K-report
 

Archiv diskuse Zrušené tratě do 23. 04. 2012  

Diskuse K-report » Archiv 2012 » Železnice » Zrušené tratě » Archiv diskuse Zrušené tratě do 23. 04. 2012 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Vlada749
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 817
Registrován: 2-2009
Odesláno Středa, 04. dubna 2012 - 13:06:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudolf 33: Nepřehlédl jsem tuto skutečnost, ovšem je zde zas jiná, že každý z těchto podnikatelů toto dá do odpisů svých daní atd,atd. Výsledek vlastně 0.
Hroch: myslíte že máte pravdu. Ne vždy. Jsou chvíle, kdy dráhy dokáží i vámi popisovanou skutečnost splnit. Dokonce na jedný trati to bylo donedávna obyčejnou praxí, že se zde provádělo i zásobování. Sic to nebyla "lokálka", ale byla to železniční trať s docela hustým provozem a dokázala to.
Takže vlastně ??
Dan1977
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 259
Registrován: 5-2010
Odesláno Středa, 04. dubna 2012 - 14:56:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudolf 33: Jste podnikatel? Víte, kolik dělá ročně silniční daň, pokud jako podnikatel vlastníte osobní auto a používáte ho k podnikání?
kwasi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.144.135
Odesláno Středa, 04. dubna 2012 - 18:27:12    Odkaz na tento příspěvek  

Nejaky skudce nechal zlikvidovat (VSE DO SROTU!) detskou zeleznici v Bukuresti. Skoda, vozovy park byly bastly s traktorovym motorem, ale ja mam bastly rad :-(
Anglicky popis a odkazy: Bucuresti, Romania
In the '80s, in the Youth's Park (Parcul Tineretului), the Romanian Communist leader, Nicolae Ceausescu, open the first "amusement park" in Bucharest at that time. All the equippments remained in service (many in very poor condition) untill 2012, when all was scrapped. This section of the park, called "The children's town" (Oraselul Copiilor) also had 1.8 km of narrow gauge (760 mm) system with one yard, one station and one stopping point. The rolling stock was formed by 2 locomotives and 3 cars. In 1992, the park was rented by a private company that, since 1993, hasn't paid the rent but won the railway in court a few years later (!). Between 2002 and 2006, the small railway was closed and the station was demolished. Between 2006 and 2011, the trains ran again in some week-ends, but the infrastructure was in poor condition, due to lack of maintence and thefts. In 2011, the mayor of the 4th sector of Bucharest started the ,, modernisation" of the park, so the private company scrapped all its equipments (including the trains and rails) and left. Now all is history.
The "locomotives" were built by I.T.B.'s Central Workshops (now RATB-URAC = Uzina de Reparatii ,, Atelierele Centrale", that builds trams and repair vehicles for RATB). They have 2 axles and the diesel motor is taken from a tractor. The design of the locomotives is close to that of a steam locomotive. The only working locomotive left (the other one was used for spare parts for many years) was painted like a version of Thomas The Tank Engine (the other locomotive was painted in a simillar livery, but blue).
More pictures & info about this line.

Photo by Dr2005 - transportbucuresti.trei(a)gmail.com, www.transport-in-comun.ro/trenuri.
http://transport-in-comun.ro/trenuri/infra/buc-oc760mm.htm
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3308
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 04. dubna 2012 - 20:33:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dan 1977: Dnes platné sazby silniční daně najdete v zákoně č. 16/1999 Sb. Pro běžné referentské auto (např. Octavia) činí cca 3-3,6 tis. Kč ročně.Počítá se podle objemu. U kamionu to činí cca 4O tis. Kč za návěs, totéž za kozla. Tam se to počítá podle počtu náprav a jejich přípustného zatížení. Samozřejmě v obou případech bez mýta, to je navíc.

Jo a pokud chcete něco odpisovat, musíte na to napřed vydělat. Takže když málo vyděláte, máte malou daň z příjmu, ale silniční daň tím nesnížíte. Samozřejmě jsem OSVČ.
Dan1977
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 260
Registrován: 5-2010
Odesláno Středa, 04. dubna 2012 - 21:21:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudolf 33: Díky za reakci. Také jsem OSVČ a jsem plátce silniční daně, takže vím, že se jedná o naprosto směšné sumy. Příjem ze silniční daně je v řádu jednotek miliard Kč ročně, za což nepostavíte ani 5 km dálnice. Nazývat tedy silniční daň platbou za používání silnice je směšné již pouze s ohledem na výši této daně a poměr příjmu z jejího výběru v celkovém objemu daňových příjmů. A to pomíjím, že většina vozidel jezdících po našich silnicích není registrována na podnikatele.

Tvrzení, že silniční daň je platbou za používání silnic, je tedy skutečnosti na hony vzdáleno.
M_g
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 369
Registrován: 6-2006
Odesláno Středa, 04. dubna 2012 - 23:08:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dan1977: a teď si vemte pro změnu třeba Jemničku a počítejte, abyste se dostal na hony blíže.
Pavel_reiser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1657
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2012 - 08:12:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Silniční daň je obdoba daně z nemovitosti. Je to klasická daň z vlastnictví, v tomto případě z vlastnictví automobilu. Brzy přibudou obdobné daně, které "bude nutno" dočasně, tzn. na jeden furt (a není to ten im Wald) zavést, aby se pomohlo "ekonomice".

Jedině mýto odpovídá poplatku za DC.
Přednosta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1411
Registrován: 3-2010
Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2012 - 09:08:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jedině mýto odpovídá poplatku za DC.
Adekvátní by však k DC bylo, kdyby se vybíralo na všech silnicích...stejně jako poplatek za použití DC.
Dan1977
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 261
Registrován: 5-2010
Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2012 - 09:38:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M_g: Já nějakou Jemničku vůbec neřeším, o té trati ani nic nevím. Jen jsem se snažil uvést na pravou míru dezinerpretaci, že silniční daň nějak zásadně přispívá na stavbu či údržbu silnic nebo že ji dokonce lze považovat za obdobu platby za dopravní cestu (nebo jak se ten poplatek hrazený SŽDC jmenuje).
Dan1977
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 262
Registrován: 5-2010
Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2012 - 09:39:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavel reiser: napsal jste to přesně.
Pavel_reiser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1658
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2012 - 10:31:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Úhrada za používání silnic je velice nepříjemné politikum. A stát má navíc z automobilismu jako takového neskutečné příjmy (vezměme jen DPH a spotřební daň), které pravda velice neefektivně dále používá. proto není oficiální vůle k omezování.

Automobilismus má neskutečně značný vliv na ekonomiku a na politiku. Nezapomeňme, že značná část národa považuje za své výsostné právo jezdit po silnicích a už jen existenci dálniční známky považuje za opruz na hranici snesitelnosti. tzn. je zde celospolečenská tendence přijímat existenci silniční sítě a povinnost státu ji poskytovat zdarma, za zcela normální. Zavedení mýta na všech silnicích by podle mě neprošlo. I ta dálniční známka je kompromis, který nedošel ani na půlku cesty. A přitom mýtné na cestě k moři to našinec v Itálii, Rakousku nebo Chorvatsku, akceptuje zcela běžně (Slovinsko se kvůli neadekvátnosti poplatku objíždí) a není to úplně levná záležitost. Zde, pravda, hraje roli jednorázovost platby.

Když to vezmu laicky a populisticky, tak jedině osobní železniční doprava, ze všech druhů běžných doprav, platí za svoji DC. Letadla neplatí "vzdušné", lodě "říčné", cyklisté "chodníkovné či stezkovné".
Nebavme se o poplatcích přístavních a letištních, to je druh platby nájemného, které bych měl jako vlastník vlaku nebo čehokoliv jiného platit taky, pokud jej odstavím na cizím. Pokud mě někdo vyvede z omylu konkrétními fakty, budu jen rád.

A nezapomenu si rýpnout - švýcarská dálniční známka stojí 40 franků na rok....tzn. našich 800 Kč. Je ale pravda, že tam nemají sofistikovanou organizaci typu našeho ŘSD a že tam mají geologické poměry nesrovnatelně příznivější než u nás...

(Příspěvek byl editován uživatelem Pavel Reiser.)
S200
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2252
Registrován: 4-2006
Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2012 - 10:40:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavel_reiser: Na české železnici to je naopak, než v letectví. Za odstavení se neplatí nic, platí se jen za pohyb po DC.
Brr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1783
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2012 - 11:12:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Letadla neplatí "vzdušné", Za přelet se samozřejmě platí. Let z Vídně do Berlína nebo z Frankfurtu do Singapuru přes naše území nemá služby našich navigátorů zdarma.
Dan1977
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 263
Registrován: 5-2010
Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2012 - 14:18:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavel reiser - Zapomněl jste ovšem zmínit, že na Šumavě mají v úmyslu kasírovat v zimě běžkaře za dopravní cestu - urolbované běžecké stopy.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3309
Registrován: 11-2007
Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2012 - 14:22:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ceny, požadované za přelet a nebo navedení na přistání najdete zde:

http://www.rlp.cz/generate_page.php?page_id=1340

Obrat Řízení letového provozu, a.s. v r. 2010 přes tři miliardy korun. Pozor: v cenách nejsou letištní poplatky, ty si vybírají jednotlivá letiště za použití jejich zařízení.
Pavel_reiser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1660
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2012 - 15:05:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pánové, děkuji za věcné připomínky. Ta letadla mne zaujala, ale pravda, že naposled mne éra více zajímala, když mi přelétávaly nad ránem ve formacích nad barákem vysypané bombardéry B52 po humanitárním bombardování Kosova tuším v r. 2006...
Radši to nezvrhněme někam jinam, protože bychom mohli skončit u Matějské a poplatku za DC na horské dráze - ale to by patřilo do sekce DF "Kočky a kočkové..."
Martin_ben
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 372
Registrován: 4-2009
Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2012 - 15:43:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdo sem počítá už i tratě v okolí Chornice, nechť aktuálně koukne do sekce 850/851, snažím se tam ,,udělat vlak"
jakýkoli korporátní nátěr navždy zničí design jakéhokoli dopravního prostrědku
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7334
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 06. dubna 2012 - 23:01:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

á bych investoval do zvýšení rychlosti na trati 160 na 90-100km/h, (Rakovník-Lužná je taky hrůza nebo 161 v úseku Jesenice-Rakovník pro 80km/h)
Já si dovolím zpětně (a pozdě) reagovat na příspěvek z 30.3. Ideální by bylo, aby se rychlíky na 160 křižovaly v Blatně, kde by rovnou byl přípoj na 161. V pondělí přijíždí osobák od Rakovníka docela obsazený, přičemž studenti pak jedou povětšinou do Plzně (nedávno v Blatně takhle nastupovalo do R1191 asi 15 lidí). S nízkou traťovou rychlostí na 161 souhlasím, na 160 by to taky chtělo rychlost zvýšit. Zejména mě s*re loudání se okolo Pastuchovic čtyřicítkou. Úsek Žihle - Podbořany byl zabit naprosto dementními optimalizacemi, takže lidi radši sednou do auta a někam se dovezou, než aby například využívali přípojné busy (linky 772 Podbořany - Blatno) a přinejhorším jedou autem celou trasu Nebylo by od věci ale například udělat zastávku ve Vroutku kousek od závor (tj. v centru), protože nádraží je na periferii obce a zejména frekvence lidí dojíždějících do Podbořan se mi zdá mnohdy větší než z Kryr.
Poslední věta - zde by to chtělo vůbec nějakou racionalizaci provozu, protože okolí Blatna, kde se střetávají 4 kraje (plzeňský, karlovarský, ústecký a středočeský) je dopravně v bodě mrazu, přičemž frekvence by byla (střední školy v Rakovníku, Jesenici, Žluticích, Podbořanech, Kralovicich) a spojení mezi těmito místy je minimální, občas žádné

(Příspěvek byl editován uživatelem martinmarilynmanson.)
Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz
Říkejte mi MMM
Vyčkejte prosím, tento příspěvek se optimalizuje!
Radec5
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 924
Registrován: 2-2009

Odesláno Sobota, 07. dubna 2012 - 12:55:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://ekonomika.idnes.cz/obce-dostanou-opustene-trate-zadarmo-dw a-/eko-doprava.aspx?c=A120330_1756405_eko-doprava_skr
Nejkrásnější pohled na svět je ze sedla jízdního kola
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3508
Registrován: 9-2005

Odesláno Sobota, 07. dubna 2012 - 22:18:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Úsek Žihle - Podbořany byl zabit naprosto dementními optimalizacemi, takže lidi radši sednou do auta a někam se dovezou, než aby například využívali přípojné busy (linky 772 Podbořany - Blatno) a přinejhorším jedou autem celou trasu

Nevím nakolik je to známá skutečnost, ale Ústecký kraj už někdy v prosinci začal spekulovat nad tím, co s rychlíky na trati 160, až skončí současná smlouva s ČD. Ta tuším končí 2013. Existuje studie na jejich náhradu autobusy.....
Bezdružická lokálka
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2634
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 07. dubna 2012 - 22:54:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M_k: Chápu sice, že SPVD toto řešení vítá, ale pro cestující by to byla naprostá šílenost. Já o studii nic nevím, ale kdesi v hloubi dráhy se o tom hovoří jako o naprosté zběsilosti šotoušů při hejtmanátu UK.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7341
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 07. dubna 2012 - 22:57:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čili do konce roku 2013 to bude chtít auto. Slyšel jsem o tom, zejména proto, že navržené časy byly naprosto nevyjižditelné, chyběla obsluha důležitých míst a naprostá ignorace přeprav. proudů.
Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz
Říkejte mi MMM
Vyčkejte prosím, tento příspěvek se optimalizuje!
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8032
Registrován: 8-2004

Odesláno Neděle, 08. dubna 2012 - 00:01:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Radec5:
Dobré ráno! Plha se hlásí.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3509
Registrován: 9-2005

Odesláno Neděle, 08. dubna 2012 - 08:54:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chápu sice, že SPVD toto řešení vítá, ale pro cestující by to byla naprostá šílenost. Já o studii nic nevím, ale kdesi v hloubi dráhy se o tom hovoří jako o naprosté zběsilosti šotoušů při hejtmanátu UK.

Já vím, za všechno zlo na dráze může SPVD, za všechno dobré Mykl, že??

Čili do konce roku 2013 to bude chtít auto. Slyšel jsem o tom, zejména proto, že navržené časy byly naprosto nevyjižditelné, chyběla obsluha důležitých míst a naprostá ignorace přeprav. proudů.

U toho auta časem stejně skončíš, neboj!

Prezentaci ÚK jsem koutkem oka zahlédl a taky mi přišla v mnoha ohledech jako dost přitažená za vlasy, zejména z důvodů jízdních dob a nevyváženosti nabízené kapacity v dopravních špičkách. Sice se tam kalkulovalo i s tím, že by na lince jezdil průvodčí, aby se řidič nezdržoval odbavováním, ale s tříosým autobusem, po tmě, v zimě, v pracovní dny, kdy je v Plzni každou chvíli štauf - no, to bych chtěl vidět zachování nějakých přestupních vazeb na dráhu. Pominu fakt, že s přepravou cyklistů a vozíčkářů se samozřejmě moc nepočítalo...

(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)
Bezdružická lokálka
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7342
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 08. dubna 2012 - 09:39:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

U toho auta časem stejně skončíš, neboj!
Tak to jezdím už teď, páč v okolí Kryr ta VHD víc nejezdí než jezdí. Ale zrovna po Plzni (a zatím do Plzně) mi auto přijde zbytečný.
K tomu plánu - pokud vím, vynechal by se například Chomutov, což je úplně ta největší pitomost, protože právě odtuď jezdí velká část lidí směrem na Plzeň (a opačně na střední do Ch.), nehledě na důležité přeprav. vazby CH - Most.
Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz
Říkejte mi MMM
Vyčkejte prosím, tento příspěvek se optimalizuje!
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6798
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 11. dubna 2012 - 22:32:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MMM: Uzel v celou v Blatně je v nejbližší době těžko reálný, tedy pokud se má zároveň stíhat celá v Plzni. Jinak co se týče trati 161, tak je potřeba vytáhnout z ústeckého dopravního plánu větu "...v oblasti potenciálních náhrad autobusovou dopravou se tato linka řadí mezi prioritní projekty..."

M_k: Nevím nakolik je to známá skutečnost, ale Ústecký kraj už někdy v prosinci začal spekulovat nad tím, co s rychlíky na trati 160, až skončí současná smlouva s ČD. Ta tuším končí 2013. Existuje studie na jejich náhradu autobusy.....
No, tak rychlíky jsou věcí MD a ne krajů. Je sice fakt, že v současné době některé rychlíky na 160 objednávají kraje. mělo by se počkat na to, jaké bude mít zadávací podmínky MD pro nové výběrko.

Není ta prezentace náhrady rychlíků Plzeň-Most někde ke shlédnutí? Zkoušel jsem googlit, ale marně.
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7354
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 00:25:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

inak co se týče trati 161, tak je potřeba vytáhnout z ústeckého dopravního plánu větu
Vím o ní. Z pohledu ÚK je samozřejmě lepší vozit prázdné osobáky na superpáteřní trati 130/140 než se starat o lokálku kdesi na konci světa. A místo osobáků se pak klidně může koupit Fabie, protože víc lidí tím stejně jezdit nebude. Anebo jih ÚK obehnat zdí jako v Berlíně, aby se ukázalo, že spojení VHD s Karlovarským, Středočeským a Plzeňským krajem je na ho*no. Ostatně, divím se, že někdo ty lidi jedoucí do Blatna v osobáku ještě tajně nestřílel, aby se ukázalo, že tím opravdu, ale opravdu nikdo nejezdí.
Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz
Říkejte mi MMM
Vyčkejte prosím, tento příspěvek se optimalizuje!
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2636
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 01:26:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: M_k ví, o čem mluví. Za vším hledej politiku a osobní ambice.
MMM: Do kamene tesat!
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6799
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 08:18:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MMM: Sice obsazenost vlaků na ústecké částí 161 neznám, ale domnívám se, že zejména od Blatna na západ v řadě případů se počtu cestujích, které by odvezla Fabie, vlaky blíží. Vzhledem k tomu, kudy vlak jede, tak bych si dovolil odhadnout, že počet cestujcícíh ve všech vlacích dohromady nedosáhne trojciferného čísla.
T_m: Jak jsem v případě mnohých tratí spíš pesimista, tak tady jsem spíše mírným optimistou. To by se pochopitelně změnilo, pokud by MD změnilo své plány a vyškrtlo plánované výběrko pro linku R16 Plzeň-Most od GVD 2015
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7355
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 10:37:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

že zejména od Blatna na západ v řadě případů se počtu cestujích, které by odvezla Fabie, vlaky blíží
A ptám se proč? To je jednoduché. Os směr Lubenec nemá v Blatně žádnou návaznost na R od Podbořan. Příklad: R1189 přijíždí do Blatna 6:45, Os16702 odjíždí 7:25. R1191 přijíždí do Blatna 8:45, Os 16704 odjíždí 9:41, R1193 přijíždí do Blatna 10:45, vlak na Lubenec odjíždí 11:26. Kdo by v Blatně čekal pomalu hodinu? Nikdo, všichni se na to vybodnou. Ostatně, směrem na Jesenici a Rakovník to není o moc lepší.
R1189 přijíždí do Blatna od Podbořan v 6:45, Os16705 jede v 7:22. R1191 je v Blatně 8:45, Os jede v 10:18. R1195 staví v Blatně 14:45, Os odjíždí v 15:33. Výjimku tvoří R1199, který je v Blatně v 18:45 a osobák odjíždí 18:59 (a poslední Sp, kde je v Blatně přestup 3 minuty).
A teď opačně, čili z Rakovníka do Blatna a zde přestup na rychlík směr Kryry. Os 16700 je v Blatně v 4:45, Sp1796 odjíždí 4:54. Fajn. Jenže další Os16702 přijíždí do Blatna v 7:20 a R1188 odjíždí v 7:10 to je na pěst doslova. Dále Os 16724 přijíždí do Blatna v 14:43, R 1194 jede v 15:10. Teď směr od Lubence do Blatna a R do Podbořan.
Os16703 přijíždí do Blatna v 6:15 a R1188 jede v 7:10. Os 16709 je v Blatně v 11:46 a R jede až v 13:10. Os 16711 staví v Blatně v 13:17 a hle, rychlík jede až za dvě hodiny, přesně v 15:10
Jak je to ve směru do Plz. kraje? Opět první situace osobákem od Lubence do Blatna a přestup na R směr Žihle. Os 16703 přijíždí do Blatna u Jesenice v 6:15 a R1189 odjíždí v 6:46. Os 16707 je v Blatně v 8:31, R1191 odjíždí 8:46. Os 16711 je v Blatně v 13:17 (7 minut po odjezdu rychlíku směr Chomutov) a R1195 odjíždí v 14:46... nádhera. Zpátky je to o něco lepší. Ranní Sp1796 je v Blatně ve 4:50, Os16700 odjíždí 4:52. R1188 je v Blatně 7:09 a Os odjíždí v 7:25. R1194 přijíždí do Blatna v 15:09 a 15:28 odjíždí os směr Bečov.
A nyní osobáky od Rakovníka s přestupem v Blatně na rychlíky směr Žihle. Os 16700 přijíždí do Blatna v 4:45 a R1189 odjíždí v 6:46. Os16722 přijíždí do Blatna v 8:26 a R1191 odjíždí v 8:46. Dále například Os 7702 přijíždí do Blatna v 16:44 a R1197 odjíždí v 16:46. Sp1796 ze Žihle je v Blatně 4:50 a osobák do Rakovníka odjíždí v 4:52. První rychlík z Plzně je v Blatně v 7:09 a osobák odjíždí v 7:22. R1194 je v Blatně v 15:09 a osobák odjíždí v 15:33, R1198 v 19:09 a Os16719 v 20:53...
Co na tom lze vidět? Jen to, že spojení s Rakovníka s plz. krajem je velmi dobré, ovšem za předpokladu, že cestující bydlí/chtějí vystoupit v zastávkách, kde staví rychlík. Ostatní směry jsou ukázkou neschopnosti a tragedie. Přípoje neexistují a když už, tak opět musí mít člověk štěstí, aby bydlel/vystupoval v místě, kde staví rychlík. Směrem na Lubenec/Žlutice/Bečov je doprava úplně zabitá, zejména od ÚK, ale ani od Podbořan k Rakovníku to není žádná velká sláva.
A mnohdy ani spoj vypadající slibně je zabitý tím, že vymete cestou půlku okresu a jezdí pravidelně zpoždění. Takto 562772/103 přijíždí do Blatna, žel. st. v 6:09, ale stihnout osobák v 6:16 do Rakovníka představuje mnohdy umění. Čekání je v ÚK neznámým pojmem. Zpátky, kdy např. Os 16724 přijíždí do Blatna v 16:44 sice problém s nezvládnutím přestupu odpadá, ale čekání do 17:23 na linku 562772 spoj 120, nikdo, kdo chodí do práce, absolvovat nebude Čili, mám takový pocit, že Os na 161 jsou zabiti úmyslně, aby tím nikdo nejezdil a aby ještě lépe, Os jezdili po trase Bečov - Žlutice, zde by nadšení cestující přesedli na autobus BusLine a jeli přes Lubenec, Blatno, kde by byla návaznost na skvělou linku 562772 a zpátky na vlak by přesedali v Jesenici, celí šťastní, že mohli okusit skvělý dopravní systém Ústeckého kraje
Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz
Říkejte mi MMM
Je to REBEL! On chce, aby veřejná doprava sloužila cestujícím! Nevídané. Neslýchané. NEMOŽNÉ!
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14539
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 11:00:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: No, tak rychlíky jsou věcí MD a ne krajů. Je sice fakt, že v současné době některé rychlíky na 160 objednávají kraje.

Ono tam bylo všechno trošku složitější, řešílo se to v tom smyslu, že by rychlíky Plzeň - Most převzaly od ministerstva kraje výměnou za to, že by ministerstvo převzalo zas něco jiného od krajů. Ale riziko náhrady autobusy je snad už zažehnáno...
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2638
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 11:19:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_j: Dokud budou na určitých místech jistí lidé, jistotu s zažehnáním nemáš. Ti své sny o ideální autobusizaci budou tlačit dál, a když nevyšla jedna cesta, půjdou po cestě jiné.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6800
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 12:36:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MMM: A ptám se proč? To není jen vazbami, ale proto, že ten vlak míjí obce a jede pustinou.
Čili, mám takový pocit, že Os na 161 jsou zabiti úmyslně, aby tím nikdo nejezdil a aby ještě lépe,
Já se obávám, trati 161 v úseku Blatno-Bečov dlouhodobě není pomoci i kdyby byl uzel v Blatně v celou, což je těžko proveditelné. Je to dáno především vedením trati.

Martin_j: Doufám, že POVED má tolik rozumu, že na tuhle ptákovinu náhrady vlaků busy nepřistoupí. Ale je pravda, že tady jsou 3 hráči.
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7357
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 12:40:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Žlutice, Jesenice, kde jsou SŠ (SOU) a Blatno jako přestup na rychlíky nestačí? A mezi ÚK a Stč. není jiná možnost jet než vlakem (busem) do Blatno a tady přestup na vlak směr Rakovník.
Ostatně, napadl mě k tématu článek: Zašlapané projekty: politické rušení provozu na tratích 160 a 161
Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz
Říkejte mi MMM
Je to REBEL! On chce, aby veřejná doprava sloužila cestujícím! Nevídané. Neslýchané. NEMOŽNÉ!
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3325
Registrován: 11-2007
Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 14:30:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MMM: Střední vzdělání v Jesenici: 162 žáků, z toho 36 z Ústeckého kraje, pro dojíždějící internát

střední vzdělání ve Žluticích (poslední dostupné údaje z r. 2007): kapacita 180, z toho internát 150 osob)

Tohle nesporně vyžaduje výrazné navýšení provozu na trati 161. Jinak národ zblbne...

"A mezi ÚK a Stč. není jiná možnost jet než vlakem (busem) do Blatno a tady přestup na vlak směr Rakovník"

No to snad nemyslíš vážně.
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7358
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 14:57:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslel jsem jižní část ÚK, o které se tady debatuje. Ano, existuje linka Podbořany - Rakovník jedouc 2x denně dopoledne, prázdná.

Tohle nesporně vyžaduje výrazné navýšení provozu na trati 161. Jinak národ zblbne..
Ne, navýšení provozu, ale úprava JŘ tak, aby se dalo normálně přesedat a netvrdnout v Blatně půl dne.
Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz
Říkejte mi MMM
Je to REBEL! On chce, aby veřejná doprava sloužila cestujícím! Nevídané. Neslýchané. NEMOŽNÉ!
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3326
Registrován: 11-2007
Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 15:22:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MMM: já jsem ale pro obsluhu jižní části ÚK myslel na linku 411450 (kde provozovatel určitě nevynechává spoje, které by mu mohly přinést zisk)...

A pokud jde o trať 161, tak jsem si nevšiml, že by nějaký spoj stál v Blatně půl dne.Průměr mě vychází na 5 minut. A ani při přestupu v Blatně směr Plzeň nebo Žatec mi nějak ten půlden nevychází. Že Vy tím vlakem vůbec nejezdíte?
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7359
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 15:31:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Linka 411450 nejezdí do Rakovníka. Přestupy na linku 411450 jsou v Petrohradě, Lubenci mnohdy problematické a musí se poměrně dost čekat. Stejně jste mi mohl navrhnout linku 520001, která dokonce jede přímo z Podbořan na Zličín, což je od Rakovníka taky kousek...
5 minut? Osobní vlak číslo 16709 ze Žlutic přijede do Blatna v 11:46. Rychlík ve směru Podbořany jede v 11:10 a pak 13:10. 5 minut? Dalších xx případů jsem uvedl výše.
Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz
Říkejte mi MMM
Je to REBEL! On chce, aby veřejná doprava sloužila cestujícím! Nevídané. Neslýchané. NEMOŽNÉ!
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6802
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 16:08:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MMM: Budoucnost železnice není o desítkách cestujících/den ale minimálně o stovkách. I kdyby se obsazenost vlaků na 161 zdvojnásobila, tak je to na odpis. VHD není o tom, že se musí jet vlakem. To, že někde skřípo vazby mezi VHD, je věc jiná, ta by se měla řešit.
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4274
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 18:52:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/171970-provoz-na-opusten e-trati-broumov-otovice-se-zrejme-obnovi/

Doporučuji, aby začaly jezdit desítky kamionů s kamenem po silnici 302. Myslím, že by pan starosta velmi rychle změnil názor...
Trolleybus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1927
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 19:19:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Happy: No jo, ale místní papaláši si zřejmě postavili domy u trati, nikoli u silnice. To by tak hrálo, aby jim fýrové a cestující koukali přímo do bazénu.
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci
Pene
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 730
Registrován: 8-2009
Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 20:31:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevím, ale myslím, že pan starosta Otovic to se slovem "trpět" docela přehnal... 2 páry nákladních vlaků skutečně není tolik... Navíc si nevybavuji (i z mé vlakové návštěvy Otovic ani z pohledu do mapy), že by trať nějak procházela vsí. Jde kousek severně od obce, takže trpět Otovice určitě nebudou...
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8044
Registrován: 8-2004

Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 21:09:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Byl bych raději, kdyby kraj za ty peníze platil vlaky na stávajících provozovaných tratích, než je vrážel do takového nesmyslu.
Aby se pak místo vlaků přes Otovice nezrušily třeba vlaky minimálně z Adršpachu do Trutnova (ať zůstaneme v lokalitě).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2640
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 21:58:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hrochu, když nevíš, o čem je řeč, tak nehodnoť. Ing. Tejkl patří mezi přední odborníky na regionální dopravu a ví, o čem mluví. Kraj tam nehraje roli nějakého financování osobní dopravy, ale garanta dotaci EU.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8046
Registrován: 8-2004

Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 22:45:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T_m:
Hele, já tě neznám a na pastvu jsme spolu nechodili.
Stačí pár vteřin googlit, aby člověk získal představu co je ing. Tejkl zač ... o odborníkovi bych nemluvil.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4276
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 22:54:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kraj tam nehraje roli nějakého financování osobní dopravy, ale garanta dotaci EU.

Ehm. Z článku:
"Naše obce by byly napojeny na velká polská města, která mají asi 170 tisíc obyvatel a spoustu pracovních příležitostí," řekl spoluautor projektu Petr Tejkl.
Tu dopravní obslužnost by někdo musel zaplatit. Kdo jiný než kraj a vojvodství?

Dále: Lidé v obci se bojí, že za pokusem obnovit provoz je však především zájem těžařů vozit kámen přes Broumovský výběžek dál do Polska. Kamenolom je hned za hranicí v Polsku. "Jednalo by se o pouhé dva vlaky denně, v podstatě by na českém území strávily pouze několik minut," uvedl Jiří Mužík
Nechápu, proč Polákům dělat peáž. Pokud by to bylo několik minut, tak je jasné, že by se za Meziměstím jelo zpět do Polska. To si to rovnou můžou vozit přes Nowou Rudu na Walbrzych.

Kdyby se uznalo, že se přechod obnoví pro nákladní dopravu pro dovoz kameniva do ČR, tak bych byl jenom pro. Stále lepší dva páry vlaků denně než desítky přeložených kamionů. Co se týče osobní dopravy, tak jsem dost skeptický. Snad jedině protáhnout Sp z Broumova až do Kladska.

(Příspěvek byl editován uživatelem happy.)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6806
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 13. dubna 2012 - 10:53:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Happy: Nechápu, proč Polákům dělat peáž.
A podobně myslí poláci. Kvůli tomu hrozí zastavení provozu na obou našich peážích přes Polsko (Glucholazy-292, Porajów-089)
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
Odesláno Pátek, 13. dubna 2012 - 15:22:17    Odkaz na tento příspěvek  

Happy: to protažení spěšňáků z Broumova do Kladska je rozumný a logický nápad. Je ale otázka jaké je TR na trati Střední Stěnava-Kladsko. Mimochodem, tuším že loni se na zelpage.cz hovořilo o tom že Koleje Doloslizké mají zájem o obnovení osobních vlaků přes přechod Meziměstí/Mieroszów. Jenže skutek utek. Takže uvidíme jak to bude s Otovicemi.
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4277
Registrován: 9-2005

Odesláno Pátek, 13. dubna 2012 - 15:48:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

to protažení spěšňáků z Broumova do Kladska je rozumný a logický nápad. Je ale otázka jaké je TR na trati Střední Stěnava-Kladsko.
No na Polsko je to vcelku ucházející. Z Kladska města do Stěnavy se jezdí za nějakých cca 28 minut a jde o úsek dlouhý cca 16 km. Což je cca průměrná rychlost regionálního autobusu.

A podobně myslí poláci. Kvůli tomu hrozí zastavení provozu na obou našich peážích přes Polsko
No právě, ale myslím si, že tah je právě na jejich straně. A na obou peážích by mohli vydělat a využívat nově vzniknuvší zastávky.
Pene
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 737
Registrován: 8-2009
Odesláno Pátek, 13. dubna 2012 - 17:33:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak jedna trať se zastavenou osobní dopravou nám (alespoň na kousku) na chvíli ožije. Viz zde.
Jeneč
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 857
Registrován: 12-2006

Odesláno Neděle, 15. dubna 2012 - 07:41:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neožije. V Bousově je za výhybkou červený terč. Když si prohlédnete pořádně plakát, uvidíte vlevo fotku, na které je vedle vlaku historický autobus. Je to fotka z minulé akce, kdy vlak skončil v Bousově a do Dětenic se jelo právě tím autobusem. Myslím, že letos to nebude jinak.
Kiki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 44
Registrován: 12-2008
Odesláno Neděle, 15. dubna 2012 - 10:53:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jeneč: trať Dolní Bousov - Kopidlno je sjízdná, viz dokumentační foto z 31.3.2012 (fotoakce s návštěvou středověké krčmy Dětenice), ale pak je otázka, jaké vlaky na trať mohou.


(Příspěvek byl editován uživatelem Kiki.)
malá i VELKÁ železnice
http://www.vlacky.com
ze škodovky
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.179.90
Odesláno Neděle, 15. dubna 2012 - 17:57:22    Odkaz na tento příspěvek  

jojo,trať je již sjízdná!a prej letos pojede brejlák až tam,a objíždět zřejmě v Kopidlně...
T478.3002
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1585
Registrován: 7-2007

Odesláno Pondělí, 16. dubna 2012 - 10:22:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

trať je již sjízdná!
A ona od doby ukončení pravidelného provozu někdy nebyla? Pokud vím, tak po ní vždy alespoň jeden vlak každý rok projel.
Pokud dobře čtu, jedná se letos opět o "zážitkový vlak" a sice to vlak není, ale i jízda historickým autobusem Škoda RTO je dnes zážitek .
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8056
Registrován: 8-2004

Odesláno Pondělí, 16. dubna 2012 - 17:15:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T478.3002:
Loni koncem léta byl v Bousově na záhlaví červený terč a vysoká tráva. S tratí se uvažovalo pro odklony z Mladé Boleslavi města do Nymburka (a opačně) při rekonstrukci mostu přes Jizeru, která nyní probíhá, ale jak vidno, i tranzit od Liberce se na všetatskou štreku vejde, takže odklonů přes Bousov netřeba.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
Lokofan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 72
Registrován: 9-2007
Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 07:04:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo a kdyby se něco stalo na všetatské, tak kudy se asi bude jezdit?
Truskawiec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 285
Registrován: 6-2009
Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 08:44:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

JND: fajn odkaz, zapadni cast useku je pomerne dobre zdokumentovana na http://doroga501.ru
kpt.Hejl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.196.213.166
Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 23:48:25    Odkaz na tento příspěvek  

Jahodník:díky za zajímavý odkaz.
Dprm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 587
Registrován: 7-2010

Odesláno Neděle, 22. dubna 2012 - 17:00:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Stejně jako v diskuzi brněnských tratí i sem vložím fotky,kdy ještě stála Žďáňka v celém úseku trati.
Fotky pochází ze Želetic.



....konečně to jaro :-)
Bohuš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 308
Registrován: 3-2009

Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 10:28:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T478.3002:Trat' Dolní Bousov-Kopidlno byla nesjízdná přes jeden rok,není to úplně přesně ale někdy od září 2010 do konce října 2011.