec?" Bez odhadu počtů lidí nelze určit, zda je Vámi uváděné mínus tak důležité, aby přebilo plusy pro většinu cestujících. "108 by měla jako metrolinkový interval, tedy jako dnešní 218?" Metrolinkou jsem to nazval proto, že by v drtivé většině úseků místo prokladu dvou či více linek jezdila jen jedna. Čili přes starou Ruzyni by místo 108+225 jezdila 108. Interval bych viděl řekněme časné ráno 15 / ráno 10 / sedlo 15 / odpoledne 10 / podvečer 15 / večer 20 / víkend 20. To je hrubý nástřel. Musel by se udělat odhad vytíženosti a součet kilometrů pro celou oblast za celý týden, a pak to doladit. Ani 179 a 225 si nepředstavuju v tramvajovém metrolinkovém intervalu. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9202 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 14:23:13       V době, kdy se zahájí Veleslavín, bude linkové vedení úplně jiné a cesty lidí také. takže úvahy, začínající dneska ... Veleslavín jsou k ničemu. Odpovím Akribiovi, protože je věcný a zná to ze zkušenosti. 149 na Stodůlky, protože ruším 130. Mínil jsem Sídl. Stodůlky, sorry. V úseku Klamovka - strahov zůstává kapacita nezměněna, 149 bude v parametrech 149+217, lidi, kteří se nebudou chtít tlačit ve 191 pojedou 167 nebo tramvají na Klamovku. Cílem je odstranit souběh 3 buslinek a 5 tramlinek na Plzeňský, kterej je děsivej. 225 není vůbec složitá a nikdo nic nebude študovat - prostě do cíle přijede jednou z té, podruhé z oné strany - v době o kterou jde jezdí 225 stejně po 30´. Z horní části macharova nám. to i babičky s nákupní taškou mají blíž na po 2 minutách jezdící tramvaj, než popojet 216 a přesedat u vozovny. Dolní část macharova nám by obsloužena byla. taky by tam mohl zajíždět každý dvanáctý spoj 131 a točit se na macharově nám. 716 zcela záměrně je účelovka jen pro obsluhu Aritmy - ty lidi otravuje jezdit k metru přes ořechovku. krom toho, ono by tam nemuselo jezdit nic. nikdo to tam nechce. PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 501 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 16:23:52       Bručoun: S1, S7 a S9 nejsou plnohodnotnou náhradou metra Tak to rozhodně nelze souhlasit. Když z toho kterého vystrkova jede autobus jednou za 30/60 minut, tak je úplně jedno, jestli navazuje na vlak po 15 nebo metro po 2 minutách. Prostě se ten spoj naváže, ne? Ostatně i tenhle případ, kdy by nějaká zastávka měla spojení jen na nejbližší stanici Eska, se týká několika málo lokalit v Praze (některé části Radotína a o víkendu Benice a Lipany). Takže pořád jde o neexistující problém, v tomto ohledu, nezlobte se, je to opravdu z Vaší strany obyčejná neznalost. Posuďte sám: Některé okrajové pražské čtvrti mají svým způsobem horší spojení k metru, než samostatné vsi v okolí. jsou na území Prahy. Stejně velké díry kilometr za hranicí přímé spojení k metru mívají. Jak už jsem výše dokázal, ta místa v Praze jdou spočítat na prstech jedné ruky, a naopak za hranicí Prahy je takových míst hodně (Zlatníky-Hodkovice, Dobročovice, Dobrovíz, Hostouň, Kosoř, Třebotov... to jen namátkou z 1. pásma). A co Černošice, Libčice nad Vltavou (kam dokonce nejede vůbec nic kromě vlaku)? Ne, ne, Vaše tvrzení jsou prostě mylná a neobhajitelná, nezlobte se. Abych to shrnul - požadujete přímé spojení s metrem ze Zámků, Lahovské, zastávek Otínská a Zderazská (a Skládky Chabry)? Že je někde to spojení nevhodné (třeba Ruzyně), to uznávám, ale tady jde o Vaše prohlášení, že "každá řiť musí mít přímé spojení s metrem", což je přece úplně jiný problém. Možná Vás až příliš beru za slovo - ale Vy tu to tvrzení kategoricky opakujete, takže to chápu tak, že na něm doslovně trváte, nebo se mýlím? Už jsem snad dokázal, že takové Zámky to spojení mít klidně mohou, ale stejně bude prakticky pro všechny jejich obyvatele výhodnější přívoz. O kolik menší jsou Zámky plus okolí poslední zastávky ve starých Bohnicích než Klecánky? Z Klecánek jezdí k metru přímo alespoň "dělnické spoje", a přívoz tam mají taky. Mrkněte se nejdřív do mapy. Možná pak budete litovat, že jste tyto dvě věty napsal a dal tak oponentovi krásnou příležitost ke smeči. Jako gesto dobré vůle smečovat nebudu, jen Vám doporučuju, opravdu se podívejte do mapy. poprvé jsem tehle Váš odstavec úplně přehlídnul No, to leccos vysvětluje. Heleďte, není problém, že moje příspěvky nečtete, k tomu tady nikdo nikoho nenutí, diskutujeme tu zcela dobrovolně. Ale problém trochu je, když mi na příspěvek, který jste nečetl, odpovídáte. To pak logicky vznikají nedorozumění, já se vám to snažím vysvětlit znovu, vy si to zase nepřečtete, ale zase odpovídáte, je to čím dál nesmyslnější a pak to dopadne jako tenkrát v diskusi o Levíně, kdy byly Vaše odpovědi už tak nesmyslné a mimo, že jsem už opravdu explodoval. Myslím, že ani jeden z nás se nechce do takové situace zase dostat, tak prosím - čtěte pozorně. Já se omlouvám, že jsem přehlídl ten Váš včerejší edit (ale v té záplavě těch příspěvků tady se těžko dá číst každý příspěvek dvakrát, jestli ho ještě někdo nezměnil; přesto se omlouvám). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4760 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 16:36:07       Mašotouš: Hele brzděte s těmi osobně laděnými statěmi. Přímé spojení ze Zámků k metru samozřejmě není nutnost, v 4741 jsem uznal, že nejsou tak důležité. V každém případě by se počet míst na území Prahy a v těsné blízkosti, odkud se nedá dojet k metru A,B,C,(D) přímým spojem bez klikatic, měl limitně blížit nule. Na další otázky se neobtěžuji odpovědět. Tak to bývá když někdo vytrvale řeší osobu mluvčího, místo aby se soustředil na věc. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 502 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 17:32:15       Vážně nevím, čím jsem Vás zase urazil. Kromě toho posledního odstavce, který rozhodně neměl být nijak urážlivý, ale dobře míněný, byl příspěvek zcela faktický. Anebo Vás urazilo, že jsem zmínil Vaši botu s Klecánkami? Ale tu snad těžko můžete popřít, ne? Naopak, pokud já ve svých příspěvcích nějakou takovou hloupost napíšu, prosím, abych na ni byl upozorněn - chybami se člověk učí. měl limitně blížit nule. Mám to tedy chápat tak, že to pravidlo neplatí dogmaticky? (To se zcela neutrálně ptám, nesnažím se jakkoli provokovat). To se celou dobu snažím zjistit. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4761 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 17:46:49       Mašotouš: Jakou botu s Klecánkami? Co zas máte s mapou? Na Klecánky nepotřebuju mapu. Máte vůbec představu od kdy je tam ten přívoz? To si jako myslíte že je celá ta dlouhá léta v provozu kvůli cyklistům a turistům? Tam se dřív jezdilo hlavně pro místní, protože tehdy nikdo nevěděl co je to horské kolo. Klidně si zasmečujte, nemáte šanci napsat něco co nevím. Neurazil jste mě. Jen mě serete s tím neustálým rozebíráním co jsem Vám kdy provedl, co všechno dělám špatně. Já Vás jako osobu neřeším, a už asi po třísté Vás vyzývám: pište k věci a ne k osobě. K vesničce "městys Levín" o 100 duších se nemíním vracet, nemá cenu to zase načínat. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4762 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 17:54:13       Ještě se vrátí k tomuhle: "A co Černošice, Libčice nad Vltavou (kam dokonce nejede vůbec nic kromě vlaku)? Ne, ne, Vaše tvrzení jsou prostě mylná a neobhajitelná, nezlobte se." To myslíte vážně? Právě Černošice (pominu-li Vráž) a Libčice mají slušné přímé spojení do Prahy, a to jednak do centra, jednak mají přímý přestup na metro. Psal jsem o potřebě přímého spojení k metru, ne o potřebě autobusu za každou cenu. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 503 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 18:14:16       Klecánky: Člověče, Vy vážně nevidíte žádný rozdíl mezi Zámky a Klecánkami? Ne? Tak podívejte - ze Zámků (od otočky) půjdete dvě minuty k přívozu, přejedete na požádání na tramvajenku a z protějšího břehu opět jdete jednu (na vlak tři) minuty, a sednete na autobus. Z Klecánek je to na přívoz 500 m, musíte si KOUPIT LÍSTEK (není v PID), za plavbu mimo JŘ PŘIPLÁCÍTE 10 Kč a pak je to na roztocké nádraží 850 METRŮ - klidně si to přeměřte. Vážně myslíte, že to je srovnatelné? Ze Zámků vždycky pojedou radši na přání jezdícím přívozem než málo jezdícím autobusem oklikou přes Kobylisy, z Klecánek pojedou vždycky radši autobusem, a jen když nepojede, budou muset vzít zavděk přívozem. Když se hádám o oblasti, kterou vůbec neznám, tak si alespoň nastuduju mapy a všechny další informace přes net, protože se nebudu ztrapňovat před ostatními. Vy nečtete ani informace, ani příspěvky ostatních, jen střílite nazdařbůh hloupostmi a když se Vám je někdo snaží vyvracet, nařknete ho z osobních útoků. A ještě Vám řeknu jednu věc - to Vy píšete nesmyslné příspěvky a vyhýbáte se odpovědím či uváděním příkladů svých nesmyslných příkladů. Ale NIKDY, NIKDY, NIKDY by mě nenapadlo napsat, že mě se...te, i když bych měl nepočítaně důvodů. Jestli nejste schopný zůstat v mezích slušnosti, i když se Vám někdo nelíbí (jen proto, že poukázal na Vaše vlastní omyly), tak prosím Vás diskutujte někde, kde jsou na to zvědaví. Tady je předmětem doprava, ne urážení ostatních. Děkuji. EDIT: A zkuste se někdy zamyslet, proč jste tu pořád se všemi na kordy (a to ani nepočítám KM, ale v posledních dvou dnech jste Martina urážel, že má problémy s vyrovnaností, a Orkymu jste psal, že všechno pos... a ušetří velké h...) a většina Vašich diskusí se za chvíli vyhrotí, zatímco my ostatní tu mezi sebou žádné problémy nemáme a slušně spolu debatujeme. Nebo jste tu jediný slušný a my se proti Vám podle a zbaběle spikli? (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4764 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 18:36:33       Mašotouš: Všimnul jste si že jsem o Vás jako osobě nic nenapsal? Že pořád jen Vy píšete o mně? Už jste to dovedl do takové dokonalosti, že mně přešlo nasrání, a musím se Vám smát. "Člověče, Vy vážně nevidíte žádný rozdíl mezi Zámky a Klecánkami? Ne?" Jistě že vidím. Mnohé Vámi uváděné detaily jsou pravdivé. Jsou i další rozdíly, zapomněl jste třeba na to, že v Klecánkách je jednak celkově víc domů než v Zámkách, jednak jich je víc trvale obydlených. To ale na podstatě nic nemění. Docházková vzdálenost okolo 1 km na nejbližší nádraží a tarifní neintegrace, to není nic vyjímečného. "Z Klecánek je to na přívoz 500 m" Z Klecánek to není 500 m k přívozu, přívoz je přímo na konci Klecánek. Jděte se tam podívat. Hádal bych, že jste z mapy vyčetl blbě přesnou polohu přívozu, protože jste tam nikdy nebyl. Varoval jsem Vás před přílišným machrováním na téma Klecánky. Když tak čtu nejen vaše příspěvky, tak musím Káemovi přiznat jeden výrazný PR úspěch. V tramvajové sekci mu skoro všichni rádi zbaštili že o všem píšu jen podle mapy, že nic neznám z reality. Příliš odlišné názory nemá nikdo rád, a každé zpochybnění někoho "z jiné planety" se hodí, že .... Všimnul jsem si, že se až na vyjímky nevyjadřuju k ničemu, co se týká východní části Prahy? Hádejte proč. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 504 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 19:12:28       Jste vulgární? Vaš problém. Nechcete přiznat chybu? Váš problém. Ale nikdy, nikdy, Bručoune, nepište, že jsem něco v okolí Prahy vyčetl z mapy. V Praze a na síti linek 3xx neexistuje jediná zastávka PID, kde bych nikdy nebyl. Na většině z těchto míst jsem byl vícekrát, někde jen jednou. Jsou místa, na která si možná úplně přesně nevzpomínám, a jsou místa, která znám jako vlastní boty. Já jsem jel přívozem černošickým i vranským, všemi pražskými (tím sedlecko-zámeckým nejvícekrát), kolikrát jsem jel klecanským si ani nevzpomínám, a já jsem vytáhl od oběda i převozníka mezi Lužcem a Bukolem na samém okraji sféry PID, což je přívoz, o jehož existenci možná nemáte ani tušení. Řeknu vám, jaké typy lodí na tom kterém přívozu jezdí a jestli jsou nebo nejsou integrovány. Znám stejně tak dobře variantu 371 do Klecánek jako do Řeže, řeknu vám, kdo nastupuje na zastávce Husinec, samota a proč ji zřídili, stejně jako vám řeknu, jestli je dejme tomu na zastávce Rabyně, rozcestí Blaženice čekárna nebo ne (je tam). Popíšu Vám opuštěné obratiště v Kostelci nad Černými lesy stejně jako konečnou u ŘLP v Jenči a vyjádřím podivení nad zvláštním umístěním zastávky "Hlavenec, U 4 kamenů křiž." ve směru Mečeříž. Na zastávce Klecany, D8 Park jsem byl ještě ve chvíli, kdy přilehlý areál ani nebyl v provozu. Řeknu Vám, že na otočce v Otradovicích má SD bus co dělat, aby se vytočil, a potvrdím, že zrušení zastávky Bašť, Baštěk směr Praha na l. 368 je z bezpečnostních důvodů dobrá věc. Já prostě všude na těchto místech byl. Tak už mi laskavě nepište, že něco znám jen z mapy. Nemám na Vaše mindráky náladu. Co se Klecánek týče, ptám se Vás - kde je vylepen JŘ přívozu? Koupíte tam občerstvení? Má loďka střechu nebo ne? Je čekárna autobusu plechová, prosklená nebo zděná? To jen tak aby vyšlo najevo, kdo z nás tam byl... (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4130 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 19:16:19       Bručoun: Nedalo mi to a váš návrh jsem si propočítal: Tedy: 108 Veleslavín-Staré nám, interval dle vás, počet spojů v PD 90 SO/NE 60 179 neakceptováno, další omezení spojů na Ruzyň je nepřijatelné. 206 Veleslavin-OC Šestka - ponechán současný počet spojů 218 Veleslavín-Ciolkovského-(Brodecká), interval v součtu 206 stejný jako dnes, v úseku do Brodecké 30 minut, ve špičkách 15 (50 spojů v PD, 40 o víkendech) 225 bez motaniny na Dědině, všechny spoje na Bílou Horu, stejný počet spojů. Zavedení posilových vložených spojů Coilkovského-Bílá Hora přímo (ve vašem návrhu není, ale omezení v PD o 50% v úseku Staré náměstí Bílá Hora považuju za neakceptovatelné) Nezapočítány úseky Hradčanská-Bílá Hora a Dejvická-Veleslavín. Celková bilance +58100 vozokm/rok (náklady cca +2,5 milionu). Pokud by se 206 posílila, odhaduju nárůst o dalších cca 10000 vozokm. Důvod prodloužení až na Brodeckou je možnost otáčení Litovická-Libocká-U Silnice. To vše s důsledkem zrušení významné tangenty ze zastávek Vlastina (na Coilkovského 700 metrů), Divoké Šárky (úplná ztráta) a Ruzyňské ulice s Řepy a Stodůlkami (částečná ztráta a nutnost popjetí na přesunutou 225). Mám v hlavě určitou kompromisní variantu, jejíž páteří by bylo sloučení vaší 218 a 225. Veleslavín-Vlastina-Ciolkovského-Bílá Hora-(Nové Butovice, každý druhý spoj)+nějaké další úpravy. Musím to ještě dopromyslet, možná to je úplná blbost. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4767 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 20:08:17       Orky: S Vámi je to těžké. Vezmete si z návrhu jen něco, něco doděláte po svém, a pak tvrdíte že jsou tam kilometry navíc. Například ta Bílá Hora. Ve chvíli, kdy se bude jezdit ze Starého náměstí přímo k metru, tak je logické omezit směr na Bílou Horu. Všechy správní úřady Ruzyně jsou v Dejvicích, žádný v Břevnově. Jedna střední škola je na Pohořelci, pro cestu k ostatním školám není směr Bílá Hora potřeba. Drtivá většina pracovních příležitostí je jiným směrem než Bílá Hora. Nevím jací jsou spádoví doktoři, to nemám prozkoumané. Pro Jiviny lze v uvažované době předpokládat integrované spojení na Bílou Horu a k metru linkami 3xx a Axx. Čili žádné radiální spojení není omezeno, směr Staré náměstí-Bílá Hora je v této variantě vyloženě tangenciální. Nevím tedy o co Vám s tou Bílou Horou jde, proč tvrdíte co tvrdíte. Dále, v jednom z minulých příspěvků jsem navrhoval změnit trasy 179 a 191 takto: 179 Na Knížecí-Anděl-Kajetánka-Břevnovská-Vypich-Koleje-Větrník-Petřiny- Libocká-Litovický potok Divoká Šárka. Když to zkombinujete s návrhem Ruzyně, tak máte přémé spojení části Břevnova a Ruzyně. 191 na Knížecí-Klamovka-Vypich Hned máte spojení části staré Ruzyně a Šárky s Břevnovem. Podobně 179. Vystřelíte od boku, že zkrácení 179 do Šárky není přípustné. Vy jste nečetl, co jsem psal o kilometrech z ní? Že by se ušetřené kilometry ze souběhu se 119 měly investovat do posílení 119? Jste si jistý, že jde o omezení spojů? Nemůžu se nezeptat, jezdíte někdy 119? Kde je vytíženější, v úseku Dejvická-Šárka, nebo Šárka-letiště? Co se stane po zrychlení 218? Atd. Samozřejmě že žádný projekt se nerealizuje přesně tak, jak byla navržena nultá varianta, ale Vaše suverénství mně nemile překvapilo. Nijak jsme si neodsouhlasili parametry provozu navržených linek ani počty vybraných spojů s jinou konečnou. Fakt by mě zajímalo, kdo jste, že si troufáte vystupovat takto autoritativně. Zkrátka, těch +58100 vozokm/rok (náklady cca +2,5 milionu), to je vyčíslení Vaší úpravy, ne mojí varianty. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4768 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 20:23:53       Mašotouš: Že si nedáte pokoj s těmi osobně laděnými výkřiky, člověče Vy se normálně vaříte. "Co se Klecánek týče, ptám se Vás - kde je vylepen JŘ přívozu? Koupíte tam občerstvení? Má loďka střechu nebo ne? Je čekárna autobusu plechová, prosklená nebo zděná? To jen tak aby vyšlo najevo, kdo z nás tam byl..." Tyhle otázky vypadají jako že jste tam byl, jinak byste se neptal na střechu, která na jiných zdejších přívozech nebývá moc k vidění. Na druhé straně, těch Vašich "500 m od Klecánek", když jsou baráky i přímo proti přivozu, je mi fakt podezřelých. Dám Vám tedy záludnější otázku: Na kolika místech v Klecánkách koupíte pivo a (alespoň) párek v létě a na kolika v zimě? Na kolika místech v Klecánkách se dostanou tradiční hotová jídla typu knedlík plus něco? To se z internetu asi vyčíst nedá, zatímco fotka převozní pramice by se asi dala vygúglit. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4132 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 20:31:39       Bručoun: Kdo jsem, do toho vám nic není a do mého vystupování taky ne, pokud je vedeno slušně. Já si myslím, že práh slušnosti jsem nepřekročil. Většina diskutujících, když prezentuje svůj návrh, tak jej napíše komplet, ne aby čtenář musel komletně prohledávat archivy až buhvíkam. Já jsem svoje připomínky řekl. Vy, který prosazuje spíše přímé linky a metrolinky odsuzuje, tady najednou házíte megametrolinky a rušíte vhodné vztahy. Vy, který prosazuje co nejvíc tangent, tady rušíte vhodnou tangentu z půlky Dědiny - ve jménu zrychlení o 2 minuty. Měl jsem snahu ukázat, že váš návrh není uplně super, leč se mě opět snažíte znemožnit. Musím říci, že nemám potřebu se hádat. Myslel jsem si, že se dokážeme v klidu, slušně, popovídat nad daným tématem, kde se úplně neshodneme, ale vy jste zkrátka pořád stejný. Jenže člověk neco špatně pochopí, na něco ukáže a hned od vás přijde poměrně neadekvátní reakce. Vzhledem k tomu, že tohle fakt na fanouškovském fóru nemám zapotřebí, tak s Vámi končím, stejně to nemá cenu. Děkuju za Váš čas, který jste mi věnoval. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4769 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 20:43:38       Orky: To, že jste si tam přidal spoje které v mém návrhu nebyly, a pak jste mi oznámil že jde o variantu s vícenáklady, to byla podpásovka. Je-li někdo neslušný, jste to Vy. Podpásovka je větší neslušnost, než přímočará urážka. Samozřejmě, že můj návrh není super po 100% cestujících. Je ale super pro 80% cestujících, zatímco ten současný je super sotva pro 50%. Základní směry budoucí poptávky vyjádřené v příspěvku 4748, jsou totiž dobře! Diskutabilní je "jen" jejich doplnění o "detaily" vedlejších linek. Obávám se, že spíš hledáte cesty jak můj návrh shodit, než jak ho vylepšit do použitelné podoby. Pro mnoho místních škoda, pro mě šumák. Mám to sice za bukem, ale proháním se tam spíš pěšky a na kole, za prací jezdím jiným směrem.