Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 15. 03. 2011

Autor Příspěvek Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1012 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 20:18:53       Jestli sis nevšim, na 291 nejezdí malé sorky. Kažodpádně pokud bys tuto obsazenost bral jako směrodatnou pro nasazení minibusů, potom chci v minibusech i takovou 167. Taky tam nejezdí víc lidí. Ostatně, nevím, proč by si lidé i ve špičce nemohli sednout. K tomu jsem psal, že v busu z Kavčáků bylo spousta stojících a to ve staré 732, kam se vejde víc lidí. Čti si mé příspěvky pořádně. Do té doby se nemá smysl dál bavit. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Alpha 1983 Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2550 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 20:23:19       Rzeczpospolita: Já špatně v tom chaosu zde pochopil tvou větu, že jezdí po 10 minutách a stojí se :-). Tak beru zdržování u Dolin zpět. Bručoun 17:58 - Lord tu napsal, že chce přímé spojení z Pankráce na Anděl a ne z Podolí na Anděl. Co je na tom přepísklého, když se to tu půl roku řeší :-). 118 přes Barranďák jede z Pankráce na Anděl. Kdyby tak jela 193, tak by z PP, Pankráce i Budějovické jela na Anděl a ještě obsluhovala ten Pankrác třeba. Podotýkám, že jsem pro 118 přes Barranďák nebyl, jen konstatuju, že je to též spojení na Anděl. Bručoun 17:58 - A dále polemizujete s věcmi, které tu nikdo neřekl. U Anděla vadí bus ne tramvajím ale lidem. Ono je to nepříjemné kontrolovat ty davy a zároveň si hlídat minimální 30 cm odstup od protijedoucích vozidel. Zeptejte se jak rádi tam jezdí s busy X-12, když je nejhůř, jezdí tam výjimečně. Nikdo tam nikdy raději neustil ani X-6 (X-14) a to bylo max. 6 spojů za hodinu. Nikdo také neřekl, že jsou Lidická a Palackého most úzké. Debatovala se zastávka Výtoň a Palackého náměstí opět s malou osovou vzdáleností a především úsek na Rašínově nábřeží, po kterém musí bus jet, aby nestál v kolonách. A tady by to znamenalo snížit rychlost tramvají, urychlit rekonstrukci a i po ní omezit rychlost busů. A tyhle úseky prostě pořád smrdí čelní srážkou. Křižovatka na Palačáku by musela přidat do řadiče další detekci, tuším, že už se tam pořádně nevešla ta poslední busová. Pak detekce busů dělává neplechu, viz aktuální Francouzská, kde to vypadá, že se raději zruší. 3xhonzík: Ano, pochopitelně by z přímé bus linky mělo dost lidí radost, ale takových linek bych v Praze našel 50 a na tu radost prostě nemáme, když půlku trasy pojede tam, co jede zrovna tramvaj. Proč nemůžu jet o víkendu z Pavláku k nádr. Vršovice a z Pavláku k doktorce do Podolí a trvale z Pavláku na Barrandov, proč z Holešoviček nejede bus na Stross. a 131 z Hradčanské na Staroměstskou? Proč 137 nejede až na Karlák? Proč 133 nezahne na Malostranskou? Proč 155 nedojede na Floru a Orionku? Protože na to prostě nemáme. Nicméne linku PP - Sídliště Pankrác - Pankrác - Budějovická - Dvorce - SN - Anděl mít pravděpodobně klidně mít můžete. Pojede o 5 minut déle, ale zajistí vám ze Sídliště Pankrác přímé spojení a z Budějovické nabídne ještě přestup dalším lidem z C. Kdyby byly zrušeny všechny tram linky a bylo jen metro a busy, je rovněž za současné peníze jen polovina busových linek a na ty vaše by se prostě nedostalo. 3xhonzík: Jinak znovu opakuji, rozumím vám a myslím si, že busy na Pankráci potřebují posílit v té stopě Budějovickou. Souhlasím s posilou intervalu 148, k tomu nabízím přesun výstupní blíž k tramvaji a za 2 minuty po příjezdu 148 tramvajovou linku k Andělu. Proti busům, ani busům na kolejích, kde je to bezpečné, nic nemám, ale bus na Palackého most a Rašínovo nábř. a do pěší zóny na Andělu, to fakt nejde...} LV: Když chceš odlehčit metru, potřebuješ kloub po 6 minutách. Je absurdní takovou linku vést přes Palackého most, když na Palačáku licitujeme o průjezd každého spoje busu či tramvaje již 3 roky. A vzhledem k tom, že je skoro technologicky nemožné tu křižovatku uřídit, vymýšlel Ropid M3 i M17 rovně, aby skoro nic neodbočovalo. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 430 Registrován: 4-2010 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 20:53:52       A proč se nezeruší ty přímé tram linky z Vinohrad, Vysočan, Hloubětína, Dejvic, Kobylis apod.? Tam snad taky jezdí metro, nebo snad ne? Rovnost před zákonem, rovnost v MHD, toť žádám já. O nesmyslech typu S41 do Hostivaře (pro jistotu nenavazující), S65 ani nemluvě.Nebo zrušte tram linky z řep, mají přeci vlak hm? Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2551 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 21:04:23       Bručoun: Nebudu spekulovat, co bude, až se Waltrovka zastaví. Ale teď čistě kaštanská úvaha. V pěší dostupnosti mám metro B směr Anděl, případně prostě metro s přiblížením na jakékoli jiné metro. Když budu nemohoucí, doveze mě k němu např. prodloužená 137 v extrasuperluxusnímsupermetrolinkovém intervalu. To jsou moje možnosti směrem na jih od zástavby. Na severu mám tutéž 137, která má krátký interval, který se vyplatí po celé trase. Dokonce, a snad by to zvládly, by se zde dobře uplatnily klouby. Takže mám metro po 2 minutách k Andělu a kloubový bus po 6 minutách k Andělu. Otázka zní, musí všichni odtud k Andělu a proto je třeba posílit o 25 - 50% 130 k Andělu? A jediné spojení někam jinam, tangentu, co nabízí cestu k tramvajím na Plzeňské, na Strahov, k tramvajím na Bělohorské, Střešovické i Evropské zrušit? Copak 130 staví podél Plzeňské? Jediná zastávka, která ztratí přímé spojení k Andělu, je zastávka U Měchurky... Nezlobte se, ale najdu víc lidí na Waltrovce, co budou potřebovat 149, než z Měchurky směr Anděl. Stejně tomu nerozumím, na Pankráci chcete C odlehčovat a hledáte tangentu, spojnici meter. Tady chcete vše jedním směrem. Chápu, že chcete vše svádět k metru, ale tady je metro za rohem a k Andělu jede ještě bus v metrolinkovém intervalu. 149 jede k tramvajím na Plzeňské. U 148 říkáte správně s 3xhonzíkem, že kratší interval přinese lidi. A tady to neplatí? Při přecpaném centru poženu všechny lidi, co chtějí třeba na Dejvickou, do metra a přes Můstek. Protože přestup 130/217, to fakt nikoho nenapadne. 149 je s výhodou nepřestupování srovnatelná s cestou metrem...s přestupem tangenta mizí a popravdě, blízko centra na západě pořádnou nemáme. Chcete směrovost a tady nabízíte jen jeden cíl. Navíc když budu chtít na tramvaje na Plzeňské, ze 130 to mám dál. To přece vůbec není o tramvajích a jejich preferování, vždyť s touhle oblastí vůbec nesouvisí... S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2552 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 21:11:23       3xhonzík: Řepy mají vlak a vy budete mít lanovku... To je stejně blbý argument... S41, S29, M22, M17 a 8 na Starý Hloubětín je plýtvání, to ví všichni. Nepochybně se časem ty tram. linky zruší, pravděpodobněji, než že bude zaveden bus přes Palačák. Rovnost v MHD je nesmysl. kdyby měli mít všichni rovnost jako bude mít Praha 6 na spojení Dejvické s Motolem, keré bylo na bus a bude tam metro, tak bychom potřebovlai jen tři městské rozpočty na provoz MHD... Neodpověděl jste na linku PP - Sídliště Pankrác - Pankrác - Budějovická - Dvorce - Lihovar - SN - Anděl... S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5700 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 21:11:28       Martin Šubrt, ad 130: Vy prosazujete svůj tramvajový úhel pohledu a jiné úhly pohledu (třeba preferenci základního modelu sítě metro+návoz) neakceptujete. Nemá cenu se dál přít. Napište mi prosím jediné: když chcete posílit 149, co v té souvislosti chcete udělat se 191 a 217. David Malátek Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.215.129 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 21:22:33       Martin Šubrt:Možná ta M22 na Bílé hoře je plýtvání,ale jinak nesouhlasím. Jinak s tou linkou souhladsím,v budoucni zde budou jezdit tramvaje,takže vznikne nějaká TT linka Suchdol-Podbaba-vypich-Motol-Anděl-Zlíchov-Dvorce-Pankrác-Michle- Vršovice-Želivského-Ohrada-Palmovka-Kobylisy-Bohnice Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 3-2011 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 21:24:07       Přijde mi docela komické se tady bavit o busu přes Palačák. Lidi, Silvestr už dávno skončil. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5701 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 21:24:17       Ještě k tomu údajnému přetěžování metra: 149 má výkon okolo 15 tranzitních lidí za hodinu, z nichž většina jede z Jinonic na Strahov nebo do Břevnova. 149 je linka, kde s vyšší nabídkou vzroste množství převáženého vzduchu. Doba její slávy zmizela s otevřením stanic metra Jinonice a Nové Butovice. Areál u Waltrovky nijak zásadně neovlivní demografické poměry v městské části ani zásadně neovlivní poptávku po tangentě, na to není v pražských poměrech dost velký. Taky je mi záhadou, proč nikdy nikdo neprosazoval podobně přímé propojení Zličín-Hlušičkova nebo Zličín-Praha 6? O nepodpoře některých pro 179+184 už jsem psal. Zkrátka za tou 149 je něco v pozadí, něco jiného než jen potřeba tangenty. Po Praze 5 a 6 už se potloukám dost dlouho, a žádnou tangentu šustící papírem mi nenakukáte. To jsem přidal na okraj, a teď znova tu zásadní otázku: Když chcete posílit 149 (na jaké zhruba provozní parametry?), co v té souvislosti chcete udělat se 191 a 217, jak je chcete změnit? (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3670 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 21:27:16       Fkam: Ale zase se blíží apríl, že jo... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 899 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 21:27:29       Dovolte mi malé vyhodnocení mé ankety. Konkrétní odpovědi dodalo 11 uživatelů (velmi za to děkuji, čekal jsem, že odpoví tak 4-5 lidí, a zapojila se většina z těch, kteří patří ke "kmenovému kolektivu" tohoto vlákna), a to (abecedně): Demon3, Jonášek, Káem, Klavirista, Martin Šubrt, Masinatmi, Orky, Quor, Rzeczpospolita, Slyda plus moje maličkost. 3xhonzik odkázal na své příspěvky. Lord a Bručoun se k anketě samé nijak nevyjádřili, proto mohu opět jen odkázat na jejich příspěvky. 1. otázka, týkající se prodloužení 118, dopadla jednoznačně - 10 bylo pro (MŠ proti tomu nic nemá, ale preferoval by linku na Kačerov), 1 se zdržel 2. otázka, týkající se prodloužení 148 z Podolské vodárny někam směr Palackého nám. (jako nejpravděpodobnější lokalitu jsem nadhodil Karlovo nám., ale každý měl možnost přijít s vlastním návrhem) - 4 pro (z toho 3 ale s přídavkem "spíše" nebo "na zkoušku") + Klavirista se specifickou variantou spojení 148 a 291, 6 proti (z toho 2 "spíše") 3. otázka, zda je vhodné vedení autobusové linky přes Palackého most (kladená bez sebemenšího nádechu pozitivní či negativní konotace), dopadla jasně - 11x ne (Klavirista to ovšem nevyloučil kategoricky) 4. otázka (prodloužení 140 na Florenc) - jednomyslné ne Pokud by měl kdokoli ke zpracování výsledků jakékoli výhrady, dejte mi vědět, byly zpracovány s nejlepším vědomím a svědomím. Mohu-li si dovolit osobní komentář, za důležitou považuji především shodu na 118 - ukázalo se, že je to opravdu dobrá myšlenka, když se na ní víceméně shodli i lidé s tak hromsky rozdílnými názory jako diskutéři na tomto fóru (samozřejmě ne všichni, ale já to považuji za velmi reprezentativní). Skoro by to chtělo napsat na ROPID a oficiálně je k tomu vybídnout, protože když se na něčem shodnou i na K-reportu, tak už to nutně musí být superzlepšovák dopravy v Praze. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 3-2011 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 21:32:45       Jinak dnes jsem cestoval linkou 100 z letiště na Zličín kolem půl čtvrté odpoledne a překvapila mě obsazenost, dost lidí stálo a všichni seděli. A cestovalo i několik cizinců s kufry. Myslím, že je kloubový vůz na této lince přínosem. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5702 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 21:37:33       ad 100: Zato já jsem viděl asi 10x málo vytížený spoj, a plný ani jeden. Podle mě se měla v potřebných časech posílit letištní špička, zejména ta zaměstnanecká, a neblbnout s klouby. Mimochodem, neměla by mít expresní linka kromě prostoru pro kufry i hodně míst k sezení? Neměli by se na Ropidu probudit, a požadovat na linky s malou výměnou cestujících něco komfortnějšího? (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 900 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 21:39:15       Orky: Když jsem se vypořádal s jednou anketou, odpovím i na tu Vaši, na kterou, přiznám se, jsem úplně zapomněl. 1) Na severu spíš Podolská vodárna (od Nuslí mám ve svém návrhu 121, ovšem ta nemusí nutně přes Zelenou lišku), na druhou stranu je to celkem jedno, spíš bych hledal cestu, jak ji v oblasti Budějovické ukončit (já to nakonec vyřešil polookruhem). 2) Možnost by to byla, ale spíš bych pomocí 193 nahradil 148 na Kavčích horách a vedl tamtudy 148. 3) Krom eventuálního prodloužení z Podolské vodárny na Karlovo nám., které bych zavedl jen na zkoušku, jsou současné směry dostatečné (ovšem já bych dlouhodobě rád viděl tangentu na jih směr Lhotka, Modřany). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5703 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 21:39:23       "chci v minibusech i takovou 167. Taky tam nejezdí víc lidí" Vy jste ještě neviděl plnou 167? Je to možné, když jezdíte okolo? Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2554 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 21:48:07       Bručoun: Já nechci nic. Napsal jsem svůj pohled, kdybych tam bydlel. Že bych uvítal, aby mi něco jezdilo taky jinam než k Andělu. Na Pankráci vadí dominantní C a tady nevadí B+137+130 vše k Andělu...? A prosím o vysvětlení, co je na zrušení 130 a posílení 149 tramvajově úhelného, zatímco na zrušení 149 a posílení 130 busoúhelného? A nebudu se pouštět do busšotoušismu, když nevím, jak bude 191 vůbec po dostavbě Waltrovky a s metrem A vypadat. A zda bude vůbec, když chce Ropid po její trase prodloužit 176. Ale když po tom toužíte, nedělal bych s nimi nic a 149 prodloužil po trase 130. Ale já jsem tramvajovfil a pokud jse o busy jen kaštan, po jejichž názoru tak voláte :-). Jen si všiměte, že už dnes druhý návštěvník naší "plodné" diskuse neodolal k Palačáku se vyjádřit :-). S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 901 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 21:55:42       Bručoun: Já už Vám to samé napsal pětkrát různými slovy, ale nemohu než citovat Martina Šubrta (pro ostatní - řeč je o spojení od Waltrovky): Takže mám metro po 2 minutách k Andělu a kloubový bus po 6 minutách k Andělu. Otázka zní, musí všichni odtud k Andělu a proto je třeba posílit o 25 - 50% 130 k Andělu? A jediné spojení někam jinam, tangentu, co nabízí cestu k tramvajím na Plzeňské, na Strahov, k tramvajím na Bělohorské, Střešovické i Evropské zrušit? Copak 130 staví podél Plzeňské? Jediná zastávka, která ztratí přímé spojení k Andělu, je zastávka U Měchurky... Nezlobte se, ale najdu víc lidí na Waltrovce, co budou potřebovat 149, než z Měchurky směr Anděl. Ano, ano, ano. Ano. A ještě jednou ano. Není třeba ani slůvko navíc a ani slůvko nechybí, a s absolutní a nezvratitelnou platností to dokázalo, že váš návrh nemá hlavu ani patu. Tohle je postulát. Můžete s tím nesouhlasit, můžete proti tomu protestovat, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat. Ještě na vysvětlenou, proč jsem si půjčil slova MŠ - já vám říkal úplně totéž už několikrát, ale označit svoje slova za tak dokonalá jsem si při vší své vrozené skromnosti netroufl... A Podbělohorská? Vzájemný proklad 149/217 v úseku Dejvická - Klamovka je samozřejmostí (149 přes zastávku Pod Královkou, souhrnný interval špičkových 7,5 minuty), což znamená, že na samostatném úseku je to po 15. No a do toho třeba tu 179 z Knížecí na letiště taky po 15 (protože tunel je neprůchodný), tak jak ji navrhuji dlouhodobě, a mám mezi Na Knížecí a Podbělohorskou souhrnných 7,5, což stačí. 191 zrušit, protáhnout 176. Nebo - linka na nové sídliště na Císařce s novou konečnou poblíž dnešní zastávky Spiritka, kde by si to přiblížení dopravy zasloužilo. Nebo špičkové vložáky s okruhem Klamovka - Nad Klamovkou - Podbělohorská - Hybšmanka - U Palaty - Hřebenka - Pernikářka - Klamovka. Zkrátka možností je nepřeberně, proto se na úhybný manévr Podbělohorská vykašlete a pokuste se nějak vyrovnat s tím co napsal MŠ (a moje maličkost). To vám totiž zatím zoufale nejde. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5704 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 21:57:47       Martin Šubrt: No to jste se té odpovědi pěkně vyhnul. Tak já ten projekt zmršení veřejné dopravy domyslím za ty co o souvislostech cudně mlčí, protože posílit 149 a prodloužit 176, to ssebou logicky ponese nějaké vynucené kroky: 130 zrušit 149 posílit 176 na Petřiny 191 zrušit 217 zrušit Aneb politické zadání, zrušit busy co jedou na developerskou plochu na knížecí, bude splněno. "Užiteční idioti" Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4585 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 21:58:00       Mašotouš: Děkuji za vyhodnocení a děkuji za odpovědi. Nějakou váhu bych tomu nepřikládal, je to pořád mínění velmi malého vzorku. Ani názor většiny vzorku nemusí být správný. Jinak zbytek dnešní "bitky" nechám bez komentáře. Možná, že kdyby někteří místo času stráveného datlovaním do klávesnice na K-reportu tento čas strávili v terénu, třeba průzkumem na Klamovce, mohli jsme teď večer poklábosit nad zajímavými daty. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5705 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 22:00:16       "Vzájemný proklad 149/217 v úseku Dejvická - Klamovka je samozřejmostí .... 191 zrušit" Aneb jak ve jménu kolejí někde zmrvit veřejnou dopravu. Děkuji za odpověď. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5706 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 22:03:12       Orky: No jestli chcete naznačit, že 191+217 odjíždí od Anděla nevytížené, tak to je obrovský omyl. Na Klamovce se sice přistupuje, ale hafo stojících jezdí už od Anděla. Je to docela slušná "kopie" 161+254+312. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2555 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 22:07:25       Bručoun: Já napsal, když po tom tak toužíte, že bych 191 a 217 nezměnil. To vám nestačí, jako odpověď? Jen upravil intervaly a třeba pak omezil 143. Ano, nejsem busšotouš, protože neumím plácat na papír svoje vize bez pořádných čísel, která bych měl na stole. K tramvajím řadu čísel mám, proto se k nim vyjadřuji více. Napsal jsem vám, co bych si přál jako kaštan. Ano, je možné, že to skončí tak, jak píšete, ale to se mi nelíbí, stejně jako vám... Když se tak zlobíte, že vám neodpovídám, ač jsem odpověděl, co třeba nějak rozvést tu potřebnost 130, na kterou jsem se ptal já? Jak souvisí s těmi tramvajemi a proč musí z Waltrovky vše k Andělu? S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 902 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 22:11:55       co třeba nějak rozvést tu potřebnost 130, na kterou jsem se ptal já? Jak souvisí s těmi tramvajemi a proč musí z Waltrovky vše k Andělu? To je marné, to se z něj snažím dostat od rána. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 903 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 22:17:14       Bručoun: Někomu přijde posílení z 10 minut na 7,5 jako zmrvení dopravy, někomu jako zlepšení. Ovšem zastáváte-li první názor, nemůžete se divit, že se na vás pak lidé dívají se shovívavým úsměvem a neberou vás moc vážně. P. S. Možná jste z mých příspěvků vycítil, že já vás moc vážně neberu. A co teprv ten můj shovívavý úsměv, který ke svému žalu nevidíte! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5707 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 22:20:21       "napsal, když po tom tak toužíte, že bych 191 a 217 nezměnil. To vám nestačí, jako odpověď?" Přijde mi to v praxi nemožné. Sorry, ale já téhle variantě nevěřím. "proč musí z Waltrovky vše k Andělu?" Za prvé Waltrovka nebude pupek světa. Za druhé, protože to tak je, a protože ponecháním se toho zkazí méně, než aktivistickým dodržováním technologické čistoty. Za třetí, zahustit při sjednocování dvou linek jednu linku ve špičce na i=15, to není nutno nijak dramaticky prožívat, protože celkově by nula od nuly pošla. Za čtvrté, kvůli novému areálu poptávka spíš poroste, než by klesala. Jezdí to tak teď, tak při nárůstu poptávky může i v budoucnu. Za páté, 130 bývá o něco vytíženější než 149, proč ponechávat slabší linku a rušit silnější? Za šesté, v nejvytíženějším úseku tramvaje před metrem je chyba honit lidi do tramvaje, souběh je lepší. Za sedmé, těch argumentů je víc, a už mě nebaví je opakovat. Jsou během dneška napsané do tohoto vlákna. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4586 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 22:22:04       Bručoun: Hoď kamenem do hejna, potrefená se ozve. Zatím jste příspěvku vyplodil za dnešek cca 35, kdybyste každý psal 3 minuty + čtení příspěvků ostatních, tak jste mohl být 2 hodiny venku. Říkám si, jestli vůbec chodíte do práce. 191/217 nemyslím, tenhle svazek bych nechal tak, jak je i kdyby mělo chybět v rozpočtu na dopravu 10%. Stejně tak se mi nelíbí úprava na 176+217 a 191 pryč. Ale to je jedno. Myslel jsem především svazek 149+130. Dneska jste si mohl dát tranzit 149 a zítra obrat na zastávce U Měchurky. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5708 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 22:24:33       Mašotouš: "Někomu přijde posílení z 10 minut na 7,5 jako zmrvení dopravy, někomu jako zlepšení. Ovšem zastáváte-li první názor, nemůžete se divit, že se na vás pak lidé dívají se shovívavým úsměvem a neberou vás moc vážně." No to je zase argumentační úroveň. Takže vy zkrátíte interval jakoby na polovinu, ale každý druhý spoj vysypete na Klamovce. A ještě se pokoušíte vysmát člověku, který vám vytkne zhoršení. To je opravdu úsměvný způsob argumentace. Nebýt toho, že pitomečkové z Ropidu se pod takovouhle volovinu s chutí podepíšou, tak bych se smál na celé kolo. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 431 Registrován: 4-2010 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 22:27:59       No jezdit na Anděl z Pražského POvstání přes Barrandovský most autobusem je dost zvláštní. To asi fakt ne. To mi 148 skutečně nenahrazuje. Max na SN se takhle dá jet. Linka by měla jet z Pražského povstání? Nu dobrá a co takhle posunout tram zastávku k bezbariérovému přechodu, aby byl lepší přestup a umožnit jet po TT pásu busem. Jinak vzhledem k razítkování, které jen sílí a neoslabuje, by se zastávka mohla postavit na 2 soupravy 15T, kdyby někdy v budoucnu se ta vybájená TT dál na pankrácký vršek stavěla. Předpokládám, že v té době na přestavbu tram zastávky bude třeba již přijetí ústavního zákona. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5709 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 22:36:49       "191/217 nemyslím, tenhle svazek bych nechal tak, jak je i kdyby mělo chybět v rozpočtu na dopravu 10%. Stejně tak se mi nelíbí úprava na 176+217 a 191 pryč." Vy chcete posílit 149, aniž byste to ubral na 217? Co si od toho slibujete? Tahle tangenta nikdy nebude vozit tolik lidí, aby nějak viditelně vzrostly počty lidí přes kopec. Proč ty peníze nedáte na 107 nebo na další přetížené linky? Nebo, pokud to chcete přidat zrovna na Podbělohorské, proč jednoduše neposílíte 191+217? Sorry, to mi hlava nebere, to se smí další peníze cpát jen do šotoprojektů, kvůli kaštanům to nejde? Nezlobte se, ale já resuscitaci 149 nevěřím. Vy mně honíte do terénu, ale mně zas přijde že byste tam potřeboval Vy. Já mám tuhle část Prahy docela v merku, nečekám každý den u compu až "někde uhodí". Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 688 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 22:49:36       Čti si mé příspěvky pořádně. Do té doby se nemá smysl dál bavit. Ano, pane uciteli :D Ale ja to delam :-) Ja jsem resil linku IPP-PP, nikoli dale. Za b) ano, v SORu 8,5 si sedne vsech 25 lidi, o kterych jsi mluvil :-) Interval ani vozidla na 148 ani na 291 nejsou dogmata, na 148 nebylo tech 10 minut vzdycky. ;-) Kdyz se neco hodne chce, dokazou se s tim delat divy. Vsimni si napr.vyvoje intervalu a nasazovanyh vozidel l.133. David Malatek: Rikame na to: "Proc?" Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5710 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 22:52:51       Pokus o odhad špičkových výkonů: 191+217, kaštani od Anděla za Klamovku - více než 500 za hodinu 149, kaštani od Jinonic za Klamovku - okolo 20 za hodinu. "Projekt" 149 mě fascinuje jako máloco jiného. Když si vezmu, jaký výsměch zde sklidí daleko smyslupnější projekty, a teď se skoro všichni přítomní tramvajošotouši shodnou na takovéhle pitomosti? Nebyly v posledních dnech nějaké erupce na slunci? Nebo to ti developeři z knížecí tak dobře platí za PR? 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 432 Registrován: 4-2010 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 22:55:15       No psát můžeme hodně věcí, ale dopadne to takto. 148 se v úseku Kavčí Hory-Budějovická definitivně zruší z důvodu nevyužívanosti a bude jediná změna na Pankráci, která nás čeká. A místo 18ky sem hodí nějakou linku se kterou si nevědí rady, 6 nebo 7 a bude vymalováno. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2556 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 22:57:00       Bručoun: Za prvé: A? A Anděl je pupek světa? Argument nechápu. Za druhé: Co tak je? A co je technologická čistota? Já napsal, že jako kaštan uvítám spojení i jinam, než jen tam, kam jede všechno... kdybych argumentoval stejně jako vy v tomto bodě v případě Pankráce, sežerete mě. Tak to prostě je a tak to necháme, abychom to nezkazili... Hmm. Za třetí: To mohu tedy stejně napsat, že by nula od nuly pošla, kdyby se linka zrušila. Takový můj blábol má stejnou relevanci. Opětr v tom nevidím argumet, jen sdělujete, že váš záměr nemáme dramaticky prožívat. Mně by nevadil, když na to budete mít, posilte si 130 dle libosti, ale neomezujte jiná spojení. Zrušení 149 je srovnatelné se zrušením 191, které vám vadí. Ano, 191 je vytíženější, ale 149 nabízí také originální směr. A v souhrnu navrhujete se 149/130 to, co Ropid se 191/176. Za čtvrté: Když to není pupek světa, tak jak to, že poptávka poroste? Jezdí to tak teď, může i v budoucnu... A to je argument jaký? Co tím sdělujete? To samozřejmě může jezdit stejně. Však se také ozývám na obranu 149, kterou jste po napojení západní Waltrovky busem na Anděl odepsal. Za páté: Ze 149 (pokud by jela ze Stodůlek) by byl v nové zástavbě ve stejné zastávce přestup na 137, co pojede furt :-). Na Klamovce pak nad křižovatkou přestup na tramvaje blíž tramvajové zastávce. Takže pro cestující, co neradi metro a Butovice a Jinonice neberou za možnost, dostatečná alternativa. 137 může být prodloužena až na Butovice, to spíš ne, ale přinejmenším přes Waltrovku, okolo Hutmanky a na Jinonice. A s jejím intervalem bude každému potenciální 130 šumák. Pochopitelně, že dnes přímá 130 k Andělu je vytíženější, když je Anděl objektivně významějším cílem. Ale 137 je dnes daleko. Za šesté: Jak můžu honit lidi do tramvaje před metrem Anděl, když pojedou k Andělu metrem z Jinonic, nebo kloubovou 137? Proč by někdo jezdil 149 na Klamovku, oběhl blok domu a cpal se do tramvaje směr Anděl, když bude mít bus na Anděl u baráku? Uznávám, že třeba v případě 167 je souběh lepší, ale to prostě u 130 v budoucnu neplatí. Cestující ze zastávky U Měchurky asi tramvaje nepřeplní... Za sedmé: Tak a teď jste mě přesvědčil, tenhle argument fakt zabral... Tak si argumenty proti raději napíšu sám. Pokud by na 137 nešly klouby (tuším, že se to prověřovalo s negativním výsledkem) a poptávka po cestě k Andělu výrazně vzrostla, musí 130 a 137 odjíždět ze stejné zastávky a 130 by 137 pomáhala. 130 jede blíž tramvajím na Andělu, ale dál od metra. To je 137 Na Knížecí ke vstupu do metra blíže. Ale cestující busem by raději asi poverchovou dopravu, to by šli do metra rovnou. To ovšem zase mírně vyvyžuje výrazně kratší interval 137. Jinak jízdní doba na Anděl a na Knížecí je z Hutmanky či Waltrovky vlastně stejná, z Knížecí k Andělu ji prodlužuje pěší docházka. 137 mívá ve špičkách na odjezdu z Knížecí a pak před Ostrovského nárazově problémy v kolonách, to se asi moc nezlepší. Takže i tohle by bylo potřeba zvážit a posoudit. No, je tak jsem to zkusil, jaké to je s vámi diskutovat. Musím říct, že je to těžkej job, muset si argumety proti psát sám :-). S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 904 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 23:02:55       Burčoun: Tak si to podrobně rozebereme. Za prvé Waltrovka nebude pupek světa. To nikdo neříká. Za druhé, protože to tak je, a protože ponecháním se toho zkazí méně, než aktivistickým dodržováním technologické čistoty. Tak proč teda neponecháváte taky jedinou linku, která jede někam jinam a která má jako jediná potenciál růstu? Za třetí, zahustit při sjednocování dvou linek jednu linku ve špičce na i=15, to není nutno nijak dramaticky prožívat, protože celkově by nula od nuly pošla. To nikdo neprožívá, jen tou linkou určitě není 130, u které to není potřeba. Za čtvrté, kvůli novému areálu poptávka spíš poroste, než by klesala. Jezdí to tak teď, tak při nárůstu poptávky může i v budoucnu. Nejnesmyslnější argument. Poptávka směr Anděl samozřejmě poroste, ale pořád všichni budou jezdit B a 137, není sebemenší důvod, proč by kdokoli z té Waltrovky potřeboval 130. Ovšem stejně tak vzroste poptávka po spojení směr sever, Strahov a dál, které vy úplně zbytečně likvidujete. Za páté, 130 bývá o něco vytíženější než 149, proč ponechávat slabší linku a rušit silnější? Velmi neprofesionální argumentace. Vy sám moc dobře víte, že stačí 149 posílit, udělat z ní plnohodnotnou linku, a počet cestujících bude růst. Po postavení Waltrovky bude stoprocentně více těch, kteří na Klamovce pojedou směr sever, zvlášť jestli 149 posílíme. Zatímco na 130 nepřibude nikdo, i kdybyste ji posílil na deset minut, protože není kdo. Lidé z Měchurky se nerozmnoží a z Waltrovky s tím nikdo jezdit nebude, není pro to důvod. Za šesté, v nejvytíženějším úseku tramvaje před metrem je chyba honit lidi do tramvaje, souběh je lepší. Honěno do tramvaje bude jen několik lidí na spoj z Měchurky. Platit kvůli nim souběh je naopak nebetyčná pitomost. Za sedmé, těch argumentů je víc, a už mě nebaví je opakovat. Já mohu konstatovat, že s námitkami Martina Šubrta jste se rozhodně uspokojivě vyrovnat nedokázal. Ono to totiž ani nejde, protože má MŠ v tomto případě naprostou, neprůstřelnou a nezpochybnitelnou, pravdu. Za osmé dobrou noc. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2557 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 23:06:21       3xhonzík: Vy jste chtěl jet k Andělu ze Sídliště Pankrác a chtěl jste novou linku... PP je jen ukončení té linky, aby vás v obou směrech vozila k metru, spojila PP, Kavky, Sídliště Pankrác, Pankrác i Budějovickou a pak jela k Andělu ještě přes SN, kde jsou vlaky a vazba na Barrandov už od Lihovaru. V souhrnu by ta linka plnila přesně to, co chcete. Jen za Podolskou vodárnu dosaďte Dvorce a za palačák SN. Ze Sídl. Pankrác by někam jela. Časově na Anděl jen o 5 minut déle než přes Palačák bez motání se tramvajím a s uznatelnými náklady, bo by byla nejen pro vás na Sídl. Pankrác, ale i pro lidi z celého C z přestupem na Budějovické. 148 na vodárnu k tramvajím by vám rovněž zůstala a 188 by se zkrátila na Pankrác. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 689 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 23:08:01       Masotous: Ja nerad nekdy neco kategoricky vylucuji - k te otazce c.3. Priznivci bus linky na Andel me ale nepresvedcili o jeji potrebnosti. Kapacita tramvajovych spoju je tam nebyvala a jejich jediny argument je, ze se jim nechce z toho busu prestupovat. To je na zavedeni busu malo. Situace diametralne odlisna napr.od 133, ktera resi spojeni, kde koleje proste nejsou. I vzhledem ke konfliktnimu zpusobu vyjadrovani 3xhonzika s nim musim vyjadrit shodu: zasadni problem Prahy je v dogmatech, napr.ze bus nesmi po kolejich, toto se odstranuje velmi pomalu. Namatkou: a) staveni 135 na Krymske/Ruske - jiz dnes tam busy zakon nezakon jezdi kolem te zastavky, pac se jim z Jana Masaryka nechce hned zaradit do autopruhu b) nestaveni busu (zbytecne projizdeni kolem a zkomplikovani prip.prestupu) na Obloukove c) nestaveni busu (dtto) v zast.Na Hroude d) vytvareni zbytecneho zpozdeni l.133 v pripade kolon na Jana Zelivskeho tim, ze neobsluhuje tramvajovou zastavku Biskupcova (+ dtto) e) nestaveni 124 v zast.tram. Mezi hrbitovy f) zbytecne vedeni linky 135 mimo Masarykovo nadrazi, ktera muze min.v 1 smeru stavet v zast.AE, k cemuz neni potreba udelat NIC, jen zmenit licenci g) buspruh na Chodovske jen v jednom smeru h) 135 ve smeru Florenc nestavi na Nam.Miru v zast.tram. - zbytecne matouci - stacilo by zobousmernit spodni cast Miraku pouze pro bus MHD (ani to neni tabu, mrknete napr.v Plzni) i) zbytecne nabirani zpozdeni busu z duvodu nemoznosti vyuzivat tram.pruh v ul.Jicinska (136, 175), Evropska Diky ROPIDu se ale neco udelalo: 1.)133 na Nam.Rep. 2.)buspruh v Chodovske v 1 smeru - 136 jezdi opravdu podstatne lip 3.) 135 po letech zbytecneho projizdeni stavi v zast.Jana Masaryka Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3594 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 23:09:53       A když teda nejde jet busem po nábřeží po kolejích tak co kdyby to jelo Vyšehradskou k Botanický zahradě, na Moráň a dolů jako 176 (problém je že by tam nebylo kde zastavit...) a opačně Resslovou a ze zast 176 dolů k Botanický. Nebo tu 148 ukončit objezdem Karláku "výstupní zast. u parku v zast. tram, pak doprava, u Ignáce doleva, před radnicej na koleje a nástup v zast. tram před technikou a pak Moráň? Tam taky sd bus neprojede? Vazba na metro jen o fous horší než na Palačáku, vazba na tramvaje lepší neb na 10/16 by to bylo hrana/hrana nebo jen přechod naproti na Moráni, vazba i na M22... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5711 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 23:10:25       Martin Šubrt: To, že mnou napsané argumenty neberete, to je spíš Váš problém. První z těch Vašich už jsem dneska naznačil, i když v mírně jiné souvislosti. Ty další co jste napsal jsou celkem pravdivé. taky bych dokázal napsat něco proti 130, přesto nemyslím, že by ty mínusy převážily. Zkrátka považuju svůj "projekt" obsluhy "Nových Jinonic" za lepší, než "projekt 149". Hlavně mi přijde, že v případě "projektu 149" vítězí kolejový šotoaktivismus a papírové poučky nad instinktem "prokaštanského dopraváka". Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4587 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 23:11:05       Bručoun: Vyhánění do terénu: Smyslu pro humor jste zrovna moc nepobral. Vedení linky 149 by zřejmě muselo být navíc, tedy ne na úkor 217. To bych si uměl představit pouze za předpokladu zavedení linky Dejvická-Na Knížecí tunelem. Jinak u mě stále platí, že ve věci 130/149 nejsem zcela rozhodnutý přiklonit se na jednu či druhou stranu, jak jsem řekl už Qurovi, tak se spíše pro 130 přehouplo spíše pro 149, ale je to tak 40:60. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5712 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 23:15:09       Mašotouš: "má MŠ v tomto případě naprostou, neprůstřelnou a nezpochybnitelnou, pravdu." Ámen. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 905 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 23:20:52       Orky: Jak už jsem psal, na sever od Plzeňské to lze řešit řadou různých způsobů. 149 může klidně jezdit navíc a na svazku 191/217 se nemusí změnit nic, ale to je drahé. Opakuju, za nejlepší a zcela dostačující považuji: 149 na 15 minut (stavění v TRAM zastávkách Klamovka, přes Pod Královkou a Na Petynce) 217 taky na 15 minut (po Klamovku samozřejmě proklad) a jedna linka z Knížecí na Podbělohorskou a dál taky po 15 minutách (a je úplně jedno, jestli to bude moje 179 na letiště, nebo to bude 191 s prodlouženým intervalem - pak bychom mohli poslat druhý spoj 176 na Vypich a bělohorská pláň by na tom ještě vydělala -, nebo to bude jen linka Na Knížecí - Císařka, nebo řada dalších možností). To by zcela stačilo. Ale i kdyby měla jezdit 149 navíc oproti neomezené 217, pořád je to tisíckrát lepší než ta na hlavu postavená 130, představující NEJZBYTEČNĚJŠÍ SOUBĚH AUTOBUSU A TRAMVAJE V PRAZE. Bručoun: Ale to jste nemusel. Člověk ho jenom poněkolikáté zažene argumenty do úzkých a on si hned myslí, že jsem Pán Bůh. P. S. A mohu vám poradit tu nejjednodušší věc na světě - vyvraťe to. Celý den sleduju, jak vám to nejde, protože to, co jste za tím snesl, bylo skoro směšné. Pokud se vám to podaří, milerád vše odvolám. Je to prosté a jednoduché - vyvraťte to. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2558 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 23:26:20       Klavirista: To není dogma, to je bohužel technický problém. Aktuálně se řeší na Jana Masaryka reálná hrozba čelní srážky busu s něčím proti. Ona to prostě není prdel se podepsat pod provoz busů na kolejích, kde a) je trať rozbitá, b) rekonstrukce se plánuje za 10 let a DP na ní nemá, c) vzdálenost obrub je 5,60 m a jízdní pruh pro bus tudíž 2,80 m. a) Tramvaje nahoru a dolů jezdí poměrně rychle, jízdní pruh busu 2,80 m. Busy jezdí také poměrně rychle. Znamená to snížení rychlosti obého a nervózní spánek toho, kdo dá razítko. Ale protože zde zastávky nejsou vstřícně, tady by to asi šlo. b) Osová vzdálenost kolejí 3 m a ještě k ní tram. esíčko přes křižovatku. Právě při najíždění na koleje tak bus vlečnou křivkou přesahuje do průjezdního průřezu proti. Zkuste s epod to podepsat. Pět let se nemusí nic stát a pak... c) Bídný stav trati. Opět 2,80 m pruh pro busy v zastávce, tj. asi 20-30 cm manévrovacího prostoru. Opět by znamenalo snížit rychlosti obého a opatrně se tam proti sobě ploužit. d) Se řešilo při rekonstrukci tratě. Jana Želivského substituuje MO a byly požadovány 2 pruhy pro vozidla. Stavebně se tam pak bus na koleje prostě nevešel. A dnes tam jezdit prstě nemůže. e) 2,80 a ještě těsně u toho rozměru odbočování a přesah do průřezu proti. f) Věc LV, ne technická. g) A všichni se bojí, co se tam jednou stane... h) Ano šlo by to, kdyby se ta křižovatka u Anglické teď včetně nových obrub a ostrůvků neudělala tak, že to vylučuje. Okruh na Míráku je požadován MČ Praha 2, jinak výrazně zesiluje provoz v Londýnské (děti) a Jugoslávské i na TT. i) Po kolejích busy občas jezdí, směrem nahoru musí ale do svých zastávek a tak záleží na drzosti řidiče...mnohý si to odstojí s auty. 1.) Strašně se ničí busy nevhodnou dlažbou pro provoz busů + hluk... 2.) Viz výše. 3.) A tam hrozí průšvih největší. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2559 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 23:30:31       Bručoun: To, že mnou napsané argumenty neberete, to je spíš Váš problém. Promiňte, já je hledal, ale nenašel - to bude můj problém. Argument, kromě náznaku v bodě 4, tam nybyl žádný. Já bych rád s vámi diskutoval, ale když není, čeho se chytnout... S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5713 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 23:32:25       Mašotouš: Můžete být arogantní až na půdu, můžete si 100x myslet jak jste zvítězil na celé čáře. Přesto vězte, že Vám v případě tangenty 149 zcela selhal dopravácký instinkt, máte-li vůbec nějaký. Nepochybuju, že lze dokopat lidi z Podbělohorské přestupovat a lidi ze starých Jinonic a od Waltrovky směrovat jinudy. Ale ty tranzitní cestující, ty v počtu potřebném pro smysluplné využití tangenty, ty nevyčarujete. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 906 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 23:36:42       Bručoun: Nabídka stále platí - přineste nějaký argument, který můj postoj vyvrátí. Tečka. Zatím tedy rozhodně nebyl, to musíte uznat sám. A koukám, že zase zaděláváte na osobní útok, takže dneska toho radši nechám, snad se přes noc zklidníte. V poslední době se totiž chováte docela slušně. Teď už ale doopravdy dobrou noc. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 690 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 23:42:37       MS: V jinych mestech to jde taky. Ze bus dela hluk, no tak dela :D stacilo by zahladit ty sutry, na kole je to taky zazitek ta drncacka. Tramvaje delaj hluk desnej pri projizdeni vyhybek, zlaty busy, tohle je subjektivni a nepatri to do argumentace vubec :-) Obrubniky se zase postavej jinak. Stejne Biskupcova se zas nekdy predela. Mluvil jsem o obousmernem provozu POUZE PRO BUS MHD. I to lze. Viz Plzen. Ja vim, nikdy se to tak nedelalo :-) 135: Ano, vec linkoveho vedeni, tak proc nikdo nekona? V druhem smeru jde o zprujezdneni jednosmerky pro bus-nejjednodussi reseni. Ne, my radsi nechame 135 stat hezky s autickama, protoze bus je fuj, na Bulharovi a projizdet magistralou a najedeme mnohem vic km rocne a "zasmradime" tim osklivym busem o to vic mesto. Vse zbytecne, protoze se nechce proste postupy menit, i kdyz by to pomohlo veci. Ach, ta KONZERVATIVNI PRAHA Kdo chce, hleda zpusoby, kdo nechce, hleda duvody. Holt ridici tramvaje a busu musi davat pozor. V jinych mestech v CR i po svete to funguje, takze jde jen o zvyk a prekonani dalsiho dogmatu v prazske MHD, kdy se zbavime predsudku typu bus dela hluk a je ee. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5714 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 23:48:13       Martin Šubrt: Čili říkáte jinými slovy, že tu tluču prázdnou slámu, ale zrno není žádné. Zjevně je Vám můj úhel pohledu zcela cizí, jinak byste v tom nějaké argumenty viděl. Mně zase udivuje, co akcentujete Vy. Není mi jasné, jak chcete vyčarovat tolik cestujících tranzitujících z Jinonic a od Waltrovky do Břevnova, Střešovic, Dejvic. Jízdní doby nejsou tak krátké, a lokalita nebude tak atraktivní, aby mohla mít 149 na větší vzdálenosti nasávací efekt. jak už jsem psal, pokus o resuscitaci tangenty 149 mi šustí papírem a zavání selháním dopraváckého instinktu. Už se o tom napsalo dost, a nechce se mi dál předhánět se v tom, kdo umí lépe zformulovat a podat argumenty. Není důležité co všechno se o projektované lince napsalo, důležité je jak by fungovala. A o tom si po dlouhém "potloukání" v okolí myslím své, bez ohledu na "papírové" argumenty. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5715 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 23:54:13       Mašotouš: Nebudu snášet už žádné další teoretické argumenty. Prostě tvrdím, že 149 už nikdy a s žádnými parametry provozu nebude vozit tolik tranzitujících přes Klamovku, aby stála za řeč. (Totéž jinými slovy je v odpovědi Martinu Šubrtovi, něco možná vyčtete z odhadu špičkových přepravních výkonů 149 vs. 191+217) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2560 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 14. března 2011 - 23:54:54       Klavirista: Na Republice chci udělat lepší dlažbu, ne rušit bus 133. Hluk je tady zcela zbytečný a zbytečně vyšší než tramvajový. Všechno se předělá, jen je třeba čas a peníze. Na Míráku jsem to pochopil, ale pak musí auta jinudy, kde je Praha 2 nechce. Jako hybernskou pro bus v druhém směru? Sorry, už je zabráno cyklopruhem, co bude mít i svou signalizaci :-). A bus by stejně pak neodbočil do Havlíčkovy... Já souhlasím, že je to třeba prosazovat, ale se stavem legislativy bych, dát razítko třeba na Francouzskou, prostě nespal... Ono se na věc díváte jinak, když za to musíte odpovídat a VÍTE, že problém je pravděpodobný a zodpovídat se budete vy...i před soudem. Praha není konzervativní, jen má všude BKV panely s osou 3 metry od sebe a málo místa je odšoupnout a málo peněz je nahradit. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5716 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 15. března 2011 - 00:05:37       Ještě námět k přemýšlení: Spíš bych uvažoval, jak spojit celý Břevnov lépe se Smíchovem. Poptávka z Břevnova na Smíchov vždycky bude nesrovnatelně větší, než do Jinonic. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5717 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 15. března 2011 - 00:19:16       Mašotouš: "koukám, že zase zaděláváte na osobní útok" No hlavně že Vy jste takový umírněný a nekonfliktní. Dejte pozor, abyste se o tu Vaši nekonfliktnost sám nepopálil. A ty Vaše "neosobní" komentáře a poznámky, ty jsou přímo ukázkově vyzrálé a psané s nadhledem. Hlavně ten úžasný respekt k oponentům, tím mě vždycky dostanete (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 765 Registrován: 10-2008 Odesláno Úterý, 15. března 2011 - 00:45:25       Martin Šubrt 2549: Už mě neser, jsi tak neuvěřitelně blbej nebo to hraješ? Ta tvoje debilní 118 řeší Budějovickou a SN. Neřeší Anděl, Palačák (3 ministerstva), Pražského povstání a Pankrác. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1013 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 15. března 2011 - 01:57:30       Klavírista: Promiň, nechci tě peskovat, je to tu nějaké vyhrocené. Je únavné to pořád dokola opakovat to samé, protože někteří nechápou. Nepochopil jsem, že to myslíš ze srandy. To pak jo:-) Vážení diskutující, poslední 3 dny jsme udrželi tempo 120 příspěvků (2 archivy) za den a to často docela dlouhých. Jen to číst nám zabere pár hodin denně:-) A to nás tu diskutuje tak 10. Ne, že by mě vadilo, že sem se za krátký čas této diskuse naučil každou usedlost v okolí linky 149 lépe, než mám po 10 letech řeení problému jasno v koncepci vedení linek na VN... ale podle reakce Lorda už by si někteří potřebovali trochu oddychnout. Co se radši sejít někde na poli, dát si vzájemně do rypáku, uklidnit se a radši dělat to, co Jonášek? (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Alpha 1983 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 482 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 15. března 2011 - 05:49:11       MŠ: Daleko zajímavější vidím odbočování 133 do Jana Želivského na Biskupcově. Tam když si řidič o trochu hůře najede, tak se dostává docela slušně do profilu tram a nikoho to moc netrápí. K tomu Jana Želivského. Proto se tedy do následujících ulic nasekali bus pruhy a reálně v době spičky, tam je pro IAD jeden pruh. Takový dotaz. Proč třeba po nábřeží může 176 jezdit naplno i s protijedoucí tram? BKV tam jsou osová vzdálenost přepokládám stejná. A ještě k nočním můrám z razítek. Co na říká na tohle norma? Maximální šírka pruhu pro busy, provoz s tram atd? Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 691 Registrován: 5-2009 Odesláno Úterý, 15. března 2011 - 08:15:25       Jen to číst nám zabere pár hodin denně:-) Navrhuji zestrucneni. (plan spojit 148 a 291 myslim vazne, jen rikam, ze zbytek Tveho prispevku jsem cetl, i kdyz nad mym navrhem koulis ocima :-) Proč třeba po nábřeží může 176 jezdit naplno i s protijedoucí tram? Proste nekde se chce, nekde ne. Kdyz se nechaj busy soubezne s auty, je potencialni moznost nehody mnohem vyssi, Jana Zelivskeho, Tesn.tunel, Resslova-vsechno komunikace s silenym provozem jako hybernskou pro bus v druhém směru? Sorry, už je zabráno cyklopruhem, co bude mít i svou signalizaci :-). A bus by stejně pak neodbočil do Havlíčkovy... Faaaaakt? Super, az k Prasne brane? Takze po ceste do skoly porusim uz jen 378 predpisu misto 379? :D Bus by odbocil do Havlickovy a zastavil v tram. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 907 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 15. března 2011 - 08:16:09       9001: Daleko zajímavější vidím odbočování 133 do Jana Želivského na Biskupcově. Jestli tím bylo míněno odbočení z Biskupcovy ulice do Jana Želivského, rád bych upozornil, že 133 už hodně hodně dlouho Biskupcovou ulicí vůbec nejezdí. Jestli jsem to pochopil špatně, tak se omlouvám. Lord: Možná si přečtěte pořádně, co MŠ navrhuje, a pak teprve sprostě nadávajte. Očividně jste to totiž neudělal. Rzeczpospolita: Souhlas, tohle tempo příspěvků je na mne moc, kór když se můžu vyjadřovat prakticky jen ráno a večer, přes den zřídkakdy. Vlastně se dost divím, kde na to mí spoludiskutéři berou čas, přispívat sem nepřetržitě celý den třikrát za hodinu? Bručoun 5717: Co si myslíte o mém stylu či respektu k oponentům, to je mi docela jedno. Důležité je, že vám nikdy sprostě nenadávám a že se ode mne vždycky dočkáte věcných argumentů a ověřených výpočtů. Všimněte si, že vy jste v kauze 149 dodal zatím jen "poloargumenty", a ty byly velmi lehce vyvráceny. Takže by bylo nejlepší, kdybyste místo dalších osobních příspěvků zkusil najít něco, čím byste mi mé vývody vyvrátil. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1118 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 15. března 2011 - 08:37:39       Mašotouš: Nebyla to narážka. Jen srovnání pro Orkyho, aby nebyl smutný z toho, že jeho anketa zapadla. Chtěl jsem také užít cizího slova. Lidová anketa mi přišla blbá, populární ještě blbější a jak vidím, tak populistická už bylo úplně nevhodné. Myslím si však, že to slovo nemusí mít jen "ten" politický přídech. V tom případě, prosím, přijmi mou omluvu. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 908 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 15. března 2011 - 08:53:29       Jonášek: Causa finita, pravím sine ira et studio. causa finita - uzavřená záležitost sine ira et studio - bez hněvu a zaujatosti Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4588 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 15. března 2011 - 08:59:16       Mašotouš: To, že 191 a 217 byly nedávno posíleny odpoledne na 10 minut má nepochybně svůj význam. Obávám se, že jejich omezení o třetinu by mělo neblahé důsledky pobírání těchto linek. S omezením v sedle či o víkendu už by asi nešlo souhlasit vůbec. Jinak Jinonice mají podle Wikipedie cca 4000 obyvatel. Nová zástavba zvýší počet obyvatel na dvojnásobek. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5718 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 15. března 2011 - 09:12:08       Mašotouš: "Všimněte si, že vy jste v kauze 149 dodal zatím jen "poloargumenty", a ty byly velmi lehce vyvráceny." Hele, proč sem chodíte diskutovat, když argumenty druhé strany považujete jen za něco, co se nevnímá, o čem se nepřemýšlí, ale co se zásadně považuje za vyvrácené?