Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 19. 03. 2011

Autor Příspěvek Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2577 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 17:36:42       Bručoun: 3 linky po 8 minutách je 23 spojů. 1 linka po 6 minutcáh je 10 spojů za hodinu. Ti lidé se k tomu metru musí nějak dostat. Pochopitelně jich řada zmizí, ale nezanedbatelná část bude na ty tramvaje odkázána nadále. Budou jezdit tramvajemi k tomu metru. Na tramvaje budou čekat déle a do metra půjdou hloběji než je Dejvická Dejvická. 100% záteže metra ČV a Petřiny jaksi nabydlí do 10 min od nástupiště. To není ani 50%... S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5822 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 17:38:24       Martin Šubrt: Jenže to jste neaplikoval můj postup. To jste ho zdeformoval, a mlátíte mě po hlavě tím Vámi zdeformovaným. A za vola mám být já. Ano, to je šikovný způsob, jak utřít oponenta, to tady dělá kdekdo. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5823 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 17:41:58       "3 linky po 8 minutách je 23 spojů. 1 linka po 6 minutcáh je 10 spojů za hodinu." To máte sice skoro pravdu, mně ale šlo o poměr počtu spojů. Na Petřinách tolik spojů není, a do Šárky léta taky nebylo. 36 nejezdí dlouho. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5824 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 17:46:53       "100% záteže metra ČV a Petřiny jaksi nabydlí do 10 min od nástupiště. To není ani 50%..." Metro na Petřinách bude v docházkovce nejméně 3/4 lidí. Jestli chcete, tak Vám sem hodím výpočet v závislosti na počtu bytů v barácích a blocích kolejí. Čevrený Vrch nepředstavuje většinu frekvence Evropské, spíš tak okolo poloviny. Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 18:39:48       Mírné řešení by možná bylo dát linku 5 přes Těšnov a nebo do toho hrábnout trochu více 8 mezi Hradčanskou a strossem přes malostranskou,čechův most 7 od vršovic z albertova jako dnešní osmnáct na prahu 6 /výhledové ukončení v Suchdole) 14 přes Karlák 18 mezi Hradčanskou a Albertovem přes Letnou,Náměstí Republiky,Václavák,Palačák a Výtoň 26 přes Těšnov Co pojede místo 7 na Radlickou patří do jiné diskuze,asi bych tam dal 6. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2578 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 19:10:32       Bručoun 5822: Vy musíte být pořád v opozici, co? Nelíbí se vám popsání vašeho systému něco-metro-metro-něco, což na spojení severu se západem je zcela běžné a bylo i v době, kdy 26 jezdila na Vltavskou. Maličko jsem šel okolo, když jsem měl přítelkyni na Červeném Vrchu, co pracovala v Kobylisích. Takže vám potvrdím váš princip, ale ještě dodám, že vám přesto schvaluju tramvaj na Vltavskou :-). A pořád je to na utření :-). Že je nevidíte neznamená, že po vás nejdou... Na Petřinách tolik spojů není, a do Šárky léta taky nebylo. 36 nejezdí dlouho. To si musíte vybrat, k jakému období tak horlivě argumentujete. Na Petřinách do Blanky 23 spojů bylo, teď je jich jen 20. Na Evropské po ČV bylo 23 spojů též, dál nikoliv, ale nyní tam 23 spojů je. Takže buď pište do Šárky nyní je 23 spojů a na Petřiny teď méně. Nebo pište do Šárky nebylo 23 spojů, ale bylo po ČV a na petřiny rovněž bylo 23 spojů. Když si vyberete dvě období s nižším počtem spojů ,vypadá to zajímavě, ale není to argument. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 19:22:19       A co můj návrh? Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1230 Registrován: 1-2010 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 19:30:23       Malatekd: Mno, ale to by zase byl přeplněnej úsek Čechův Most-Stross, nebo nee? Pakliže vycházím z toho, že linka 17 by i nadále jezdila po 4 minutách.. A proč linku 8 tahat na Stross, To by jste ji pak trasoval přes Vltavskou, na Florenc, a dál po trase? Nemohla by od Čechova Mostu ohnout vpravo, na Dlouhou třídu? A ta 18 je trošku krkolomná, možná by mohla jezdit spodem, kde by došlo k úspoře 2 souprav.. No, a co se týče linky 7, jela by na Petřiny, či na Podbabu, místo něčeho? Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2579 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 19:38:17       Jen cvičnej obrázek pětiminutové dostupnosti tram a metra. Zatímco u tramvají zde byl ještě nedávno interval 2,5 minuty a všechno jelo nejen k metru, ale ještě někam, v budoucnu bude potřeba dojít k metru s pásmovým 4 minutovým intervalem. Nějaké zásadní zlepšení v tom nevidím. Kdokoliv je za zeleným kruhem, holt se bude muset smířit s tím, že na Hradčanské hore i dole bude cca stejně jako dnes, jen tam pojede jinak. Od Větrníku dále už se bude každý muset smířit s tím, že se mu zhorší doprava všemi směry. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 20:03:49       Adalbertinum :linka 8 by jela přes národní třídu,jinak prohodit 8 a 18 mezi hradčanskou a štrosem v mém návrhu určitě lze,linka 7 by v současné době nic nenahrazovala(proto by tento návrh musel být realizován až potom),ale možná by 8 mohla končit na Dlabačově nebo Malovance (popřípadě Špejchar),nebo by po zavedení metra A do Motola mohla nahrazovat zrušenou 2 na Petřinách. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5825 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 20:23:25       Martin Šubrt, ad Petřiny: "u tramvají zde byl ještě nedávno interval 2,5 minuty" Ne. Dlouhodobý stav je proklad 1,18 na 4 minuty ve špičce, a 2 která netvoří základní takt. Ono se i špatně přebíhá mezi Hradčanskou a Kulaťákem. "Kdokoliv je za zeleným kruhem, holt se bude muset smířit s tím, že na Hradčanské hore i dole bude cca stejně jako dnes" To nemůžete myslet vážně. Jestli nepřiznáte, že věcné, nepřibarvené porovnání z pohledu běžného kaštana vypadá poněkud jinak, tak nemám důvod řešit s Vámi detaily. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5826 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 20:37:31       Martin Šubrt: "Vy musíte být pořád v opozici, co? Nelíbí se vám popsání vašeho systému něco-metro-metro-něco" "něco-metro-metro-něco" jako horní hranice počtu přestupů, takhle jsem si ten systém popsal sám. O co Vám tedy jde? "vám potvrdím váš princip, ale ještě dodám, že vám přesto schvaluju tramvaj na Vltavskou" Takže jste od Vašeho tvrzení "Mám to též tak naježděné a tramvaj Dejvická - Vltavská mi zcela vyhovovala a klidně bych pro ní byl. Ale to je irelevantní, protože takhle se LV neplánuje." změnil názor? Ad počty spojů: Dobře, vyhrál jste na počet spojů. To ale nic nemění na tom, že základní takt byl tvořen 1,18 a 20,26, a 2 se v tom motala navíc. Pokud klesne počet cestujících, a jedna linka v základním intervalu ty cestující v pohodě pobere, tak nemají být dvě linky. Nemám k dispozici data, a odhad poklesu tudíž jen hádám. Obecně to tak ale je, kde v delším úseku v pohodě bez hrocení vytíženosti pobírá jedna linka, tam dvě nepatří. Další detaily jsou zbytečné. Tečka. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1231 Registrován: 1-2010 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 20:41:39       Malatekd: Mno, ale kam tam ukončit? Máte návrh? Pokud by to bylo vedený z Dlabačova, tak kde by byla druhá konečná? Ale jo, linka 7 by mohla nahradit nějakou jinou linku, např linku 6, která je jaksi k ničemu, a vozí jen vzduch.. Tedy na Kubáň vrátit linku 19, která tam končila vždy, a linku 22 pásmovat na Radošovický.. Což by bylo efektivnější, než končit někde jinde.. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 4-2010 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 20:59:48       To mohou jezdit i 2 autobusové linky na té ulici Budějovická a Na Pankráci a někam do centra, viďte pane Šubrte. Ale proč to na Pankráci nejde? Protože to nejsou vaše tramvajové koleje. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 443 Registrován: 4-2010 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 21:02:36       Ad úsek Černokostelecká - UDDP. Ten úsek bych nechal jen jako manipulační s tím, že by tam mohly zajíždět vybrané účelové spoje na pracovní směny. Ten úsek není ani na standartní 1 tram linku. Myslím, že v Košicích taky jezdí do areálu VSŽ jen vybrané spoje pro zaměstnance, tak něco podobného by to mohlo být. Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 21:20:49       3xhonzík:A představte si,že tam před roem 1998 jezdila ještě jedenáctka. Myslím,že to tam dnes nepoužívá téměř nikdo,možná lidi,kteří jedou z Černokostelecké na metro,ale ty jezdí spíš asi autobusem. Možná tam věst ze sedmičky jen každý druhý spoj (tj. 16/20/16/15/20) anebo,jak píšete. Adalbertinum:Linku 8 bych vedl takto Malovanka?(Dlabačov?,Špejchar?)-Letná-Štros-Nám.Republiky-Bílá Labuť-Karlín-Palmovka-Starý Hloubětín linku 7 ÚDDDP-Strašnická-Albertov-Karlák-NT-ND-Staroěstská-Malostranská-H radčanská-(Podbaba?) linku 18 Petřiny?-Hradčanská-Malostranská-Čechův mosz-Štros-Nám.Republiky-Václavák-Lazarská-Myslíkova-Jiráskovo nám.-Palackého nám-Výtoň-Albertov-Vozovna Pankrác Linka 26 jede přes Vltavskou a spojení na Náměstí Republiky není omezeno (nově linka 18) 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 4-2010 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 21:30:04       chtěl bych se zeptat Martina Šubrta, pokud má mapu o tram linkách, které budou jezdit, tak co se plánuje na Pankrác. Pokud by měly existovat jen metrolinky, tak by z logiky správnosti měla mít Pankrác metrolinku 18 přes centrum k výletnímu místu Obory Hvězdy v současné trase, ale spolovičním intervalem. Nebo Pankrác zase utrpí nějakým paropidím vyšinutím? Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2580 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 21:30:22       Bručoun: Já chápu, že je to váš způsob, jak vést diskusi, ale prosím vás, alespoň si pamatujte, na co reagujete, a když na to někdo zareaguje dál, tak nepište, že nevíte, o co mu jde. Definoval jste si něco-metro-metro-něco a pak začal mluvit o 26 na Vltavskou. Napsal jsem vám krásný příklad něco-metro A-metro C-něco. Napsal jsem, že je to používané spojení a že krásně sedí na vaši definici. Ale že mi tramvaj na Vltavskou rovněž nevadí. Napsal jste, že jsem vám tu definici zdeformoval, mlátím vás s ní po hlavě, dělám z vás vola a utřel jsem vás. Tudíž jsem vyvodil, že se vám v tomto případě vámi popsaný systém něco-metro-mětro-něco nehodí. Fajn. A znovu jsem vám zopakoval, že mi tramvaj na Vltavskou nevadí, že vám jí schvaluju, že si jí tam klidně veďte zítra... A vy se mě zeptáte, o co mi jde v principu něco-metro-metro-něco? Fakt o nic, dal jsem vám příklad, kterým jsem vás, dle vašich slov utřel. A jestli jsem změnil názor? Proboha na co? Snad jsem jasně napsal na Vltavskou proč ne, ale LV se podle "proč ne" a tlachání šotoušů neplánuje. Máte problém s psaným textem? Na Petřinách jsme se bavili o počtu spojů, ne o taktu. Všechny linky jedou k metru, i na Kulaťáku je metro. V metru se navíc nic motat nebude. Bože. A dál už zase polemizujete s věcmi, které nikdo neřekl. NIKDO netvrdí, že ty tramvaje nebudou pobírat. Budou prázdné, až o polovinu, ale od začátku s evám pokouším vysvětlit, že té druhé půlce lidí z okolí dalších zastávek se doprava zhorší. Je skutečně zbatečné polemizovat a dávat teatrální tečky za něco, co tu bylo nejméně dvakrát řečeno. Ano, v těch tramvajích bude půlka lidí. Tečka. Ale o kapacitě s etu nebavíme Mlho. A ještě k tomu věnému nepřibarvenému porovnání. Zase polemizujete s tvrzením, které tu vůbec nezaznělo. Mně je fuk, jak to budu mít lidi s pocity. Respektive není mi to fuk, já jen konstatoval prostý matematický fakt dostupnosti Hradčanské. Pamatujete, jak jsem psal, že se bojím s vámi diskutovat. Zkusil jsem to, ale vzdávám to z důvodů absolutní vyčerpanosti a totální absence čehokoliv, co by reálně souviselo s projektováním linek PID. Za celé odpoledne jsme nemluvili o jediné smysluplné věci. Debatujeme o pocitech, něčem, co jsme si projeli, apod., není v tom absolutně žádný posun v ničem, v žádném směru. Nemám vůbec nic, s čím bych s vámi mohl nesouhlasit ani souhlasit. Stejně můžu souhlasit i nesouhlasit, cokoliv si vyberu, protože debata nemá žádné pevné základy, pořád se cyklí, vede k tomu něco vyhledávat vám, co jste řekl a k tomu odpovídat na věci, které nemají žádný smysl. A fakt si to nepřekládejte jako nesouhlas s vámi, nebo s věcmi, co tu píšete, pochopitelně je to stejně moje chyba, ale fakt tento způsob prázdné diskuse nemá smysl. Když se podívám na začátek tohoto svého příspěvku, považuji jej s přehledem za nejdebilnější, co jsem tu napsal. Už je na čase z mé strany přestat. Přeju fajn večer. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2581 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 21:35:16       3xhonzík: Návrh na dvě autobusové linky přes Zelenou lišku jsem vám tu dal, vy i Lord jste s ním alespoň částečně souhlasili, měl jste spojení ze Sídl. Pankrác na ten Anděl, tak proč mi podsouváte ty tramvaje? Nerozumím. Ten plán Ropidu už je zastaralý, ale dle něho měla na Pankrác jezdit linka 11 a M18 měla jezdit na Spořilov. Neměly existovat jen metrolinky, těch bylo cca 10 a 6 bylo "normálních" linek. Jinak k tomu metrolinkovému plánu už velmi pravděpodobně nedojde, neboť se změnily poměry ve městě, takže je irelevantní z něho jásat, nebo se ho bát. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5829 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 21:57:10       "já jen konstatoval prostý matematický fakt dostupnosti Hradčanské" Rozmyslete si, kolik lidí tam bude potřebovat, pokud ta jediná tramvajová linka pojede přes Letnou na Vltavskou a když na Smíchov jezdí autobus. Nezlobte se, ale Vy dnes celý den akcentujete tu část reality, která podporuje Vaše tvrzení, a zbytek vytěsňujete kamsi na okraj. To sice dělá skoro každý, Vy ale podle mně překračujetete rozumnou míru. V současnosti jsem zřetelně mimo tu zelenou kružnici, a nikdy by mě nenapadlo chodit na tramvaj na zastávku Obchodní dům. Ale až bude metro, tak by mě ani nenapadlo jet do centra 18, ani kdyby jezdila. Doběhnout ke krtkovi, a dojít od krtka, to bude rychlejší a svým způsobem pohodlnější. Jedině někam k Národnímu by to stálo za to tramvají. Jo, a ještě jedna poznámka. Jak často má zpoždění metro, a jak často tramvaj? "o kapacitě s etu nebavíme Mlho." Zkrátka dvě tramvajové linky pořádný kus stejným směrem, to je pro Vás výchozí postulát. Jinými slovy, odmítáte diskutovat byť jen o možnosti jiné varianty. "jak jsem psal, že se bojím s vámi diskutovat. Zkusil jsem to, ale vzdávám to z důvodů absolutní vyčerpanosti a totální absence čehokoliv, co by reálně souviselo s projektováním linek PID. Za celé odpoledne jsme nemluvili o jediné smysluplné věci. Debatujeme o pocitech, něčem, co jsme si projeli, apod., není v tom absolutně žádný posun v ničem, v žádném směru." Některá Vaše východiska jsou podle mě zcela absurdní. Nerozumím postoji, kdy v tramvajové síti musí být směrová nabídka dnešní úrovně po postavení metra i za cenu vožení vzduchu. Tímto způsobem zde budou za chvíli samé naddimenzované Kobylisy, Hostivař a Lehovec. Už vůbec nerozumím tomu, proč se k lokalitám obsluhovaným autobusem má přistupovat přesně opačně. Kam byste se chtěl posunout? Na to, co považuju za vyhraněnou absurditu, nepřistoupím. A na způsob, jakým jste přibarvil například tu dostupnost a použitelnost metra na Petřinách, nepřistoupím už vůbec. Kdyžtak si sem někdy zajeďte a prochoďte si to tu. (Kde a jak hluboko bude metro, vím. Vím i to jaký bude mít interval a jízdní dobu.) Považuju to z Vaší strany za neférovost, pokus o klam. Všimněte si, že vůbec nepředpokládám možnost, že si to sám nalháváte nebo dokonce že byste to neuměl férověji. Dnešní diskuse ve mně nechala určitou pachuť, protože tlačíte Vaše představy za cenu příliš velkého ohýbání skutečnosti. Bohužel. "tento způsob prázdné diskuse nemá smysl" Už jsem si všimnul, že místo čelní srážky děláte že ten druhý vlastně nenapsal žádné argumenty. Vy se nebojíte mně jako osoby. Vy se bojíte čelní srážky s nositelem jiného názoru. Raději se snažíte ten názor vygumovat, tvářit se že to ani není názor, a tak dále. To je fakt smutné. To je vše. Nemá cenu dál pokračovat. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5830 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 22:32:55       Martin Šubrt: Ještě uvažuju, jaké motivy jste měl k vedení dikuse tímto způsobem. Nic povznášejícího mě nenapadá. Nejspíš jste chtěl jen demonstrovat protivnost protivníka, a já jsem se chytil. V tomto smyslu jste vyhrál. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3671 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 22:37:34       "To je vše. Nemá cenu dál pokračovat." To jako fakt ? No sláva... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1232 Registrován: 1-2010 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 22:54:26       Malatekd: A proč závlek linky 18 přes Štros? Pokud z Čechova Mostu, tak jedině vpravo k Masaryčce, a pak po Vámi navrhované trase. Já se spíše ptám. Nebylo by u čechova Mostu těch linek nějak moc? Na této zastávce není zase tak extra poptávka, aby se tam tři linky uživily.. Rozumím Vám dobře, že by jste místo linky 18 poslal na staroměstskou linku 7? Co by to podle Vás přineslo cestujícím? Pokud jedu ze Strašnic na Hradčanskou, či někam dál, tak si jednoduše přeskočím na Albertově, případně popojedu zadem na jedničku.. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2364 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 22:58:05       Pokud jedu ze Strašnic na Hradčanskou, či někam dál, tak si jednoduše přeskočím na Albertově, případně popojedu zadem na jedničku.. Pokud jedu ze Strašnic na Hradčanskou, jedu metrem! Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1233 Registrován: 1-2010 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 23:02:27       218: no jo, ale já raději vrchem :-) Jezdím tramvají:-) Sice delší cesta, ale je víc zábavy :-)) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2582 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 23:08:20       Bručoun: Naposledy. Dostupnost Hradčanské byla myšlena časově, kdy se tam ocitnete v metru nebo na povrchu, klidně můžete jet dál. O ničem s vámi nepolemizuju, jen to konstatuju, prostý matematický součet minut. Souhlasím s vámi, že k metru se bude chodit z větší vzdálenosti, protože se bude muset chodit. A bude to normální. Dvě linky stejným směrem nejsou výchozí postulát. Napsal jsem vám na úvod, že tam zůstane jedna, že jsem s tím smířený, protože na to jediné budou peníze a debata začala o tom, že nezanedbatelnému procentu cestujících dál od metra se doprava pak zhorší. Mluvili jsme o Vojenské nemocnici, Baterii, Ořechovce, Sibeliově, částečně Větrníku, Hadovce a Bořislavce. Že je metro postaveno tam, kde byla a je dostatečná nabídka kolejové dopravy prostě znamená, že se nahoře bude omezovat a dole pásmovat, aby se lidi rozptýlili napůl... Čelní střet. Žádný s vámi nemám, když SOUHLASÍM SE VŠÍM, CO JSTE NAPSAL. Já bych opravdu rád s něčím nesouhlasil, nebo o něčem polemizoval a čelně se střetával, ale jediné, kde se střetáváme je zas a znovu osobní rovina. Vy interpretujete, co jsem napsal tak, že já vůbec nechápu, jak to tak můžete pochopit. Vy mi vysvětlujete, co jsem myslel, co dělám, co gumuju, co jsem chtěl říct a já vůbec nechápu, jak jste na to přišel. Celou energii pak věnuju vysvětlování toho, co jsem skutečně myslel a pak přijde další kolo. A reálně o dopravě jsme fakt dnes neprobrali nic. Kdo mě zná, tak ví, že vyhledávám všude čelní srážky. Že jsem třeba na Václaváku dva roky po sobě před rozlíceným davem prezentoval návrat tramvají do centra. Že se v čelních střetech vyžívám a považuji za vrchol blaženosti, když někdo vyargumentuje něco, co změní můj názor. Na to se úplně těším. Motivy jsem měl zjistit, kde je problém, že s vámi nechci diskutovat. A ZNOVU OPAKUJI, PROBLÉM JE TEDY I NA MÉ STRANĚ. Problém je, že vám prostě nerozumím. Přestože po dnešku vůbec nechápu, jaký váš názor jsem měl gumovat, nechápu s čím s vámi nesouhlasím a před čím jsem utekl jako před čelním střetem, tak mi sdělujete, že jsem to všechno udělal. A jelikož mi to hlava nebere, musím kapitulovat. Mám hlavu jako konev. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2583 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 23:09:56       Adalbertinum: Asi málo práce a hodně času, co? :-). Jak se musí vydělávat, ony ty vyjížďky tramvajemi člověka přejdou :-). S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1234 Registrován: 1-2010 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 23:19:15       Martin_Šubrt: Mno, je to můj velkej koníček, takže se rád vozím po Praze, a pokud možno bez metra :-)) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5831 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 23:21:45       Martin Šubrt: ""jediné, kde se střetáváme je zas a znovu osobní rovina." Aha, tudy vítr vane, takhle to chcete prezentovat. Tak to jste mě hodně zklamal. Ani nevíte jak. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5832 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 23:37:58       Martin Šubrt, 2571: "K metru A. A za co trestáte ty lidi podél Evropské a Na Petřinách ..... Nedomnívám se, že po prodloužení metra A budou 2 linky, nebo jedna po 4 minutách VYTÍŽENÉ. Budou tam muset jezdit poloprázdné, aby zachovaly srovnatelnou dopravní obsluhu oblasti." Martin Šubrt, 2582: "Napsal jsem vám na úvod, že tam zůstane jedna, že jsem s tím smířený, protože na to jediné budou peníze" Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 774 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 23:52:42       LV: Autobus prostě provozně, ekonomicky, kapacitně atd. není rovnocenný tramvaji. Pravda. Provozně je jí dokonce nadřazen. Mnohem líp se s ním totiž manipuluje, může předjíždět, jet po objížďce, prostě není vázán na ty pitomý koleje. A to s tou kapacitou - hezký úlet. To snad odvisí od toho, jak velkou tramvaj/bus kam nasadím, ne? Dvojka je určitě méně kapacitní než dvoustovka. Vůbec nejlepší bude elektrobus. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5833 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 23:58:03       Bručoun, 5814: 26 nejede na Vltavskou .... ale jezdila tak dlouho a bylo to tak dobře. Martin Šubrt, 2574: "A proč je z Dejvic praktičtější Vltavská, když tam nic cílového není a při vašem pohledu na svět je logičtější z Dejvic na C na Muzeum metrem?" Bručoun, 5819: Nevím, proč to spojujete s pohledem na svět. Mám to tak naježděné, a vím mnoho dalších to dělalo velmi podobně. Zkrátka 26 na Vltavskou při pohledu z Dejvic lépe vykrývá celou Prahu. Martin Šubrt, 2576: "Mám to též tak naježděné a tramvaj Dejvická - Vltavská mi zcela vyhovovala a klidně bych pro ní byl. Ale to je irelevantní, protože takhle se LV neplánuje." (Bručoun téma "26 na Vltavskou" dále nerozvíjí.) Martin Šubrt, 2578: "Nelíbí se vám popsání vašeho systému něco-metro-metro-něco, což na spojení severu se západem je zcela běžné a bylo i v době, kdy 26 jezdila na Vltavskou. Maličko jsem šel okolo, když jsem měl přítelkyni na Červeném Vrchu, co pracovala v Kobylisích. Takže vám potvrdím váš princip, ale ještě dodám, že vám přesto schvaluju tramvaj na Vltavskou" Martin Šubrt, 2580: "... mi tramvaj na Vltavskou rovněž nevadí. .... znovu jsem vám zopakoval, že mi tramvaj na Vltavskou nevadí, že vám jí schvaluju, že si jí tam klidně veďte zítra... " Martin Šubrt, 2582: "SOUHLASÍM SE VŠÍM, CO JSTE NAPSAL. Já bych opravdu rád s něčím nesouhlasil, nebo o něčem polemizoval a čelně se střetával, ale jediné, kde se střetáváme je zas a znovu osobní rovina." Proč vedete rozhovor takto? Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 775 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 00:13:30       Nerozumím postoji, kdy v tramvajové síti musí být směrová nabídka dnešní úrovně po postavení metra i za cenu vožení vzduchu. Tímto způsobem zde budou za chvíli samé naddimenzované Kobylisy, Hostivař a Lehovec. Už vůbec nerozumím tomu, proč se k lokalitám obsluhovaným autobusem má přistupovat přesně opačně. Bingo! Návrh na dvě autobusové linky přes Zelenou lišku jsem vám tu dal, vy i Lord jste s ním alespoň částečně souhlasili, měl jste spojení ze Sídl. Pankrác na ten Anděl, tak proč mi podsouváte ty tramvaje? Nerozumím. Ten plán Ropidu už je zastaralý, ale dle něho měla na Pankrác jezdit linka 11 a M18 měla jezdit na Spořilov. Neměly existovat jen metrolinky, těch bylo cca 10 a 6 bylo "normálních" linek. HoHoHonzík chtěl zřejmě způsobem jemu vlastním vyjádřit obavu právě z toho, že v případě metrolinkizace by na Pankrác jela jen nějaká tramvajová přicmrndávka podobně, jako do Radlic, a ne metrolinka. Zřejmě mu není jasné, proč má mít metrolinku okraj Spořilova a ne Pankrác. Mně také ne. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2584 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 00:28:57       Bručoune, panenko skákavá. Já vám to nemůžu opakovat pořád. Proč se s tím nedokážete smířit. Nemůžu vést rozhovor, když po každém příspěvku, který nepochopíte, musím vysvtělovat, jak jsem to myslel. Rozhovor vedete vy, když mi pořás píšete, co jsem jak myslel. A já jako teď musím ZASE vysvětlovat jako žáček u tabule. Fajn. Bručoun 5832: V prvím příspěvku jsem vám vysvětloval, jak zachovat současnou míru obsluhy zastávek dále od metra. Všimněte si, že jsem vám psal, že ty tramvaje NEBUDOU vytížené. Abyste mě za pár příspěvků tahal za to, že vám tvrdím, že to jedna linka nemůže pobrat... To, že tam bude nakonec linek míň je prostě jasné a nesouvisí to s tím, o čem jsme se na začátku bavili. Pokud jsem to nenapsal jasně na začátku, napsal jsem to několikrát potom. TAK PROČ POŘÁD HLEDÁTE ZÁMINKY VYTVÁŘET SPORY O SLOVÍČKA? jste fakt posedlej? Bručoun 5833: To už nemá smysl. Já vůbec nechápu, co mi chcete sdělit. Nechápete psaný text a jste posedlej hledáním nějaké historie. JSTE SCHOPEN POCHOPIT, ŽE JSME VLTAVSKOU UZAVŘELI? Že u ní nebyl žádnej spor... Když jsem vám v nadsázce napsal, že za cestu na Vltavskou z Dejvic můžu jet metrem přes Muzeum dle vašeho něco-metro-metro-něco napsal jste mi: Jenže to jste neaplikoval můj postup. To jste ho zdeformoval, a mlátíte mě po hlavě tím Vámi zdeformovaným. A za vola mám být já. Ano, to je šikovný způsob, jak utřít oponenta, to tady dělá kdekdo. Bručoun rozvíjí osobní téma a to ze záhadného důvodu. Nechápal jsem to a proto jsem vám x krát napsal, že souhlasím i s Vltavskou. Napsal jsem to horem, dolem, ale je to fuk, něco vás posedlo a já fakt nevím, co chcete slyšet. Proč vedu rozhovor takto? Protože rozhovoruju z hotentotem... Je to do jisté míryx fascinující sociologická zkušenost, ale doufám, že už jí v životě nezažiju... Jinak je mi líto, že jsem vás zklamal. Od toho, abych vás těšil tu nejsem... Víc jsem zklamal sebe, že jsem si neurazil ruce... (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2585 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 00:32:17       LV: Asi proto, že z Pankráce jezdí 3000 lidí tramvají a ze Spořilova 6000, tak když Ropid vymýšlel, kde linku zdvojit, ukázal na úsek s dvojnásobnou poptávkou... S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 776 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 00:34:52       MŠ: Na to, že jsi zvyklý vysvětlovat davu tram na Václaváku, jsi z jednoho Bručouna vyřízenej docela rychle. Trpíš nemocí všech odborníků - vysvětluješ moc složitě. Což říkám z pozice někoho, jehož prací je přečíst spousty stran různých textů, vybrat z nich to podstatné a hodit to na pokud možno jen jeden papír písmem 16 při řádkování 2 tak, aby to nepotřebovalo další vysvětlování. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 777 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 00:37:59       MŠ: Kdyby se tram na Pankráci protáhla až na Budějovickou, poptávka by se minimálně ztrojnásobila. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2365 Registrován: 5-2003 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 02:59:15       Martin Šubrt: nezanedbatelnému procentu cestujících dál od metra se doprava pak zhorší. Mluvili jsme o Vojenské nemocnici, Baterii, Ořechovce, Sibeliově, částečně Větrníku, Hadovce a Bořislavce. Není důvod, aby z těchto míst bylo lepší spojení do různých míst Prahy než např. z Hanspaulky, Baby, Patočkovy nebo Strahova. Snad s částečnou výjimkou u Vojenské nemocnice, ale k ní (pokud vím) nic dál za Hradčanskou přirozeně nespáduje (chybět tam v tomhle bude leda 2, jejíž zařvání je nejspíš 100%). Na všech těch uvedených místech bude ale jedna linka kapacitně bohatě stačit. Veškeré relevantní zdroje frekvence na šárecké i petřinské radiále prostě budou metrem pokryty. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1031 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 03:15:45       Iiii: Ano, naprostý souhlas s řešením LV v Hostivaři a BH s tím, že mimo špičku na BH jezdí 22 a 25 na Vypich kvůli intu. Ad busy: Já si myslím že v zásadě až na KMa tu nikdo nechce paušálně rušit busy podél metra. Zásadní koncepční debata se dá ukázat na pár případech. Berte to jako další (rozhodně zaujatou) anketu, nejdříve mírný deologický postulát: a)118 je výhodnější ji mít vedenou na Palačák B, když mi tám seměrem jezdí po 2 a o víkendu po 3,75 min. tramvaje, nebo ji prodloužit v tangentním směru na SN, ktde je taktéž B, což přinese zvýšení počtu cestujících, nižší int. a ve výsledku tím pádem zlepšené spojení i pro lidi, co jedou na ten Palačák? b) Je lepší mít z Měchurky a Jinonic 130 na Anděl, která je dublována ve velké části fakticky 5 tramvajovými linkami s int. 1,... min.? Nebo 130 zrušit a mít radši posílenou 149, která bude jezdit často a na Klamovce nabídne přestup na tramvajový bagr a jako bonus spojení do Břevnova a na Strahov (Schválně nepíšu Dejvice)? O tom, že 217, 123 a 191 mají právo dojet na Anděl není sporu. Lidé z nich by skutečně přeplňovaly tramvaje v úseku, kd již lidé jedou na stojáka. Fungovalo by to jedině v případě návaznosti na 6 a 16, které tam jsou volnější, ale to je naprostý nesmysl z provozního hlediska. Anketa: a)118 na SN nebo Palačák (nebo stávající stav)? b)má se zrušit 149 nebo 130 nebo zachovat/zrušit oboje? c) Jste pro zkrácení linek 217,191 a 123 k tramvajím na Plzeňské? d) Jste pro zkrácení 218 na Divokou šárku? Moje odpovědi: a)SN, ta tangenta by mě a spoustě dalších lidí ušetřila 2! přestupy, když jezdím B směr JZM. A 1 přestup do Plzně, Zbraslavi, na Švejky do Budějic Pokud by se nepodařilo, tak zachovat stávající stav. Sám bydlím na zast. Pod Pekařkou, takže z busu přestupuju na tram, a v životě mi to nepřišlo divné. Ještě k tomu když chci na metro, použiju 118 na Budějárnu. Mám prostě na výběr. Stejně tak z mého bydliště na Podolské vodárně. O 148 tam platí nämlich to samé. b)nechci 130. chci 149 c)Ne, nechci je zkracovat k tramvaji, mají svou funkci. d)Ne (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Alpha 1983 Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1032 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 03:55:55       PS: Já se VSADÍM, že až dojde na škrty, tak se jako 1. ke zrušení navrhne systémově důležitá linka 21 (zrovna včera zase viděna na st. 3 tedy žádný problém) a definitivně se rozvrátí Podolská TT. Na 11 budou dále lidí jezdit ve špičce na st. 4-5. Naopak na Vzduchu do Ďáblic, Radlic a Hostíku se bude lpět do roztrhání těla. pitomý koleje To říkáš ty, který si ve svém návrhu obsluhy prahy MHD měl asi 50 linek tramvají a síť tramvajovou asi 2násobnou? To nechápu. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Alpha 1983 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 448 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 06:18:41       Zase špatné otázky. Mé odpovědi. 118 si táhni na to tvoje SN. K tomu Palačáku. Protáhnout 148 a dále na Anděl a Na Knížecí. Provozní parametry jako 193 (bez nesmyslné provokující půlhodiny v neděli dopoledne). Všechny busy jedou v celé trase Budějovická-Kavčí Hory-Podolská Vodárna-Na Knížecí. Odlehčení céčka a nejrychlejší spojení Pankráckého kopce na Anděl. 130 neušit, 149 klidně zrušit. 217, 191, 123 na Anděl, rozhodně nezkracovat. Sám jsem vždy do nich nastupoval na Andělu a vystupoval taktéž. Tramvaje jezdí plné až dost, není třeba znepohodlńovat dopravu cestujícím z autobusů stáním v plné tramvaji. Divoká Šárka je krásné výletní místo, ale na ukončení MHD linky je to díra světa. Romantika šáreckého údolí nemůže cestujícím kompenzovat takovou šílenost. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 695 Registrován: 5-2009 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 08:29:07       Vcera jsem vyuzil primou smerovou 19 z Nadr.Vysocany na Na Hroude (byla spicka, tech osm minut se jeste cekat da) a vetsi luftovozic jsem nevidel. Po cele ceste permanentne st.1 (ty stupne jsou sileny, ja za stupen 5, tedy max.mozny povazuju DPPacky 3)-vzdy max.7 lidi na vuz. Celou dobu jela vcas. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 927 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 08:38:37       Tak jsem si potom, co jsem byl upozorněn, že to moc hrotím, dal schválně jeden den pauzu, a mele se to tady úplně stejně... A když si dá pauzu Bručoun, hned je tu klid, pohoda. To je myslím taky docela průkazné. Ale teď věcně: Jakákoli "klasifikace" dopravních systémů podle důležitosti mi přijde nepraktická, protože nikdy se jí nemůžeme držet. Takový vlak někde hraje roli naprostého outsidera, který prohrává na plné čáře s tramvají (Řepy, Braník) jinde je zcela rovnocenný metru (Klánovice). Tramvaj je někde úplně obyčejnou místní obsluhou stejně jako autobus, jen tam vedou koleje (Vozovna Kobylisy), jinde k sobě jako nadřazený druh dopravy přirozeně absorbuje návaznou dopravu autobusovou (Barrandov, Modřany - pokud by s tím chtěl někdo polemisovat, připomněl bych, že oblíbenost spojení z Dolních Břežan k tramvaji a dluhodobé žádosti o jeho posílení jsou docela průkazné). Trvat na tom, že tramvaj je vždycky nadřazená autobusu, že vlak je vždycky nadřazený tramvaji (viz právě ty Modřany), že autobus nikdy nesmí do centra města (byť samozřejmě s ohledem na splodiny je preferován jiný typ pohonu než naftový motor, ale zkrátka nemusí to jezdit pod dráty), to by byl dost hloupý příklad ideologického myšlení. Doprava se má projektovat ne podle ideologie (která, jak vidno třeba na příkladu 130, jde někdy až do extrému), ale pro lidi, tj. podle toho, co je v DANÉ chvíli s DANÝMI možnostmi a DANOU infrastrukturou pro DANOU oblast a její obyvatele nejvýhodnější, ceteris paribus. Rzeczpospolita: Zde jsou mé odpovědi (jsou víceméně již známé): a) Smíchovské nádraží, na tom se zde shoduje opravdu drtivá většina lidí. Je to zde velmi vzácné, ale je to tak - proč se k tomu vlastně stále vracet? (A co šifrovaná zpráva z nedávna? Neodhalíte ji na plénu?) b) Samozřejmě 149, 130 pryč. 149 je skomírající linka s velkým potenciálem, 130 je skomírající linka bez potenciálu. c) Určitě ne (leda u 123 si lze, čistě z úsporných důvodů, představit náhradu posledních nočních spojů midibusem od tramvaje, ale to kdyby na chleba nebylo). d) Ani náhodou. Předem prosím ty, kteří nejsou schopni udržet na uzdě svou agresivitu, sprostě tu nadávají a píšou tu o tom, že by si jejich oponenti zasloužili zpřerážet hnáty, aby se zdrželi odpovědí na mé příspěvky. Děkuji. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5835 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 08:49:06       Vraťme se k problému obsluhy Petřin a Šárky po roce 2014. Kdesi na začátku jsem vyjádřil tento názor: Bručoun, 5810: Kdyby se zvolil jiný základní interval, střelím od boku třeba 6/10/7/10/15, tak tam nejspíš bude stačit po jedné lince, v obou případech na Vltavskou. Určitě jsem proti tomu, aby po přelití davu lidí do metra jezdily na Hradčanskou dvě linky a vozily vzduch. Vůči tomu jste se postupně vymezoval takto: Martin Šubrt, 2571: "K metru A. A za co trestáte ty lidi podél Evropské a Na Petřinách ..... Nedomnívám se, že po prodloužení metra A budou 2 linky, nebo jedna po 4 minutách VYTÍŽENÉ. Budou tam muset jezdit poloprázdné, aby zachovaly srovnatelnou dopravní obsluhu oblasti." "Shodujete se s (Ropidem) v tom, že připouštíte silnější než dnešní linky SAMOTNÉ na koncových větvích typu Evropské či Petřin, což je při charakteristickém chování tramvají nevhodné...a každý problém kvalitu obsluhy výrazně narušuje" Martin Šubrt, 2574: "Asi máte problém se čtením. Napsal jsem, že jste blíže Ropidu, protože připouštíte jednu linku na koncové větvi ..... abych nepsal za jiné, jste tedy daleko blíže Ropidu než já. O pět parníků." Martin Šubrt, 2575: "Jistěže nakonec těm lidem ty dvě linky vezmou, bo na ně nebudou mít peníze, ale zezačátku budou alespoň předstírat, že metro dopravu nezhoršuje. Pochopeno?" Martin Šubrt, 2580: Na Petřinách jsme se bavili o počtu spojů, ne o taktu. Všechny linky jedou k metru, i na Kulaťáku je metro...... NIKDO netvrdí, že ty tramvaje nebudou pobírat. Budou prázdné, až o polovinu ..... Ano, v těch tramvajích bude půlka lidí. Tečka. Ale o kapacitě se tu nebavíme Mlho. Martin Šubrt, 2582: "Napsal jsem vám na úvod, že tam zůstane jedna, že jsem s tím smířený, protože na to jediné budou peníze" ... střet. Žádný s vámi nemám, když SOUHLASÍM SE VŠÍM, CO JSTE NAPSAL. Já bych opravdu rád s něčím nesouhlasil ...... ale jediné, kde se střetáváme je zas a znovu osobní rovina. Proč vedu rozhovor takto? Protože rozhovoruju z hotentotem Ano, jistě, jsem Mlha a hotentot. Co kdybyste ale zaujal jasné stanovisko co preferujete, co budete prosazovat, a co odhadujete že opravdu bude? To je docela nosné téma, ale já se Ve Vašich tvrzeních opravdu neorientuju. Zkuste se prosím vyjádřit tak, aby to pochopil i Mlha a hotentot. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 449 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 09:40:52       Výrazná poznámka na okraj. Autobusové splodiny samozřejmě v centru problém nejsou. Problémem v centru jsou SPLODINY INDIVIDUÁLNÍ AUTOMOBILOVÉ DOPRAVY. Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 10:43:55       Rzeczpospolita: a) Na SN, případně nějak dál na AN b) Nejsem rozhodnutý. c,d) ne Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4618 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 11:10:03       Rzeczpospolita: Anketa: 1) SN. Já si myslím, že valná většina těch, co přijedou linkou na druhý břeh na tom druhém břehu už zůstanou. Malá část, ale to platí spíš o 125, se možná vrátí, ale tak na Karlák, blíž k centru spíš asi zvolí standardní způsob céčkem. 2) Spíše nechat 149, ovšem řešil bych to až v roce 2014 případně po dostavbě Waltrovky. 3) nic nezkracovat, pouze u 123 by se o tom dalo uvažovat při výrazném nedostatku finančních prostředků (viz níže) a jenom o víkendu a po vyčerpání většiny možných úsporných opatření 4) nezkracovat, možno uvažovat pouze za předpokladu jako u 123. Jestli dojde ke škrtům, nevím, zatím se dolejvají stamiliony ročně a dotace přesáhla 10 mld. Kč/rok. Každopádně i snížení dotací o 5% lze řešit tak, aby se ve velkém autobusy k tramvajím nezkracovaly, odhaduji, že toto by nastalo až u cca 10% nutnosti úspor. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 3-2011 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 14:58:29       Nedávno jsem jel od Teska na Skalce do Horních Měcholup.Chtěl jsem jet 271 nebo 296,jenže jsem si uvědomil,že každá jede z jiné strany silnice. Tak jsem se nejdříve podíval na zastávku 296,pak jsem přešel silnici a zjistil jsem,že 271 jede o minutu dřív,tak jsem tam už zůstal,ale kdyby jela později,ještě bych se musel vracet. Je to velmi problematické,podobně jako tomu bylo s 224 na Skalce,když vybrané spoje jezdili ze Sídlišti a jiné z terminálu.Proto mám takový mini nápad 296 jen na Skalku 294 nová midibusová linka ,trasa Sídliště Skalka-Skalka.Zahradní město-U lípy-Spořilov (PD:ranní špička 30 minut,odpolední 40 minut,1 spoj v sedle,2 spoje večer,SN:pouze dva spoje večer) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2586 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 16:56:11       Bručoun: Jste dokonalej, báječně se mi cvičí mozek :-). Proč mi pořád kopírujete do jedné souvislosti věty, kterými jsem reagoval na vaše RŮZNÉ poznámky a ještě se ptáte na to, co jste tam překopíroval? Já vám to neumím říct jinak. Ale protože mám svatou trpělivost, tak vám to vždycky zopakuju, vy si to dáte do archívu, a pak mi to zase zkopírujete pěkně za sebe. Tak znovu. Budu to psát jako pro žáka mateřské školky. Když reaguju na vaší linku po 6 minutách, píšu, že dvě linky na Evropské a Petřinách (které jsou tam mimochodem plánovány) nebudou vytížené. Ale budou zachovávat podobné standardy dopravní obsluhy oblasti. Návrh linky po 6 minutách mohu v tomto světle tedy chápat jako trest (po dostavbě metra za 20 miliard) a mohu to tedy zmínit s otazníkem ve vztahu k vám. Vy jste si to obhájil tím, že preferujete snížit kapacitu před intervalem, já nic proti vašemu přístupu neměl. Co na tom nechápete? Pak jsme se BAVILI O NĚČEM JINÉM. Já jen napsal, že jste blíž Ropidu kvůli připouštění jedné linky na koncové větvi a vy jste se bránil, abych vás s Ropidem nespojoval. Tahle část debaty vůbec nesouvisla s Petřinami, byť téma je podobné. Já jen konstatoval, že v tomhle jste Ropidu blíž než já. NIC VÍC. Co nechápete na tomhle? Ani zde opět nemáme, na čem se střetávat. Pak jste ze mě znovu chtěl dostat názor na vývoj k Petřinám a Evropské. No tak jsem vám napsal, že ty dvě linky tam nejdřív budou a pak jim je vezmou. Kvůli nevytíženosti, že nebudou mít peníze. Co nechápete na této části? Pak jste nějak vyvodil, že tvrdím, že musí být dvě linky, bo nebudou pobírat. Zlobil jsem se a znovu jsem vám zopakoval, že už jsem vám napsal, že budou linky poloprázdné. Zarazilo mě, že se ptáte na kapacitu, když jsem od počátku psal, že tramvaje budou poloprázdné. Tak jsem vás nazval Mlhou. Protože jsem nechápal vývoj vašeho uvažování. No a pak jsem na vaše opakované dotazy vše shrnul, že tam zůstane jedna linka, bo nebudou peníze a že jsem s tím smířený. Jediné, co uznávám, že jsem vám to nenapsal přímo na úvod, ale jak mi to tu tak kopírujete, tak to z toho celkem jasně vyplynulo. A teď mi řekněte, kde je ten střet. Já fakt nemám s čím souhlasit či nesouhlasit. Všechna témata jsme probrali a uzavřeli, jenom vy ze záhadného důvodu lezete do historie a znovu a znovu jí sem vracíte a znovu a znovu se ptáte na zodpovězené. Já tomu fakt nerozumím. Stejně jako tento můj příspěvek, ani řada posledních vašich nemají žádný smysl. Celá diskuse ve vašem podání je jen o interpretaci předchozího obsahu diskuse. Nebo nevím o čem. V předchozím textu je jasně napsáno, co preferuji a jak to dopadne. Asi pětkrát... Co budu prosazovat je irelevantní, protože s tím nemám nic společného. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2587 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 17:03:28       Rzeczpospolita: a) na SN a dále do Stroupežnického. b) nerušit ani jednu, nido odtud nemá dost podkladů a oblast teprve vývojem projde c) ne d) ne S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 928 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 17:04:59       Malatekd: Mnohem levnější a jednodušší řešení je prostě 296 okamžitě zrušit a na Skalku vrátit 101 (s vybranými spoji na Sídliště Skalka). Předem prosím ty, kteří nejsou schopni udržet na uzdě svou agresivitu, sprostě tu nadávají a píšou tu o tom, že by si jejich oponenti zasloužili zpřerážet hnáty, aby se zdrželi odpovědí na mé příspěvky. Děkuji. Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 3-2011 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 17:20:00       Linka 296 není úplně zbytečná,linka 101 se mi zdá na Hostivař chybí a spojení Záběhlice-Spořilov je složité,musí se to objíždět přes Bohdalec,takhle by bylo rychlé spojení. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 929 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 17:27:38       A co takhle: 296 zrušit (ta zbytečná tedy rozhodně je) 101 nechat 294 Sídliště Skalka - Skalka - Sídliště Na Groši - Na Groši - Práčská - Záběhlická škola - Sídliště Spořilov (o přesném ukončení se dá diskutovat) Tak jak ji navrhujete Vy, by linka 294 měla značný problém s tím, že by ji přeplňovali lidé, kteří by jeli normálně ze Zahradního Města k metru na Skalku. Proto by měla jet někudy jinudy - a takhle by navíc spořilovští získali přímou linku k OC Hostivař. Ale to jen kdybychom to spojení na Spořilov opravdu chtěli zavést (tj. kdyby na to byly peníze), jinak platí předchozí varianta, bez Spořilova a hlavně bez velenesmyslu 296. Předem prosím ty, kteří nejsou schopni udržet na uzdě svou agresivitu, sprostě tu nadávají a píšou tu o tom, že by si jejich oponenti zasloužili zpřerážet hnáty, aby se zdrželi odpovědí na mé příspěvky. Děkuji. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4619 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 17:42:51       Linky 101 a 296 natolik zvýšily předimenzování Hostivaře, že bych tam netahal ani jednu. Domnívám se, že vůbec vztah 101 z celé trasy k Nádraží Hostivař je natolik malý, že se ti lidé mohou přestoupit. Stejně asi většina lidí na vlak bude jezdit spíš do Vršovic. Proto preferuji 101 vrátit do trasy, ve které jezdila před zavedením 296. Takže znova připomenu: > tram omezit o třetinu (možná RŠ nechat stejně) > 101 Sídliště Skalka-Sídliště na Groši-Topolová-...-Tolstého-Jiřího z Poděbrad-Olšanské náměstí > 296 zrušit Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 17:45:32       Mašotouš: Já bych se taky přimlouval za zpětný stav 101. Spojení na Spořilov se tu diskutovalo a myslím, že z toho vzešlo ne. (Nebo se mýlím?) Jinak co se týče 296 tak rozhodně není zbytečná, tuhle jsem s ní jel z Černého Mostu do H. Počernic a můžu říct, že na Generála Janouška přijela dosti plná. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 930 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 17:52:49       Quor: Zpětný stav 101 tak úplně ne, protože by měla převzít obsluhu úseku Skalka - Sídliště Skalka místo 224. To preferuju jednoznačně jako prioritní variantu, to druhé bylo jen pokud bychom tam chtěli dostat ten Spořilov. Diskutovalo se tu o SD lince ze Smíchovského nádraží, která by využívala ul. U Záběhlického zámku, ale tam je (tvrdím já) provoz SD autobusů absolutně vyloučený. Midibusy by snad šly (ale to taky není 100%), takže jde jen o to najít na takovou linku peníze (což o to, prospěšná by byla, ale myslím, že máme v Praze palčivější problémy). A, jak už jsem psal mnohokrát, 296 je zcela marná od Českobrodské na jih, v oblasti Prahy 14 by se s ní něco dělat mohlo, návrhů tu bylo dost. Předem prosím ty, kteří nejsou schopni udržet na uzdě svou agresivitu, sprostě tu nadávají a píšou tu o tom, že by si jejich oponenti zasloužili zpřerážet hnáty, aby se zdrželi odpovědí na mé příspěvky. Děkuji. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4620 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 17:53:22       Quor: Spojení na Spořilov je problematické, diskutovalo se o tom nedávno. Na Černém Mostě a okolí linka kopíruje páteřní směr a páteřní linku, není tedy divu, že tam může být plná. Ve většině trasy je však navíc a nebo zajišťuje dost slabé přímé směry. Na to, kolik taková linka stojí a jaký má efekt, je taková linka nesmyslná. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 3-2011 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 18:07:58       A ještě bych zavedl linku Nádraží Hostivař-Hostivařské nádraží (budova),popřípadě obousměrně někam protažena,protože ze současné zastávky 154,183 a 271 je nádražní budova daleko. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 931 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 18:20:11       Malatekd: No, to už je spíš vtip, ne? Ale aby taková 101, když už musí existovat, byla ukončena okruhem Hostivařská - NH - NH (budova) - U Milionu - Hostivařská, proti tomu bych nic neměl, ale jen pokud by zůstala (a to ji chceme zrušit). Předem prosím ty, kteří nejsou schopni udržet na uzdě svou agresivitu, sprostě tu nadávají a píšou tu o tom, že by si jejich oponenti zasloužili zpřerážet hnáty, aby se zdrželi odpovědí na mé příspěvky. Děkuji. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5836 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 18:24:12       Martin Šubrt: "dvě linky na Evropské a Petřinách .... V předchozím textu je jasně napsáno, co preferuji" Mohl byste prosím napsat, kde je jasně napsáno co Vy preferujete? Nebo dokonce udělat ctrl-c,ctrl-v? Tak aby to pochopil i žák mateřské školy? Vy jste se mě sice dotázal, proč kohosi trestám, nebo co zachová stadardy, ale nevidím Váš jasně vyjádřený názor, jak by to podle Vás bylo optimální.