|
| Tratě 160 (Plzeň - Žatec), 161, 162 a 163 |
|
| |
Dialog |
Autor |
Příspěvky |
Stran |
Posl. příspěvek |
  | Archiv diskuse Tratě 160 (Plzeň - Žatec), 161, ... do 06. 02. 2012 | 750371 | 60 | 1 | 06-02-12 16:25 |
| Archiv diskuse Tratě 160 (Plzeň - Žatec), 161, ... do 09. 02. 2012 | 750371 | 60 | 1 | 09-02-12 16:31 |
| Archiv diskuse Tratě 160 (Plzeň - Žatec), 161, ... do 14. 03. 2012 | w. | 60 | 1 | 14-03-12 07:05 |
| Archiv diskuse Tratě 160 (Plzeň - Žatec), 161, ... do 15. 04. 2012 | Martinmarilynmanson | 60 | 1 | 15-04-12 12:59 |
| Archiv diskuse Tratě 160 (Plzeň - Žatec), 161, ... do 25. 04. 2012 | Danous | 60 | 1 | 25-04-12 22:25 |
| Archiv diskuse Tratě 160 (Plzeň - Žatec), 161, ... do 10. 06. 2012 | Jirka_842 | 60 | 1 | 10-06-12 15:38 |
| Archiv diskuse Tratě 160 (Plzeň - Žatec), 161, ... do 16. 07. 2012 | Martinmarilynmanson | 60 | 1 | 16-07-12 18:47 |
| Archiv diskuse Tratě 160 (Plzeň - Žatec), 161, ... do 21. 08. 2012 | Ú.Di.Š. | 60 | 1 | 21-08-12 19:30 |
| Archiv diskuse Tratě 160 (Plzeň - Žatec), 161, ... do 11. 09. 2012 | Martin_j | 60 | 1 | 11-09-12 13:30 |
| Archiv diskuse Tratě 160 (Plzeň - Žatec), 161, ... do 27. 10. 2012 | Martinmarilynmanson | 60 | 1 | 27-10-12 15:14 |
| Archiv diskuse Tratě 160 (Plzeň - Žatec), 161, ... do 27. 11. 2012 | McBain | 60 | 1 | 27-11-12 22:54 |
| Archiv diskuse Tratě 160 (Plzeň - Žatec), 161, ... do 28. 12. 2012 | Ú.Di.Š. | 60 | 1 | 28-12-12 18:28 |
| |
 Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit. |
|
|
|
|
|
| Autor |
Příspěvek |
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 628
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 18:49:13 | 
|
A jak to, že tady, v oficiálním dokumentu Ministerstva dopravy se o rušení linky R16 Plzeň - Most nepíše nic?
(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)
 Vlast tě volá! |
|
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8291
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 20:53:06 |
|
Ano, nejdříve se zruší rychlíky, pak spěšné vlaky, osobní vlaky, pak se zruší koleje a na konec zruší všechny Ú.Di.Še. 
|
Ú.Di.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.22.62
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 22:42:26 |
|
Ty jseš prostě debil! |
Láďa_kaznejov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 369
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 22:53:02 |
|
Nesouhlasím s Ú.Di.Šem...  MMM je nejpovolanější dopravní specialista. Takový jaký nám tu ještě chyběl  Má za sebou náročnou praxi, v níž byl úspěšnější než kdokoli jiný
| Železniční síť je jako živý organismus. Čím rychleji ji osekáváme, tím rychleji umírá. |
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3825
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 00:00:29 |
|
jsou to pomocné značky podle kterých se při obnově určuje poloha koleje...
Takové značky se vytrhávají, recyklují a nebo se nechají shnít?
Má za sebou náročnou praxi, v níž byl úspěšnější než kdokoli jiný
Na Doupovské dráze kariéru neudělal, nicméně v Plzni jsme ho zapřáhli poměrně úspěšně....
|
Ú.Di.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.22.62
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 11:06:45 |
|
Miroslave: c)
Spíše je mi s podivem, že se něco takového ještě dnes používá... |
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8293
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 13:50:35 |
|
Ty jseš prostě debil!
Taky Ti přeji úspěšný nový rok 
Takový jaký nám tu ještě chyběl
Ano, Kaznějov bude chtít řádně zoptimalizovat!!
Jinak dnes dopoledne dvojice brejlovců (? či něco podobného) táhla na Plzeň nějaké cisterny, křižovali jsme ji dopoledne v Blatně.
|
Homer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1189
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 14:13:54 |
|
MMM: Unido kolem dvanácté Břízou do Plzně, ve 13:30 zpět strojově 2*753.7.
|
Láďa_kaznejov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 370
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 14:17:02 |
|
MMM: Já se těším. Autobus z Plzně do Kralovic 30 minut, že? Pamatuješ, jak jsi mě o tom přesvědčoval? Logika - 40km, rychlost busu 90... Kde jsi mi to říkal? Jo už si vzpomínám, někde u Hořovic to bylo, ve vlaku. A zkus říct, že lžu!
| Železniční síť je jako živý organismus. Čím rychleji ji osekáváme, tím rychleji umírá. |
|
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8297
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 14:32:24 |
|
Homer: To je ono.
Lk: Máš to trochu popletené. To jsme se bavili o zcela něčem jiném, kde se předpokládala jízdní doba minuta na kilometr, resp. 35 min. na cestu Plz-Kralovice a já jsem Tě nepřesvědčoval, naopak jsem říkal, že to je nevyjezditelné. Ta debata byla nicméně obsáhlejší, že? Bylo to v R823 15. května.
Ale možná sis to v Simutransu nakreslil špatně, nevím, nikdy jsem ten program nepoužíval. 
(Příspěvek byl editován uživatelem martinmarilynmanson.)
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15282
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 14:50:25 |
|
MMM: Já se těším. Autobus z Plzně do Kralovic 30 minut, že? Pamatuješ, jak jsi mě o tom přesvědčoval? Logika - 40km, rychlost busu 90... Kde jsi mi to říkal? Jo už si vzpomínám, někde u Hořovic to bylo, ve vlaku. A zkus říct, že lžu!
Tahle myšlenka pochází z jakéhosi dokumentu vypracovaného Ústeckým krajem. Že prý se rychlíky na 160 nahradí velkokapacitními třínápravovými autobusy s průvodčí na palubě, které zvládnou Plzeň - Kralovice zhruba za půl hodiny (když podle mapy.cz to autem bez zastavování cestou na zastávkách a na semaforech trvá minimálně 36 minut). Tolik fakta. Co z toho dál vzniklo lidovou slovesností, to už jde mimo mé vnímání.
Má za sebou náročnou praxi, v níž byl úspěšnější než kdokoli jiný
Ano, na K-Reportu se to samými odborníky z praxe jen hemží. Ono i vyfotit správně lokomotivu nebo autobus, to chce nějaké znalosti a bez praxe to prostě nejde
(Příspěvek byl editován uživatelem Martin_j.)
| Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci! |
|
Láďa_kaznejov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 371
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 23:10:05 |
|
MMM, MJ: Tahle myšlenka pochází z jakéhosi dokumentu vypracovaného Ústeckým krajem.
Tahle myšlenka pochází z tohoto článku, danného autora. Tedy ještě, než na rady jistého člověka (jehož jméno asi nemusím vyslovovat), autor článek upravil.
Dopravními odborníky se to tady od příchodu mmm opravdu hemží. Ještě ani nebyl odborníkem a už nám v Kaznějově zrušil průvodčího... specialista 
| Železniční síť je jako živý organismus. Čím rychleji ji osekáváme, tím rychleji umírá. |
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15284
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 23:26:23 |
|
Jak myslíš, ale já to skutečně viděl v oficiální powerpointové prezentaci Ústeckého kraje.
| Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci! |
|
Horst_fuchs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 23:59:08 |
|
Ten tvor, píšící pod přezdívkou MMM, je jen krásně vybarvený trendy papoušek, čím větší kokotinu do něj vložíte, tím usilovněji ji bude hájit. |
Láďa_kaznejov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 372
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 08:24:31 |
|
Mj: Však já nertvrdím, že to nebylo i tam... Ale já to znám odjinud.
| Železniční síť je jako živý organismus. Čím rychleji ji osekáváme, tím rychleji umírá. |
|
Vladimír_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2118
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 10:59:45 |
|
Dovolím si narušiti vaši diskuzi. Má to ovšem cenu řešiti stále totéž dokola?
Věděl by někdo evidenční číslo vlakového stroje včerejších kotlů do Plzně? Konkrétně do Plzně řazen jako 2. a z Plz. jako 1. ať v tom není NHL.  Ten druhý, resp. první byl 719. Děkuji |
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8299
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 11:08:44 |
|
Tedy ještě, než na rady jistého člověka (jehož jméno asi nemusím vyslovovat), autor článek upravil.
Jakého? Ať vím, kdo mě měl údajně navésti.  A skutečně se mi líbí, že příznivcům železnice se ten článek nelíbí, a ostatní mě za něj chválí. Nehledě na to, že na konci listopadu jsem si to ověřil v praxi na jedné lokálce, kde jízdní doba vlaku trvá 2 hodiny, zatímco autem necelou hodinu. Jak to dopadá? Vlakem jezdí opravdu jen ti, co auto mít nemohou (např. školáci) anebo ti, jimž až tak na čase nezáleží (důchodci).
Ten tvor, píšící pod přezdívkou MMM, je jen krásně vybarvený trendy papoušek, čím větší kokotinu do něj vložíte, tím usilovněji ji bude hájit.
Utři si mlíčko z brady a běž si kvákat ptákoviny na jiné diskuzí weby, jo? Tady na tvoje fuchstí výlevy není nikdo zvědavej. Hlavně, že ty tu vždy hájíš to správné a čestné, jak pod svým pravým jménem, tak pod svojí pubertální přezdívkou. 
Ještě ani nebyl odborníkem a už nám v Kaznějově zrušil průvodčího... specialista
V Kaznějově zrušili průvodčího v době, kdy jsem študoval ve Varech a vlakem v té době nejezdil.
(Příspěvek byl editován uživatelem martinmarilynmanson.)
|
Pepa_kox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4190
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 11:59:19 |
|
Vladimír B: 753.720
Ještě ani nebyl odborníkem a už nám v Kaznějově zrušil průvodčího... specialista
V Kaznějově zrušili průvodčího v době, kdy jsem študoval ve Varech a vlakem v té době nejezdil.
Tuhle srandu mám chápat jak? Stále si ctihodný specialista na veřejnou dopravu plete pojem "průvodčí" s pojmem "výpravčí"? Nebo když jsem vlakem nejezdil, tak si můžu psát články o železnici a plácat tam nesmysly? Takový syndrom Babica - když nemáte limetu, dejte tam citron a když nemáte citron tak tam dejte nějaký jiný houby...
| Ve mě je dobroty jak v prdeli cukroví |
|
Láďa_kaznejov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 373
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 12:07:33 |
|
mmm: a týká se to nějakého konkrétního průvodčího? Nebo plošně všech průvodčích v katastru?
| Železniční síť je jako živý organismus. Čím rychleji ji osekáváme, tím rychleji umírá. |
|
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8300
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 12:20:16 |
|
Pk, Lk: Pardon, chápu, že jste se nikdy neupsali...
|
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 629
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 13:31:41 |
|
Naserte si!
Omlouvám se, že začínám zrovna takhle, nicméně toto už není vhodné. Jen se podívejte na ty úředníky na kraji v Ústí nad Labem, jak se vám smějí!
Nechtěli byste se společně spojit za záchranu tratí 160 a 161? Tyto tratě mají totiž perspektivu.
Nicméně vyžaduje to velké množství peněz, ale může se to dost dobře vyplatit.
----
TRAŤ 160
Co je nutno udělat:
- zkrátit jízdní dobu R16 v úseku Plzeň - Blatno pod 60 minut (nejlépe 50-55 minut výsledný stav), aby bylo možné opět zavést křižování R16 v Blatně a tím pádem i přestupní uzel v L:00
- vzhledem k tomu, že R16 bude z Mostu odjíždět později a R16 bude do Mostu přijíždět dříve, rozbije se tím křižování v ŽST Žatec západ. Je tedy nutné zvýšit propustnost úseku Žatec - Podbořany, nebo zavést možnost průjezdného křižování v ŽST Žabokliky (jako je u vlaků R6 Praha - Plzeň - Cheb v ŽST Chodová Planá) se zvýšením traťové rychlosti.
- zvážit překopání linky U14 Chomutov - Lužná u Rakovníka, aby bylo možné vytvořit přestupní uzel v Žatci a tím pádem zrušit zajíždění R16 do Chomutova, nicméně by bylo nutné překopat i linku R24 Praha - Rakovník
- je-li to možné, udělat v Mostě přípoje na R5 do Ústí (přece jen trmácet se osobákem úplně pěkné není)
Možné zlepšení ale je i bez úpravy infrastruktury:
- vytvoření velmi volného uzlu L:00 v Blatně u Jesenice (s křižováním R v Žihli), který by si ale vyžádal 40 min. prostoj Os Bečov - Rakovník, chceme-li interval 120 min. na 161
- taktový JŘ i do Karlovarského kraje (samozřejmě ne úplně železný, je nutno se přizpůsobovat potřebám cestujících)
- prostoj Os by ale nebyl vůbec nutný, pokud by jezdily každých 60 min., nicméně to nemá smysl
----
TRAŤ 161
Co je nutno udělat:
Trať 161 by se dala použít jako rychlé spojení mezi Karlovými Vary a Prahou a jako konkurence vůči autobusové dopravě. Je tedy nutné provést celkovou rekonstrukci tratě, zrušení nevyužívaných přejezdů, přeložky, nové zabezpečovací zařízení (ale dálkové, bez nutnosti výpravčích na trati), zvýšení propustnosti, aby nakonec bylo možné zavést rychlíky Karlovy Vary - Blatno - Rakovník - Praha.
Cílový stav: jednokolejná trať, neelektrifikovaná, ale rychlá a významná.
Rychlíky by ale sloužily také jako rychlé spojení Žlutic a okolí s velkými městy. Tímto se dá dát STOPka vylidňování venkova!
Zastávky R Karlovy Vary - Praha:
Karlovy Vary horní nádraží - Karlovy Vary dolní nádraží - Bečov nad Teplou - Toužim - Žlutice - Blatno u Jesenice - Jesenice - Rakovník - Lužná u Rakovníka (jen v případě přípoje z Chomutova, jinak projet) - Nové Strašecí - Stochov - Kladno - Hostivice - Praha-Dejvice - Praha Masarykovo n.
----
A jedno upozornění na závěr:
Taktový JŘ funguje jako oheň - zlý pán, ale dobrý sluha. Pokud bude takt fungovat pro lidi, je dobrý. Pokud někde budou lidi dojíždět, tak jednoduše stačí posunout vlak o pár minut dřív, je-li to možné. To pak bude takt fungovat jako sluha.
Vím, tímto čtením jsem vás velmi vyčerpal, ale aspoň se nebudete hádat. Ti, kdo to dočetli až do konce, mají u mě metál.
| Vlast tě volá! |
|
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8301
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 13:53:33 |
|
Nostalgia: Ač je to plán hezký, tak v případě trati 161, obávám se, nereálný. Dva ze tří krajů tuto dráhu již odepsaly. Kdo by tuto proměnu celé stojednašedesátky financoval? Jak rychle by vlak celou štreku zvládnul, aby úspěšně konkuroval autobusové dopravě? Na tyto otázky si nedokážu najít uspokojivou odpověď.
Vylidňování venkova sice s vlakovou dostupností souvisí, nicméně oblast Bečov - Jesenice je územím nikoho. Větší sídla jako Toužim nebo Žlutice nejsou žádné zázraky. V obou městech mám znamé, kamarády a potvrzují mi fakt, že mladí odtamtuď chtějí pryč - do Varů, Plzně, Prahy - za prací. Nejsem si jist, zda-li by rychlík Praha - Blatno - Vary zajistil, aby se pryč nestěhovali. I přesto by se jízdní doba na 161 měla zkrátit, ta lokálka je fakt pomalá. I přesto mám v plánu se s ní svézt někdy po zkouškovém, dokud zde ještě nějaké Os jezdí.
Na 160 je nutné a) zrychlit dopravu b) mít takovou propustnost tratě, aby Os nemusely xx minut panáčkovat v Plasích c) zlepšit přípoje na 161. Jenže, i zde jsou problémy, které jsem zmiňoval u 161: od Plas do Podbořan chybí vyjma Žihle pořádné sídlo. Mladotice nikterak extra významné nejsou, Blatno jen díky tomu, že tam přestupujou lidi na vlaky směr Rakovník/Bečov (když to jde). Kryry se sice zvedají, je to díky tomu, že zde funguje sklárna a další podniky a pak jsou Podbořany. Mezi městy Podbořany a Žatec je další území nikoho. V Kašticích nic nestaví a lokálka do Kadaně jezdí jen v létě (víceméně, aby mě tu zas někdo nechytal za slovíčko) a pak vlak projíždí jen přes "bezvýznamné vísky". Ideální (ale pochybuji že dnes realizovatelné) by bylo vést vlak kratší trasou přes Čeradice a v Libočanech ho převést na dnešní trasu. Protože takhle vlak objíždí zbytečně velké území.
A opět se klade otázka, zda-li by byly vynaložené prostředky při některých radikálnějších změnách účelně vynaložené a proč by je ti, kteří o nich rozhodují měli dát zrovna sem?
(Psáno v rychlosti, večer případně doplním, díky za pochopení).
|
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 630
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 14:12:11 |
|
Ad rychlíky na 161: Vlaky by byly každopádně pomalejší než autobusy, nicméně mnoho lidí, když si má vybrat mezi vlakem a autobusem, vybere si vlak.
Tento kraj je území nikoho, to je pravda, nicméně i území s pár lidmi by mělo mít nějakou dopravní obslužnost. Jde o to, že i v „území nikoho“, když veřejná doprava bude fungovat, můžou být vlaky plné. Třeba tam nikdo nepojede autem, ale vlakem pojedou všichni.
V plánu dopravní obslužnosti Plzeňského kraje je požadavek na zdvoukolejnění úseku 160 Plzeň - Kaznějov a elektrifikaci do Plas.
Tak jako tak kdyby přišlo to nejhorší - že se na trati 161 zastaví doprava, což chce Ústecký kraj, je nutno ji stále nechat úředně jako dráhu! Třeba to nechat pustnout, ale aby to bylo stále možné obnovit.
Shrnutí postojů krajů k trati 161 z jejich plánů dopravní obslužnosti aneb je to trošku jinak:
Ústecký kraj - odstřel
Karlovarský kraj - možná částečný odstřel (jedna z variant), možná stagnace
Středočeský kraj - zakonzervujeme stav tak, jak je, nebudeme nic zlepšovat ani zhoršovat
Zas tak černé to není. Jestli se ale nezlepší přípoje mezi 160 a 161, je trať 161 horkým kandidátem na odstřel.
Vývoj ale může být po krajských volbách ještě dost zajímavý, protože KSČM v Ústeckém kraji není přímo antiželezniční.
(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)
| Vlast tě volá! |
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3836
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 14:14:20 |
|
K té trati č. 161 je to opravdu jen zbožné přání....
|
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 631
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 14:15:05 |
|
M_k: To je bohužel pravda. Pokud se ale se 161 něco neudělá, visí nad ní Damoklův meč.
Tento plán je záchranný plán.
----
A KSČM jsem nikdy nevolil, nikdy ji nevolím a nikdy ji nebudu volit. V letošních volbách jsem volil PRO! kraj, protože nejsou zkorumpovaní.
Jsem antikomunista, ale jestli udělá KSČM něco dobrého s krajem, tak jim budu fandit.
(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)
| Vlast tě volá! |
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2758
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 15:07:10 |
|
Za prvé: Prosím vás pánové, netýrejte toho, komu máme říkat MMM. On byl kdysi přesvědčen, že za veškerým zlem stojím já, že mám milony nicků, pod kterými přispívám a ponižuji. Tak že po první přesvědčovací kampani Bratrstva, jsem byl první a nejspíš jediný, kdo vyletěl z jeho přátel na FB, přitom ty, kteří se na jeho úkor baví tam má nejen dodnes, ale s klidem se s nimi baví, mne ani nepozdraví. A to i přes to, že jsem mu jen asi 3x řekl, že se mýlí, ale že ho nebudu za ručičku voditi, a že na to musí přijít sám, kde udělali soudruzi z NDR chybu, jinak jsem mu neudělal vůbec nic. Tak tím bych si dovolil ukončit trapné off topic a věřím, že tím pádem se již nebudete do něj trefovat, aby si on a případně Bratrstvo nemysleli, že mu ubližuji .
Ke 160/161: Ano souhlasím s tím, že to je maximální průser. Zatím nechci nic moc pouštět ven, protože se jedná o velmi choulostivé téma, nicméně se na tom velmi intenzivně pracuje. Jen naznačím, že rychlíky na 161 jsou (asi) blbost a dívat se na jakýkoli kraj z pohledu statistické ročenky je cesta do pekel, stejně tak, jako nehledat jiný způsob alternativního využití. Průser u 161 je ten, že okolí Toužimi se defakto zatím nehodí k ničemu, trať vede zcela mimo jakékoli akceptovatelné přepravní směry, krajinné prostředí příliš lákavé též není ... Ale to ještě neznamená, že se něco nedá udělat.
160 je oproti tomu velmi v pohodě, jen asi časem autobusový fanda zapláče, ale nechci fakt a ni naznačovat. V každém případě to nemůže jít nějakou hrrr mimořádnou změnou, ale je třeba vše řádně promyslet, projednat a připravit, takže nejdříve za rok  .
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7928
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 15:54:42 |
|
Nostalgia: Tak potenciál 161 mezi Blatnem a Bečovem je natolik malý, že tam asi žádné větší investice nelze očekávat. A postavit z toho jakýsi "6. koridor" fakticky pouze pro Karlovy Vary, obzvlášť když je jistá železniční alternativa přes Chomutov a Kladno, kde by investice byly asi více obhajitelné, než tady.
T_m: Jen aby spíše nezaplakal i u 160 železniční fanda. Když si zavzpomínam, že se ještě nedávno řešil jakýsi rychlíkový bus. No a s ohledem na to, že ty dnešní ministerské rychlíky na 160 jezdí za dumpingovou cenu značně vzdálenou od reality, tak budeme rádi, když MD v rámci výběrka za dva roky objedná alespoň ty 4 páry vlaků jako teď a kraje doplatí ten zbytek do dnešního stavu. V lepším případě by se mohl objednat chybějící pár s odjezdem 8 z Plzně a s příjezdem ve 14 do Plzně. To vidím ještě jako reálné maximum. Pokud by se podařilo sehnat nějaké dynamičtější vozidlo tak snad ještě možná zastavení ve Vroutku. |
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 632
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 16:10:15 |
|
Přímo o koridor by se nejednalo. Tak jako tak některé zrychlující úpravy si trať 161 přímo žádá a dříve nebo později, pokud nechceme její likvidaci, je nutno je udělat.
Trať 161 má smysl, zajišťuje aspoň nějaké to mizerné spojení pro Toužim a Žlutice a je nutno ji zachovat. Třeba teď momentálně příliš velký potenciál nemá, ale vede přibližně v ose státní silnice 6 a proto jsem ji vytipoval jako nové spojení mezi Prahou a Karlovými Vary. Přes Chomutov je to moc daleko.
Možná ale, že by se počet cestujících mohl na trati 161 radikálně zvýšit, pokud by se provedly úpravy na 160, opětovně by se zavedlo křižování v Blatně a mohl se vytvořit ostrý uzel v L:00.
Zkoušel jsem si doma načrtnout taktový JŘ pro Karlovarský kraj a podařilo se mi udělat v Blatně přípoje, ale ten prostoj jen kvůli tomu, že se R musí křižovat o nádraží dál (v Žihli), aby stíhaly Plzeň v S:00... 40 minut, to by se čekat ani mně nechtělo.
----
A pánové, nezapomeňte na to, že pokud budeme ničit potůčky, vyschne jednou i řeka.
(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)
| Vlast tě volá! |
|
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8302
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 16:45:34 |
|
1) Když budu ignorovat lži T_m, (správné překroucené a zabarvené, ovšem zcela irelevantní), tak můžu rovnou přeskočit k bodu
2) Problém trati 161 je, že to je dnes typická víkendová lokálka, protože krajina okolo je hezká, ale to je tak všechno. Žlutice i Toužim mají uspokojivé (a preferované) spojení s krajským městem autobusovou dopravou. Jinak jsou zde přepravní proudy velmi slabé (co také v Bečově, že), kde navíc musí při cestě do KV dále přestupovat. Nicméně, jistá "výhoda" tratě je, že autobus jede po stejné trase po naprosto šílených silnicích, čili náhrada autobusy není oproti vlaku nijak moc výhodná. A kdo bude modernizovat trať, aby na ní jely rychlíky, které budou horší než soudobé autobusy? 161 má potenciál v úseku Rakovník - Jesenice a do Blatna jako přípoje na R. Nedivil bych se, kdyby příští rok dál na Bečov jezdily vlaky jen v 6,7 a v X byly nahrazeny linkou 421161.
3 )na trati 160 souhlasím de facto s tím, co napsal Orky. Tedy, že s VŘ maximálně přijdou rychlíky v 8:05 z Plzně a zpět, čili bude 2h takt po celý den. Zastavování ve Vroutku vidím dost skepticky, nádraží je poměrně daleko a nynější zastavování dvou R bylo nejspíš kvůli tomu, že tamnější starosta to prosazoval (resp. chtěl více zastavujících vlaků ve Vroutku než jen dva Sp). Ono zde v kraji je i blbé, že je vysoká nezaměstnanost a tím úměrně klesá počet cestujících a na druhou stranu spoustu lidí nedělá problém mít a financovat provoz auta a tím klesá počet studentů. Ono stačí, aby si dva studenti v Kryrech koupili auta. Těmi odvezou 8 lidí do Plas, Plzně a místo 12 lidí v neděli večer na rychlík budou nastupovat jen čtyři.
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7930
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 17:13:23 |
|
Nostalgia: A co když v těch potůčkách už fakticky žádná voda neteče? A to je případ i 161. Navíc ty potůčky do řeky "160" mouhou přitéct i jinudy, než zrovna po kolejích "161", třeba právě po silnici.
MMM: Z nádraží ve Vroutku je to na Náměstí Míru cca 600m. To je o při dost pomalé chůzi do 10 minut, což mi rozhodně nepřijde zlé. Vroutek mí skoro 2000 obyvatel, což taky není tak málo a pokud by byl pro zastavení prostor, asi by se tam zastavovat mělo. |
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8303
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 17:40:50 |
|
Z Vroutku přepravní proudy jsou ve směru do Podbořan/Žatce. Vlak využijí spíše studenti jedoucí na internát/VŠ, pro ně by se ale zas hodilo zastavování R1491 v neděli. Vím, že se odtamtuď lidi nechávají svážet na R do Kryr (překvapivě nevyužívají svozový bus linky 772).
|
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 633
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 18:13:11 |
|
Právě proto, že je okolo 161 mizivé osídlení kromě Toužimi a Žlutic, je nutno hledat jiné alternativy využití této trati, které by zároveň znamenaly její zachování.
Po zavedení mnou navedených R (Sp) by dost pravděpodobně bohužel následoval velmi rychlý konec Os a dopadlo by to jako na 160, ale nechal bych stav po konci Os zakonzervovat.
Nečekejte, že by R jezdily každých 120 minut, nemá to smysl. Ty by jezdily každých 240 minut.
Města Toužim a Žlutice zase tak malá nejsou - a to třeba Žihle je mnohem menší než každé z nich!
Žihle - 1475 obyvatel
Toužim - 3833 obyvatel
Žlutice - 2575 obyvatel
A právě proto, že v této oblasti jsou mizerné silnice, je nutno podporovat železniční dopravu.
(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)
| Vlast tě volá! |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7931
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 18:38:15 |
|
Nostalgia: Nejde jenom o velikost obcí, ale o tom, jakým směrem směřuje jejich potřeba, kolik takových obcí, jaký je tranzitní frekvence po té trati, jaká je ryhlost na té trati apod. Zatímco trať 160 respektuje hlavní směr poptávky, trať 161 vede fakticky tangenciálně k žádaným směrům (ten fakticky ukazuje silnice I/20), rychlost je tragická, z center největších obcí je to na nádraží přes kilák), samotná obsazenost vlaků je mizerná. Náprava by byla velmi drahá, bavíme se v řádech miliard. S jakým užitkem? |
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 634
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 19:25:58 |
|
Nyní si dovolím používat tvoji logiku:
Podíváme-li se prostým pohledem na mapu, zjišťujeme, že ve směru na Karlovy Vary vede trať ve skoro stejné ose jako silnice I/20.
Pokud to bereme právě podle státních silnic, tak ani úsek ze Žlutic do Rakovníka na tom není špatně, přibližně stejně vede silnice I/6.
----
Tato logika je úplně zvrácená. Jak to, že tedy ty vlaky jezdí prázdné?
S rychlíky Praha - Blatno - Karlovy Vary počítám ve svém návrhu až po roce 2020. Předtím by se měla udělat úprava trati 160 (nahonit potřebných 15 minut u R16 v obou směrech na křižování v Blatně a uzel v L:00) a zlepšení návazností.
Potom udělat nějaký monitoring, jestli se počet cestujících na obou tratích zvýšil nebo snížil.
Pokud se počet cestujících na trati 161 zvýší, teprve tehdy se může pomýšlet na nějakou úpravu provozu a rychlíky na 161.
----
Dovolím si nyní ocitovat jednu pasáž z blogu MMM, která mě zaujala (MMM doufám promine):
Představte si, vážení čtenáři, že jste majiteli čtyř obchodů s pečivem v různých částích města. Když jedna z nich začne skomírat, pravděpodobně se pokusíte jí zatraktivnit - uděláte reklamu, přijdete s novým zbožím, na chvíli zlevníte. Pokud se to nepovede, přesunete ji blíž k centru, ale aby nekonkurovala dalším vaším obchodům. V případě stavby supermarketu na periferii města, bude přesun blíže k zákazníkům nutný.
Pokud by kraj vlastnil čtyři obchody s pečivem, v případě poklesu kupujících u jednoho obchodu, by ho okamžitě zrušil. Pokud by nastala stavba supermarketu, kraj by nic nedělal, pouze obchod opět zrušil. Případně zrušil i zbylé dva obchody, a poté obvinil supermarket z ničení pracovních příležitostí. Ale zpátky k problému na Podbořansku.
A tu je ještě jeden zajímavý odkaz:
http://fencl.blog.idnes.cz/c/255635/Zaslapane-projekty-politicke- ruseni-provozu-na-tratich-160-a-161
(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)
| Vlast tě volá! |
|
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4370
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 19:48:00 |
|
Marilyn: Vím, že se odtamtuď lidi nechávají svážet na R do Kryr (překvapivě nevyužívají svozový bus linky 772).
To překvapení je úplně klasický paradox, který prostě nějak panuje v naší kultuře. (aneb děje se to nejen u vás) Jen si ho někteří dopravní koordinátoři nedovedou uvědomit a tak ruší vlaky, zavádějí autobusy a ty jezdí prázdné protože? Ano protože auto nebo svoz na vlak co ještě zrušen nebyl. Celkově státní/krajská kasa ušetří, protože auta nemusí dotovat (jo vím že něco jde na údržbu silnic) a vlastně časem zrušíme i ty busy a budeme bohatí. Jen se z toho kraje stane pro určité skupiny lidí (třeba důchodci) místo kde nelze žít.
| Každý je šotouš, ale v jiné věci... |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7932
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 20:34:04 |
|
Zvrácená logika? Mě přijde jako zvrácená logika vyhodit miliardy za něco, se nemá smysl. Valná většina té frekvence může jet jinudy, stejně rychle a ty spoje "jinudy" jsou víc užitečné pro podstaně větší balík cestujících, než tady.
Ano, ta trať vede víceméně na Vary podél I/20, ale co druhým směrem. Vede do Plzně? Ne. A ani směrem na Vary to není žádná výhra. I kdybys zrekonstruoval celo trať na 100 km/hod až do Varů. Stejně než dojdeš z centra Toužimi na nádraží, tak ten autobus je v Bečově. A o Žluticích ani nemluvím.
Pokud bych měl seřadit všechny české tratě, tak najdu, nebojím se říct, tucty z nich, které mají podstatně větší potenciál než jakásí 161 klikatící se mezi lesy a poli s dlouhou docházkovou vzdáleností prakticky u všech obcí na trase. Dokonce se nebojím říct, že 161 ve svém západním úseku by byla někde hodně dole. A do roku 2020 je to 8 let a podfinancovanost české železnice je ve stovkách miliard korun.
Takže pokud by se podařilo sehnat nějaké peníze na tratě severně od Plzně, tak bych je vynaložil na zkapacitnění a zrychlení tratě 160. A pokud by přecijenom zbylo pár korun pro 161, tak jedině pro úsek Rakovník - Blatno, kde to ještě určitou šanci má. Osobně si však myslím, že by bylo obrovským úspěchem, kdyby se do roku 2020 podařilo vložit výhybnu někam mezi Plzeň a Třemošnou. Stíhat Blatno v celou je z říše snů, to znamená zrychlení o 10 minut, tzn. rekonstrukci alespoň na 90 km/hod., tedy opět miliardy. |
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8304
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 20:41:00 |
|
To překvapení je úplně klasický paradox,
No jo. Jenže to má háček. Koordinátor má na výběr, zda-li udělat přípoje k vlakům, nebo zda-li časy rozhodit řekněme spíše nahodile. V prvním případě je nutné vést autobus v taktu shodném s vlakem a s tím rizikem, že autobus bude nepoužitelný pro lidi jedoucí do práce (prům. zóna Podbořany jede 6-18-6, kryrská sklárna myslím také, léčebna Petrohrad zhruba stejně; porovnejte s JŘ 772 o víkendu). V druhém případě může autobus dát dejme tomu dle pracovních dob, ale zas lidi budou řvát, že se nedostanou na vlak. A co teď s tím?
Nostalgia: Města Toužim a Žlutice sice malá nejsou (a ve Žlutích je dokonce SŠ), jenže zdejší přepravní proudy vedou směrem na Vary, v prvním případě ještě na Plzeň. A tuto dopravu lépe/rychleji zajišťují autobusy. Přepravní směr na Lubenec/Bečov je spíše turistického rázu. Žihle má silné přepravní vztahy s Plzní, jakožto krajským městem větším než KV.
Za citaci MMM nic promíjet nemusí a byť by nyní leckteré články napsal trochu jinak, je rád, že se čtou. Nicméně k tomu příkladu (i k několika dalším článkům) musím napsat, že je důležitá finanční rozvaha a důkladná analýza, po níž ty plány tak jednoduše nevypadají.
A byť se to zde patrně nikomu nebude líbit, tak pokud by se zrušením trati 161 došlo k lepšímu propojení Středočeského, Ústeckého a Karlovarského kraje autobusovou dopravou, tak budu radši. Doprava z Podbořanska směrem na Rakovník a Jesenici není zrovna nejlepší, směrem na Žlutice také ne a směrem na Karlovy Vary žádná neexistuje.
|
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4372
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 21:01:12 |
|
Martinmarilynmanson: A byť se to zde patrně nikomu nebude líbit, tak pokud by se zrušením trati 161 došlo k lepšímu propojení Středočeského, Ústeckého a Karlovarského kraje autobusovou dopravou, tak budu radši. Doprava z Podbořanska směrem na Rakovník a Jesenici není zrovna nejlepší, směrem na Žlutice také ne a směrem na Karlovy Vary žádná neexistuje.
A to je přesně ten transport-tycoonismus. Prostě to zkusíme zrušit, protože by tím mohlo dojít k lepšímu propojení což by znamenalo že se ta karoska s tímhle lakem bude moci potkat na šotofleku s jinou karoskou se kterou se teď kvůli tomu vláčku nemůže sjet... Tam je právě ten rozdíl mezi doufat a vědět. Ideální stav, který bohužel těžko docílíš je provozovat oba systémy naráz několik přechodných let a ať se vidí na volbě lidí, co si vyberou.
Jinak ten paradox jsi nepochopil. Tam to není o (ne)přípojích. Tam to je o tom že vlak a autobus jsou společensky vnímány úplně jinak. Znám spousty lidí kteří se nechají dovézt na vlaky autem i když by je tam ten bus z domova dovezl taky. To že ten vlak a autobus k sobě nemají až tak daleko nemusí být třeba teoreticky zas až taková nepravda. Ale v praxi (nemyslím praxi dopravních odborníků, ale praxi normálních lidí co jezdí veřejnou dopravou) je to vnímání naprosto jiný.
(Příspěvek byl editován uživatelem malý fotograf.)
| Každý je šotouš, ale v jiné věci... |
|
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8306
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 21:42:07 |
|
A to je přesně ten transport-tycoonismus.
To není žádný transport-tycoonismus. To je snaha tu vybudovat efektivní spojení veřejnou dopravou. Asi jen těžko vznikne železnice Rakovník - Podbořany, Podbořany - Karlovy Vary, aby to spojení odpovídalo přepravním vztahům. To není o žádnym šocení, ale o tom, aby se mohlo z (Žatce) Podbořan do Karlových Varů dostat zcela normálně VHD, aniž by člověk musel objet půlku kraje. AKV už skoro nejezdí.
Ano, vlak může být vnímá společensky výše než bus, na druhou stranu, proč drtivá většina študentů co v Plzni znám pojede raději do Prahy busem než vlakem? Je to kvůli Student Agency? Mimochodem, zvláštní třeba je, že z Kryr do Podbořan jede R v 7:21 a v Podbo je cca 7:34. Autobus jede v 7:13 a jede s ním do Podbořan mnohem více lidí než rychlíkem. Jaktože kruci nejdou na ten společensky vyšší vlak? Zajímavé je, že na bus "dolu do města" chodí i ti, co bydlí u nádraží...
|
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4373
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 22:01:29 |
|
  To není žádný transport-tycoonismus. To je snaha tu vybudovat efektivní spojení veřejnou dopravou.
Já nevím jak ostatní, ale přesně tohle jsem vždycky v tom tycoonu dělal!
V Tycoonu to ale fungovalo tak že když jsem změnil linky, tak ty lidi se na zastávkách objevovali dál a prostě to vydělávalo jinak a třeba líp... Tohle je veřejnej prostor. A já tvrdím že pokud chce někdo něco kompletně překopat ze dne na den, (byť s dobrým teoretickým úmyslem) tak udělá krvácející ránu. A že v případě že budou několik grafikonů fungovat oba systémy, (tedy lepší autobusové vazby i standardní vlak) tak si ti lidé sami vyberou co budou používat. A ve finále se třeba objeví nějaká varianta tři, která bude nejlepší.
Tu obsazenost mi prosím vyfoť. Ono jeden plný autobus má určitou obsaditelnost. Jeden plný vlak má taky určitou obsaditelnost. Pokud pojede v obou stejně lidí, jeden ten dopravní prostředek bude prázdný. Který? Ano, ten který tvrdíš že je prázdný. Jinak počet přepravených osob na rychlících Plzeň-Most značně poklesl od dob co v Ústeckém kraji přišel někdo s čistou myšlenkou že bude pomáhat lidem, úplně předělá vazby který budou lepší pro to se dostat někam a navíc ještě ušetří. Tak zrušil vlaky (to jsou ty potůčky o bez kterejch řeka slábne) a v rychlících teď prostě jezdí těch lidí míň. Dále uvaž že v čase mezi sedmou a osmou člověk často váží každou minutku aby byl v práci včas. Třeba prostě ten o deset minut dřívější odjezd autobusu vyhovuje líp, nebo ten autobus má v Kryrech výchozí stanici a tak je jistější že nepřijede zpožděný odněkud z Mostu. (obzvlášť když se matička SŽDC k trati 160 chová tak jak se chová)
Jinak s tím autobusem Plzeň-Praha jsi uhodil hřebík na hlavičku. Ano je to kvůli Student Agency a to že ČD na trase Plzeň-Praha nasazují stejné vozy už od časů kdy jsme ještě my dva neběhali na tomhle světě taky na cestujících nepřidá... A tu drtivou většinu studentů co v Plzni znáš bych chtěl vidět... A on nikdo z nich nejezdí autem?
| Každý je šotouš, ale v jiné věci... |
|
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8307
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 22:25:10 |
|
Já T. T. nehraji, čili netuším, co se tam děje. Jenže, pokud chci něco změnit, tak jen těžko nechám vše původní. To prostě nejde. A konzervovat léta starý stav, jen podle hesla jednou to tak bylo, tak to tak být i nadále musí, je prostě pitomost.
Trochu jinak. Jistě, že vlak z Plzně do Mostu (nikoli obráceně), který vyjíždí z krajského města bude mít obsazenost vyšší než autobus vyjíždějící z obce, která má párset obyvatel. Mě šlo o to, kolik lidí nastupuje v Kryrech. Autobus(y) přijíždějí 6:48 (z Blatna), 7:13 ze Stebna a 7:35 od Strojetic. 7:21 jede R 1188 z Plzně do Mostu. Zatímco autobusy se dokáží spolehlivě zaplnit cestujícími z Kryr, do rychlíku nastupují cca 4 lidi. Kruci proč ten zbytek nejede tím vlakem, který je prestižnější než bus? Nehraje zde také roli nižší cena autobusu, příhodnější místo zastavování ve městě anebo jsme zde divní a jezdíme "sockovými autobusy" raději než vlaky?
Chceš jejich jména nebo bude nutná adresa a rodinný stav? Drtivá většina jede busem, menší část lidí, co znám, autem a zbytek vlakem (to je kolem asi 5 lidí).
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3844
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 22:37:24 |
|
Tam to je o tom že vlak a autobus jsou společensky vnímány úplně jinak.
Jak kde a jak kdy. V mém okolí jsem už dnes za exota, že jezdím železnicí. A na venkově je to podobné. Vlak=problémy, autobus=nějaká nutná sběrka pro děti a pro pracující v montážní hale, auto = praktická doprava.
|
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8309
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 22:40:32 |
|
A na dnešní generaci je, aby tento pohled na VHD změnili. Já spíš vídám názory, že vlaky jsou ideální na víkendové výlety, popř. na dálkové cesty. Ale také ne všude, když jsme na střední jednotlivé druhy dopravy probírali, tak mi jako + u žel. dopravy nechtěli uznat rychlost.
|
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4374
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 23:15:18 |
|
Martine, ber ten tycoon prostě jen jako obraz... Vůbec nezáleží jestli jsi hrál tu hru nebo se ti v hlavě nové dopravní koncepce rodí v hlavě... Já Ti tady neříkám že pokrok je chyba. Nebezpečnou věcí může být revoluce. S tím se pak totiž často srovnáváme těžko a někdy nastavíme věci tak že už to nevrátíme. (a to nejen u revoluce dopravní, ale třeba i u té společenské) Věci se musí nějak vyzkoušet, ale vyzkoušet je tak že se budu domnívat, budu zarytě přesvědčen a tak všechno najednou změním je přece dost riskantní, ne? Roli v tom proč a kam chodí jací lidé má spousta věcí. Možná i to že produkt zvaný R 1188 je prostě koncipovaný jinak než jako účelový spoj z postele do práce.
V mém okolí jsem už dnes za exota, že jezdím železnicí. Ano, ale protože nejedeš autem, nebo? Btw jestli máš režijku na ČSAD a jezdíš vlakem tak se vlastně nedivím.
Jinak ano, pohled na VHD je potřeba nějakým způsobem lépe formulovat... A to třeba i tím že VHD nebudeme brát jako dopravní obslužnost aby se lidi dostali tam kam potřebují, ale že přidáme i obsluhu za účelem cestovního ruchu nebo kulturního vyžití.
| Každý je šotouš, ale v jiné věci... |
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3845
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 23:50:33 |
|
protože nejedeš autem,
Asi tak nějak.
obsluhu za účelem cestovního ruchu nebo kulturního vyžití.
Bohužel, zrovna na tohle ti spousta těch co VHD nejezdí, řekne, že kvůli tomu na VHD ze svých daní přispívat nechtějí....
|
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4375
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2012 - 00:12:43 |
|
Bohužel, zrovna na tohle ti spousta těch co VHD nejezdí, řekne, že kvůli tomu na VHD ze svých daní přispívat nechtějí.... A pak když jedou z hospody, jak se jim to hodí...
| Každý je šotouš, ale v jiné věci... |
|
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 635
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2012 - 00:14:58 |
|
Tady kdosi psal, že od centra Toužimi k nádraží je to daleko.
U nás v Krupce je nádraží na hlavní trati (Bohosudov) skoro 2 kilometry daleko od většiny města (nádraží je ještě ve městě v průmyslové části), a přesto je využívané pro cesty do Ústí nad Labem. A to přesto, že před rokem byl zaveden autobus ústecké MHD do Ústí nad Labem.
Obě možnosti jsou srovnatelně využité, autobus většinou jezdí plný až po strop (krátký, od nového JŘ, kdy na některých spojích jezdí kloub, zas tak plný není), u vlaku je počet cestujících sice o trochu nižší, ale podobný.
(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)
| Vlast tě volá! |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8477
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2012 - 00:28:10 |
|
V Plánu dopravní obslužnosti Plzeňského kraje je zmínka o budoucí elektrifikaci úseku Plzeň - Plasy a zdvoukolejnění do Kaznějova, nicméně to je až daleký výhled, až po roce 2020.
Proboha, koho to pořád napadá, drátizace takových cancourů, kde od začátku je jasné, že buď ty dráty využije jen max. 50 % vlakových spojů, anebo se zavede umělý přestup ve stanici, kde končí dráty (zde Plasy)... 
- zkrátit jízdní dobu R16 v úseku Plzeň - Blatno pod 60 minut (nejlépe 50-55 minut výsledný stav), aby bylo možné opět zavést křižování R16 v Blatně a tím pádem i přestupní uzel v L:00
Anebo se na celý uzel Plzeň hl. n. úplně vykašlat, změnit jej na dvojuzel cca v X:10-X:15 + X:45-X:50 (mj. dvě vrstvy rychlých vlaků od/do Prahy) a pak by to nádherně vycházelo na Blatno u Jesenice v X:00 i bez "nutnosti" investic do infrastruktury (vyjma výh. Plzeň-Bolevec).
Takto posunuté uzly by byly vhodným základem pro souhrnný (v kombinaci Sp/R + Os) půlhodinový špičkový interval vlaků na všech tratích v okolí Plzně.
Na případnou reakci typu "ale Plzeňský kraj by takový počet spojů stejně neobjednal/nezaplatil" dodávám, že tím větší nesmysl je strkat miliardy do zdvoukolejnění (+ drátizace) úseku Plzeň - Kaznějov/Plasy. Zrovna na tomto úseku by byl ten půlhodinový takt vlaků (proklad Sp/R a Os) dobře vyjezditelný i na jednokolejce, pouze doplněné o tu výhybnu Plzeň-Bolevec. Ovšem, pak nemá cenu se snažit prakticky o nic a vlaky nebudou hrát takovou roli, jakou by v okolí Plzně hrát mohly. Interval 60 minut v odpolední špičce není nic moc.
(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3846
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2012 - 08:32:53 |
|
Na případnou reakci typu "ale Plzeňský kraj by takový počet spojů stejně neobjednal/nezaplatil" dodávám, že tím větší nesmysl je strkat miliardy do zdvoukolejnění (+ drátizace) úseku Plzeň - Kaznějov/Plasy.
Nebuďte naivní. Tyhle plány jsou především jen velké scifi.
|
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8310
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2012 - 09:01:08 |
|
S tím se pak totiž často srovnáváme těžko a někdy nastavíme věci tak že už to nevrátíme. (a to nejen u revoluce dopravní
Ano, překopat bezhlavě celý základ většinou nedopadá dobře. Nicméně když základ nefunguje, je potřeba s tím něco dělat.
Obě možnosti jsou srovnatelně využité, autobus většinou jezdí plný až po strop (krátký, od nového JŘ, kdy na některých spojích jezdí kloub, zas tak plný není), u vlaku je počet cestujících sice o trochu nižší, ale podobný.
Tipuji, že z vlaku pak lidé mohou přesedat např. na další vlaky, nebo to mají blíže do cíle své cesty než kdyby jeli MHD (jen tipuji, Krupku a místní poměry neznám). Jenže v Toužimi ten vlak jede de facto od nikud nikam. Nehledě na to, že mnohde jede o chvíli dříve autobus než vlak a ten bus jede z centra. A z Toužimi opravdu nejsou natolik silné vazby s Bečovem/Žluticemi, aby lidi kvůli tomu chodili na vlak.
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15290
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2012 - 11:20:48 |
|
Vlaky by byly každopádně pomalejší než autobusy, nicméně mnoho lidí, když si má vybrat mezi vlakem a autobusem, vybere si vlak.
Nicméně mnoho lidí, když má na výběr, by do "špinavého a pomalého" vlaku v životě nesedlo.
V plánu dopravní obslužnosti Plzeňského kraje je požadavek na zdvoukolejnění úseku 160 Plzeň - Kaznějov a elektrifikaci do Plas.
Nejsem si jistý, jak moc tuhle větu brát vážně. Viděl jsem obdobné návrhy na dopravní stavby na MHD v Plzni (říká se tomu Generel dopravy) a funguje to tak, že drobnosti v řádu jednotek až desítek milionů se realizují, větší akce v řádu desítek a stovek se s každým vydáním generelu (po pěti letech) posouvají o jednu pětiletku dál.
Znám spousty lidí kteří se nechají dovézt na vlaky autem i když by je tam ten bus z domova dovezl taky.
A znám jednoho člověka (bratr), který se nechává vozit autem k autobusu. Z Košutky na CAN, za dne, kdy jezdí MHD... Jezdí se Student Agency, jak jinak. Nepochopil jsem, proč ho rodiče nepošlou kamsi.
| Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci! |
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3849
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2012 - 11:32:41 |
|
Jezdí se Student Agency, jak jinak. Nepochopil jsem, proč ho rodiče nepošlou kamsi.
A to zdaleka není jediný případ. Spíše dnes standart, zejména na venkově.
(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)
|
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 636
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2012 - 16:16:18 |
|
Tipuji, že z vlaku pak lidé mohou přesedat např. na další vlaky, nebo to mají blíže do cíle své cesty než kdyby jeli MHD (jen tipuji, Krupku a místní poměry neznám). Jenže v Toužimi ten vlak jede de facto od nikud nikam. Nehledě na to, že mnohde jede o chvíli dříve autobus než vlak a ten bus jede z centra. A z Toužimi opravdu nejsou natolik silné vazby s Bečovem/Žluticemi, aby lidi kvůli tomu chodili na vlak.
Vlak je v tomto případě rychlejší než autobus. Od doby, co se začalo projíždět nádraží Chabařovice, cesta vlakem (bez chůze na nádraží) trvá 15 minut.
Autobus Krupka - Ústí sice nemá žádné zajížďky jako u ČSAD, ale přesto jízda autobusu trvá 30 minut.
----
A když se bavíme o té Toužimi, tak z Bečova nad Teplou vede trať do Karlových Varů, ne?
Vlaku to trvá přibližně 70 minut (záleží na tom, jak dlouhý je přestup v Bečově). Autobusu to trvá přibližně 45 minut.
Pak ty Žlutice... Ze Žlutic to je rychlejší autobusem, autobusem to trvá přibližně 60 minut, vlakem přibližně 90 minut.
----
Příliš příznivý výsledek to není.
A nyní čistě hypoteticky - kdybychom projížděli všechny stanice v úseku Bečov - Žlutice kromě Otročína, Toužimi a Štědré, jak dlouho by to trvalo a kolik minut by se dalo ušetřit?
(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)
| Vlast tě volá! |
|
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8311
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2012 - 16:50:00 |
|
No trvá. Ale proč by měly cestující jezdit vlakem (místo busem), který je v relaci Toužim - Karlovy Vary pomalejší, je zde nutnost přestupu a z centra je to na něj kus.
Spíše dnes standart, zejména na venkově.
Ano. Proto si kladu otázku, jestli mají smysl vesničkové autobusy jako přípoje na vlak. Počet cestujících v nich je minimální, za to parkoviště u nádraží je plné. Třeba v Kryrech se kolem 18:30 u nádraží nashromáždí běžně okolo 5 aut (většinou místní) a do vlaku celkem nastupuje okolo 10-12 lidí.
|
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 637
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2012 - 17:08:01 |
|
No trvá. Ale proč by měly cestující jezdit vlakem (místo busem), který je v relaci Toužim - Karlovy Vary pomalejší, je zde nutnost přestupu a z centra je to na něj kus.
Smysl mého příspěvku byl v tom, že nevadí tolik docházková vzdálenost jako vysoká jízdní doba.
----
A co takhle provést podobné řešení jako na trati 124, které ale bylo na ní provedeno špatně?
Akorát se poučit z provedených chyb, jako například:
- nová zastávka Droužkovice - zmařená investice
- zastávka Holedeček je velmi blízko obce, nicméně zde nestaví žádný vlak, totéž zastávka Žiželice
- nechápu, proč Sp staví v Sádku u Žatce, nádraží je více než 2,5 km od obce v lese
Takže když si to shrneme, zastávky Sp by byly nově takto:
Bečov nad Teplou, Otročín, Toužim, Štědrá, Borek u Žlutic (jen v případě přesunutí zastávky blíž obci), Žlutice, Chyše, Libkovice (jen v případě zkrácení přístupové cesty), Lubenec zastávka, Lubenec, Ležky, Malměřice, Blatno u Jesenice
dále jako Os
Svůj první návrh R po tom, co jsem se od vás dozvěděl, stahuji, nyní budu prosazovat Sp a zrušení Os.
Nyní nenavrhuji nějaké větší úpravy infrastruktury, možná zrušit některé nevyužívané přejezdy, zlepšit zabezpečení přejezdů na některých přejezdech, případně udělat některé nutné opravy (jsou-li nutné).
| Vlast tě volá! |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7939
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2012 - 17:27:46 |
|
Nostalgia: Spěšňáky, aby tím jezdilo ještě méně lidí? To vedení té tratě je tak špatné a autobusová aletrnativa natolik rychlá, že jí těžko bude něco konkurovat. Jestli bych se o něco v tomto kraji pokusil, tak udělat maximum pro trať 149, protože i ta to bude mít za nějakých 20 let hrozně těžké, pokud nedostane nějaký impulz.
Trať 161 je snad jediná trať v Karlovarském kraji, kde kraj připuští větší omezení provozu, ani Merklínka snad na černém seznamu v tom plánu dopravní obslužnosti není.
Nerad to říkám, ale obávám se, že asi u 161 bude nutné připustit, že této trati za rozumnou investici není pomoci. |
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 638
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2012 - 17:35:51 |
|
Byl to jen nápad. Nic není definitivní.
| Vlast tě volá! |
|
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.49.12
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2012 - 20:23:13 |
|
Stejně než dojdeš z centra Toužimi na nádraží, tak ten autobus je v Bečově.
Jojo, takže o tom víte kulový, to stačí děkuji.
kde kraj připuští větší omezení provozu, ani Merklínka snad na černém seznamu v tom plánu dopravní obslužnosti není.
Opakujete se a Merklín zmiňujete prosím proč? To jsou nějaké zastupitelné subjekty?
Nerad to říkám, ale obávám se, že asi u 161 bude nutné připustit, že této trati za rozumnou investici není pomoci.
Rozumně se nedávno investovalo ve Žluticích. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7941
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2012 - 21:22:58 |
|
W.: Zastupitelné subjekty to nejsou. Ale dle toho plánu to vypadá, že trať 161 je pro kraj nejzbytečnější tratí.
Jak přispěla investice ve Žluticích záchraně trati? |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8481
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2012 - 23:07:16 |
|
Takže když si to shrneme, zastávky Sp by byly nově takto:
Bečov nad Teplou, Otročín, Toužim, Štědrá, Borek u Žlutic (jen v případě přesunutí zastávky blíž obci), Žlutice, Chyše, Libkovice (jen v případě zkrácení přístupové cesty), Lubenec zastávka, Lubenec, Ležky, Malměřice, Blatno u Jesenice
dále jako Os
Máte tento návrh propracován i v souvislostech jako konkrétní časové polohy spojů, křižovací stanice a zapojení do uzlů jako např. Blatno u Jesenice nebo otázka nejvhodnějších časových poloh na trati č. 149 v úseku Bečov - ML?
U nás v Krupce je nádraží na hlavní trati (Bohosudov) skoro 2 kilometry daleko od většiny města (nádraží je ještě ve městě v průmyslové části), a přesto je využívané pro cesty do Ústí nad Labem. A to přesto, že před rokem byl zaveden autobus ústecké MHD do Ústí nad Labem.
Ano, ale jaká trať vede Bohosudovem a jaká Toužimí...
Napadá mě srovnání Moravský Krumlov vs. Jevíčko. A jak to v Jevíčku dopadlo...
- nechápu, proč Sp staví v Sádku u Žatce, nádraží je více než 2,5 km od obce v lese
Mám dojem, že tehdy se "argumentovalo" tím, že obyvatelé nádraží se neměli jak dostat do/z Žatce(?)
V době, kdy ještě Sp-124 jezdily ve 2 h taktu, mohlo být důvodem nepříliš vhodného výběru zastávek k zastavení vs. zastávek k projíždění potřeba stíhat zároveň křižování v Měcholupech krátce před L:00 a zároveň pak křižování s R-160 v Droužkovicích okolo L:30 a naopak předtím stíhat droužkovické křižování už okolo S:20).
Jinými slovy - dodatečné zastavení v úseku Lužná - Měcholupy nevadilo, ale dodatečné zastavení v úseku Měcholupy - Droužkovice ano.
|
|
|
Kdo chce moc, nemá nic
