| Autor |
Příspěvek |
Jaroslav T
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.213.196.218
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 16:15:04 |
|
Mašotouš: Díky za odpověď. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2804
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 16:47:02 | 
|
KM: V době, o níž hovoříš, bude tramvaj nejen na Václaváku i v Jeremenkově, a bude nejen Dvorecký most, ael v Ječné bude jezdit půlka lidí, budou jezdit vlaky Malešice - Vršovice - Smíchov, stejně jako Malešice - Vršovice - Braník - Radotín. Nedej bože, ale možná bude i ten vlak Smíchov - Karlák - Hlavák. Opravdu dost pochybuju, že bude nutné substituovat Ječnou metrem....
Do podoby trasování D se zapojovat nebudu. Až bude v roce 2017 (2018) aktuální část stavby D na Mírák, může už být sám Mírák neaktuální :-). O to, co bude potřeba za 30, 50, 70 let nebudu mluvit vůbec, bo kdokoliv nco takového udělal, nikdy se netrefil :-). |
Malatekd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 115
Registrován: 3-2011
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 21:11:44 |
|
Já stejně pořád preferuji trasu D jako s-bahn. Stačil by tunel z Kačerova do Písnice (později by trať mohla pokračovat do Jesenice a dále) a na druhé straně z Vršovic na Hlavák s podzemní stanicí na Míráku. Až úplně na druhém konci se přistaví trať z Vysočan do Čakovic přes Letňany (přestup na Metro).Je to když už nic jiného, tak rozhodně levnější. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.193.115
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 22:02:33 |
|
No z Vršovic na Hlavák už myslim i nějakej ten tunel vede ;-) jakož i z Vysočan do Čakovic. Jen by se to maličko míchalo s normální vlakovou frekvencí .. těžko byste šel na tříminutovej interval. |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 694
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 23:18:44 |
|
Pánové nevím, ale neříkalo se, že v A na Petřinách bude vzduch? A tady někdo tam chce tahat ještě další trasu? Na Strahově by to vozilo koho? Těch pár studentů co tam je cca 6 měsíců v roce?
Co si přiznat, že Praze prostě bude stačit metro jaké v současnosti má. Samozřejmě + D jih- Náměstí Míru.
Účelem metra je snad udělat hlavní přepravní proudy a ty budou pokryté. Zbytek udělají tramvaje + busy.
Na severu zůstávají bez kolejové obsluhy jenom Bohnice a tam by MOŽNÁ stálo za úvahu udělat větvění C. Aspon by to vyšlo fifty fifty s Letnany.
Východ/jihovýchod- Tam protáhnout A na terminál Zahradní město a Hostivař bude pokrytý tramvají. Petrovice natáhnout na vlak, který bude mít přestup na A právě na ZM popř. D na Vršovicích.
Jih je vyřešený D.
Západ je taky vyřešení Západní město má B.
Když už metro, tak to radši za hranice Prahy, ale tam kde nevede "S", takže i Jesenice atd.
Ale pánové narovinu, myslím, že když by se mělo stavět metro do Jesenice, tak už většina nás tu nebude... |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1312
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 01:51:09 |
|
Mašotouš 1353: Právě proto si myslím, že postoj Prahy "nedáme na projekty na území SŽDC ani korunu" je zcela chybný. Vím, že Praha teď nemá a nebude mít peněz nazbyt, ale ty miliony na zast. Podbaba by se optimalizací provozu vzduchovozičů v MHD ušetřit dalo. (Viz Orky). Nebo poskytnout SŽDC alespoň levnou půjčku, prostě něco. Každopádně pokud chce stát do budoucna zastropovat příjmy Prahy a přitom posílat městu 0 kč na dotačních titulech, tak to udržitelné není, protože pak ekonomický potenciál Prahy budou tyto nedokončené projekty dost podvazovat.
Ad územní uspořádání: Myslím, že Oblast alespoň cca 20km kolem prahy by měla být Praze přímo podřízená, asi jako je B'lavský kraj na Slovensku. Za První republiky taky Státní regulační komise určovala regulační plány obcí ještě daleko za hranicemi Prahy, aby předešla urban sprawlu. Což se, pokud to řeknu diplomaticky, po roce 1990 "zcela nepodařilo."
KM 11201: Přesně. Tesat
atilopsopzcezR It Will Be a Good Day (The River) Alpha 1983
Údržba silnice je zadarmo zatímco údržba železniční trati je velmi nákladná. - aneb stop rušičům železničních tratí. |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1379
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 02:03:03 |
|
Rzeczpospolita: To mi nedělejte, člověče. Odpovídat na příspěvky, které si už ani nepamatuju a musím je lovit v archívu... Ale každopádně souhlasím, Praha by alespoň drobné stavby (právě postavení nějaké té zastávky) financovat mohla, jinak se jich (při dnešním stavu investic do ŽDC) nedočká nikdy. |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1313
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 02:37:22 |
|
Kdo si na vizualizacích stanic metra všiml tramvají na Pankráci? (zajímavé ale je, že na obrázku z aktuálně nejsou???)
218, KM: Ad loď na Proseku: Co proti ní máte? Líbit se vám nemusí, ale to, že byla dražší, než kubíky betonu stropní desky stanice metra a krychle výstupu ze stanice, jak se to plánovalo před tím, je čirá fáma. Kotas ušetřil signifikantní prostředky a dal tomu ksicht. Toho člověka velmi uznávám. Jeho "excesy" na Barrandově tvořily asi 3% z ceny stavby.
NTK je velice povedená stavba z pohledu architektonického, o dost méně již s konzervativně - urbanistického, na druhou stranu je na tom pořád o dost lépe, než nová Fakulta architektury od Šrámkové, jejíž vzývanou Novou odbavovací halu mmch. nesnáším a od té doby se nezlepšila.
MŠ: Hradčanskou minimálně v počátcích dělal metroprojekt, ale jeden čas na tom dělal Kotas právě. Zdá se mi ale, že z jeho myšlenek ve výsledném provedení moc nezbylo, až na výlez k příměstským busům.
Mašotouš: Praha - Vršovice bude v budoucnu pouze místně - významná. Rychlíky budou zastavovat na Zahradním městě, které má mnohem větší potenciál. Spíš než aby se D nějak kvůli tomu ohýbalo, což už je stejně zcela nereálné, tak by se mělo zauvažovat, jak dotáhnout větev A ze Strašnické právě na to ZM.
atilopsopzcezR It Will Be a Good Day (The River) Alpha 1983
Údržba silnice je zadarmo zatímco údržba železniční trati je velmi nákladná. - aneb stop rušičům železničních tratí. |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1380
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 03:51:24 |
|
Rzeczpospolita: Praha - Vršovice bude v budoucnu pouze místně - významná. Já myslím, že budoucnost ukáže pravý opak. A pak budou potomci hodně litovat, že jejich předci to déčko nevedli o kousek vedle. Úplně stejně, jako dnes můžeme litovat, že předci nebyli prozíraví a tím áčkem netečovali i železnici a neumožnili tak vytvoření přestupního bodu Zahradní Město. Těžko budovat odbočnou větev takových pár metrů od Skalky - spíš až pokud by jednou mělo být áčko prodlužováno někam na východ, tak by větev přes Skalku do depa úplně opustila a jelo by se přes Zahradní Město a oblast Průmyslové někam dál, ale to je hodně vzdálená budoucnost.
Já bych prostě jen nuselskou stanici posunul o malý kousek východněji, s jižním výlezem na křižovatku Nuselská x Táborská (od NBS pár kroků) a severním na zhlaví žst. Praha-Vršovice. To jistě reálné je, když se ještě pěkných pár let ani nekopne.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7213
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 04:39:08 |
|
Cech1992:¨
Zastávku, kterou Káem měl na myšli je K letišti > je blížkosti OC Šestka
To měl být joke pro Káema právě proto, že do Šestky nikdo 100 nejezdí. Mrtvolnější nákupní centrum v Praze není. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 947
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 07:35:25 |
|
Já jen doufám, že tu TT rovnou postaví až na Budějovickou, když už tam je nové sídlo městské části Prahy 4. (Nejlidnatější!!! v Praze) protože jestli to bude končit na Pankráci a v nejzatíženějším úseku Centrum Budějovická-Centrum Pankrác bude jen C a bez kloubových častojezdících autobusů bude to na prd. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5643
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 07:56:54 |
|
9001: Souhlasím. Už jsem několikrát psal, že po dokončení déčka Náměstí Republiky - Depo Písnice (dufám, že to tak nakonec dopadne), by mělo dojít k (dočasnému) zastavení výstavby metra a Praha by se měla soustředit taky na jiné stavby.
Rzeczpospolita: Když jsem před rokem a půl připravoval svůj návrh omezení autobusů o 5%, bylo to docela těžké vymyslet, kde škrtnout a příliš nerozložit systém. Dneska by to bylo mnohem jednodušší.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4327
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 08:22:57 |
|
Když už jsme u toho trasování metra tak chybou byl i kříž na Uzeu a ne hlaváku (pravda, v tý době ještě byl Václavák s muzeem centrem dění...) stejně jako obsluha fabrik a vynechání obou nádraží ve Vysočanech (což je ale vidět až dnes). |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5645
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 08:37:58 |
|
A ještě si dovolím poznámku ke stanici náměstí bratří Synků: Co je větší přínos, mít metro ve významném dopravním uzlu, kde se stýkají tramvajové tratě ze 4 směrů, kudy projede několik tramvajových linek v krátkém intervalu nebo nádraží s obratem 3666 lidí (2009), což je na úrovní Klánovic s obratem 3272 lidí, s tendencí dalšího poklesu díky výstavbě Zahradního Města?
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1381
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 09:07:29 |
|
Orky: Nejlepší je mít metro s přístupem k obojímu, což navrhuji. Jižní výstup k TT na Spořilov a Pankrác, severní k žst. a TT ve Vršovické ulici.
A mimochodem, předvedl jste přesný příklad toho, jak by se velké dopravní stavby plánovat neměly. Vzít si nějaká dnešní čísla a dnešní stav a rozhodnout se, že ne... To mi přijde totéž, jako když se tvrdilo, že nemá smysl stavět metro na Zličín, protože tam je jenom pole. A podívejte se dneska - právě DÍKY metru tam už žádné pole není. A stejně tak význam nádraží Vršovice by díky metru výrazně vzrostl. A bude-li jednou VRT na západ (a ona bude), uvidíte, že Vršovice dorostou netušeného významu.
Kdybychom plánovali metro stejně pitomě jako kdysi, oddělené od železnice a bez přestupních vazeb, tak se na budování nějaké městské železnice můžeme rovnou vykašlat.
9001: Já bych s tou Jesenicí tak skeptický nebyl. Ono se totiž záhy po vybudování déčka ukáže, že ani metro v Písnici ji nijak nespasilo. Ta obec je snad nejstrašlivější případ sídelní kaše v republice, naprosto se jim to vymklo z rukou a jediné, co ji může zachránit, je stanice metra přímo uprostřed zástavby a midibusky rozvážející obyvatele úzkými uličkami. Takže Jesenice podle mne brzo přileze za Prahou s prosíkem a dost možná se i k Praze připojí, aby se dočkala metra, které zoufale potřebuje.
Osobně bych to viděl na prodloužení o tři stanice: Vestec - Jesenice - Jirčany (bezprostředně za Pražským okruhem). Ta poslední bude sloužit jako terminál pro návozné autobusy od Jílového a Kamenice, protože ten se do Jesenice nevejde. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2471
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 09:17:32 |
|
Rzeczpospolita:
Ad loď na Proseku: Co proti ní máte? Líbit se vám nemusí, ale to, že byla dražší,...
Prostě se mi nelíbí, no. Přijde mi to jako taková "originalita" za každou cenu. Kolik to stálo, neřeším, to je jasné, že nejvíc stály zemní práce.
Mně se na těch jeho stavbách (jak Barrandov tak Prosek jsou příklady) prostě nelíbí ta zbytečná komplikovanost, předpokládá se, že cestující bude chodit nějakými záhadnými směry, když se člověk potřebuje dostat na druhou stranu, aby si vzal buzolu... na zastávce nade mnou visí cosi, co nevím, jestli mě má chránit před deštěm nebo ho to má na mě směrovat, jakákoli zeleň nula nula nic, a tak...
Hradčanskou minimálně v počátcích dělal metroprojekt, ale jeden čas na tom dělal Kotas právě.
Hradčanská je sice (taky) ošklivá, ale aspoň "použitelná" - vidím, kam a kudy mám jít a zabloudit se tam nedá.
Petr vlček:
tak chybou byl i kříž na Uzeu
To asi jo, ono je to patrné i na dnešních výstupech z A v Podkoní - jedna z nejslabších stanic, celý dav míří na C. (A těch pár lidí, co jede přímým výstupem, jen obchází tu frontu, co se utvořila u přestupních eskalátorů...)
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 09:22:56 |
|
To je zrovna případ toho Muzea, kde se před stavbou metra křížilo též hafo tramvajových linek, ovšem samo metro z toho vzápětí učinilo význačnou vazbu na povrch pouze pro pár turistů co se projdou kolem pěšky a školní třídy nasísající na mamuta ;-)
Mimochodem, s tou perspektivou Jirčany/Kamenice, to by se teda pak spíš mělo stavět jako S-bahno než jako odtučněný metro. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2472
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 09:24:02 |
|
Mašotouš:
No, pokud bych si měl vsadit, co tady do budoucnosti vydrží dýl (jako zdroj frekvence), tak bych vsadil spíš na ten Břinkáč než na nádraží Vršovice. To ale neznamená, že by se to nedalo řešit nějakým postranním východem (klidně i chodba s pojízdným chodníkem). Pokud si ale musím vybrat: vynechat Nám bří Synků by bylo asi větší zlo než vynechat Vršovice. Zvlášť pokud budeme do budoucna počítat s existencí zastávek Kačerov /příp. Krč s metrem/, Zahradní město a příp. i Vyšehrad. Nahoru na Pankrác může frekvenci vozit 193, příp. klidně tramvaj )aspoň se tím ospravedlní provoz na tom camfrňousku k vozovně).
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 09:34:00 |
|
No hledim do mapy .. mezi tram zastávkama Otakarova a Břinkáč je 110 m, tam by musely bejt jen výtahy nebo snad zalomený eskalátory aby se to trefilo ze dvou vestibulů do stejný stanice. Čili jeden vestibul stačí. Zatimco mezi západnim koncem peronu Vršek a středem náměstíčka je cca 350m, což by bylo tak akorát (mezi Masaryčkou a N.R. je to 250m a mezi Kadlákem a Palackym 400m). Ovšem problém je, že trasa vede naštorc ..
Neměly by bejt Vršky taky průchodný do Hnuslí? |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1382
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 09:54:36 |
|
218: Já nevím, ale mně prostě nepřijde, že když jižní vestibul posunu o jednu ulici vedle, že bych míjel Synkáč. Na Náměstí Míru taky nebude výstup přímo na náměstí, ale o dvě ulice dál. Prostě to není buď a nebo, ale jde o snahu obsloužit kvalitně obojí. Já bych výstupy ze stanice viděl nějak takhle:
Výstupy z metra jsou naznačeny modře.
prag: Jo, mají tam být lomené eskalátory. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2473
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 10:11:00 |
|
Mašotouš:
Ale jo, taky by to šlo, ale aby to neskončilo tak, že to metro nebude pořádně tam ani tam... Plus u nádraží Vršovice mi přijdou mnohem důležitější (i z pohledu D) tramvaje ve východozápadním směru. Pokud udělám výstup na Synkáči, tak tam můžou zajet (stačí dodělat dva oblouky nebo zobousměrnit smyčku). Pokud by byly výstupy tak, jak je kreslíte vy, tak se metro s tramvají mine podobně nepovedeně jako A s 22 na Vypichu.
Úpravy tramvají jsou další věc, která by na to měla navazovat. Buď výstup v Otakarově (a všechny tramvaje by měly jet tamtudy) + vedlejší výstup na Synkáči. Nebo hlavní výstup na Synkáči a pak taky hlavní tramvajová frekvence tamtudy (čili dnešní 6, 7, 24 - v té době to může být samozřejmě jinak - by si udělaly myšku na náměstí).
(Příspěvek byl editován uživatelem 218.)
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1383
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 10:21:07 |
|
218: Pokud by byly výstupy tak, jak je kreslíte vy, tak se metro s tramvají mine podobně nepovedeně jako A s 22 na Vypichu.
To určitě ne. Buď by chodba severního vestibulu pokračovala až k tramvajovým zastávkám, nebo (což by bylo nejlepší) by TT mohla být přeložena do Ukrajinské ke kolejišti (lepší přestup na metro i vlak) a pak se vrátila na Vršovickou. A je to možná ještě o něco menší zdržení než nějaká myška přes NBS. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2474
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 11:13:18 |
|
Mašotouš:
Napojení na metro tu stanici zakonzervuje v současné poloze. Ta stanice nepřináší nic moc ani pro nejbližší okolí a ani pro přestup někam není moc použitelná (hlavák už je kousek a přes něj to bude téměř kamkoli rychlejší). Takže pokud bych měl uvažovat právě "do budoucna", tak bych to směřoval k s-bahnovým zastávkám "Vyšehrad" a "Eden" a k větší stanici "Zahradní město", která mi ve směru od Benešova může nabídnout přestup do většiny východní části Prahy. Ano, i u dnešních Vršovic by mohla zůstat nějaká zastávka, ale ta by se pak dala posunout k Otakarově. (bude-li tu 4-kolejka se separovanou místní dopravou).
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1384
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 11:29:45 |
|
218: Pro vlaky od Benešova (jak Esko, tak rychlíky) je tam výstup na celou Prahu 4 a přestup na tramvaj směr Praha 5 (to je rychlejší než přes hlavák, vždyť na hlaváku není béčko) a v budoucnu (s VRT) přibudou kvanta vlaků od Plzně. Tedy naopak, bude se jednat o druhou nejvýznamnější stanici v Praze po hlaváku. Vize, že bychom Vršovice změnili jen na nějakou zastávku, mne děsí, protože by se to jednou šeredně vymstilo. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2475
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 11:48:19 |
|
Mašotouš:
Jenže ty vlaky od Plzně (jestli budou) zase můžou zastavit už v Kačerově/Krči, kde ta navazující oblast bude mnohem větší - nebude mít smysl s nimi stavět pár metrů před hlavákem. A pořád platí, že je můžu snadno nahradit - Kačerov/Krč, Zahradní město.
Vršovice byly, jsou a budou z těch velkých nádraží před hlavákem (Smíchov, Vysočany, Libeň, Holešovice, Vršovice) to nejméně důležité. Na to, na jak silné hlavní trati se nachází, je to prostě bída a zoufalství. Ale uznávám, že přítomnost metra by mohla situaci změnit - otázka ale je, jestli to má cenu.
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1385
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 11:58:35 |
|
218: Vršovice byly, jsou a budou z těch velkých nádraží před hlavákem (Smíchov, Vysočany, Libeň, Holešovice, Vršovice) to nejméně důležité.
V současnosti ano, ale já právě myslím, že se z nich jednou naopak stane to vůbec nejdůležitější. Vysočany a Libeň žádný rozvoj nečeká, Smíchov čeká jen velký úpadek (pouhá zastávka Eska) a Holešovice zůstanou jen jako rezerva pro výluky (Esko pojede mimo po Negrelláku a dálková doprava budou jednou vedena taktéž úplně jinudy). Naopak Vršovice budou společným hrdlem pro výjezd do dvou vůbec nejdůležitějších tratí v republice - VRT směr Brno/Vídeň/Blava/Ostrava a VRT směr Beroun/Plzeň/Mnichov/Norimberk. |
Quor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 150
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 12:29:37 |
|
Mašotouš: Nemělo se náhodou na Brno jezdit přes Libeň a kolem D11?
V tomhle případě souhlasím s 218, Vršovice čeká jen "pár spojů" v podobě Eska, páč většina cestujících se přesune na Eden a ZM.
(Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1386
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 12:36:37 |
|
Quor: Nemělo se náhodou na Brno jezdit přes Libeň a kolem D11?
S výjezdovým koridorem pro VRT se v územním plánu počítá jak ve směru D11, tak ve směru D1. Který z nich bude jednou použit pro směr Brno, to je otázka, já bych ale viděl jako celkem pravděpodobné maximální kopírování trasy D1. Nejrůznějších plánků je na internetu nespočet. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5648
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 12:41:56 |
|
Dost bych se divil, kdyby po spuštění zahradního města ve Vršovicích zůstaly rychlíky stavět. Vršovice ztratí svůj význam díky umístění nových zastávek v okolí. Myslím si že obrat Vršovic klesna někam na úroveň Uhříněvse (1800 lidí/den).
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1711
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 12:46:55 |
|
je nějaký důvod, proč by VRT mělo stavět ve Vršovicích ? |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 12:54:42 |
|
Orky: pokud se tam přestane stavět tak nepochybně. To jsou ty samonaplňující proroctví ;-) |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2476
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 12:58:19 |
|
Mašotouš:
A pořád platí: nádraží se dají přesunovat poměrně jednoduše (kde jsou koleje, samozřejmě), zatímco místní "centra civilizace", jako je NBS, se utvářejí roky, případně desítky let.
Případnou stavbu VRT to nádraží v dnešní podobě a poloze těžko přežije. Takže bych se držel NBS a v době, kdy bude VRT (a případně nějaká její stanice), můžeme ji s metrem propojit třeba pojízdným chodníkem.
No, ono je taky třeba otázka: co bude dřív - VRT v Česku nebo třeba celosvětová síť teleportů, soukromá vznášedla...? Stačí se podívat na pohlednice, vycházející kolem roku 1900, s motivem "To a to město za 100 let" a všude jsou tramvaje, vzducholodě a vysoké secesní baráky.
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1387
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 13:15:54 |
|
218: Jasně, ale důležité je, že pak by třeba jednou to napojení na metro D dost krutě chybělo. A hlavně já prostě odmítám interpetaci, že výlezem o 100 metrů dál by metro přestalo obsluhovat "centrum civilizace" NBS. Opakuju, že na Míráku taky nebude výlez přímo na náměstí, ale o dva bloky dál, a vadí to snad? Přestup na tramvaje bude samozřejmě zajištěn (nové TRAM zastávky přímo u výlezu jsou samozřejmostí).
Takže já prostě nevidím důvod, proč neobsloužit OBOJE.
Orky: Přesně jak píše prag. Vaše proroctví se vyplní jen tehdy, když tam zrušíme zastavování rychlíků a nedovedeme tam metro, čili uvádět toto proroctví jako důvod, proč tam zrušit zastavování rychlíků a nevést tam metro, to je hodně svérázná logika.
A mimochodem, nízká čísla Uhříněvsi jsou důkazem toho, jak se slepě modernizují stávající stanice, aniž se uvažovalo o jejich přesunutí blíž k civilizaci (třeba na most u Nového náměstí). Totéž se teď chystá v Horních Počernicích... Běda!
Gabuliatko: Ovšem. Obrovský význam toho nádraží, který tam zaústění dvou nejvýznamnějších VRT a přestup na metro přinese.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11224
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 13:30:53 |
|
Abysme ještě na tu 193 nemuseli nasadit kloubusy |
Quor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 151
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 13:51:31 |
|
218: Jasně, ale důležité je, že pak by třeba jednou to napojení na metro D dost krutě chybělo. A hlavně já prostě odmítám interpetaci, že výlezem o 100 metrů dál by metro přestalo obsluhovat "centrum civilizace" NBS. Opakuju, že na Míráku taky nebude výlez přímo na náměstí, ale o dva bloky dál, a vadí to snad? Přestup na tramvaje bude samozřejmě zajištěn (nové TRAM zastávky přímo u výlezu jsou samozřejmostí).
Takže já prostě nevidím důvod, proč neobsloužit OBOJE.
Jestli to nebude taky náhodou tím, že přímo pod Mírákem vestibul metra je , kdežto na NBS ne. IMHO je logické dávat vestibul tam, kde je prostě nějaké místní centrum - a to je NBS; nikoliv nějaká ulička o já-nevím-kolik metrů dál. Mimochodem, D je pod Sázavskou z toho důvodu, aby byl přestup na áčko uprostřed. (Samotná stanice metra A je posunuta šikmo mezi blok Korunní-Slezská, ústí eskalátorového tunelu a vestibul je na V okraji Náměstí Míru kousek od Arcibiskupského gymnázia a Národního domu na Vinohradech)
NBS v současné poloze zajistí dobré napojení na stávající tratě s tím, že neobslouží jedno zastrčený nádraží (kam je to kousek 193). Vaše varianta nabízí výlez kdesi v pr... u Synkáče a druhý výlez kdesi v pr... někde uprostřed kolejiště, kam by musela být dle Vašeho druhého návrhu TT odkloněna.
Tak nějak pořád nevím, co je lepší...
Totéž se teď chystá v Horních Počernicích... Běda!
Nedramatizujte, ŽST Horní Počernice je dobře umístěná ve středu MČ, poblíž úřadu, pošty... Jedině možná zastávka na Chvalech (u Březecké ulice) by měla význam (sídlišťátko Mezilesí, ale tipuji, že lidi chtěj stejně radši na B) Nebo snad plánujete stanici v Čertousích ??
(Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1315
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 14:01:10 |
|
Několik lidí: Na Synkáči bude výlez jak na Synkáč, tak na Otakarovu, tedy žádné přeložky TT do smyčky netřeba.
Mašotouš: Nepřinese, protože ve Vršovicích žádný přímý výlez z metra nebude. Ve fázi zpracovávání DÚR je již pozdě měnit základní parametry trasy. To je asi jako když já si přeju, aby teď byla zastavena výstavba trasy A mezi Veleslavínem a Motolem. Nechci nic říkat, ale ohledně trasování D tady velká diskuse, kde se řešilo prakticky to samé, co tu řešíte dnes, proběhla před cca rokem. Kde jste byl?
Ale mě se pořád líbí, jak se tu zpochybňuje práce projektantů. Oni jsou ti zlí, kteří schválně jen tak z plezíru vyprojektovali metro mimo Nádraží Vršovice. Nemyslíte si, že k tomu asi měli důvod? Tak, jak stanici metra nakreslil Mašotouš je zcela nerealizovatelná, pokud by nebyla ražená, protože by se nacházela těsně pod desítkani domů. Bez jejich demolice by to nešlo. Naopak ražená stanice není žádoucí z pohledu nákladů ani stoupání na okolní kopce.
To, že ve Vršovicích se MOŽNÁ budou potkávat 2 trasy VRT - což není jisté, protože VRT od Plzně může klidně dál vést přes Železniční most - je naprosto nepodstatné. Podstatné je, že ve vršovicích není potenciál obsluhy velké části města, tedy důležitá příčná vazba na Železnici, jako na Zahradním městě, kde je linka 22 a 177 + 195. Již pro lidi od Koh-I-Nooru bude výhodnější dojet na ZM. Naopak pro lidi z Nuslí (stejně tak kvůli přestupům VRT - VRT) nebude problém o MINUTU déle jet na Hlavní nádraží a pak tam dojet z5 metrem nebo tramvají (přestoupit tam). Ta stanice prostě potenciál nemá.
Tedy Mašotouši, doporučuji vám vrátit se na pevnou půdu příměstských linek, protože zatím vás tu ostatní zdatně cupují. Přijde mi, že si malujete čáry do mapy (viz váš návrh E)a již nepřemýšlíte nad důsledky, ono stavět metro je extrémně drahé a musí se jím proto šetřit pouze na ty skutečně potřebné úseky. Tedy naprosto jednoznačně D a konec.
Ach jo, a to jsem to chtěl napsat stručné.
PS: Až tu představím svůj koncept metra já, tak budu zcela na natvrdo rozcupován.
Edit: Quor to píše přesně.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)
atilopsopzcezR It Will Be a Good Day (The River) Alpha 1983
Údržba silnice je zadarmo zatímco údržba železniční trati je velmi nákladná. - aneb stop rušičům železničních tratí. |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1388
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 14:52:22 |
|
Různí: No dobře, mně je to jedno, já se toho nedožiju. Osobně ovšem považuju za hodně pravděpodobné, že šotouši budou za 70 let hodně sprostě nadávat na ty, co dva páteřní kolejové systémy nenavázali, a budou si ťukat na čelo, jak jen to bylo možné.
Quor: výlez kdesi v pr... u Synkáče Buď máte sklon k hodně velkému přehánění, nebo mluvíte o nějakém jiném návrhu než já.
A přesně se mi líbí ta argumentace zastrčeným nádražím. Přesně totéž, jako být proti béčku na Zličín, protože tam přece není nic než pole...
Rzeczpospolita: To je asi jako když já si přeju, aby teď byla zastavena výstavba trasy A mezi Veleslavínem a Motolem. No, pár drobných rozdílů bych tu viděl...
Tak, jak stanici metra nakreslil Mašotouš je zcela nerealizovatelná To si nemyslím. Určitě by ale byla o něco dražší, což je logické, když by měla výrazně větší užitek.
Celý odstavec s vazbami je uvažování právě jen v současných parametrech (nějaká 177, 195... kde v té době budou?). Já vidím naprosto ideální přestupní bod dvou VRT a jedné z kmenových linek Eska pro celou Prahu 4 a 5. Sakra velký potenciál.
A E jsem nikdy nenavrhoval, naopak jsem proti němu. Opět nepochopení celé věci.
A k Horním Počernicím: Velmi důkladně bych se zamýšlel nad alternativou dnešní jedné stanice v podobě dvou zastávek, ve Chvalech a cca poblíž divadla. Ve Chvalech s komfortním přestupem na autobusové linky (pod tratí malý terminálek, kam by autobusy dělaly asi minutový závlek z Náchodské).
P. S. Bohužel nepamatuju, že by tu se mnou někdo chtěl diskutovat na téma příměstské linky. A já bych si o linkovém vedení kolem Hostivice, Obříství nebo Nespek podebatoval stejně rád jako o linkovém vedení Řepích či na Praze 4. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11232
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 15:12:14 |
|
Mašotouš ad PS: Nevyvolávejte tu duchy. Chybí vám tu něco? |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 15:21:53 |
|
Naopak ražená stanice není žádoucí z pohledu nákladů ani stoupání na okolní kopce. A kde že je tam potřebných 150m souvislýho volnýho placu na umístění stanice hloubené z povrchu? To se nevejde ani přesně po úhlopříčce náměstí. Pokud bude stanice až pod parkovištěm u Otakarovy, bude to na náměstí cca 150m, čili stejně jako od Táborský.
Projektanti jistě nejsou žádný blbci, ale bohužel dostávaj různý politický zadání, kterym musej vyhovět, a pak se běžně realizuje jeden paskvil za druhym. Ostatně některý stanice pro D už se vyskytujou zhruba v pátym umístění .. |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1316
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 15:28:15 |
|
Mašotouš: Aha, já se spletl, vy jste kreslil D spojené dokola. Proto mě to zmátlo. Na tom, co jsem napsal to ale nic nemění.
kde v té době budou?
Tam, kde dnes, maximálně nahrazené tramvajemi
Víte k té změně vazeb - linka 17 jezdí do Podolí již od roku 1921. a nezdá se mi, že by po 90 letech přestala být využívána. Já doufám, že se jejího konce nedožiju a moji vnuci taky ne. Tam, kde je město z urbanistického hlediska dokončené se ty přepravní vztahy změní dost těžko. Proto není důvod cokoliv měnit. Proto jsem tak skeptický k ponížení významu ZM na úkor Vršovic. To prostě logicky nenastane, protože v oblasti vršovic se něco významného stane už jen těžko.
Ad Hopo - tam docela souhlasím, rozdvojení stávající zastávky by mě také přišlo logické a správné.
atilopsopzcezR It Will Be a Good Day (The River) Alpha 1983
Údržba silnice je zadarmo zatímco údržba železniční trati je velmi nákladná. - aneb stop rušičům železničních tratí. |
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1317
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 15:41:04 |
|
Prag: Proboha o čem to mluvíte? Vejde se tam, akorád pod blokem domů mezi NBS a Otakarovou bude kousek ražený, jinak bude hloubená:
PS: Tento materiál je veřejně dostupný.
atilopsopzcezR It Will Be a Good Day (The River) Alpha 1983
Údržba silnice je zadarmo zatímco údržba železniční trati je velmi nákladná. - aneb stop rušičům železničních tratí. |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4331
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 15:48:53 |
|
Což je pěkně na píču . Bejt ta stanice takňák rovnoběžně s kolejištěm mezi Synkobratrskou a výpravním barákem Vršek tak jeden vejlez moh bejt k tramvaji na Synkáč + Kloktakarovu někam do Nazámecké ulice a druhej rovou u nádraží téměř s docházkovkou na busy do Ukradinský.... |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 15:55:45 |
|
No pak ale opravdu nerozumim, proč píšete že nemůže bejt pod barákama, neboť by musela bejt ražená, když ražená a pod barákama z větší části "kousek" bude 
A veřejná dostupnost neznamená, že se mi to vyplatí hledat. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2280
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 16:05:30 |
|
Mašotouš: Možná by bylo jednodušší posunout vršovické peróny směrem k Otakarově a na jejich konec podchod. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 16:10:53 |
|
A přejmenovat to na "NBS, zastávka" ať jsou spokojený všichni? ;-) jenže tim se zase ztrácí ještě přijatelná docházková vzdálenost na busy do Petrohradský.
Jinak považuju za pesimismus tvrdit, že už se ve Vrškách/Nuslích nic nestane. Tam to přímo volá po redukci objektů ranžíru a depa a garážových dvorů při současný zástavbě nějakou současnou rezidenční čtvrtí "Botič Coasts" ;-) |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1318
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 16:18:10 |
|
Prag: Že už nám v Praze těch čtvrtí místo kolejí vzniklo, že?
Rozdíl je v tom, že ve stávajícím plánu metro podchází 2 baráky. V Mašotoušově plánu asi 20. POkud se vám info nevyplatí hledat, tak vaříte z vody a mě se zase nevyplatí s Vámi diskutovat. Protože já ty informace mám.
PV: To by byl posun o pár metrů. V tom nevidím žádný velký rozdíl a stavebně by to bylo mnohem složitější.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)
atilopsopzcezR It Will Be a Good Day (The River) Alpha 1983
Údržba silnice je zadarmo zatímco údržba železniční trati je velmi nákladná. - aneb stop rušičům železničních tratí. |
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 16:47:44 |
|
Já nevařil, jen jsem se ptal kde tu "hloubenou" stanice ráčej vybudovat, když tam plac nevidět. Ale pochopitelně vás nikdo nemůže nutit, abyste se se svejma hlubokejma znalostma svěřoval
Sice mě trochu mrzí, že zas vznikne nějakej polofukční bazmek jako předtim, počínaje tim význačnym kříženim u nevýznamnýho muzea a konče syslíma norama a chalupoidou, ale jednak to tady asi už jinak nepude, a pak mě to stejně v horizontu několika málo desítek let přestane trápit. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2807
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 18:10:30 |
|
Rzeczpospolita: Pokud se bude do roku 2018 (2019) stavět pouze na Pankrác, můžeme si za Pankrácí změnit ještě věcí... Máme na to cca 7 let :-). A stejně se pojede přes nádr. Vršovice na Jiřák :-)))). |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1389
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 19:55:01 |
|
Rzeczpospolita: A to podzemní parkoviště na NBS, které je v prezentaci, má mimochodem vzniknout taky pod domy... Opravdu mezi těmi dvěma variantami ze stavebního hlediska tak velký rozdíl není, ta jedna skvěle obslouží NBS a bude absolutně ignorovat nádraží, druhá obslouží ne skvěle, ale velmi dobře NBS i nádraží. Která z nich je výhodnější, o tom mám jasno na první pohled.
A přesně jak píše prag, i ve Vršovicích je rozvoj na drážních pozemcích velmi pravděpodobný. Poukazovat na to, že v současnosti tento typ výstavby vázne, opět dokazuje jen neschopnost myslet dopředu na víc než 10-20 let a to je u plánování takových staveb, jako je metro, tragická chyba.
A jak píše MŠ, dokud stavba nezačala, je možné změnit ještě prakticky cokoli. Leccos lze dokonce změnit ještě v její počáteční fázi.
MŠ: Káem chce u déčka před vjezdem do centra "Cimrmanovský úkrok stranou" na Karlák, Vy zas opačně na Vinohrady... Zlatá střední cesta...
Přiznám se, že jakkoli respektuji Vaši mimořádnou odbornost, v otázce metra D jsem v životě nepochopil, co Vás k tak podivnému názoru vede.
Snad poprvé musím prohlásit, že i Káemův návrh považuju za daleko rozumnější, a to už je co říct.
KM: No jo, nechybí. Vždyť já to tu mám koncekonců rád.
Ale kdyby byla Optimalizace LV ve vnějších pásmech PID, jistě bych tam aktivně diskutoval též. Bohužel sám... |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5650
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 20:07:49 |
|
Mašotouš: I vynikajícího odborníka může napadnout úplná kravina, kterou se pak snaží protlačit. A když nedejbože projde, pak si to sám vyčítá. Já teda doufám, že nějaká taková kravina neprojde. Bohužel se obávám, že něco takového klidně projít může, protože tlak na (zbytečné) metro na Žižkove je poměrně veliký.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2810
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 22:14:33 |
|
Mašotouš: K myšlence mě vedla vyhozená skříň poslední multikriteriální analýzy budoucího rozvoje metra, v níž vyšla tato (tedy hodně podobná) trasa D. Já si jí fakt nevymyslel. A musím říct, že jsem zíral, z jakých všech hledisek se tehdy prověřovalo a co se zohledňovalo. Když jsem si dosadil tyto informace do budoucí rozvojové mapy území, kde je prstenec podél D směrem na Libeň spolehlivě nejzatíženější, původní D se vynořilo zpět.
Orky: Neboj, nikam tlačit nebudu. Jsem si poměrně jistý, že se to (pokud se nyní nezačne stavět rovnou NM - Depo, což je možné) protlačí úplně přirozeně a logicky za 6 až 7 let samo :-). |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.193.115
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 22:34:08 |
|
No když se člověk podívá do historie dlouho existujícího metra v Londýně nebo New Yorku, tak zjistí, že i tam existujou trasy buď nedostavěné nebo i uvedené do provozu a později opuštěné nebo uhnuté jinam .. jinak než praktickou zkušeností se holt lidi nepoučej, i když je to někdy drahý ;-) |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1319
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pátek, 23. září 2011 - 01:12:02 |
|
tom mám jasno na první pohled
Já taky ale přesně opačně. NBS obslouží blbě, tramvajovou tangentu d-7 blbě a Vršovické nádraží zbytečně. Omlouvám se.
Ty garáže nebudou pod baráky, ale ve dvoře vnitrobloku a pod 1patrovými garážemi z dob socialismu, co budou demolovány.
Leccos lze dokonce změnit ještě v její počáteční fázi. Například jako se někteří lidé na Městě správně, leč již po DSP snažili prosadit odbočku za Veleslavínem, že?
atilopsopzcezR It Will Be a Good Day (The River) Alpha 1983
Údržba silnice je zadarmo zatímco údržba železniční trati je velmi nákladná. - aneb stop rušičům železničních tratí. |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2811
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 23. září 2011 - 07:50:24 |
|
Rzeczpospolita: Odbočku se snažili prosadit ti, kteří neměli pravomoc o tom rozhodnout. Kdyby mávnul primátor, tak šlo všechno. Záleží kdo prosazuje, ne kdy :-). |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5659
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 23. září 2011 - 08:33:41 |
|
MŠ: A jak stará je ta analýza? Praha už dneska vypadá jinak než v 80. letech, stejně tak stavby se hnuly jiným směrem. Severní větev déčka měly třeba plnit lidi, kteří dneska jezdí céčkem mezi Ládvím a Letňany, stejně tak se hodně rozvíjí bydlení a služby na okrajích Prahy, dost přibývá lidí za hranicemi Prahy.
Upřímně, představa tangenciálního déčka, které mine centrum, mě děsí. Už jenom proto, že fakticky zhoršuje možnosti přestupů mezi trasami metra. Pro lidi ze Žižovka je fakticky použitelný přetup jen na A. Navíc lze předpokládat, že déčko na sever už nikdo nepotáhne, když tam jsou dvě trasy s dostatečnou rezervou nabídky.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2477
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 23. září 2011 - 09:14:27 |
|
Ono hlavně v místech, kde v radiálních trasách mám zatížení nějakých 55-65 000 lidí (A na JZP a B v okolí Palmovky), kolik lidí se mi asi může objevit v tangeciální trase? Polovina?
Leda bych tam nějak dostal třetinu C, půlku 9, celou 11 a celé 10+16. A úsek JzP - Pankrác můžu na tom D ještě "uměle" zaplnit lidmi ze vztahu Dejvická - Pankrác.
Nicméně pořád: pokud jsou jak A tak B výrazně vytíženější v západní části trasy, jak se mi najednou zaplní nová trasa na východě.
(Příspěvek byl editován uživatelem 218.)
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pátek, 23. září 2011 - 09:24:06 |
|
Nojo, to se prostě Bémovi s tim Syslovem povedlo, to tam zazdít na hodně dlouhou dobu. Vždycky když do dlouhodobě budovaný koncepce šáhne diletant, tak se dějou věci. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1390
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pátek, 23. září 2011 - 09:35:01 |
|
Rzeczpospolita: Neomlouvejte se. Stejná fakta, jiné závěry. S tím holt nic nenaděláme.
A k druhému odstavci - přesně jak napsal MŠ: změnit je možné absolutně všechno, pokud má člověk dostatečný vliv.
MŠ: Samozřejmě je možné, že my amatéři něco nevíme či přehlížíme, ale já prostě, ať se na to dívám z kterékoli strany, nejsem schopen přijít na to, proč by něco takového mělo být výhodné a kde by se vzali lidé, kteří by s tím jezdili. I kdyby ta analýza snad počítala ještě se srovnáním Žižkova se zemí a jeho nahrazením rozsáhlým sídlištním komplexem nebo něco podobného, pořád je přece daleko vhodnější vedení alespoň s dotykem centra na Hlaváku... Při nejlepší vůli prostě netuším, nenacházím pro to žádné racionální důvody ať hledám, jak hledám. |
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3238
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 23. září 2011 - 10:41:19 |
|
Prapůvodní D vyhýbající se centru a mířící na Prahu 9 vycházelo z tehdejších podmínek, kdy mimo centrum byla zcela klíčové místo pro obsluhu veřejnou dopravou oblast ČKD a spol. od Balabenky až k Hloubětínu. Kromě spousty tramvají po Sokolovské sloužily pracujícím pro spojení do tradičních dělnických obytných čtvrtí ještě před čtvrtstoletím autobusové "metrolinky" 126+127, 140+142, taky 115,145,146, předtím trolejbusy atd. Tak se holt vymýšlela tangenciální trasa metra přes "nový" Žižkov.
Dnes je všechno jinak, do Hušákova "mauzolea" proudí davy nárazově párkrát do roka a pro Vysočany je jedna trasa metra skoro luxus... takže se plánované D odklání více či méně směrem na centrum, ale pořád se holt ozývají resentimenty po slíbeném metru na Žižkov a různě se kombinuje - metro je holt pro městské části pořád statusová věc. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pátek, 23. září 2011 - 11:07:44 |
|
Jo, a taky dokud devítka stíhá |
|
