Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 30. 06. 2011

Autor Příspěvek Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6537 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 20:55:03       "vždy velmi nízká frekvence v Žernosecké překroucena v davy, tranzitující od Letňan k vozovně" Ne. Následující úvaha nic nepřekrucuje: Pro velmi nízkou frekvenci se nikdy nebude stavět tramvaj. Pokud by se nestavěla kvůli místní frekvenci z Žernosecké, tak by se musela stavět pro tranzitní frekvenci. Z Letňan do Kobylis ovšem jede metro, tak by muselo jít o tranzit k vozovně. "Účel tratě by byl především systémový" Co je tohle za účelový argument? Jako že se jednou někde bude stavět nový "systémový" vzduchovozič kvůli vozovně? Ona v Hloubětíně není vozovna? Nebo naopak na Bílé Hoře je vozovna? "je to hudba daleké budoucnosti, to nemá nic společného s plánováním dopravy teď a tady, což jsem jasně řekl a opět mé stanovisko překrucujete" Jakto že nemá? V trase, kde dopravní "odborníci" odmítají propojení jediné linky s nejšikovnější stanicí metra nejšikovnější trasou kvůli údajnému nezájmu, a dokazují, jak všichni nadšeně chodí pěšky, by NIKDY neměla ŽÁDNÁ tramvaj smysl. V Žernosecké napaječ byl a zcela přirozeně zašel na úbytě. Lidí tam není tolik, proto nebyl interval nijak závratný. Protože nebyl interval nijak závratný, lidi chodili pěšky na Ládví. Protože chodili lidi pěšky na Ládví, lidí bylo ještě méně a interval se dál prodloužil. Protože se interval dál prodloužil, na Ládví chodilo čím dál víc lidí. Až 175 zařvala úplně. A 136 jezdí poloprázdná.") .... .... protože je nevhodně trasovaná a nespolehlivá. Když se pořádně zpozdí, tak bohužel jede i narvaná (viděno na vlastní oči dopoledne při příjezdu na Střížkov). To vše se děje proto, že se nikdo doopravdy nesnažil o kaštansky i provozně nejefektivnější řešení. Dvě tramvajové linky Klapkovou vozí vzduch, a 175 tuším jezdila Horňáteckou. 136 ukončená u vozovny nabízí prakticky jen směr Vysočanská. Horňátecká ale není nejvhodnější trasa pro projetí busu MHD z Žernosecké k metru Kobylisy, a ten autobus tam byl svým způsobem navíc. Na dvě linky tam poptávka opravdu není, oba směry je vhodné řešit jedinou linkou. Nikdo se nikdy nepokusil projednat záchranu propojení Kobylisy-Šimůnkova natrasováním sice jen jediné linky, ale v nejvhodnějším směru Kobylisy-Klapkova-Žernosecká-...-Vysočanská, a pokud možno ne linky z Jižáku. Takže ten napaječ nezašel přirozeně, ale na diletantismus a nedomyšlené tramvajové šotoušství tehdy rozhodující části Ropidu. Argument s "nemožností" projet busem Klapkovou považuju jen za účelový klacek. Mít v budoucnu jen jednu tramvajovou linku místo dnešních dvou, nebo mít jednu tramvajovou a jednou autobusovou linku zastavující v tramvajových zastávkách, to je jasná volba. Nemluvě o tom, že Klapkovu i Žernoseckou zastupuje stejná radnice, a na zlepšení pro Žernoseckou a nezmenšením počtu spojů v Klapkově by asi slyšela. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1268 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 21:56:25       Tohle nemá smysl, dobrovolně ustupuji z boje. Jestli bude někdy autobus jezdit Klapkovou, máte plné právo užít si vítězného triumfu. Ale nebude. Nikdo se nikdy nepokusil projednat záchranu propojení Kobylisy-Šimůnkova natrasováním sice jen jediné linky, ale v nejvhodnějším směru Kobylisy-Klapkova-Žernosecká-...-Vysočanská, a pokud možno ne linky z Jižáku. Takže ten napaječ nezašel přirozeně, ale na diletantismus a nedomyšlené tramvajové šotoušství tehdy rozhodující části Ropidu. Jinak tenhle odstavec je dokonalou esencí plánování po Bručounsku: 1) Co navrhuju já, je nejvhodnější. (Naprosto nechápu, co vás opravňuje k tvrzení, že zrovna tenhle směr je "nejvhodnější". Nevím, oč je pro spojení Kobylisy - Šimůnkova vhodnější Klapkova než Čumpelíkova, která je směrově nejpříznivější, či Horňátecká, která jako jediná autobusům slouží a i na Šimůnkovu se jí vždy jezdilo, dopravně jsou všechna řešení víceméně rovnocenná, a to ještě pomíjím fakt, že je Klapkova ze všech nejhůř průchodná.) 2) Co nezapadá do vysněné teorie, neřešit. (Žádné jiné linky než od Jižáku v úvahu nepřipadají, což je detail, přes který jste se přenesl s grácií sobě vlastní.) 3) Hlavně do toho nacpat tramvajošotoušství ROPIDu a jeho přisluhovačů. (I kdyby šlo o lokalitu, kde koleje vůbec nejsou, jako třeba Šimůnkova.) A ještě chci napsat, že mne neštve, že máte jiný názor na možnost provozu autobusů v Klapkově (pouze mi přijde, že ten váš je dost naivní), štve mne, že jste několikanásobně překroutil, co jsem napsal, a podsunul mi věci, které jsem nenapsal, a proto pro tuto chvíli končím. Nechci vyvolávat další konflikt. Zároveň ovšem platí, že pokud byste chtěl tuto taktiku volit častěji, líbit si to nenechám. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6540 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 23:08:11       Mašotouš: "oč je pro spojení Kobylisy - Šimůnkova vhodnější Klapkova než Čumpelíkova, která je směrově nejpříznivější, či Horňátecká, která jako jediná autobusům slouží" Klapkova: -Jde o historickou výpadovku směr Teplice. Tomu odpovídá šířka a charakter ulice. Jsou tam tramvajové zastávky, kde se dá zastavit. - Je možno zachovat současnou trasu 136 v úseku Vysočanská-Vozovna, propojit na metro směr centrum, a zároveň nepřidávat do Šimůnkovy další linku. - Možnost provozního propojení přes Kobylisy dál na západ. - Pokud jednou přijde skutečný tlak na zekonomičtění MHD nebo na zlepšení jejího fungování, tak žádné bajky o absolutní vyvolenosti tramvají neobstojí. Kde se vozí vyloženě vzduch, tam se bude muset počet tramvajových spojů snížit a jinde třeba zvýšit. Vzduch se nevozí jen v Klapkově, ale už z Holešovic přes Trojskou. Bus z Šimůnkovy k metru jednou může v Klapkově do značné míry nahradit jednu ze dvou tramvajových linek jako napaječ k metru. Horňátecká: - Tam je autobusů dost, linka z Žernosecké by neměla žádný přínos pro interval. - Je to o kousíček delší, a je tam větší provoz IAD. Něco jiného je linka, která po této ulici přijíždí už zvenku, a něco jiného linka, která by do ní měla najet u vozovny. - Není možné provozní propojení přes Kobylisy dál směrem na západ. Z Kobylis je větší poptávka po autobusech směr západ, zatímco směr východ jezdí linek méně a ještě bývají daleko méně vytížené. Čumpelíkova: - Pochybuju, že by bylo kde zřídit zastávku. Na to je moc úzká. - Buď by se tam musela ohnout linka, co dneska jezdí k vozovně, nebo by to znamenalo linku navíc. Nikde jsem nepsal, že ostatní alternativy vylučuju, ale považuju je za zřetelně méně vhodné. "Žádné jiné linky než od Jižáku v úvahu nepřipadají" Zastávkové autobusové linky s jízdní dobou okolo hodiny, to je při pražské průjezdnosti ulic vražda veřejné dopravy. Dřív nebo později to bude třeba řešit, a většinu z nich vhodným způsobem rozdělit a zkrátit. Na papíře ty dlouhé linky možná vypadají dobře, ale jako lokální napaječe neslouží dobře, protože jsou hodně nespolehlivé. Navíc tvrzení o linkách jen z jižáku ani není úplně přesné. V úvahu připadá třeba 183, která je o poznání kratší, a ze Střížkova do Kobylis vozí spolu se 177 spíš vzduch, než co jiného. V takovém případě by 136 mohla být ukončena jinde. (Kvůli zbytečnému vyhrocení polemiky nebyl prostor pro nějaké detaily.) "tenhle odstavec je dokonalou esencí plánování po Bručounsku:" Nechte neustálých výpadů "ad personam". Zase jste si začal Vy (dnes, 15:06, příspěvek 1263), tak laskavě s výpady "ad personam" zase skončete. Nevoli směřovanou obecně na organizátora dopravy nelze zaměňovat za invektivu vůči konkrétnímu disktujícímu. "Tohle nemá smysl, dobrovolně ustupuji z boje." A proč vůbec bojujete? Já nebojuju. Napsal jsem nápad, o kterém vím, že má hlavu a patu, a polemizuju o námitkách, bohužel napsaných kolikrát schválně urážlivým způsobem. Jako kdyby cílem nebyla optimalizace MHD, ale vím já co. Kdyby se všichni drželi v mezích běžné lidské slušnosti (že Quore, Káeme a Mašotouši), tak ta výměna názorů mohla vypadat úplně jinak. "štve mne, že jste několikanásobně překroutil, co jsem napsal, a podsunul mi věci, které jsem nenapsal" Buď máte nějaké posunuté vnímání, nebo jen záměrně prudíte. Nepřekroutil jsem nic z toho, co jste napsal. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1270 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 23:35:46       Držte mě, nebo tomu lháři napíšu, co si o něm myslím, a pak bude Orky bonzovat do bonzvlákna právem!!! Ne, klid... V posledních třech odstavcích jsou tři lži či přinejmenším zkreslené (překroucené) skutečnosti. Nestojí mi za námahu je vyvracet, jsou evidentní a i vy, Bručoune, o nich dobře víte a zcela jistě jste je napsal vědomě. Tím to pro mne končí. Tento příspěvek by si již smazat opravdu zasloužil, nechám to na odpovědných činitelích. A já si dám od K-reportu pokoj, dnešek mě znechutil jako dlouho nic. Všem vám přeji pěkný začátek léta a klidnou diskusi. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6543 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 09:30:31       Mašotouš .... opravdu nějaké posunuté vnímání. Ani s odstupem dne nevidím nic, kde bych zkresloval smysl napsaného, nebo se jako první uchyloval k "personáliím". Předchozí výlev považuju za neadekvátní "samorozběsnění". zmije Neregistrovaný host Odeslán z: 195.189.142.121 Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 13:09:31       Konec 567. dílu. Neodcházejte od obrazovek. (to be continued) Mašotouš: prosím, neodcházejte! Co si tu bez vás počneme? Redakci: Mohla by teď být přestávka s koťaty? Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1215 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 15:19:53       K věci: Tramvaj Žernoseckou by byla samozřejmě mnohem atraktivnější, než jakýkoliv busový napaječ. Je pro to několik důvodů. Tramvaj by totiž pokračovala do centra, tudíž by jednak dovezla lidi na metro, a druhak dále třeba na Palmovku na B a dál. Tím by účinně nahradila 136. Tramvaj je pro lidi mnohem atraktivnější i psychologicky. Většina lidí totiž busy vnímá jako poměrně nepohodlnou socku a ke kolejové dopravě je ochotna jít mnohem dál. U nás v Podolí se na tramvaj chodí i 1 km, protože nabízí větší komfort. Tramvaj by také jezdila daleko pravidelněji, než dnešní 136, protože je většinou separovaná od IGK. Rozhodně d-24, která by přicházela v úvahu s pravidelností většinou velké problémy nemá. Je také známo, že tramvaj dokáže být tišší, než bus, takže by přinesla i snížení hlukové zátěže v případě vhodných vozidel a trati. Tedy: Busový napaječ velký potenciál nemá vzhledem k malému potenciálu cestujících, tudíž velkému int. 136 je zase vedena ne úplně vhodným směrem a má problémy s pravidelností. Nejsem si jist, do jaké míry funguje idea Ropidu, že lidé pojedou z centra až na Střížkov a tam přestoupí na 136 směr VK. Určitou logiku vzledem k daleko větší pohodlnosti přestupu to má, ale funguje to pouze v omezené míře. Tramvaj by byla výhodná jak pro lidi v Žernosecké - dostali by se na "mapu" města, tak pro vytížení tramvají mezi VK a Kobylisy, kdy by tam tramvaje získaly cenné přírůstky cestujících. Lidé v Šimůnkově by získali přímé spojení na metro a do směru zhruba odpovídajícímu trase 136, při cestě na Prosek by použili Metro/bus z Ládví. DP by nemusel zavádět žádnou pochybnou bus linku Klapkovou po tram. kolejích a tím by ušetřil za údržbu tratě. Samozřejmě tato linka by nikdy být zavedena nemohla, takže je to pouze teoretická možnost. Vše mluví pro tramvaje, všechno proti busům. Tedy ano, oblast, která neuživí ani jeden busový napaječ JE vhodná pro tramvaj. Kontradikce je to pouze zdánlivě. Je prostě nutné zabránit zbytečným neekonomických souběhům kolejové a nekolejové dopravy a TT Žernoseckou by k tomu byla více než vhodná. atilopsopzcezR It Will Be a Good Day (The River) Alpha 1983 Údržba silnice je zadarmo zatímco údržba železniční trati je velmi nákladná. - aneb stop rušičům železničních tratí. Člen Pražského šoto-tramvajového mozkového trustu Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6546 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 15:29:47       "Vše mluví pro tramvaje, všechno proti busům. Tedy ano, oblast, která neuživí ani jeden busový napaječ JE vhodná pro tramvaj." Pokud je to myšleno úplně vážně, tak doufám, že nemáte a nikdy nebudete mít vůbec žádný vliv na nic, co jen vzdáleně souvisí s jakoukoli dopravou. To už snad ani není názor, ale ultrafandovství, dotažené do nejzazšího možného extrému. Je to samozřejmě přesně naopak. V ulici, která nemá tranzitní potenciál, a ve které se nenajde dost lenochů na jednu autobusovou linku již existující ulicí, se nikdy nevyplatí postavit tramvaj. Aby se vyplatila stavba TT, tak tam musí být nejméně několikanásobná poptávka, než je po autobusovém napaječi v "obyčejném" intervalu. "Tramvaj by také jezdila daleko pravidelněji, než dnešní 136" Je závažnou chybou Ropidu, že někde jezdí jako jediný napaječ tak dlouhá autobusová linka, notabene ještě v nevhodném směru. Každá úvaha o Šimůnkově by měla začínat otázkou, jak ji obsloužit jedinou linkou zároveň na Vysočanskou i Kobylisy (případně Ládví), tak, aby to bylo kratší linkou než 136. "žádnou pochybnou bus linku Klapkovou po tram. kolejích .... Samozřejmě tato linka by nikdy být zavedena nemohla, takže je to pouze teoretická možnost." Tak rozhodl "Pražský tramvajový mozkový trust". Ámen. A i kdyby, jsou i jiné možnosti než 136 a Klapkova. Sice celkově uživatelsky horší, ale jsou. Kdo nechce nevidí. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 467 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 17:13:19       Tramvaj je pro lidi mnohem atraktivnější i psychologicky. Většina lidí totiž busy vnímá jako poměrně nepohodlnou socku a ke kolejové dopravě je ochotna jít mnohem dál. Co? Tak to je vtip roku. Zvlášť v Praze tohle neplatí ani omylem. U vás v Podolí se na tramvaj chodí asi proto, že někam jede, narozdíl od 118, která jezdí jednou za uherák, a končí u té tramvaje, takže většinou nemá smysl na ni čekat. Což víceméně platí i obecně. Pokud někdo dochází na něco dál, tak ne protože by ho tam táhla gravitace kolejí, ale proto, že se mu nevyplatí čekat na nábližku. Což platí i v rámci jednoho druhy dopravy. Je to třeba důvod, proč se neuživí přímá linka Českolipská-Vysočanská - ze Sídliště Prosek nebo Letňanské toho vždycky bude jezdit výrazně víc. Jinak co se týče té Žernosecké, zeptám se asi trochu blbě, ale v čem je dnes vlastně problém? 136 přes Střížkov je zajížďka jenom psychologicky, varianta přes Kobylisy vychází vzhledem k dlouhému přestupu na metro časově nastejno, můžete si to spočítat. A vliv nepravidelností se tu nadhodnocuje - ráno jaksi nejsou, když 136 začíná u Vozovny, a odpoledne sice není dodržena přesná poloha spojů dle JŘ, ale pořád přibližně funguje interval. Samotná Šimůnkova bus v atraktivním intervalu neuživí, takže jediná možnost, jak jí ho nabídnout, je vést tam něco, co nebude živit jen ona. A podle mě je lepší jedna pořádná atraktivní linka, byť ne úplně astronomicky přesná, než vymýšlet nějaké midilinky z Láhví, které možná ušetří dvě minuty jízdní doby, ale budou jezdit po půlhodině. I am the passenger, and I ride and I ride... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5136 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 17:47:23       Mouser: Moje midilinka Šimůnkova - Čumpelíkova - Ládví - Bulovka měla být něco jako 295 v Letňanech či plánovaná 264 na Fialce, 136 rozhodně nahrazovat neměla. Spíše měla nahradit 102 v úseku Ládví Bulovka. V areálu Bulovky by pak společně s 295 vytvořila už docela slušný interval a vznikl by tak už celkem slušný počet spojů tram Bulovka - areál Bulovky. Rozhodně mi přijde smysluplnější takový projekt midilinek zajíždějících do nemocničních areálů než ROPIDí vzduchovozící a skoro nikde nestavící linky pro invalidy. Při zrušení nesmyslu 296 by se takových zajímavých linek dala udělat celá řada. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6547 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 19:32:31       Mouser: "136 přes Střížkov je zajížďka jenom psychologicky, varianta přes Kobylisy vychází vzhledem k dlouhému přestupu na metro časově nastejno" Rozdíl tam je: 1) Varianta přes vozovnu jídní doba busu stejná jízdní doba metra 4,5 minuty fárání cca 1,5 minuty průměrné čekání na metro Střížkov 2 minuty, Kobylisy 1 minuta. Celkový rozdíl 4,5-1,5+1 = 4 minuty (pro méně významnou Bojasovu je rozdíl větší) 2) varianta z Bojasovy Čumpelíkovou přímo bez zastávky do Kobylis jídní doba busu 4 a 6 minut, rozdíl 2 minuty jízdní doba metra 4,5 minuty fárání cca 1,5 minuty průměrné čekání na metro Střížkov 2 minuty, Kobylisy 1 minuta. Celkový rozdíl 2+4,5-1,5+1 = 6 minut Další výhody trasy Kobylisy-Šimůnkova-Střížkov-Vysočanská: - při ujetí autobusu nebo v době horšího intervalu lze v Šimůnkově nastoupit libovolným směrem - přímý přestup na všechny tramvaje směr Bulovka a Holešovice - přímý přestup na všechny autobusy v Kobylisích "vliv nepravidelností se tu nadhodnocuje - ráno jaksi nejsou, když 136 začíná u Vozovny, a odpoledne sice není dodržena přesná poloha spojů dle JŘ, ale pořád přibližně funguje interval" To je hodně optimistické tvrzení. Interval sice většinou funguje, ale zdaleka ne vždy. Rozhodně je tam daleko víc nepravidelností, než u kratších linek nebo tramvají. Někdy se někde udělá na chvíli špunt, a pak je to maso. Platí pro všechny ty dlouhé linky, nejen na 136. "lepší jedna pořádná atraktivní linka ...." Souhlasím, že do Šimůnkovy se hodí právě jedna linka se slušným intervalem. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 888 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 19:35:51       Bručoun: Jak může bejt na Střížkově průměrná doba čekání na metro kratší, než na Kobylisích? Pokud by se nepásmovalo, tak to bude stejný, a při pásmu se čeká spíš dýl na Střížkově, kam toho jede jenom půlka, ne? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6548 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 19:47:43       Pokud se někdy Ropid & DPP rozhoupe zkrátit většinu nepřiměřeně dlouhých linek, tak z Vysočanské mohly linky směřovat na sever například takhle: 136 na severu převedena do zcela jiné trasy nebo zkrácena jen na jižní úsek 158 beze změny 177 severní úsek beze změny 183 ... - Vysočanská - Šimůnkova - Kobylisy a dále beze změny 186 ... - Vysočanská - Prosek - Madlina a dále beze změny Nádraží Holešovice 195 severní úsek beze změny Tím by se zlepšil přístup k metru hned na dvou odlehlejších končinách severních sídlišť. Samozřejmě by se to muselo pořádně dopilovat ... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6549 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 19:49:41       Jiří t: Díky za upozornění, už jsem to opravil. (Bylo to jen blbě napsané, součet byl dobře.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5138 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 20:18:30       Bručoun: To jste to vylepšil: 136 za 183, to je "prašť jako uhoď". 186: předpokládám, že tam máte chybu a místo Vysočanská má být Letňany. Ovšem nechápu důvod změny, jenom už asi po stý zopakuju, že tato linka má na severu ideální trasu která zajišťuje dílčí požadované vztahy (třeba Letňany-Českolipská-Poliklinika Prosek). Dále připomínám, že úsek Letňany-Prosek-(béčko) začíná být v něktěrých obdobích slušně předimenzovaný a vy tam cpete další linku. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2678 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 20:25:58       Mouser: Nemůžu říct, jak to je s pravidelností 136 od vozovny, ale z Jesenické kolikrát 195 taky nevyjede načas. Já nevím, jestli mě prostě osud trestá za to, že nemám rád metrolinky, ale včera jsem zrovna jel pracovně na Zahradní Město. Člověk ví, že 195 má odjíždět minutu před půl, z metra vylézám o minutu dřív a pěkně 195 zamávám. Další přijede o 27 minut později a to je před druhou odpoledne. Mezitím by měla jet 2x 177, ale jede jen jedna, v poloze 44, tedy v okamžiku, kdy měla jet ta 195. Moje cesta, která by při mrknutí do jízdního řádu trvala 27 minut, trvala s metrolinkami (byť jsem jel na Hlohovou už mimo 177) 2 x 27 minut. Na 136 je zpoždění 10 min běžné, 135 jsem pozoroval nedávno na Francouzské při kontrole SSZ a ráno jezdí do centra naprosto strašlivě, některé spoje ani nejely, tam ani neplatí, že to pak jede ve vláčku... Byl jsem nepříčetnej, když jsem tam měl ověřovat funkčnost detekce busů a busy prostě nikde... Bylo docíleno toho, že jízdní řád je kromě večerů na těchto linkách cárem papíru. Dodržování cca intervalu je na houby, když to jede jindy, než na co jdu, a do doby uplynutí intervalu jsem pak třeba na tom Ládví klidně pěšky. Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 454 Registrován: 6-2003 Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 20:31:36       Mouser: Jinak co se týče té Žernosecké, zeptám se asi trochu blbě, ale v čem je dnes vlastně problém? Konečně rozumný názor. I já, který v Šimůnkově bydlím, jsem zde už napsal ať to klidně zůstane jak je. Na metro není problém dojít pěšky a když fakt potřebuju jet busem, tak přestup na Střížkově je přijatelný. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2679 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 20:37:53       Orky: To je uhoď...:-) Bručoun: Uff, ta 183 bude fakt super linka. Pěkně z Šimůnkovy k Vozovně Kobylisy, Klapkovou na Kobylisy a Horňáteckou zas k Vozovně Kobylisy - romantika :-). A též nechápu, jak pomůže poměrně dost zpožďovaná 183 zlepšení problému zpožďování 136, zvlášť, když nebude vyjíždět od vozovny a poveze si zpoždění z obou konců... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5140 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 20:43:22       Martin_Šubrt: A jak to cheš řešit? Vrátit se zase ke svazku 127/145/146/169/177/195/276 jezdících po čtvrt hodině ve špičkce nebo to rozstříhat u každé stanice metra? A co tangenciální vztahy? Tady je řešení jenom jedno, a to konečně přestat breptat, jak je Praha ucpaná a jít hledat možnosti, jak MHD preferovat. To je uhoď Asi jo, prašť je současný stav. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6550 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 21:37:20       Tomáš Hradecký: No jestli Šimůnkova nepotřebuje lepší odvoz k metru, tak se v tomto vlákně mnohokrát řešily naprosté absurdity v podobě budoucího intervalu přibližovacích tramvají na Petřinách a Č.Vrchu, kde to i z nejvzdálenějších okrajů bude k metru o poznání blíž, než z posledních baráků u Šimůnkovy .... Orky: "To jste to vylepšil: 136 za 183, to je "prašť jako uhoď"." Martin Šubrt: "nechápu, jak pomůže poměrně dost zpožďovaná 183 zlepšení problému zpožďování 136, zvlášť, když nebude vyjíždět od vozovny a poveze si zpoždění z obou konců..." Tak ještě jednou. Celý odstavec byl uveden "Pokud se někdy Ropid & DPP rozhoupe zkrátit většinu nepřiměřeně dlouhých linek" Znovu to samé, bez čísel která evidentně matou. (Přistupuju k tomu stejně jako k "miniprojektu - Ruzyně s metrem ve Veleslavíně", kde to v tom propletenci linek podle mě chce si definovat potřebné směry, a čísla se u některých linek přiřadí nakonec podle toho, jaké dosavadní lince se ta nová nejvíc podobá.) 158 beze změny xxx ... - Vysočanská - Ládví - Kobylisy - .... xxx ... - Vysočanská - Šimůnkova - Kobylisy - .... 186 ... - Vysočanská - Prosek - Českolipská a dále beze změny Nádraží Holešovice 195 severní úsek beze změny (tečky před Vysočany neznamenají Jižní Město ani Hostivař) Martin Šubrt: "Uff, ta 183 bude fakt super linka. Pěkně z Šimůnkovy k Vozovně Kobylisy, Klapkovou na Kobylisy a Horňáteckou zas k Vozovně Kobylisy" V rychlosti se vloudil renonc. V tuto chvíli nemá cenu podrobně řešit, tak jsem to o několik řádek výše jen "anonymizoval". Ve variantě Čumpelíkovou by to ovšem nemusel být renonc. Elegantně by se vyřešilo nejetí úseku Vozovna-Bojasova. V každém případě to považuju pouze za provozní spojení, ať už by se z Šimůnkovy přes Kobylisy jelo kamkoli. Střelničná je předimenzovaná, dvě průjezdné linky (177, 183) na Vysočanskou tam vozí spíš vzduch než co jiného. Orky: "186 .... nechápu důvod změny, jenom už asi po stý zopakuju, že tato linka má na severu ideální trasu která zajišťuje dílčí požadované vztahy (třeba Letňany-Českolipská-Poliklinika Prosek)." Nesouhlasím. Je-li někde jediná linka, měla by zajišťovat většinovou poptávku. A ta z okrajů Proseka není do Letňan, směr k metru B bude potenciálně silnější. Letňany pokud vím mají běžné doktory v Letňanech. Čili z Letňan do Českolipské je to podle mě spíš na přestup plus na 29x, opačně spíš na nákupní linku. "Dále připomínám, že úsek Letňany-Prosek-(béčko) začíná být v něktěrých obdobích slušně předimenzovaný a vy tam cpete další linku." Mýlíte se, spočítejte si to (+186, -136). (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6551 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 21:47:10       "rozstříhat u každé stanice metra? A co tangenciální vztahy? Tady je řešení jenom jedno, a to konečně přestat breptat, jak je Praha ucpaná a jít hledat možnosti, jak MHD preferovat." Proč hned rozsekávat u každé stanice metra? Není třeba jít od jedné zdi k druhé a dělat z toho krátké cancourky. Dlouhé linky zajišťují tangenciální vztahy jen v díčích úsecích. Na dlouhé vzdálenosti by s nimi jel jen šotouš. S hledáním možností, jak preferovat MHD souhlasím. U autobusů to ale nikdy nebude fungovat absolutně. Zkrácení linek (respektive navázání funkčních úseků jiným způsobem a do kratšího řetězce), bude mít na zvýšení spolehlivosti autobusů daleko větší vliv. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 22:03:56       Tomáš Hradecký: Děkuji. Bručoun: Rozdíl ve fárání rozhodně není 1,5 minuty. Přestup na Střížkově trvá tak 3 minuty (dc, zc tak minutu), zatímco na Kobylisích, pokud nechceme cestující nutit běhat po eskalátorech, aspoň 6. Tuším, že se to řešilo třeba u večerních návazností bohnických busů na metro, kde je teď dokonce 7. Nebráním se podnětům ke zlepšení, ale obávám se, že nic moc lepšího než dnešní stav nevymyslíte, nemá-li zároveň dojít k výraznějšímu zhoršení jinde. Co se týče toho námětu, linka ... - Vysočanská - Šimůnkova - Kobylisy - ... je pro tranzitní funkci zabitá, a sama Šimůnkova to nevytíží. A s předimenzovaností Střelničné nesouhlasím, minimálně ve špičkách je sama 177 málo. Martin Šubrt: Poetický příběh, ale tak navrhněte řešení. Prostě tím jen vyplouvá na povrch, že ani současná míra preference ještě není dostatečná. Nikdy jsem nepovažoval současnou trasu 177 nebo 195 za posvátnou krávu, jen je nechci ničit jen ve jménu eliminace zpoždění, bo to není jediný argument, který by v tom měl hrát roli. Občas to přímé spojení má i přes ta zpoždění větší váhu. Už jsem to tu psal několikrát, že s otevřením žst. Zahradní Město bych si představoval něco jako: 177 Bohnice - Nádr.ZM 195 Sídl.Čakovice - Nádr.ZM 188 Pankrácká pláň - Jesenická - Pol.ZM - Nádr.ZM "175" Želivského - Sídl.Malešice - Skalka - Košík - Opatov - Kateřinky. Výraznější zkracování je imho nad únosnou míru. I am the passenger, and I ride and I ride... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2680 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 22:10:38       Orky: Prostě u linek musí být nějaká hranice. Pokud něco od Brna :-) jede na Sídliště Ďáblice, pak k vozovně a nakonec se začne diskutovat ve směru prodloužení na Kobylisy... už je to nastavovaná kaše. Prostě rozumná zkrácení, lépe řečeno neprodlužování apendixovým typem 133 na Depo, 136 na vozovnu apod. Když se začnou M-linky montovat do úzké obsluhy cílových oblastí, nebo se snaží ulovit moc zajíců, tak to prostě dobrotu dělat nebude. Se to řekne preferovat, ale ono to pořádně nejezdí ani když jsou ulice po poledni skoro volné... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6552 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 22:16:25       Mouser: "Rozdíl ve fárání rozhodně není 1,5 minuty. Přestup na Střížkově trvá tak 3 minuty (dc, zc tak minutu), zatímco na Kobylisích, pokud nechceme cestující nutit běhat po eskalátorech, aspoň 6" Přeháníte. Těch 1,5 minuty rozdílu je reálný odhad. Celý přesun při přestupu v Kobylisích (bez započtení čekání) je tak 3 minuty bez chození po eskalátoru, na Střížkově hádám průměrně 1,5 minuty. Až zase pojedu do Kobylis, tak si to stopnu, ale moc se to lišit nebude. "s předimenzovaností Střelničné nesouhlasím, minimálně ve špičkách je sama 177 málo". Tak to vypadá jen na první pohled, kvůli konrétním ranním časům a hlavně kvůli nepravidelnostem. Po většinu špičky se vozí opravdu hodně vzduchu. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 455 Registrován: 6-2003 Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 22:20:30       Bručoun: No jestli Šimůnkova nepotřebuje lepší odvoz k metru Lepší odvoz k metru by se hodil, ale když nebude, svět se nezboří. tak se v tomto vlákně mnohokrát řešily naprosté absurdity v podobě budoucího intervalu přibližovacích tramvají na Petřinách a Č.Vrchu, kde to i z nejvzdálenějších okrajů bude k metru o poznání blíž, než z posledních baráků u Šimůnkovy Správně. Když po dostavění metra na Petřiny pojede jen jedna linka tramvaje po 8 minutách ve špičce tak se taky nestane VŮBEC NIC. Vůbec mi to tady přijde zbytečně vyhrocené. Možná to myslíš dobře, ale tím, že se tady budeš hádat s lidma, kteří by stavěli v Žernosecké tramvajovou trať, tomu nijak nepomůžeš, spíš naopak. To chce klid Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5141 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 22:29:23       Bručoun: Já na severní terase Prahy bydlím už pěkně dlouho a moc dobře vím, jaké jsou zde důležité vztahy a mám docela slušný přehled o vytíženosti Prosecko-Letňanských linek, neboť je, narozdíl od Vás, denně využívám. Linka Českolipská-metro B existovala (134) a její využití bylo dost slabé a její zrušení bylo zcela na místě. Naopak, sídliště Nový Prosek patří do Letňan, ač je to nelogické. Místní jezdí nakupovat do TESCA, linka 186 je přímou linkou k úřadu (to sice považuju za drobnost, ale radnice na to rády poukazují). Opačně zase občané vlastního Letňanského sídliště jezdí na Českolipskou do škol (střední školy, mám dojem, že tam je i nějaká jazykovka), v poliklinice Českolipská mají celou řadu odborných lékařů, výstupy u polikliniky rozhodně nejsou zanedbatelné. 186 se jezdí i ze Kbel, přestupují na ní lidi z Cakovic, to by měli přestupovat na poměrně blbém uzlu Letňanská? Dlouhé linky zajišťují tangenciální vztahy jen v díčích úsecích. Na dlouhé vzdálenosti by s nimi jel jen šotouš. Přesto linkami 136, 177 i 195 se na relativně dlouhé vzdálenosti jezdí, Letňany-Skalka či Bohnice-Limuzská apod. jsou naprosto běžné vztahy. Proto už se tady popsalo spousty řádků o tom, že 177 je sice odporně dlouhá a poměrně nespolehlivá linka, ale roztžitelná je velice těžko. Já jsem v tomto našel kompromisní variantu a to 177 Skalka-Pol.Mazurská a 155 Želivského-Skalka-Chodov. na druhou stranu jsem si vědom toho, že vztahy třeba Košík-Spojovací apod. tam jsou. Co s tím? Hromadu drahých překryvných linek s delšími intervaly? MŠ: se to řekne preferovat, ale ono to pořádně nejezdí ani když jsou ulice po poledni skoro volné... Pak je chyba v jízdních dobách. Prostě severojižní tangenty na východní části Prahy těžko postavíš tak, aby byly krátké. Pokud budou krátké, budou nepoužitelné. 195 je skvělá linka a lidi to vědí. Ty klouby tam nejsou samoúčelně. Ale co se proto dělá, aby ta linka byla spolehlivější? Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1216 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 25. června 2011 - 00:15:09       Orky, (Mouser): Kámoš naříklad jezdí Košík - Vysočanská. Tím mu zkomplikuješ cestu. Já si myslím,že u 177 jdou odstřihnout koncové úseky, kde již plní pouze radiální roli. A to Opatov - Chodov a Bohnice - Prosek. Z Bohnic zbyde na Proseku tak málo lidí, že rozdělit 177 tam podle mě problém není. Jinak s tou preferencí je to dost těžkě, když většina komunikací, po kterých 177 a 195 jezdí jsou dvouproudé. atilopsopzcezR It Will Be a Good Day (The River) Alpha 1983 Údržba silnice je zadarmo zatímco údržba železniční trati je velmi nákladná. - aneb stop rušičům železničních tratí. Člen Pražského šoto-tramvajového mozkového trustu Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 469 Registrován: 4-2006 Odesláno Sobota, 25. června 2011 - 02:27:27       Bručoun: Pokud přeháním, nabízí se otázka, proč je u bohnických busů těch 7 minut. Ale to je jedno. Jak říkám, osobně moc prostor pro zlepšování nevidím, ale pokud Vy ano, sestavte nějaký návrh, a můžeme o něm diskutovat. Rzeczpospolita: Kámoš naříklad jezdí Košík - Vysočanská. Tím mu zkomplikuješ cestu. Jo, já vím. A co? Podobných vztahů si lze vymyslet spousty. Zajímavé, že na severu nad céčkem bys rubal, ale marginality typu Košík-Vysočanská ti vadí. Co se týče té preference, i dvouproudé komunikace se dají preferovat, bo limitující jsou křižovatky. Třeba z Pod Táborem do Českobrodské nebo z Pražské do Švehlovy by mohlo být levé odbočení i z pravého pruhu, aby se kolona rychleji odklízela. Otázka je, za jak dlouho by se uvolněná nika opět zaplnila. Nebo Vysočanská pod estakádou by se dala rozšířit, a buspruh dotáhnout až k podjezdu, s tím, že by si busy házely na semaforu zelenou. A o takových sprostých slovech jako třípruhové komunikace s prostředním (bus)pruhem proměnného směru ani nemluvím. :-X I am the passenger, and I ride and I ride... Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1222 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 25. června 2011 - 03:09:50       Mouser: Už vidím, jak si v Praze na TSK sedne parta zapálených odborníků kolem kulatého stolu, vymyslí opatření typu těch, které jsi psal - podotýkám, že vítám tvoje konkrétní návrhy, znáš to tam asi líp, než já - pošle to šéfovi, ten to schválí a za 2 roky je kompletně preferovaná trasa 177 od Opatova po Prosek. Podle mě je to pouze šotosen. V dnešním stavu dopravního plánování v Praze - nevěřím. Každopádně - zajímalo by mě, jak chceš zetříproudit například úsek starými Malešicemi nebo ulici Ke stáčírně - bez demolic nemožné a ty jsou od r. 1989 prakticky tabu. Jinak já vidím v úseku Opatov - Prosek konstantní vytížení 177. Na Opatově je ale výměna asi 95% a na Proseku zase 177 dubluje funkci metra, z Proseku do Bohnic taky dojede do 10% lidí. Takže je prostor to někde mezi Prosekem a Ládvím dělit. Ale to už jsme tu řešili dávno. atilopsopzcezR It Will Be a Good Day (The River) Alpha 1983 Údržba silnice je zadarmo zatímco údržba železniční trati je velmi nákladná. - aneb stop rušičům železničních tratí. Člen Pražského šoto-tramvajového mozkového trustu Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5142 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 25. června 2011 - 08:52:21       Rzeczpospolita: Bohnice-Prosek je jedna z nejdůležitějších částí 177. Na Proseku žádnou funkci metra nedubluje. A v číslech jsi taky dost mimo, ostatně, jeden důkaz o nesmyslnosti Tvých čísel už jsi dostal. Ano, preference MHD v některých místech je problematická a bude velmi nákladná. Ale bude se muset řešit, má-li tam MHD fungovat. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1388 Registrován: 1-2010 Odesláno Sobota, 25. června 2011 - 12:18:52       Co se týká preference MHD, spíš to jde do háje, alespoň v některých místech. Místo blikající oranžové pevné cykly, a zdržení i 3,5 minuty, to je už celkem vrchol.. Petr03 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 1-2011 Odesláno Sobota, 25. června 2011 - 23:20:19       No ja bych zacal treba tim, ze na jihu bych 136 ukoncil na chodove, a misto ni na koleje dal 115 s tim, ze bych ji zobousmernil na chodovci. Pro ten vzduch co ted vozi 136 v kloubech je to moc. Mozna by stacila 154, ale ta 115 resi aspon presnost diky kratke trase. Na 136 vznikne uspora. To same udelat na severu. Zkratit na dablice, a misto ni mistni vymetak ala 115 napr. Letnany-prosek-dablice-vozovna kob.-kobylisy (popr. az do bohnic misto 177, kterou zkratit, ale spis nechat). Dokonce bych si dokazal 115 predstavit prodlouzenou z kosiku po ulici miroveho hnuti na haje kolem lesoparku, treba pres horcickovu. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10664 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 26. června 2011 - 07:45:44       Jsem tak přemýšlel o minimálních počtech linek v případě krize (stávka a podobně) v některých městech. Jakkoliv to v Ostravě organizovali jinak, a v Brně podobně. Ostrava: linky 18 a 19 i ve dne a k tomu linka 6 prodloužená po 9 a když budou zbývat soupravy a lidi, tak 4 prodloužená po 12. Brno: linky 1,2,8 a 3 odkloněná do Obřan. Sorry Brňákům a Ostravakum že jim do toho kecám. jak to vidí oni a vy? OPĚT jsem oběť, ne viník. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5150 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 26. června 2011 - 09:23:53       Petr03: Což by zase akorát zbytečně moc nalezlo do peněz. Toho času to vypadá v oblasti takto: Tupolevova: Pokud bude 195 komplet v kloubech a 186 by byla posílená na klasických 6/15/7,5, tak by svazek 140/186/195 měl stačit v sedlech a o víkendech 100%, možná by mohla trochu drhnout ranní špička, odpoledne by bylo zřejmě v pohodě. Beranových: Jedna linka v intervalu 6/15/7,5 ve standardních vozech by určitě nestačila, minimálně 4/15/5 je nutné, dost možná bych se přimlouval k tomu, aby ráno byly vložáky po 6, tedy výsledek 3 minuty. U úřadu ale roste městečko tak pro 2000 lidí, a posílení bude nutné tam. Prosecká (Letňany metro-Prosek metro): Ukázkové plýtvání peněz daňových poplatníků. Tady by stačila 140, 195 a ve špičkách ještě něco, asi by šla ještě jedna kompletní linka. Ale posílení 375 Českomoravská-Letňany bych z pražské kasy nikdy nezaplatil. Prosecká (Prosek-Libeň). 185 je v sedlech a o víkendu zbytečné plýtvání, 140 by to bez problémů pobrala. Špičky by zřejmě byly na hraně. Vysočanská (Prosek-Střížkov): Dvě linky zcela určitě, třetí (183) je v sedlech a o víkendech spíš nadbytečná. Ve špičkách bych se bál ji bez rozmyslu zrušit, obzvášť pokud nebude zajištěna alespoň trochu stabilita ostatních linek. Vysočanská (estakáda): To asi vyplývá z okolních ulic severojižní tangenta: Její význam čímdál tím víc roste stejně jako počet cestujících. Ostatně je to vidět i na tom, jak vypadal interval před 20 lety a jak vypadá teď, co tam jezdí za autobusy. Takže jestli chcete něco na severu překopávat, berte kus za kus, ne další přidávání spojů. A hlavně si zkuste uvědomit, proč určité linky jezdí jak jezdí. Sever není psoatevn tak špatně, akorát je potřeba odhodit předsudek, že každá vrata musí mít spojení i na béčko, a to celodenně celotýdenně. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10666 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 26. června 2011 - 18:34:47       Sorry, tohle bude úplně O.T., tenhle příspěvek jsem objevil v jedné úplně jiné diskusi: CIT:"S házením špíny jsem já nezačal. To se obrať na svého chlebodárce - respektive "pocitubýtutohodárce". To on spustil tuhle řež - svojí nenažraností, chamtivostí a závistí. Ale já nejsem z těch, co zůstává něco dlužen. A vše, čeho se mi dostane, vracím desetinásobně! Tohle je jen předkrm!"KON.CIT. Tak jen vzkaz že kruh se stahuje... OPĚT jsem oběť, ne viník. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10667 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 26. června 2011 - 18:38:02       A ted zase k věci: 1)Výborná denšní výluka na Krejcárku. Nikde na stanicích o tom ani slovo. Hlavně že dvacítce už visí JŘ "pondělí - čtvrtek".Moc supr práce zastávkový služby. Děkujeme. 2) Neprodloužil se nám náhodou nenápadně dvacetiminutovej interval až přes 13,00??? OPĚT jsem oběť, ne viník. V.G. Neregistrovaný host Odeslán z: 109.183.87.133 Odesláno Neděle, 26. června 2011 - 21:37:39       Káem: info o výluce byly už na zastávkách v sobotu dopoledne,ale třeba u Vysočanské polikliniky ten leták nějaká dobrá duše utrhla a hodila dp koše na odpadky Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10669 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 26. června 2011 - 22:37:20       V.G: ...ale asi jen v těsnym okolí. My na Vinohradech jen čuměli Hlavně mi v 5,46 přijela motolská 10 místo kobylisský, tak mě hned trklo, že se něco děje. OPĚT jsem oběť, ne viník. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6554 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 27. června 2011 - 09:29:13       Mouser, 469: Lokální úpravu okolo Šimůnkovy jsem zde nastínil ve dvou variantách, na tom není moc co sestavovat. Zkrácení většiny dlouhých linek je složitý úkol i pro profíka který má přístup ke všem datům. Dokud bude do Šimůnkovy jezdit 136 v současné podobě, tak by asi neměla změna dopravní obsluhy příliš velký význam. Orky, 5141: Když to tam znáte tak dobře, tak mě překvapuje že Vás nechávají klidným nepravidelnosti všech těch dlouhých linek. Ve směru z Vysočanské na sever jsou nespolehlivé dlouhé linky "přemnožené". Dále mě překvapuje, že jste u mého návrhu 186 přehlédl možnost návozu na C oběma směry (na Prosek i Střížkov). Argumetovat administrativní příslušností je zavádějící, protože Letňany i příslušná část Proseku mají své školy, úřady, poštu, běžné lékaře a tak dále. Vzájemnou spádovost Českolipská-Letňany sice nelze zanedbat, ale není možné i postavit jako nezpochybnitelnou absolotní prioritu, o které se nediskutuje. Jakmile je tato část Proseku v podstatě obsluhována jednou linkou (186), tak je třeba vážit, která vazba je pro většinu kaštanů významnější a má být přímá, a která je sice významná, ale v druhém sledu, a má být řešena jedním přestupem. Dlouhých severojižních tangent s nevyzpytatelnou jízdní dobou a velkými zpožděními je příliš mnoho. Vůbec nejsou tak skvělé, jak to na první pohled vypadá, a většina lidí je používá úsekově. Nejde o to zrušit všechny tangenty, ale dosáhnout stavu, kdy zůstana jen jedna, maximálně dvě významné dlouhé linky s jízdní dobou nad cca 30 minut. Ostatní je třeba vhodným způsobem zkrátit či jinak pospojovat tak, aby významnější vazby zůstaly zachovány, a zvýšila se spolehlivost lokálních napaječů. Dopravní opatření nikdy nebudou fungovat absolutně. Zkrácení je nejúčinnějším prostředkem ke zvýšení spolehlivosti. V odůvodněných případech by stálo za úvahu, kde by mělo cenu vést významnou linku pár stanic souběžně s tramvají. Je až komické, jaké klikatiny vzniknou jen proto, aby trasa nebyla souběžná pokud možno ani s kousíčkem s kolejemi. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10671 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 27. června 2011 - 09:54:32       Ještě možná má nějaké problémy 225 mezi Stodůlkami, Řepy a Ruzyní, možná bysme mohli i tohle otevřít. Navrhuju trasu od závleku na BH: Vypich-Petřiny-Stará Ruzyně-Nádr.Ruzyně-Sklady-DŠ-Vlastina-Letiště. Busové linky z Berouna (38x) by mohly končit na Sídl. Řepy bez závleku na Zličín - na Sídl. Řepy je k dispozici metrolinková tramvaj a velmi intervalový vlak. OPĚT jsem oběť, ne viník. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4002 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 27. června 2011 - 11:08:50       38x by mohly jet bez závleku na Zlý čin poté co bude metro Mozol kdež by mohly končit. Teď je to hovězina minimálně proto že kapacita tý metrotramvaje ve špičkách není nekonečná. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10673 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 27. června 2011 - 11:10:54       Možná by 38x mohly tedy pokračovat jako rychlíky po plzeňský k Anjelu a volnou kapacitu by nabídly na posílení tramvají - proč mají lidé z Řep cestovat zastávkovým vymetákem stanic jako je Poštovka, Krematorium, Hotel Golf nebo Vozovna M., která je stejně jen pro tramvajáky? OPĚT jsem oběť, ne viník. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5159 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 27. června 2011 - 12:36:52       Bručoun: Proč by měla mít Českolipská napájení na céčko na obě strany a na úkor toho zničit důležitý tangenciální vztah? Přímé spojení Českolipská-Vysočanská bylo zkoušeno a upadlo na nezájem (přestoupit na tangenty 136 či 177 se dá Střížkově). Tady na severu máte dvě možnosti: Buď dlouhé tangenty nad 30 minut nebo parodie na tangenty s malým významem. Takovou 177 se za půl hodiny dostanete do Vysočan, ale co dál? 186 má na své cestě dvě hlavní bolavá místa. Jedno je odbočení z Plynární a druhé jsou přejezdy ve Kbelích. Pokud chytá zpoždění jinde, pak jde o špatné jízdní doby. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 27. června 2011 - 13:19:01       Orky: Moc hezká analýza Co se týče 140 a nepobírání (Prosek-Libeň) nemyslím si, že by to pro 140 byl takový problém. Spojení na B je z velké části trasy duplikované (195), Prosecká má za rohem metro a busy (C,136,177) a Kelerka a U Kříže jsou (slušně řečeno) díry. Ke 186: Odbočení z Plynární lze řešit BUS pruhem po kolejích. Dalším bolavým místem (ale to jde spíš o jízdní doby) je semafor v Satalicích (před školou) - zejména v ranní špičce. Rodiče vezou IAD dětičky do školy - parkujou v zastávce. U semaforu pro přechod stojí MPčko a kontroluje jestli mačkaj tlačítka Vzhledem ke kolonám v protisměru a neustálému padání zelené pro chodce je pak docela těžké odbočit k Satalické oboře. Jinak o spojení Českolipská-Letňany nemůže být pochyb - už jenom to kvanto studentstva, co se tam naváží je dostatečný důvod... Menší rýpnutí do Bručouna: Zkrácení je nejúčinnějším prostředkem ke zvýšení spolehlivosti. Možná bychom měli zkrátit 112 na Trojskou k tramvaji?? (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1391 Registrován: 1-2010 Odesláno Pondělí, 27. června 2011 - 16:47:20       Tak jsem se rozhodl přispět co se týká linkového vedení. Naprosto jsem nepochopil význam náhradního busu X18, přijde mi to jako naprosto zbytečné vyhazování peněz, kor když by teoreticky mohla jezdit tramvaj jednosměrným objezdem, jako jezdívala jednu dobu 27, ovšem s tím, že by musela končit někde v Kobylisích, či někde v okolí. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1229 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 27. června 2011 - 17:05:46       Někdo zapomněl na metro A. atilopsopzcezR It Will Be a Good Day (The River) Alpha 1983 Údržba silnice je zadarmo zatímco údržba železniční trati je velmi nákladná. - aneb stop rušičům železničních tratí. Člen Pražského šoto-tramvajového mozkového trustu Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1392 Registrován: 1-2010 Odesláno Pondělí, 27. června 2011 - 17:26:15       Áčko beru jako samozřejmost, proto nechápu smysl toho busu.. Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 3-2011 Odesláno Pondělí, 27. června 2011 - 18:43:55       Adalbertinum: To je pro ty, kterým se nechce běžet po schodech dolu a hned zase nahoru. I když pravda, tento účel plní tramvaje a jejich dočasná náhrada není nutná. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1393 Registrován: 1-2010 Odesláno Pondělí, 27. června 2011 - 18:47:12       Malatekd: Právě proto se nad tím pozastavuju, zda by místo zavádění nové bus linky X18 neposloužila nějaká tram linka... Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 28. června 2011 - 09:01:29       Tak ono je i dost chytré ukončit 17 na Výtoni (v podstatě je z ní linka 14) a stejně tak NAD ukončit tamtéž. Logičtější by bylo protáhnout to na Palačák/Karlák. V podstatě to znamená, že lidi z Podolí, co budou chtít na metro budou muset jet stylem NAD-TRAM (1 zastávku!!)-METRO. K_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 193 Registrován: 8-2002 Odesláno Úterý, 28. června 2011 - 09:50:24       Quor: tohle mě taky pěkně naštvalo, budu takhle jezdit celý léto. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10684 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 28. června 2011 - 11:14:47       Adalbertinum: Moh to bejt přívoz, ta X18 Asi někomu přebejvá na prázdniny pidibus a potřeboval ho uplacírovat (neni nějakej novej příbuznej provozující autobusovou dopravu na Ropidu?). Objezdem by to nešlo, protože se bude dělat i na objezdu. Proto je změněná i konečná 133. Quor: Tak vida, já si říkal že 17 je vlastně kus ML3 a ona je to celá ML14. Super, další ML. Kdo chce z Podolí na metro a je línej pojede 148 vzhůru. Asi neni kde NAD na Palačáku točit (třeba protesty obyvatel ve vedlejších ulicích, kde kdysi točila 134), neboli další důkaz o neúnosnosti teorií rozvíjejících bus do centra. Spíše je supr že mi přibyla další linka do práce - už jich mám 5!!!!, kde jsou ty doby, kdy byly jen dvě. Já fakt tou o prázdninách nepohnu! (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) OPĚT jsem oběť, ne viník. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2218 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 28. června 2011 - 13:31:54       Kdyby na to přišlo, tak by NAD točila jako 176 na Karlák. Možná problém s pravým odbočením na Jiráskáči. Cestou ZC po tram. kolejích, co by to šlo. BTW, jak bude vlastně jezdit ta X18, kde se bude točit? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10689 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 28. června 2011 - 13:37:44       Zpožďování NAD, kdyby přes Karlák (furt to de) OPĚT jsem oběť, ne viník. Kubix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 361 Registrován: 6-2003 Odesláno Úterý, 28. června 2011 - 17:04:19       Ad Výtoň: Je fakt,že to mohlo být more friendly.Tramvaje mohly točit už přes Myslíkovu,Palačák a Karlák, naopak bus přes křižovatku u Botanické zahrady,Morán dolů na Palačák a po tram směr Podolí..(ale třeba to nejde) Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 3-2011 Odesláno Úterý, 28. června 2011 - 18:05:32       Co já vím, tak NAD vždy jezdila na Karlák. Já bych ukončil trojku na NBS, 12 bych zkrátil na Smícháč, 14 zmetrolinkoval a 17 zrušil. NAD:X3 až na Karlák X17 z Modřan na Nádraží Holešovice X18 a X21 možná ani nemusejí být. Zxs91 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 28. června 2011 - 23:32:56       Malatekd: X17 z Modřan na Nádraží Holešovice Kudy? Jedno nábřeží bude rozkopaný, druhý je permanentně ucpaný... S T3 na věčné časy a nikdy jinak... Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 3-2011 Odesláno Středa, 29. června 2011 - 14:05:03       No, jo, tak když bude rozkopaná i silnice, tak pak chápu, že žádná NAD kromě zcela zbytečné X18 nejezdí. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 554 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 29. června 2011 - 15:48:13       Iiii: Když se šetřilo i na Barrandově, že cestující jel metro-bus-tram nebo tram-bus-tram i když perfektně udělaný, tak tohle docela ještě jde. Hlavní problém bude než jak bus otočit, bude těch cca 2,4 km co by ten spoj najezdil navíc... Žirafa Neregistrovaný host Odeslán z: 62.209.204.210 Odesláno Čtvrtek, 30. června 2011 - 11:05:29       Způsob organizace náhradní dopravy při výluce Podolí je úplný úlet, zatímco na Staroměstské se bude plýtvat nějakou X-18, tak z Výtoně na Palačák pojede z podolských linek jen jedna (oproti běžným dvěma a jedné páteřní) v intervalu 10 minut. Vůbec nechápu, proč když je nějaká výluka v Podolí, Modřanech apod., tak se náhradní doprava omezuje na minimum anebo se omezují i běžné linky. Myslet si, že situaci zachráním posílením 150 a 253 je na nic, protože Podolí a Braník budou bez alternativy. Hlavně, že např. taková Praha 6 si vyvzdorovala 36.