Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 21. 02. 2011

Autor Příspěvek Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5418 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 19:08:18       "Jste jediný, s kým má tady dost lidí ostré spory, ostatní se relativně snesou i přes oslišné názory." Za poslední dva týdny odtud byli vyštípáni Pocestny, Vhd_sl, Lord Vetinari, a já. To je slušná bilance. Tramvajový šotouš to nikdy nepochopí, ale v této sekci opravdu není prostředí pro psaní skutečně různých názorů na optimalizaci PID. Když si vezmu, co všechno dokáže zvednout 10 šotoušů najednou, aby mi vytmavili jaký jsem nedouk a mimoň. Ventilovat odlišný názor, když se na člověka okamžitě vrhne aspoň 5 lidí, kteří jsou v hlavních rysech vzájemně ve shodě, to nemá cenu. Občas se sem vrátím k nějakým poznámkám, ale bavit se tady o vážně míněné optimalizaci dopravy? To jsem už nejméně 14 dnů neudělal, a asi už nikdy neudělám. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4469 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 19:21:45       Vážení přátelé, protože se mě dotkl Bručounův hulvátský způsob a z důvodů uklidnění sporů, rozhodl jsem se dočasně vlákno "Optimalizace linkového vedení v Praze" opustit. Chci v klidu diskutovat o dopravě, tedy o tom, co mě baví, a ne v řádcích číst nadávky a pohrdání. Bohužel, atmosféra tady už je nazolik vyhrocená, že to hrozí neudržením nervů a rozdávání BANů ať u mě, tak u dalších nespokojených. A to bych byl nerad. Chci Vám pro tuto chvíli poděkovat za Vaše názory, za oponenturu těch mých. Pokud budu mít potřebu sdělit něco ohledně pražské MHD, pokusím se oživit jedno mrtvé fórum, většina z Vás ví, kde je. Těším se v jiných tématech, tady snad jednou nashledanou. Orky Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mpilat Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 19:24:43       Tak jsem nahlednul do deset let stareho řádu a opravdu 381 a 387 nestavěla na všech zastávkách v Praze na rozdíl od 382 a 383. Podobne jak je to dnes z Haju... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2478 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 19:46:33       Klavirista: Praha 6 si stěžuje na nepravidelnost obsluhy Evropské linkami 20 a 26...což se těžko vyřeší zavedením M26 či M20 :-). Ráno pak sólo 15 nestačí, taky proto, že se tam motá někde na společné koleji na Šárce a občas schytá ty díry mezi 20 a 26. Což by právě vadilo i odpoledne. 2 na Evropskou poslat nejde, má spol. kolej i na Petřinách, 36 do Podbaby taky nejde, taky na obou koncích spol. koleje. 15 do souprav nejde, bo Vysočanská, kde není místo, když by na druhé straně taky nebylo. Takže toto opatření sděluje: a) preferenci MHD nezvládáme b) M20 a M26 jsou neproveditelné :-) c) smyčku Červený Vrch bychom potřebovali jako sůl - aneb metro A už vorá dopravu :-) d) 15 je na zrušení S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 20:30:52       M26 by se to právě řešila, protože zrovna 26 nemá kde nachytat výrazné zpoždění, takže interval by byl +- zachován. To si holt Praha 6 musí vybrat, jestli chce systém, kdy to pojede z jednoho místa, ale pojede, nebo systém, který sice vykrývá problém, když se někde něco stane, ale v 95% případů, když se nic neděje, nefunguje, protože linky jedoucí z různých koutů Prahy nelze koordinovat... I am the passenger, and I ride and I ride... Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 979 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 20:47:41       Bručoune: Vy jste mi taky neodpověděl, jaká podle vás bude JD 118E SN - Kačerov. Takže nemáte co říkat. Alpha 1983 Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 816 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 20:50:50       Aktuálně ze Středočeského kraje: Na linky PID se rozhodl kraj snížit dotaci ne o 25, ale o 33% (86 mil. Kč). Patrně jde o pomstu za odpor ROPIDu. Změny kraj požaduje k 6. březnu a ROPID mu musí v šibeničním termínu (do zítřka) předložit návrh redukce základní dopravní obslužnosti o 5%. Ale co je vrchol absurdity - na některých linkách již kraj není vůbec potřeba, celý provoz je hrazen z tržeb a příspěvků obcí. Kraj tak nemá na tyto linky jakýkoli vliv. Odbor dopravy KÚ s tím nesouhlasí a požaduje, aby i na těchto linkách bylo počítáno s kategorií ZDO a obce své příspěvky přesměrovaly na jiné, daleko ztrátovější linky. Tolik info, které se ke mně nyní dostalo. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 21:07:28       Bručoun: Pochybuju, že můžete tento dotaz myslet vážně. Tuhle tvoji narážku moc nechápu, ale myslel jsem to tak, že např. cestu z Můstku (P) do Mníšku pod Brdy (3) můžu zvládnout celou na jednu sedmipásmovou jízdenku, zakoupenou v předprodeji v trafice nebo v automatu v metru. Na stejnou jízdenku můžu ovšem jet z Vršovic (P) do Kostelce nad Černými lesy (3), nebo třeba z Černého Mostu (0) do Kostelní Lhoty (5). Pokud by tady byl tarif po vzoru IREDO, tedy pevně stanovené ceny odněkud někam, tak by ten předprodej takhle nebyl možný, a každý by si musel koupit při nástupu u řidiče konkrétní jízdenku z A do B, což by poněkud zdržovalo. Doufám, že teď už si rozumíme. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 803 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 21:21:53       Mašotouš: Vypadá to tak. Tohle v podstatě direktivní nařízení Středočeského kraje jasně ukazuje, co na SčK sedí za . Tady už nejde o peníze ani o úspory, ale o politický záměr, o cílenou snahu FYZICKY narušit celý systém PID a vyvolat krizi. A ta nucená nenulová ZDO na linkách je jen snaha SčK udržet si vliv tam, kde už o "bohulibou" činnost kraje nikdo nestojí. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 855 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 21:27:32       Antar: Jo, souhlas. Koukám že přestěhováním od blBéma k sRáthovi jsem si moc nepomoh. Pánové co v kraji o dopravě rozhodujou jsou buď úplně pitomý, nebo jsou to absolutní (místo smajlíka si doasaďte libovolnej velmi sprostej výraz). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5419 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 23:51:11       Rzeczpospolita, ad 118E: Napsal jsem Vám, že v takémhle konkrétním případě neberu žádné výpočty od stolu, že uznám jen poctivě provedený test přímo v terénu, opakovaně, v době špičky, ať dopadne jakkoli. Napíšu jak to dopadlo, nebude to hned, nehodí se mi tam jet jen kvůli tomu, čekám až tam zase začnu jezdit služebně. Pokud Vás to eminentně zajímá, můžete si to otestovat dřív sám. Sorry, do té doby o tom nebudu diskutovat. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5420 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 00:05:39       Mpilat: Děkuji, i když hádám, že mně jste podpořit nechtěl. Na 381 těch zastávek je na 50km dlouhou linku nechutně moc. Nicméně, jak už jsem uznal výše, spletl jsem si to s 382, 383 a ex-393. To je ta pravá ropidí zastávková idiocie, kterou jsem měl na mysli. Téměř 50 km dlouhá zastávková linka, jako jediné spojení do města, kde jsou (měly by být) přípoje do dalších vsí. To je fialový hnus. 382 je stejně kreténská i dneska. 39 zastávek jen na konečnou metra v Hájích. To by měli všichni odpovědní pracovníci Ropidu za trest denně absolvovat do doby, než uznají, že zrychlené linky jsou v příměstské dopravě páteří, a ne placený nadstandard. Sice uznávám, že v době diktátora Ratha není zrovna čas na podobné reformy, tak ropiďáci by si takový trest vrchovatě zasloužili. Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 373 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 00:21:54       Když se stojí v kolonách od Říčan (a ráno někdy až na Horčičkovu,) tak to těch pár zastavení nevytrhne. 38x by ale nemusely stavět mezi Jakobiho a Novým náměstím. Pak třeba až v Říčanech, ale myslím si že Uhříněves by se vynechat neměla. (Příspěvek byl editován uživatelem slyda.) ZF axiomatika? SOR eliminace! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5421 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 00:24:02       Antar: Jestli chcete upřímně a nepředpojatě diskutovat o vhodném tarifu pro (snad) výhledový (nebo hůř fiktivní) "SPID", tak prosím popište co nejpodrobněji Vaši představu do vlákna "IDS-integrované dopravní systémy" v autobusové sekci. Sice se tam obvykle řeší IDS-JMK, ale podle názvu to tam patří. Pokud to tam dáte ještě dnes v pátek, tak ještě ten den odpovím vlastní vizí. Omlouvám se, ale už mě nebaví abych sypal z rukávu vlastní představy, za které mi tu každý jen nadává, aniž by sám přišel s něčím lepším. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1089 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 10:03:03       Klavirista: Já tomu nerozumím. To 15 bude týden vedená přes Vltavskou? Proč teda, při sporném zavedení 15, není ta vedena ve špičkách na Šárku? Že by to bylo z důvodu obratišť, že by pořádně neměla kde být odstavená? 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1219 Registrován: 1-2010 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 10:19:08       15ka může být odstavená na Špejcharu,respektive na Malovance.. Ale to si neumím představit pak její trasu.. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 817 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 10:37:13       Jonášek: Ano, už to psal MŠ, 15 by měla na obou koncích obratiště bez kapacity na odstav (na DŠ společná kolej, na Vysočanské minimum prostoru), místo je leda na Špejcharu, proto je to takhle pitomě. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2334 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 10:41:30       na DŠ společná kolej, na Vysočanské minimum prostoru Vždyť už tak nějakou dobu jezdila a svět se nezbořil (nebo zbořil a nevšimli jsme si toho?) - v ranní špičce přece stejně není proč odstavovat, ne? Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9672 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 11:01:57       Výluka Evropská je kratší než výluka Výstaviště a 15 by se musela zavést přes Vltavskou - výluka výluky, navíc už teď je tam těch tramvají moc. Proto zůstává 15 zrušená a vypomahá 36. Na rozdíl od MŠ si myslím, že je to test na zavedení ML26 a 12. ad 381 a podobné: není důležité kolik má linka zastávek, ale jak jezdí plná. Jestliže se za celou dobu jízdy nenaplní, NENÍ NÁROK, aby něco projížděla, Bručoune. Pročtěte si KOLIK TÉMAT tady je - a admini to furt držej v jednom vláknu. Bagry, napaječe, metrolinky!!! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2336 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 11:04:41       Káem: To jo, ale od 21.2. se 15 vrátí (jen na Špejchar) a 36 zůstane. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5427 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 11:12:25       Káem: "Jestliže se za celou dobu jízdy nenaplní, NENÍ NÁROK, aby něco projížděla, Bručoune." Není normální, aby se na 50 km dlohou linku kvůli udržení zastávkovosti nasadily klouby. To se může zdát normální jen mezi pražskými městskými šotouši, čili na Ropidu. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9675 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 11:29:53       Máme prostě různá kriteria. Podle mě není normální, aby kolem čekajících lidí na zastávce projížděl poloprázdnej bus, na kterej ti čekající také přispívají (a oni sami pak jeli rovněž poloprázdnym busem). Obávám se , že systém dvou busů vede k systému nula busů na jiné lince. Výsledky ostatně vidíme ve středočeském kraji, Bručoune. Žádam diskusní skupinu "Organizace dopravy" a v ní jednotlivá vlákna pro jednotlivé oblasti a druhy dopravy!!! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9676 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 11:34:06       218: Aha, tak vono končí Výstaviště a ukázalo se, že ta 15 na DŠ nestačí. Spíš mě vadí, že 36 vypravuje Žižkov a Hloubětín, mimo jiné. Žádam diskusní skupinu "Organizace dopravy" a v ní jednotlivá vlákna pro jednotlivé oblasti a druhy dopravy!!! Prahák Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.17.117 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 11:45:44       KM 9675: To jsou zase nesmysly. Podle téhle logiky by to chtělo zrušit všechny ECčka a začít s nima stavět po vesnicích... O rychlících, které někdy suplují spěšňáky ani nemluvě. Taky tam cestující smutně koukají když to jede kolem Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9677 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 11:58:47       Bohužel, některé zákonitosti platící v dálkové dopravě neplatí v dopravě příměstské a defacto městské, jakou mnohé linky 3XX jsou. Opravdu ale je otázkou, zdali poloprázdný rychlík do Chebu musí projíždět Kralupy, Roudnici a Lovosice a 20 minut za ním musí jet rychlík v těchto stancích zastavující s 5 úplně prázdnými vagóny, abych uvedl přiklad plýtvání na oltář modly šototaktu. Žádám zřízení diskusní skupiny "Organizace dopravy" a v ní jednotlivá vlákna pro jednotlivé oblasti a druhy dopravy!!! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 818 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 12:01:12       218: Jenže kvůli kapacitě se tam musí poslat dvojice (alespoň já to chápu tak, že 36 bude ve dvojicích, protože 15 v sólech očividně nestíhá). A na ty potřebuju odstav - na Divoké Šárce to nejde, na Vysočanské se nevejdou, tudíž nelze normálně zdvojit 15. Takže ta zůstane sólová a zkrátí se na Špejchar a na Evropské zavedeme 36. Ta bohužel teď nemůže na Podbabu, protože tam je 2 a 36 by tak ani na jednom konci neměla vlastní kolej pro odstav. Tudíž nezbývá nic než Špejchar. Kdyby fungoval Červený Vrch, tak tam prostě dál jezdí špičková sólo 2 (jen z ČV to sólo zvládne) a není třeba dělat tyhle manévry. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 819 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 12:06:29       KM: Momentálně tu jsou dvě témata (jednak linkové vedení TRAM na Evropské, jednak problematika rychlíkovosti příměstských linek na území hl. m. Prahy) - úplně normální provoz úplně normálního vlákna, řekl bych. Ač do jednoho z témat se nezapojím, obojí podle mne zcela vystihují zadání vlákna. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9679 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 12:13:19       Maš.: Zatim byly na 36 sóla. Že by? No já bych tu napočítal asi 5 témat prolínajících se, protože ta českolipská byla vyřešena jen tím, že se lord urazil. A rychlíky 126 a 127 na Kačerov utichla jen proto, že se urazil zase bručoun. Žádám zřízení diskusní skupiny "Organizace dopravy" a v ní jednotlivá vlákna pro jednotlivé oblasti a druhy dopravy!!! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 820 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 12:32:42       Km: A Vy si za ty roky pamatujete nějaké téma, které by skončilo tím, že se všichni shodli na jediném řešení, navzájem si pogratulovali, popřáli si vše dobré a žili šťastně až do smrti? Tady se vždycky nějaké téma probírá tak dlouho, dokud k němu někdo má co říct, a když už se toho bodu dosáhne, tak to téma většinou tak nějak "vyhnije" (pak se třeba za dva měsíce zase vynoří a jede se to celé znovu). Třeba k tématu rychlíkových linek už jsme toho sepsali každý kvanta a nikdo s ničím novým dlouho nepřišel - dokonce jsme se velmi netypicky většinově na jednom řešení skutečně shodli, což je tu velká vzácnost, ale taky to neplatí stoprocentně. A že se Lord urazil, to mě mrzí, ale moc nechápu proč vlastně. Tak si holt myslíte, že by se diskuse měla rozdělit, já ne, a co? Copak to je důvod odejít? (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9680 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 13:14:18       Maš.: O odcházení není řeči, jde o tom že se to překrývá a leckeré zajímavé myšlenky (ano i jiní diskutující mají občas zajímavé myšlenky) zapadnou nánosem elaborátů o sloupku v českolipské. Btw.: Domnívám se, že lord se urazil proto, že jsem se vyjádřil ve smylu naprosté okrajovosti českolipské a on tam teď bydlí. Žádám zřízení diskusní skupiny "Organizace dopravy" a v ní jednotlivá vlákna pro jednotlivé oblasti a druhy dopravy!!! Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1090 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 13:45:55       Mašotouš: 36 je teď sólová. Od pondělí bude ve dvojicích? 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 821 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 13:52:39       Jonášek: No tak teď jsem znejistěl... Já to celé chápal tak, že 36 bude jezdit ve dvojicích, a tím pádem mi ty změny dávaly smysl. Pokud zůstane v sólech, tak už mi smysl nedávají... To by klidně mohla jezdit 15 ve špičkách na DŠ a myslím, že by se to zvládlo. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1092 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 14:10:45       Mašotouš: To já fakt nevím, holt jsem si myslel, že odpoledne by byl problém ve smyčce Vysočanská. Ale 36 jezdí opravdu sólová. Jinak je výluka Výstaviště zkrácená, takže 15 nebude jezdit přes Vltavskou. Mě znervózňuje to do odvolání. To fakt nevím, na jak dlouho a hlavně proč? 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 653 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 14:35:03       No prave, to je novy fenomen. Linky budou jezdit malo a jeste se mezi nimi bude prestupovat, to je snad uplne nejhorsi kombinace, s kterou nikdo nemuze byt spokojen. Elegantni a rychle reseni by bylo: ML 12, 17 (cela) a 26 (pasmo Hrbitovy) zruseny 5,15,20 14 ohnuta po 5 na Vystaviste 8 na DS drobne upravy v Kobylisich Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2479 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 15:08:59       Jonášek: Píše o tom Martyn na TF. Chtěla se odpoledne posílit Evropská, asi ne nutně dvojicemi. První napadla 15, ale v prokladovém schématu jede stejně jako 26. Což odpoledne na odjezdu na kopec vadí. Překopávat to asi bylo složité, ale i kdyby se do toho Ropid pustil, na Šárce má 20 delší pauzy pro kompenzaci Karmelitské a 15 by často spoje 20 podjížděla. Stejně tak pravděpodobně v řadě případů i spoje 26. To by se pak celodenně promítalo do provozu 15 20/26. Promítnutí do provozu 36 není tak velké, dá se ze Špejcharu celkem rychle srovnat, ale nepromítá se do Holešovic a Vysočan. Vokovice byly pro obrat zavrženy, 2 tam jet nemohla. Stejně tak nemůže 26 na Podbabu, kde je 8 + 2... Já opravdu nechápu, že v době, kdy se čekalo, že bude Evropská často stavbou zasekaná, zabrala stavba smyčku ČV, když se tušilo, že třetí linka a asi i ve dvojicích potřebná bude. Klavirista: Jelikož jezdím denně 26, poslední dobou si všímám výrazných nepravidelností i na této lince. Spíš to je ale častějšími nehodami, než nějakým úsekem typu Karmelitské. M provoz tohle rozhodně neřeší. Zvláště ne ten popsaný. Úplně bez 20 a s M26 by to byl pro Evrosklou totální úlet. Na Šárce by M26 musela mít obě koleje a stejně byse musela přidat ta 36 se stejnými výše popsanými starostmi... S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9684 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 15:45:46       MŠ poslední věty: Ano, to by byl můj model metrolinka (dříve vymeták pro lenochy) a napaječ. nechápu, proč se nedalo hnout s 15. Kde je s čím proložena? Spíš se obávám, že 36 jako náhradka půjde do nákladů na stavbu metra a za 5 let se zase město bude divit, co to tak prodražlo (jasně, ne jen tato 36, ta je kapičkou v moři). Myslíš že 47 jezdila na náklady výstaviště nebo Prahy? Kdepak, tak velkorysá linka prodražila opravu TT. O co, že se tam najde položka náhradní doprava, ačkoliv zavedena nebyla. Žádám zřízení diskusní skupiny "Organizace dopravy" a v ní jednotlivá vlákna pro jednotlivé oblasti a druhy dopravy!!! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2480 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 16:33:18       KM: Hlavní problém asi byl, že i polohově posunutá 15 by čato najela před zpožděnou 20/26. Ale z Šárky by měla odjet až po nich a tím pádem máme vláček směrem nahoru i dolů... Ale přece jen ten proklad s 26 by asi šel zkusit. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 586 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 18:15:29       K PID vs. SID a tarifu. Už delší čas sleduju tuhle maškaru. Obávám se, že odehrálo něco takového... http://metroweb.cz/diskuze/viewtopic.php?p=70100#p70100 Když se na to podívám komplexně - PID rozvinutý fungující systém ovšem s naprosto nepřehledným tarifem ve kterém se již ztrácí i odborníci na tarify. SID nefungující integrovaný systém bez linkového vedení, bez vlastního webu, ztuha se o něm něco rozumného dovíte ovšem s propracovaným zónovým tarifem, který by byl jednoduše vysvětlitelný a použitelný. (stejný a fungující je třeba v Brně) Výsledek je jednoduše průnik obou systémů SID dodá tarif, PID dodá linkové vedení včetně webu a integrace může začít. Jedno je jisté tyhle dva systémy vedle sebe dál žít nemohou.... to je vyloučené. http://www.metroweb.cz Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 822 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 18:56:45       Tom: To s tím tarifem vůbec není pravda. Pásmový tarif PID je stále pro radiální cesty venkov - Praha, i přes složitosti s pásmy 0 a B (za ty ale nemůže ani tak ROPID, jako politická rozhodnutí), skvěle vyhovující. Ale pro cesty typu Český Brod - Kostelec nad Černými lesy nebo Lysá nad Labem - Český Brod zase nevyhovuje vůbec. Takže průnik tarifů, ne SID dodá tarif a PID dodá LV. O konkrétních podobách už se tu psalo mockrát. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3490 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 19:01:28       Navíc by se mělo šáhnout asi po pravidle co je v IREDU, totiž aby pro nějaké dojíždění nebylo potřeba nakoupit o 11 zón víc podsle toho kudy se zrovna jede (typicky Praha - Beroun via oudol vlakem, hrbatou vlakem a busem, Kladno - Praha via Buštěhrad nebo Unhošť....) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5430 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 19:08:20       Tom: "SID dodá tarif, PID dodá linkové vedení včetně webu a integrace může začít." To by podle mě byl velký průšvih, jak tarifně, tak z hlediska linkového vedení. Více jsem napsal do vlákna IDS - Integrované dopravní systémy Tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 587 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 19:45:06       S tím vším samozřejmě souhlas. Jen sem nechtěl všechny úskalí obou tarifů rozepisovat, co se týče nepřestupních jízdenek, tam by se muselo určitě ladit. Ale jednoduchý systém by udělat šlo. Ale co je jisté, že mít dva tarify je na nic. Radiální jak píše mašotouš je sice pro radiální směry ideál ale v tangentách se ztrácí a ztrácet prostě bude. Čili optimálně mě se líbí víc zóny s tím, že kdyby se nemuselo nakupovat podle toho kudy se jede by bylo cenově o něco výhodnější pro lid. A pak zase naopak ropid má kvalitnější informační systém co se týče webu, linek atd. Samosebou 100% to není nikdy nikde http://www.metroweb.cz Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 823 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 20:13:57       Tom: Vždyť píšu o průniku, ne o zachování jednoho či druhého systému. Tak, jak se tu psalo už mnohokrát - pásmo 1 nechat (jako 100), pásmo 2 už ale rozdělit na 201,202,203,204,205,206 (podle směru hodinových ručiček), pásmo 3 na 301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,3 17,318,319,320 atd. První číslovka vždy ukazuje vzdálenost od Prahy, což zachovává radiální rozměr. To jen čistě pro příklad. Možností je spousta. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2093 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 20:30:17       Anebo, když jsou v Praze defacto 4 ropidí pásma, rozdělit i její území na minipásma. Jenže to je asi politicky neprůchodné. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2481 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 22:11:49       Já teda asi půjdu proti proudu, ale myslím, že není třeba pásma přidávat. Pro trasy podél Prahy prostě nastavit jízdenky tak, aby to odpovídalo i při současných pásmech. Jednak při integraci celého regionu by měly spoje na sebe navazovat lépe, což zatraktivňuje přestupy a umožňuje zachovat pásmové a časové jízdné. První změna - všechny jízdenky přestupní. Druhá změna - všechny jízdenky mají svůj název. V Praze jízdenka PD - Praha Dlouhodobá za 26 Kč (75 min, sms 90 min) V Praze jízdenka PK - Praha Krátkodobá za 18 Kč (25 min. - přestupní) Ano v metru by se s ní ujelo hodně, ale v souhrnu by tato jízdenka byla daleko používanější než dnes, což by mělo zisk z jízdného spíše zvýšit. Navíc reaguje na zaváděné metrolinky a nárůst počtu přestupů. Pro cesty do vnějších pásem včetně jízd po Praze mám jízdenky: PD+1 (120 min, 34 Kč) PD+2 (150 min, 40 Kč) PD+3 (180 min, 46 Kč) PD+4 (210 min, 52 Kč) PD+5 (240 min, 58 Kč) Mám základní pražskou jízdenku + pásmo, kam jedu. Jízdenka má název, když se zdraží, kupuju pořád svou, třeba PD+2. Navíc mohu dle koupených jízdenek rovnou přeúčtovávat. PD jde Praze + pásma a ty částky navíc třeba kraji. Nebo se to nastaví dle podílu spolufinancování, pokud přesahuje vzájemně hranice. Pak jsou tu vnější pásma. Jízdenka má označení V a počet pásem, přes která jedu. V6 (180 min, 42 Kč) V5 (150 min, 36 Kč) V4 (120 min, 30 Kč) V3 (90 min, 24 Kč) V2 (60 min, 18 Kč) V1-2(15 min, 12 Kč) Pro tangenciální jízdy třeba v jednom pásmu mohu využít časové platnosti vyšší jízdenky. Jedu v jednom pásmu, ale koupím si třeba V4. Pokud jedu jen přes hranici dvou pásem, mohu použít tu nejkrátkodobější, nicméně pro přehlednost rovněž přestupní, jízdenku na 15 min. Cena jízdenek je poměrově nižší oproti Praze. Všechny se prodávají pro jízdu jen ve vnějších pásmech. Rovněž dobrý přehled o financování systému. Praha má jen jedno dojezdové pásmo D. Jeho zastávky jsou taxativně vypsány. Pokud chci jen dojet do Prahy do těchto zastávek, použiji rovněž jízdenky V1-V6, kde číslo za V odpovídá počtu pásem, přes která jedu. Z 1 do D tedy použiju V2. A tady je jediná výjimka, na odjezdu a na příjezdu do Prahy je pak tato jízdenka (a jízdenky V3-V6) nepřestupní. V souhrnu. V Praze mám své jízdné se změnou nepřestupní na přestupní. Když jedu po Praze a pak ven, zjistím si jen pásmo, kam jedu, a koupím si jízdenku PD+to pásmo. Když jedu vně Prahy, spočtu si pásma, přes která jedu, a koupím si V+ten počet. Když dojíždím jen na okraj Prahy do vypsaných zastávek, mám to taky s jízdenkou V a číslo odvodím ze součtu svého pásma + 1 (to je to dojezdové). Pro tangenciální cesty volím jízdenky V dle jejich časové platnosti. Jasně, spravedlivé to zdaleka není. Ale je to zcela přehledné a lidi se to mohou snadno naučit. Důchodci a třeba studenti by měli jízdenky s názvy PD+1/2 apod. Důležité je, že to výrazně snižuje administrativu, láká to lidi k náhodným jízdám MHD, jde to dobře vysvětlit i propagovat. Snadno se to vysvětlí turistům. Disproporce to pochopitelně má, ale ty by se pak daly řešit v tangenciálních směrech pouze předplatními např. traťovými či linkovými jízdenkami. Snažit se o totální spravedlnost vede k tomu, že systém znepřehledňuji a po uspokojení dvou lidí, o tři potenciální jiné přijdu. Kdyby se sjednotil systém kontroly a na vnějších linkách se tolik nepodvádělo, všechny jízdenky by mohly jít koupit přes mobil. Jen s tím, že by se vydal kódovník zastávek a kódy by se na zastávky vyvěsily. Takže bych si poslal třeba sms PD+2 MNICH a mohl bych jet z Mnichovic do centra Prahy. Stejně označený by byl i systém předplatních kuponů a karet. Mašotouš: Mohl bych poprosit o popis spektra jízdenek třeba pro cesty typu 440+322+321+215? To bude asi trojpásmová radiální? A pro cesty v pásmu 3 bude třeba patnáctipásmová tangenciální? A kde se bude kupovat? S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 824 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 22:49:25       MŠ: Úplně jednoduše. Milý kaštane, jedeš radiálně? Zajímají tě první čísla zón (úplně totéž jako dnešní pásma), třeba 4,3,2. Koupíš si jízdenku na 3 zóny/pásma. Milý kaštane, jedeš tangenciálně? Tak máš zóny třeba 418,418,420. Taky jízdenku na 3 zóny/pásma. Oba jedou stejnou vzdálenost, oba platí stejně. Dneska, když někdo jede z Českého Brodu třeba do Úval, musí si koupit 3pásmovou (pásma 3+2+1). Ale když jede z Českého Brodu do Kostelce n. Č. l., což je podobná vzdálenost, stačí mu dvoupásmovka. Co mě ale vadí nejvíc je to, že ROPID si je téhle chyby vědom a snaží se to napravit tím, že například obec Krupá, která je mezi Brodem a Kostelcem a je od Prahy ještě o něco dál než Brod ve 3. pásmu, je zařazená do 2. pásma. To je kvůli lidem s předplatními jízdenkami, aby si museli pro cestu Brod - Kostelec kupovat kupón alespoň na dvě pásma. A takových excesů je víc. Naprosté unikum je Chlumín. Je daleko na severu za Neratovicemi, hned vedle Obříství, ale Obříství je ve třetím, zato Chlumín ve druhém pásmu. A na jih od Chlumína, tzn. směrem ku Praze, je Újezdec, který je taky ve třetím! A to nejlepší nakonec - železniční zastávka Chlumín, která se nachází zcela opuštěná v polích o notný kus směrem ku Praze asi na úrovni Neratovic, je ve třetím, narozdíl od samotné obce, která je přitom od Prahy mnohem dál! To je vážně šílenství... Reálná hranice pásem nejsou žádné soustředné kružnice, ale pěkně podivné patvary, tak aby se tangenciálním cestujícím cesta alespoň trochu prodražila. Čili současný systém je pro tangenciální cesty nepoužitelný. Ta syntéza, kterou navrhuji (ale možných syntéz je vícero a já vůbec netvrdím, že to je zrovna ta jediná správná cesta) by zachovala poměr vzdálenosti k ceně jak pro cesty radiální (výhoda PIDu), tak neradiální (to je lepší než tangenciální, protože těch je dost málo, spíš jde o cesty radiální k jinému, menšímu centru než Praha jako jsou okresní města). Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 654 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 22:53:08       KM: ad 15 - Mela by byt prolozena s 19 do Vysocan. Proste proklady, proklady, proklady, bordel, bordel, bordel :-) Stojim si za svoji upravou, ktera by byla nejprehlednejsi a nejefektivnejsi. Zpozdeni 2-3 spoju denne neresim. To patri k zivotu. Daleko vic me vytaci, ze kvuli oprave tram.trati mezi Vystavistem a Nadr.Hol. mi byly roz***any proklady z Zizkova na Masarycku. Zapomnel jsem tam dopsat ML12 na Lehovec a 19 na Palmovku. A aby se to libilo i MSovi a zastancum 3 tram.linek na Barrandov, tak doplnim: ML 12 (Sidl Barr.)-Smichovske nadr.-Nadr.Vysocany-(Lehovec) 4 CD CT (obn.provozu) na Barrandov - v casove poloze 16 - druhy vuz pro 16ku do Jecny -> cimz na Barr.rozsirim smerovou nabidku (KMovi omluva za sproste slovo ) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2482 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 23:33:06       Mašotouš: Pak by ale ceny za radiální i tangenciální směr musely být stejné pro každé pásmo. Navíc by musela existovat, třeba 12 ti a více pásmová jízdenka. Byť by jí asi nikdo neužil. Kde by se to prodávalo, kam by se to vešlo do automatů? A nerozumím, jak by si lidi zapamatovali těch třeba 80 pásem. Muselo by to viset na každé zastávce dost podrobně, nejméně velikost A2. Totéž v každém dopr. prostředku. Taky by se to museli naučit řidiči, to bych jim nezáviděl. Přesně nejen vědět začátek a cíl v nějakém pásmu, ale ještě radiálně i tangenciálně počítat přes co. Co kdybych jel 540-420-419-418-305? Než bych to našel, zejména při příležitostných cestách... To už opravdu raději čistě výkonové jízdné. Co je za problém, když do sousední vsi ve vedlejším pásmu jedu na krátkodobou jízdenku za 12 Kč a třeba pro děti mám průkazku, která je v poměru cest ještě daleko levnější. Ano, někde jsem za hranicí pásma. Taky mě štve, že jsou Mnichovice první stanicí ve dvojce. No a? Určitě jsou ve vymezení zón úlety, ale ty jsou napravovat, ne to vyhodit do vzduchu a začínat znovu. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 825 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 10:48:43       MŠ: Teď nějak nechápu. Není to o nic složitější než dnešní zónové tarify, ale je tam zjednodušený systém radiálních jízd, kdy vlastně zůstávají dnešní pásma. Nic víc, nic míň. Tarifní pásma, přes která se jede, jsou vyznačena v každém JŘ, pro delší cesty s přestupy to vyplivne řidičovi stroj na výdej jízdenek. Když někdo jezdí někam pravidelně, tak ví, přes kolik zón, když nepravidelně, tak to netuší ani dneska a musí se podívat. Pravidlo systému IREDO, totiž ze startu do cíle vždy stejná cena, je zároveň zaručeno i tím radiálním systémem. Když někdo jede z pásma 433 (Beroun) do Prahy, je jedno, jestli pojede přes zóny 315, 204, 1 (autobusem) nebo 314, 313, 204, 1 (vlakem). Že jsou Mnichovice první stanicí ve dvojce mě neštve, protože jsou za Strančicemi v 1. pásmu a před Senohraby ve 3. pásmu. Ale když člověk jede pořád rovně od Prahy a jede pásmy 1,2,3,2,3, tak to mi vadí. Jde právě o to, že se ROPID snaží nevýhody svého systému zmírnit nesystémovými úlety typu Chlumín a Krupá, takže pak ovšem vymezení pásem připomíná meandrující řeky. Jiné řešení, jak zachovat pásma pro radiální dojíždění, ale zároveň udělat systém použitelný i pro všechny jiné typy cest, než aby Chlumín byl taky ve třetím pásmu jako Obříství, ale v jiném oddílu třetího pásma, lze najít těžko. A vůbec, označujme ta pásma 3.01, 3.02, 3.03. Pásma a oddíly pásem. To bude ještě výmluvnější. Druhý bod - IDS PRST (PRahy a STředočeského kraje), jak mu říkám já, se bude muset poprat i s existencí městských zón/pásem typu Kladno. Třetí bod - hlavně si myslím, že PRST má územní limity a nemůže bez problémů zasahovat celé území kraje. Dovedu si představit, že taková pásma 6 a 7 (Kolín či Příbram) budou použitelná pouze pro cesty do Prahy, ale pro místní cesty na Kolínsku, Kutnohorsku a Čáslavsku bude nějaký místní tarif. Čili typický překryv tarifů, běžný v Německu (Karlsruhe). Stejně tak aby mělo Rakovnicko, dopravně už s pražským regionem prakticky nic společného nemající, za každou cenu stejný tarif jako Říčany, to za nutné nepovažuji. Naopak ať tahle překryvná pásma klidně zasahují do Štětí na území Ústeckého kraje. Česká specialita, že hranice IDS musí respektovat hranice kraje, je velmi nešťastná. V Německu to pochopili dávno a rozloha IDS se řídí skutečnými přepravními proudy, ne tím, že někde končí hranice kraje (a to tam mají daleko svébytnější spolkové země). A co si myslím nejvíc ze všeho, že tahle diskuse je opravdu mimo téma vlákna a KM to v poslední době těžce rozdýchává... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2484 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 10:59:39       Mašotouš: Optimalizace LV prostě přesahuje často do všeho, s tím se musí KM smířit. Já jen, že když už jsem dva roky v těch ulicích informoval a občas došlo i na vnější cesty, nikdo nebyl schopen téměř nikdy říct, do jakého pásma jede. Vždycky to bylo složité zkoumání. přece jen, někdo by si rád koupil jízdenku dopředu, těžko si koupí u řidiče jízdenku na trasu, z níž bude ještě přestupovat, to řidičovi nevyjede. Navíc to má evidentně stejné disproporce jako dnešní systém. Když tedy jedu 520+419+418+417+312, tak mám třípásmovou a když jedu 419+418+417, tak mám taky třípásmovou? Pak to zase znevýhodňuje cesty radiálně tangenciální, s přestupy a problémy jako dnes tam najdu taky. Nebo mám v prvním případě pětipásmovou, ale z toho se nutně musím zbláznit, protože si musím cestu naplánovat jako Scott na pól :-). A evidentně také s pravděpodobností chyby. Regionální centra budou mít rozhodně svůj místní tarif pro MHD - nicméně i ten může využívat některých jízdenek nadřazeného systému. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 826 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 11:42:50       MŠ: Radiálně-tangenciální cesty... I Vy jeden filuto! Já myslím, že tarif by šel zkonstruovat tak, aby se platilo pro každý typ cesty celkem spravedlivě. Tzn. dejme tomu, že Český Brod je pásmo 3, oddíl 08 a Kostelec nad Černými lesy pásmo 3, oddíl 10. Obce mezi tím pásmo 3, oddíl 09. Jede-li někdo z Kostelce do Brodu, platí za tři projeté zóny (3.08,3.09,3.10), ať jede přes Přehvozdí i přes Krupou. Jede-li z Brodu do Prahy, platí normálně 3.08,2.03,1+Praha. A jede-li z Krupé do Prahy, což je příklad cesty radiálně-tangenciální, tak bude platit ještě zónu 3.09, ale má to stejné přes Brod i přes Kostelec (3.09,3.08,2.03,1 přes Brod a 3.09,3.10,2.04,1 přes Kostelec). Samozřejmě je to složitější než PID, ale pořád mi to přijde jednodušší než SID a rozhodně lepší než tarif ČSAD. Danny Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 01:14:42       A podle toho nového systému (když už zůstaneme u toho Kostelce) - když někdo pojede z Kostelce přes Č. Brod do Prahy tak bude platit víc než když pojede přímo? Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1040 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 06:52:52       No a není na čase přestat tvořit nějaký kokotiny typu čtvercové podpásma v mnohoúhelníkových elipsoidách základních pásem a přejít na kilometrický tarif založený na slevovém principu četnosti využívání VHD. Asi jsem z jiného světa. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9686 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 07:16:33       Hlavně myslete na ty lidi, zejména MŠ. Sám připouští, že i zaměstnanci by měli problém pochopit systém a co teprve kaštani. Nechal bych pásma pro linky 3XX a 4XX pro dopravu do Prahy a pro ty okrajové zbytky ať si SID udělá co chce. A babičky budou vědět, jestli jedou modrym busíkem nebo červenym a bude jim to stačit. Jinými slovy Kostelec - Č.Brod přímo by linky 3XX a 4XX neosluhovaly. Nakonec SČ nechce busy platit, tak ať si Praha platí jen to na čem má zájem: aby se lidi dostali do/z ní. Zbytek ať si publikum řeší s hýtmanem, kterého si ráčilo zvolit. mašotouš: to neni vo rozdejchávání, si myslim, že tohle sem patří, ale vo tom že tu v jedný řadě je asi 5 témat. Mám třeba pudkavý nut vyjádřit se k tý českolipský, ale kdo ještě ví že tu někde českolipská byla? Žádám zřízení diskusní skupiny "Organizace dopravy" a v ní jednotlivá vlákna pro jednotlivé oblasti a druhy dopravy!!! 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 343 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 11:08:13       PID systém je super. SID bych zrušil. Slimman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1023 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 11:50:20       PID systém je super. SID bych zrušil. Zachoval bych oba. PID jako pásmový má svou logiku a SID jako zónový taky. Jen by to chtělo nestavět ty dva systémy proti sobě, ale naopak je donutit ke spolupráci. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 827 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 13:27:56       Brejšín, MŠ a vůbec všichni: http://www.hvv.de/streckennetz/tarifplaene/ Naprosto jednoduché, přehledné. V podmínkách PRSTu by to mohlo být ještě přehlednější. Kombinace zónového tarifu (v Hamburku značeno trojmístným číslem, Tarifzone), ale se zachovanými soustřednými kružnicovými pásmy kolem centrální metropole (v Hamburku znaečno písmenem, Tarifringe). V Hamburku jsou zóny jen pro předplatní jízdné, jednotlivé jízdenky si vystačí pouze s velkými pásmy, ať si člověk jezdí radiálno-tangenciálně jak chce. Odlišnost Hamburku je, že vůbec není respektována administrativní hranice, ačkoli je to hranice zemská. Pásmo B jsou jak okrajové části Hamburku, tak samostatné obce v sousedství. Město je navíc rozděleno na řadu menších zón pro předplatné jízdné (to bych v pražských podmínkách nepreferoval). Také není problém komunikace samospráv, ačkoli s Hamburkem sousedí hned dvě různé spolkové země, daleko svébytnější než naše kraje. KM: Hele, k tomu zápatí... Já nemám nic proti skupině "Organizace dopravy", zařazení tohoto vlákna do tramvají a metra je skutečně trochu matoucí, ale trvám na tom, aby i v té nové skupině dál bylo jedno jediné a jednotné vlákno "Optimalizace linkového vedení v Praze" pro všechny druhy dopravy. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.193.178 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 16:34:01       A jak chcete nestavět ty dva systémy proti sobě, ale naopak je donutit ke spolupráci když se sejdou tři zásadní fenomény, "kraj s dírou" vs "město bez okolí" a v každym zpravidla jinej a nesmiřitelnej politickej směr? Ono to chování obou subjektů v zásadě plyne z logiky zdejšího stádoprávního ustvořádání a přes to nejede vlak. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1093 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 09:15:31       36 je v sólech. Předpokládám, že je problém s odpolední špičkou. Ranní špička je krátká a není třeba BP, ale odpoledne to již zřejmě nevychází, proto se sáhlo po 36 (i když si stále myslím, že to měla být 35!). 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1094 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 09:20:23       Doporučuji v archivu ČT vyhledat si včerejší Objektiv a poslední reportáž. Moc zajímavá reportáž Davida Miřejovského o fungujícím systému MHD v Curychu. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím.