Archiv diskuse Metro a spol. do 14. 10. 2012

Autor Příspěvek prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 09:35:01       Očekávám, že jako další etapa šetření přijdou úvahy o stavbě pouze po Nové Dvory. Pokud je tam nějakej pozemek, kterej by Eltodo bylo ochotný levně pustit, aby tam mohly točit a odstavovat busy, proč ne. Tam už je ven z města dopravní dostupnost slušná, když se obejde ten hanbinec kolem Thomayerky, zvlášť když by se díky tomu třeba konečně řešil obchvat Libusche a pořádný napojeni do Kunratitz .. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4667 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 12:38:21       O šetření asi nepůjde. I varianta větve C předpokládá pokračování jako Déčko na to náměstí Míru až jednou. Tedy se neušetří, jen se nějaké investice oddálí za cenu zkomplikování a prodražení stanice Pankrác. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1244 Registrován: 10-2002 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 15:31:31       Celkem dobrá zpráva je, že s tunelem je to jako s rizikovým těhotenstvím. Nakonec je jedno kolik se do díry nasype Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1669 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 18:25:14       Zrušen vestibul severní Nových dvorů? To byl ten důležitější pro lidi ze sídliště Krč... jižní vede do pustiny. No nic. Stejně to nakonec skončí v podobě podzemní tramvaje s 6 článskovými 15T . She's got a ticket to ride (Beatles) Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are (Pink Floyd) I am man who drives a local bus (The Who) Pressed to the wall of the rail station hall is the Venus de Milo (Transatlantic) Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1245 Registrován: 10-2002 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 18:46:53       Bohužel mezi úspory jsou zahrnuty i ty, které nejsou závislé zda to bude větev nebo samostatná trasa. Peta303 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1623 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 22:28:52       Ono D je snad celé naplánované s tím, docílit minimálního možného užitku... (jako by jediným cílem bylo druhé metro pro Panrác a metro na Synkárnu a Sapu za každou cenu a prošustrovat co nejvíce peněz v terminálech v pustině - krčské nádraží, kde je jen bus zastávka na znamení, a to ještě využívaná minimálně). Znovu nabízím trasu Karlovo Náměstí - I. P. Pavlova - Nám. Míru - Vršovické nádraží - Michelská - Kačerov - nemocnice Krč - Nové Dvory - Lhotka - Modřany, která řeší nejpalčivější problémy přetížených úseků, pomůže odlehčit C, poslouží maximu cestujících, může posloužit i jako záchrana při opravě nuselského mostu, vršovické nádraží má potenciál Smíchova. Aha, pardon, on by to někdo využíval. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1246 Registrován: 10-2002 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 09:36:48       Rzeczpospolita: S těma tramvajema jsem si vzpomněl na obrázky Nádraží Krč v dokumentu Metro_D_OSA_Urbanismus (odkaz je dole a tramvaj je ve stanici za sklem) Když už jsme se toho dotkli, to se nejde s developery domluvit aby se napřed postavily naškicovaný krabičky, jejichž součástí by byla hrubá stavba stanic metra a město by pak udělalo zbytek? Něco jako v Bratislavě, i když nevím jak to tam dopadlo. V případě D je jistá šance že by se to metro tam v dohledný době udělalo. Asi z říše snů, jsme v Čechách, tak to snad radši ne. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1322 Registrován: 4-2010 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 23:57:23       Dovolím si zaqreagovat na někde na k-reportu předložený odkaz na Martina Šubrta, ve kterém kritizoval nestavbu stanice Trója. Argumentoval, že díky tomu se musí postavit TT, protože jinak by ZOO měla tou stanicí zajištěnou dopravu. Je to úplný nesmysl, protože TT zastávka Trojská vůbec neřeší dopravu k ZOO a stejným způsobem by ji neřešila ani stniace metra C Troja, která by byla v pustině. Viz vzduchovodiče tramvají tamtéž. Jestli pojede 112 z Nádraží Holešovice či neopstavené Troje je úplně jedno i tak by byla narvaná jako dnes. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1323 Registrován: 4-2010 Odesláno Středa, 10. října 2012 - 00:01:40       A k Drkoavi toto. Raději nechť je to v Praze jako v Praze a ne jako v Bratislavě, protože pak by praha vůbec nemusela metro mít. K čemu je stavba nikdy nefungující stanice metra, když tam stejnak žádné metro nikdy jezdit nebude? Naopak je Bratislava ten nejhorší příklad na světě, který existuje. Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 614 Registrován: 1-2012 Odesláno Středa, 10. října 2012 - 08:57:58       V Praze na Klárově existuje (díky komunist.papalášům ) už před více než 50 lety vyrubaná "stanice metra", která také nikdy nesloužila dopravním účelům: http://agartha.cz/html/pruzkumy/praha/k_vlady/index.php Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3688 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 10. října 2012 - 10:14:48       3xhonzík: Stanice metra Troja v případě vedení metra přes Bohnice by ovšem neležela v poloze zastávky Trojská, ale až cca za Kazankou s docházkovou vzdáleností od vestibulu k ZOO cca 500 metrů a přímou obsluhou středu MČ Troja... A to právě kvůli nutnosti do Bohnic pak stoupat větším směrovým obloukem. Tj. pro drtivou většinu návštěvníků by návazná doprava busem skutečně nebyla nutná. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1324 Registrován: 4-2010 Odesláno Středa, 10. října 2012 - 11:44:43       Jistě. A to je ono pokud by metro bylo trasované přes Bohnice. Ale snad víme, že se rušila stanice metra Troja východně od zastávky tram Trojská, neb to metro se nestavělo a ani pak nechtělo stavět přes Bohnice. A ta nepostavená stanice Troja by byla dost k ničemu a stejnak by se do ZOO jelo busem nebo se stavěla nová TT. Díky vypuštění této stanice v divočině mají jednu navíc na sídlišti nahoře. Taky si myslím, že to mělo jet přes Bohnice a končit v Kobylisích a Prosek a Letňany mít trasu D. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3689 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 10. října 2012 - 12:09:11       3xhonzík: Pak ale nevím, kde jste četl mou poznámku. Pokud jsem psal o nepostavené stanici Troja, tak výhradě ve variantě metra do Bohnic. Ona stanice Troja v současném trasování ani pořádně postavit nešla. Pokud se zvolila varianta pod Vltavou, muselo C hnedle dost stoupat, aby se dostalo do Kobylis sice stále ve strašné, ale postavitelné hloubce. Stanice Troja někde u Trojské by stoupání ještě oddálila. Tj. v současném trasování skutečně neměla žádný dopravní význam a technicky by stavbu do Kobylis ještě zkomplikovala. O tom skutečně není nutné polemizovat ;-). Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4115 Registrován: 9-2002 Odesláno Středa, 10. října 2012 - 15:30:12       Nekdo taky konecne se zmini o ty prasodoprave na trase Andel - Karlak - Slintak - Mirak ? Uz by taky bylo nacase ty natriskany tramvaje tam nejak resit. Me by se to libilo mit pod zemi. Treba jako trasa E nebo F. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 10. října 2012 - 16:45:08       K čemu nějaká další trasa, když se tam přece může ohnout áčko z Motola .. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3690 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 10. října 2012 - 17:59:24       Agent: Stačí tramvaje na Václaváku a v Jeremenkově a v Ječné jezdí půlka spojů i lidí... Není potřeba nic zakopávat. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1247 Registrován: 10-2002 Odesláno Středa, 10. října 2012 - 19:32:33       Bratislava byla jako příklad toho co jsem měl na mysli a ne jako vzor v budování metra. Rozhodně měli těžší vyjednávací pozici s investorem když tam není zatím ani metr metra, tak proč by to nešlo v Praze, kde už nějaké to metro funguje a vedení trasy je tak nějak zastabilizováno. Stejně se dřív nebo později nějaká krabice nad metrem postaví a to metro tam bude jako vždy překážet, tak proč to neotočit? A nemusí to být celá stanice, třeba jen vestibul. A nemyslel jsem rozhodně kompletní stanici, ale hrubou stavbu, kterou klidně může investor do výstavby metra využít k jinému účelu, který budoucí výstavbu stanice neznemožní. A třeba by to bylo zohledněno v ceně pozemku. Ale po zkušenostech s čachrováním s pozemkama nad metrem je to v našich zeměpisných šířkách a délkách fakt nerealizovatelný. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7646 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 10. října 2012 - 21:22:24       Existuje nějaká naděje, že ten plán s větví linky C nakonec neprojde a bude smeten ze stolu? Pořád nemůžu uvěřit tomu, že by to někdo chtěl a veškeré projekty za posledních několik let (desetiletí) spláchnul do hajzlu. Údajně už někde existují i vizualizace stanic s odbočkou. To to došlo vážně až tak daleko? Je někdo vlivný na magistrátu vyloženě proti? Rozhoduje se tu o desítkách miliard a o směrování tohoto města na další desítky let dopředu, ale je kolem toho strašně málo informací. Pokud je někdo má, sem s nimi. Díky Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2492 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 10. října 2012 - 22:09:48       Martin: mám dojem, že vítězí okamžitá snaha ušetřit - postavit půlku, když nemáme na celé - a větvení pak může být nejdostupnější technické řešení. Jediné nezvratné rozhodnutí se týká formátu metra - tj. s řidiči a s napájením zdola. Zbytek D do centra se může teoreticky kdykoli dostavit - i když jsem skeptický, kdy. Jak jsme napsal, třeba se to může pro začátek ukončit i na Nových Dvorech, čímž se vyřeší nejtragičtější úsek, a rázem jsme na třetině. Otázka je to, jak se větvení vyjezdí a zda Jižní město zvládne oslabený interval. (Příspěvek byl editován uživatelem iiii.) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7647 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 08:14:13       Náklady na automatický provoz nejsou v dnešní době moc rozdílné oproti jiným zabzař, ale úspora na mzdových nákladech je během několika let obrovská. Myslí někdo hlavou? Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3624 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 09:17:50       Martin: "Myslí někdo hlavou?" A to jako všichni ti, kteří dosud provozují (a dokonce staví) metra s řidičem, jsou hlupáci? Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3691 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 09:25:35       Martin: 2007: Existuje nějaká naděje, že ten plán s metrem A do Motola nakonec neprojde a bude smeten ze stolu? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7651 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 10:18:21       Rudolf 33: A to jako všichni ti, kteří dosud provozují (a dokonce staví) metra s řidičem, jsou hlupáci? Na lince B jezdí 200 řidičů. Náklady zaměstnavatele na jednoho řidiče i s odvody budou někde kolem 40 tisíci. měsíční náklady - 8 mil roční náklady - 96 mil S růstem mezd jsou náklady během deseti let přibližně jedna miliarda korun. Beru-li v úvahu, že linka D bude mít asi polovinu řidičů, dostanu se za deset let k úspoře půl miliardy korun. Než dojde na plnou automatizaci provozu na celé síti (2050? 2070?), uběhne možná padesát let a za tu dobu můžu na Déčku ušetřit na mzdových nákladech miliardy. Přitom náklady na automatický provoz nejsou o moc vyšší než na běžný zabezpečovák. Skleněné příčky nepovažuji za nutné řešení, viz Norimberk. Na dispečinku také nebude o mnoho víc lidí než na běžné trase. S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1036 Registrován: 9-2003 Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 12:32:00       Martin: V Norimberku nejsou náklady na provoz metra bez strojvůdců nižší, než na manuální metro. Jinak náklady na strojvůdce budou ještě vyšší - šel bych včetně odvodů a prebend tak k šedesáti tisícům. (Příspěvek byl editován uživatelem S4991023.) Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 504 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 12:39:44       S4991023: V Norimberku nejsou náklady na provoz metra bez strojvůdců nižší, než na manuální metro. Šlo by nějak rozvést, v čem jsou ty náklady vyšší? Stránky o MHD v ČR Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7652 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 12:58:17       V Norimberku nejsou náklady na provoz metra bez strojvůdců nižší Pak by museli mít na dispečinku tolik lidí, co řidičů, o čemž dost pochybuji. Ale tvůj rozbor nákladů v Norimberku by mě taky zajímal. Ten, který jsem před třemi roky viděl já, byl jiný. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1137 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 13:10:53       Tonda_jezek: To je dobra otazka - kazdopadne predstavitele obou bavorskych provozovatelu metra rikaji, ze se do budoucna jeste uvidi, co bude hospodarnejsi. Norimberk stoji pred rekonstrukci U1 vcetne nakupu novych vozidel a, prinejmensim verejne, neni vubec jista prestavba na automaticky provoz. Mnichovsti sefove otevrene rikaji, ze se jim to zatim nevyplati. Pravda, jde o prestavbu starych trati. Mimochodem, nelze pocitat s usporou mezd vsech strojvedoucich - nejake potrebujete i tak a navic musite navysit pocet personalu pritomneho ve stanicich a schopneho v pripade problemu s vozidly odjet. V Norimberku tak napriklad nebyl propusten jediny fira (i kdyz je otazka, kolik je jeich v novych funkcich realne potreba a kolik dela ulitba odborum). Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2562 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 13:26:03       DLR nemá řidiče, ale průvodčí, kteří v době návalu s tím ručně jezdí a zavírají dveře. V Dubaji jezdí automat, ale v každým vlaku servírka v první třídě, ostraha v kupé pro ženy a děti a samopalník ve zbytku. S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1038 Registrován: 9-2003 Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 15:20:32       Tonda_jezek 504, Martin 7652: Nemám žádný rozbor. Bylo to před pár lety v nějakém oficiálním materiálu VAG, že místo ušetřených fírů jezdí v každím vlaku nějaký dozorce, je posílen dispečink a zálohy. Raquac: Loni jsem byl v rámci dne otevřených dveří MVG na stavědle metra a tam se norimberskému bezobslužnému metru bezostyšně vysmívali (je samozřejmě potřeba brát v potaz, že Norimberk si s Mnichovem konkuruje, asi jako Perníkov s Mechovem), že to je vhodné pro hračkový provoz typu Norimberk, že kdyby měli řešit tolik problémů co Norimberk (odhozené noviny ve stanici, zaseklé nástupní lišty), tak nemůžou vozit ty davy, co vozej. Mmch., Norimberk už na U1 objednal stejné souprav jako na U3 ale se stanovištěm. Přestavba na automatický provoz je tudíž možná ale nepravděpodobná. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3626 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 15:25:36       Martin: "Na lince B jezdí 200 řidičů" Možná jo. My se však nebavíme o lince B ale o cancourku, který odkloní část souprav trasy C na Písnici, namísto toho, aby jely poloprázdné do Háje. A nahradí tak řadu autobusů, jejichž řidiči se tak stanou zbytečnými. Jen tak mimochodem, jak se bude u automatického provozu řešit situace, když Vám třeba u jednoho vagonu soupravy vypadnou pojistky? Pojede je někdo (kdo) nahodit z dispečinku? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7653 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 09:47:03       Rudolf 33: On to zas až takový cancourek být nemá, pokud půjde o úsek Pankrác-Depo Písnice. Navíc by se v horizontu těch 20-30 let mohlo Déčko dostat až na Náměstí Republiky a časem třeba i dál až do Čimic. namísto toho, aby jely poloprázdné do Háje 1. vůbec si nemyslím, že by Céčko za Kačerovem jezdilo poloprázdné 2. stotisícové Jižní Město bude v roce 2020 jásat blahem až bude mít interval 3/8/4/15-20 a o víkendu 12-15/15-20 Jen tak mimochodem, jak se bude u automatického provozu řešit situace, když Vám třeba u jednoho vagonu soupravy vypadnou pojistky Nedělejte z toho takové drama. Jak často k tomu dochází u moderních souprav dnes? Mimochodem, dispečeři by na stanicích stejně zůstali. Nebo dneska dispečery nemáme? nahradí tak řadu autobusů, jejichž řidiči se tak stanou zbytečnými Stejně tak jako při elektrizaci topiči na železnici. Co mám k tomu dodat? Navíc těch řidičů autobusů bude možná jen na Kačerově 10x tolik, co by bylo řidičů na Déčku. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1249 Registrován: 10-2002 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 10:25:56       DÚR trasy D je naprojektována v parametrech již provozovaných tras, akorát s horním odběrem a automatickým provozem. Žádný podrobnější stupeň dokumentace pokud vím není, takže předělání tohoto stupně dokumentace na klasický provoz není určitě žádný zásadní problém. A i budoucí automatický provoz se dá zohlednit už nyní aby to bylo možno po osamostatnění trasy, nákupu vhodných souprav .... Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1140 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 10:34:24       ...akorát s horním odběrem Myslite perverznost treti kolejnice s hornim odberem, nebo dokonce trolej? .. po osamostatnění trasy, nákupu vhodných souprav .... Vhodne soupravy muzou byt rovnou, proste by se po spolecne trase jezdilo v soubehu automatickeho a poloautomatickeho provozu jako treba v Norimberku. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1250 Registrován: 10-2002 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 10:54:39       Co se týká provozního personálu, tak co si pamatuju byl pouze nějaký hrubý návrh, obsazená stanoviště ve vestibulech a pracovníci pohybující se v soupravách a stanicích schopni odstraňovat závady, se soupravami nouzově odjet, řídit evakuaci atd. Jak jeden nejmenovaný kolega říká "přepravní přicmrndávač", chvíli tam, chvíli tady, jak je ho potřeba. V automatických provozech běžná záležitost, někde jsou vidět víc, někde se zjeví jen když je problém. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1251 Registrován: 10-2002 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 10:59:47       Ano, tento horní odběr je navržen. Ano, můžou jezdit rovnou za předpokladu, že se stávající trasa C pro tento provoz vybaví což jsou zase náklady navíc. Stejně stále zůstává nezopovězená otázka jak to bude ze zabezpečovačem na větvi. Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 505 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 11:18:22       Já v tom nevidím zásadní problém. I dnes jsou na trasách kromě "normálních" strojvedoucích i strojvedoucí instruktoři, kteří na zavolání jedou pomoci s odstraněním závady, při závadě rozhodují zda souprava smí přepravovat cestují a tak dále. Takže by na automatické trase mohl být v každé stanici jeden instruktor. Řekněme, že bude dělat dvanáctky (jako nyní) a vyjde to několikanásobně levněji, než náklady na strojvedoucí při manuálním provozu. Drak: Matra automatický provoz umí (Paříž, Lausanne), otázka je, zda by byl přejezd z C na D kompatibilní pro soupravy. Fíra by s mašinou přejel z Pankráce na první stanici na D a odtud již by souprava frčela sama. Stránky o MHD v ČR prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 11:30:34       Martin: stotisícový JM by mohlo v tý době už třeba taky získat tramvajovou trať přes Bohdalec na Olšany, aby tam nemuselo přes Muzeum .. vlastně by ji bejvalo mohlo mít už dávno, kdyby neplatilo "všechno na metpo". Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1141 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 11:42:24       Ano, tento horní odběr je navržen. Jaky - trolej, nebo treti kolejnice shora? Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1252 Registrován: 10-2002 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 12:33:40       Pevná trolej, takže kolejnice shora. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1253 Registrován: 10-2002 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 13:33:06       Tonda Ježek: V Paříži a Lausanne mají automatický provoz na PA 135? Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1142 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 13:53:50       Drak: Aha - ptam se tahle blbe, protoze existuji i systemy, kdy je treti kolejnice na strane dole, ale botka ji pojizdi po horni plose (viz. London Underground)....trolej/kolejnice se mi nechtela uverit, bo je pak tunel pak vetsi a drazsi, ale vlastne v Praze je to vyhoda. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7655 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 21:35:48       prag: stotisícový JM by mohlo v tý době už třeba taky získat tramvajovou trať přes Bohdalec na Olšany, aby tam nemuselo přes Muzeum Která ale v žádném případě nenahradí nebo neodlehčí metru. Ta pomůže zrušit/omezit přetížený svazek autobusových linek 135, 136 a 213. Opět Ropid někomu na magistrátu nabulíkoval, že tramvaj Eden-Spořilov-Opatov-Háje-JM metru C výrazně pomůže, a ten tak tomu věří jako všespásným metrobusům. Nic proti tramvaji na JM, je určitě třeba, ale náhrada za metro to není ani náhodou. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2566 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 21:46:58       Martin: Ty fakt věříš, že do 30ti let bude na JM tramvaj? nebo, lépe řečeno, je tu někdo, kdo tomu věří? A je tu někdo, kdo dokáže alespoň zhruba odhadnout náklady na výstavbu? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7656 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 22:00:17       Tak daleko si netroufám věštit. Do roku 2020 určitě ne. A co bude potom? Všechno nebo taky nic... JardaJarda Neregistrovaný host Odeslán z: 90.179.117.202 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 22:21:25       Zdravím všechny diskutéry o trati D. Abychom dohady starn trati D, tedy pardon - odbočky trati C - uvedli na pravou míru. Tím, že se řeklo, že trasa D bude v první fázi odbočkou trasy C a že na ní budou využity vozy M1 provozované na trati C je v koncepci trati jasno. Klasické vozy, čí soupravy délky cca 100 m, napájené opět klasicky 750V DC spodním odběrem. Jako na ostatních trasách. Nějaké fantazírování o troleji či něčem obdobném nemá nadále smysl. Zásadním problémeme je ale vlakový zabezpečovač. Z více důvodů je víceméně nemyslitelné, aby byl požit PA135 jako na trati C. Obdobně je tomu s LZA, dnes provozovaného na trati A. Jadinou rozumnou cestou je použít dnes již v Evropě poměrně standardní systém CBTC, využívající tzv. pohyblivých bloků (viz též http://translate.google.cz/translate?hl=cs&langpair=en|cs&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Communications-based_train_control). Je to systém, kterým je dnes nahrazován systém PA135 v pařížském metru. Tento systém umožňuje plně automatické řízení vlaků na trase. Ale ouha, my nemáme, alespoň v první fázi realizace projektu trasy D, vlaky, které by toho byly schpny. Můžeme nicméně využít tento systém v ne zcela kompletní podobě (tedy bez té části, která provádí plně automatické vedení vlaků) a nasadit jej na nově budované trati. No jo, ale co s tratí C, jak tam budu provozovat vlaky, které mají mobilku CBTC a na C je PA135. Pokračování... P_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 670 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 22:28:16       Raquac: "trolej/kolejnice se mi nechtela uverit, bo je pak tunel pak vetsi a drazsi" Není, na D jednak nebudou tlakové uzávěry (čtverec vepsaný), a druhak se tam navrhovala nižší výška nástupišť a podlahy. Oboje by vytvořilo dost místa ve stejně velkém tunelu. JardaJarda Neregistrovaný host Odeslán z: 90.179.117.202 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 22:28:37       Pokračování... Řešením je tzv. duální mobilní část vlakového zabezpečovače, která umí jak PA1235, tak i nový systém CBTC uvažovaný pro uvažovanou odbočku. V praxi to znamená, že vlaky budou mít mobilní čás vlakového zabezpečovače, která bude kompatibilní s oběma systémy jak starým PA135, tak nově instalovaným systémem CBTC. Pokud se nad tím zamyslíte, tak jádro systému - vlastní zabezpečovač - může být pouze jeden. Zbytek jsou periferní zařízení, které "čtou" signály traťové části, či komunikují s řízením vozidla, či nezávisle měří rychlost jízdy vlaku. Ještě k provozu na nové větvi. Bylo řečeno, ře každý 3. vlak pojede z Pankráce do Pístnice. Tzn. 2 na JM 1 do Pístnice. Rozvětvení není problém. Problémem je sjíždění vlaků na Pankráci. Okno pro vjezd vlaku z odbočky na trať C je problémem zejména v krátkém intervalu v období špišek. Dnes se jezdí na C interval cca 115 s. Docela pochybuji, že by bylo reálné tento interval ještě nějak podstatně zkrátit. Jízda, či spíše "sjíždění" vlaků na Pankráci bude zejména v době dopravních špiček úkol pro automat. je nutno si uvědomit, že největší nepřítel plynulosti dopravy je člověk. Ať ve funkci cestujícího, tak i osoby řídící vlak. A zde mohou velmi silně vybniknout přednosti uvažovaného systému CBTC, který dovede velmi pružně a jemně při řídit pohyb vlaků. Na závadu bude jistá "dřevěnost" systému PA135 v kritickém uzlu, která vyplývá z technické úrovně tohoto zařízení dané dobou jeho vzniku. Osobně se domnívám, že právě systém CBTC bude schopen zajisti i tento náročný úkol vyplývající ze zvoleného řešení realizace první fáze výstavby trasy D. Tak... přemýšlejte a diskutujte o něčem podstatném.. )) Hezký večer všem Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7657 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 23:04:50       JardaJarda: Konečně nějaká ucelá informace. Díky za ní... Bylo řečeno, ře každý 3. vlak pojede z Pankráce do Pístnice. Tzn. 2 na JM 1 do Pístnice Toto ale považuji za naprosto nesmyslné. Na větvi na Háje bude nepravidelný interval, který ničemu nepomůže, protože vlak, který pojede za "dírou" nebude pobírat, zatímco vlak po něm pojede úplně v pohodě. Na větvi do Písnice se tedy můžeme v nejlepším případě dočkat intervalu 6/12/6/18-22-30 minut v pracovní dny a o víkendu interval 15-18-22 minut. Cestující od Modřan a Lhotky budou křičet radostí až je autobus vyplyvne u Thomayerovy nemocnice (pár metrů od Kačerova), aby si počkali někdy i 20 minut na metro. Považoval by za nejmenší zlo poslat střídavě každý druhý vlak na jednu z větví a na centrální trase Pankrác-Nádraží Holešovice zkrátit interval na nejnižší možný - 90s/180s/120s/6 min, víkend - 5 minut. Jedině tak zajistím na obou větvích zkousnutelný interval 3/6/4/12, víkend - 10 minut. Problém tohoto intervalu je málo vlaků M1 (53 jednotek to prostě nevyjezdí) a MATRA. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4686 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 13. října 2012 - 07:47:30       Tady se ukazuje jakou volovinu na radnici vymysleli. Ty trasy, pokud zůstanou oddělené s přestupem, budou mít mnohem variabilnější a pravidelný (!) interval. Propojení mělo zřejmě ušetřit depo, ale vzniká paskvil. Navíc u varianty nepropojené by se nemusel ani měnit územní plán (i když pro někoho formalita je to časově náročnější proces) Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1254 Registrován: 10-2002 Odesláno Sobota, 13. října 2012 - 10:45:58       U varianty propojené se musí měnit územní plán? Vždyť poloha stanic, vestibulů a tunelů je stejná. Tedy až na úpravu úseku Olbrachtova - Pankrác. JardaJarda Neregistrovaný host Odeslán z: 90.179.117.202 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 11:11:31       Vážení, uvažujte prosím logicky. Vezměte na vědomí, že nová trať bude odbočka. Alespoň prozatím. Tím, že se nad tím podivujete či pohoršujete, nic nedokážete. Slovy klasika: Můžete o tom diskutovat, můžete se o to přít, ale to je tak jediné, co s tím naděláte. A nepravidelný interval, to je pouze dočasný negativní důsledek přijatého řešení. Tím každým 3. vlakem rozumím špičku. Pokud budeme uvažovat dopravní sedlo, např. 5 minut, máme mnoho možností, jak situaci řešit. Omezující je špička. Nějak nechápu informaci Martina o intervalu, zejména pak mimo špičku. Ve špičce bude limit min. interval ve střední části trati C. Domnívám se, že půjde zkrátit tak na 105 ÷ 110 sekund. Tj. 3x110 = 330s (3,5 min). V sedle je to něco jiného. Neaplikujte prosím slepě to, že každý 3. vlak pojede do Pístnice. V sedle lze např. provést něco na způsob částečně "spletených" 2 nezávislých linek. To znamená, že v 5ti minutovém intervalu a delším je na centrální části trasy C dostatek místa na to, aby se vlaky na Pankráci dělily v poměru 1 vlak do Pístnice a 1 vlak na Háje. V centru budou vlaky jezdit v intervalu 2,5 min a delším a na okrajích 2x delším, tj. 5 min a delší. Interval bude pravidelný jak na centrální části C, tak i na obou větvích. Oříškem je skutečně pouze špička... Uvědomte si prosím, že jde o zvyk. V Paříži se také některé trasy metra a zejména trasy RERu větví. A některé spoje dokonce, podivte se, nejedou až na konečnou. Na nástupištích RERu visí obrazovky a na nich je velmi přehledně vidět, kam příští vlak pojede a kde končí. Nikdo se nad tím nepodivuje, že je to blbost. Prostě je to tak optimální z hlediska technických a ekonomických možností dopravní sítě. Vlaky RER jsou na čele označeny alfanumerickým kódem a každý průměrně inteligentní člověk pochopí, kam vlak jede. Není to nic divného. Jde jenom o zvyk a posunout své myšlení nad hladinu doposud běžných věcí. Mám jednu takovou poučku, ke které jsem došel během své technické praxe. Je poučná, protože se týká nových myšlenek aplikovaných ve všech směrech lidského podnikání: "Myšlenka byla natolik nová a překvapivá, že ji všichni v první fázi naprosto odmítli." Můžeme totiž všichni milionkrát spekulovat nad rozhodnutím Magistrátu ve věci výstavby trasy D. Pokud se rozhodlo takhle, bude to takhle. Se všemi důsledky ať pozitivními, tak i negativními. A tak to bude do dalšího rozhodnutí. P.S. Jinak každý z Vás má možnost, pokud se na to cítí, jít do politiky a ovlivňovat politická rozhodnutí. A způsob výstavby politicé rozhodnutí je. Všichni máte příležitost za 2 roky. A že Vás, expertů na dopravu, je..... )) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7659 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 11:54:13       A nepravidelný interval, to je pouze dočasný negativní důsledek přijatého řešení Dočasný na deset let? Tím každým 3. vlakem rozumím špičku To stále nemění nic na tom, co jsem napsal: "vlak, který pojede z JM za "dírou" nebude pobírat, zatímco vlak po něm pojede úplně v pohodě" Pokud větvit, tak z hlediska pravidelnosti a obsazenosti spojů 50/50. V centru budou vlaky jezdit v intervalu 2,5 min a delším a na okrajích 2x delším Slovo delší je dost podstatené. Nevěřím, že bude interval na centrální části večer 5 minut a o víkendu 3,75 minuty, aby byl zajištěn stávající interval 10 minut, resp. 7,5 minuty na koncových úsecích. Jezdit s 5 minutovým intervalem v centrální části trasy v 11 večer bude plýtvání. Pokud bude interval delší než 5 minut, dojde k natažení intervalů na koncových úsecíh za hranici přijatelnosti. Já bych v deset večer čtvrthodiny na metro čekat nechtěl. Proto se ptám: Bude větvení linky C garantovat mimo špičku dnešní interval linky C v úseku Pankrác-Háje? Osobně tomu nevěřím. Uvědomte si prosím, že jde o zvyk. V Paříži se také některé trasy metra a zejména trasy RERu větví To moc dobře víme, ale větvění v Paříži se týká koncových úseků v místech, kde rozhodně hustota zalidnění nedoshauje 10.000 lidí na kilometr čtvereční! Rozhodně by mi nevadilo v Praze větvení například na úseky: Háje-Holešovice-(Letňany) Háje-Holešovice-(Bohnice-Čimice) Motol-Strašnická-(Depo Hostivař) Motol-Strašnická-(Zahradní Město-Hostivař) Jižní Město je ale na větvení, podle mého názoru, příliš velké. P_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 671 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 12:20:24       Večer by podle mě bylo možné vlaky z D obracet už na Povstání, a tím ušetřit náklady, že by pak mohl být dodržen 10 min interval kdekoliv. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3632 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 16:47:58       Martin: "větvění v Paříži se týká koncových úseků v místech, kde rozhodně hustota zalidnění nedoshauje 10.000 lidí na kilometr čtvereční!" No nevím. RER "C" se větví ve stanici Martova pole - Eifelovka. Což rozhodně není nějaký koncový úsek, ale přímo centrum Paříže. Jinak tahle linka má celkem osm konečných... Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1255 Registrován: 10-2002 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 17:59:48       3x110 = 330s (3,5 min) Mě vychází 5,5 min, buď mám někde chybu nebo tím je myšlena díra na Háje? Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3695 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 19:53:26       JardaJarda: Toto by především nemělo vůbec být rozhodnutí politické, pokud vykazuje zásadně nevhodné parametry pro bezpečnou a plynulou budoucí organizaci provozu. Interval na 105 s určitě zkrátit nepůjde. Už se tak na C jeden čas zkoušelo jezdit a teměř pořád se stálo v tunelech. Už se to tlouklo s délkami odbavování ve stanicích. Při sjíždění ze dvou tras je naopak neudržitelný i současný interval. Tj. znamená to, že i kdyby vlaky ve špičce jezdily střídavě, interval by kolísal tak, že už od Pankráce by vlaky nepobíraly. Nemohu jen tak napsat, že oříškem je špička, ale jinak pohoda. Špička je oříškem už dnes a větvení přinese objektivní zhoršení. Udržení současného stavu spíše jen za předpokladu investice do nového zabezpečení na celém C. I špička v podobě intervalu na Háje 115, 230 znamená jednoznačně nepobírání ve druhém vlaku. Z toho plynoucí zdržení, zpožďování kol, nestíhání vložených obratů na Ládví. Stejně je i problém třeba s nástupištěm na Muzeu, kde po odjezdu vlaku do Písnice (Pístnice mě pobavila) zůstane více než 60% lidí a z A se vyvalí další. Nástupiště pak nárazově bezpečnou kapacitu, rozptylové prostory už nejsou pro takové schéma provozu dostatečné. Také je problém, že se neřeší Nuselák, ale současně ještě odstřelí celé C i D jakýkoli problém na Pankráci či Pražského povstání. Větev pak nemůže být v provozu stejně jako hlavní trasa, protože se nemá, kde otočit. A nemůže svážet lidi k náhradním busům. Musím pak nasazovat náhradku pro obě větve, ale tolik busů v oblasti už mít nebudu. Z hlediska nákladů nevychází stavba odděleného D i se stanicí Pankrác o tolik dražší. Pouze s kolejovou spojkou jedním tunelem. Velká údržba Kačerov, malá přímo na metru D, kde budou potřebné soupravy na obratových kolejích. První etapa Pankrác - Nové Dvory. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2567 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 20:04:02       Možná se opakuji, ale copa v tom sdělení nevidíte pouze to, že se D nebude v nejbližší stavět? Holinek Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.180.235 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 21:04:23       A už někoho napadlo, že nápad s D do Holešovic je jen nápad, papír snese všechno a stejně se bude přestupovat na Pankráci z vlaku do vlaku? Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1256 Registrován: 10-2002 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 21:24:22       Zápis ze 7. jednání Výboru pro dopravu ZHMP, ze dne 25.9.2012, bod 3. Usnesení k tomuto bodu je .... politické. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3696 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 22:46:08       Gabuliatko: Naopak, snaha o větev je snahou, aby se po A IHNED začalo stavět D, byť nejsou peníze. Holinek: Vzhledem k tomu, že na Pankráci nebude obratová kolej, tak při relaizaci větve se rozhodně na Pankráci z vlaku do vlaku přestupovat nebude. Varianta tři dle zápisu z výboru dopravy je aktuálně nejvíce politicky tlačenou variantou. Byť je stále i politická naděje na variantu 2.