Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 20. 01. 2012

Autor Příspěvek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6360 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 19:12:24       MŠ: Ta anketa se vyplňovala kvůli tomu, aby lidi dostali něco zadarmo, konkrétně jízdní řády. Těmi otázkami se stejně podrobně zabýval málokdo. Z tohu průzkumu vyplývá, že lidí chtějí přímé spojení s krátkými intervaly, což jsou fakticky ukazatele jdoucí proti sobě. Závisí na tom, jak kdo vnímá krátký interval. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4052 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 19:24:44       Mě z té ankety jasně vyplývá, že se cestující velmi většinově postavili proti metrolinkám... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6361 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 20:47:17       Demon3: To je omyl. Lidi je přijali (požadavkem na krátký interval), stejně jako je odmítli (požadavkem na směr). Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2375 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 21:28:13       Z té ankety vyplývá jenom to, jak záleží na formulaci otázky. 1 otázka vyšal pro metrolinky, druhá proti nim. Takže bych z toho nic neusuzoval. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 521 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 21:58:03       Zajímavé je, že rok na to byla opakována jen otázka s převažující odpovědí "krátké intervaly". Otázka s převažující odpovědí "přímé spojení" pro jistotu opakována nebyla. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3068 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 22:07:04       Orky: Ovšem není přiložena definice, co je to krátký interval ;-). Třeba pro mě je krátký interval ve dne 8-12 minut a večer zcela jednoznačně i 15-20 minut. Když tedy mám to přímé spojení :-). Iiii: Z ankety vyplývá, že takhle ptát se je hloupost, protože nemohou popsat skutečné situace a jejich (ne)oblíbenost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 522 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 22:21:17       Martin Šubrt - Otázka klidně může znít v tomto duchu: Vyhovují Vám dvě tramvajové linky, každá po 10 minutách? Nebo byste raději souhlasili se zrušením jedné z nich výměnou za interval 5 minut? Pár lidí by to sice asi nepochopilo, přesto myslím, že by výsledná odpověď mohla o něčem vypovídat. Nejlepší by bylo ptát se tam kde opravdu jezdí dvě linky, v čase kdy je interval opravdu 10 minut. Zajímavá by byla i otázka pro občany periferních čtvrtí: Preferujete spojení přímým autobusem k metru, nebo byste upřednostnili ukončení autobusu u tramvaje a cestu do centra a k metru tramvají? (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Miguel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 8-2008 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 09:57:00       Když tady padlo v souvislosti s metrolinkami srovnání s ostatními městy, není bez zajímavosti, že u nás v Brně se od 1.7.2012 snižuje počet šalinových linek o 2. Takže z původních 22 linek tramvají (do 1995), přes dnešních delší dobu stabilních 13 linek už budeme mít jen 11 linek. Z toho jen 4 linky (3, 9, 10, 11) budou mít přes celý pracovní den (cca 6-19 hod.) delší interval než 5 minut. Samozřejmě je tady jistá vlna nespokojenosti, ale de facto je už asi rozhodnuto. Má to svoje výhody i nevýhody, ale o tom tady bylo už napsáno hodně. Tak to snad jen pro zajímavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 524 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 10:11:09       Miguel - Konfigurace pražské tramvajové sítě je hodně odlišná od té brněnské. Brněnská se vzdáleně podobá například plzeňské, zatímco pražská vzdáleně připomíná ostravskou. V Brně a Plzni je nízký počet linek logický, stejně jako v Ostravě je logický vyšší počet. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4814 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 10:41:52       Tak ono když Ostrava má v podstatě 5 základních směrů s tím že někde se na něm vyskytují dvě konečné (Dubina, Výškovice+Zábřeh, Poruba+Martinov, nádraží+Přívoz, NH) a propojený to je třema tratěma (po Frýdecký, Vítkovicema a po 28.10.) tak na tom není důvod mít ěnjaký extra velký počty linek. A taky to tak funguje: svazek 8+4 a k tomu 9, 7, 17, 2, 11, 1/10. + nějaký špičkový vykrejvky. 11+6, 2+13. Co jako na tom víc vymejšlet? Na pražský košatý síti dílem jako hlavní směr a dílem napaječ to je poněkud složitější. Najmě při blbě udělanejch přestupních "uzlech" typu Palačák nebo ještě lépe ND... To pak je přestupní systém "dvě stanice a dost" fakt jen pro otrlý. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12097 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 11:00:04       Miguel: Brno má můj obdiv. A to ještě 3 a 11 mají 90% trasy společnou a 10 je výletní tramvaj a 7 je posila 5. Trošku mě znepokojil proklad 12 a 13 v so ne po 20 minutách, ale to se zřejmě taky nějak vyřeší od léta, ano? Ostrava: Dubina: 1,3,10,12,17,18,19 prozradí plánek. Při pozornějším pohledu zjistíme že 18,19 noční, 10 posila 1, 3 nesnesitelný vymeták, jednička periferní rychlík. K použití zbývá 12 a 17, společně až k Vodárně. Interval 10 minut je po celý den (není špička?), sone 20. Dilema při cestě na Hlavní nádraží: Dojet k vodárně a přestupovat na 8 nebo aspoń na 9 nebo aspoň na 4, nebo čekat dalších deset-dvacet minut na 12 kterou se k hlaváku přiblížim, ale nedosáhnu ho, nebo na 1? nedejbože bloumat trojkou. Nehledě na ostravskou specialitu, že zastávky nejsou v mnoha případech na křižovatkách. A Poruba je přesnej opak: linky 5,7,8,9,17, bližší pohled napoví že 5 je venkovská linka, 8 a 9 jedou 90% cesty spolu, 7 a 17 totéž. Prostě hodně nevyvážený systém. K tomu tušímže 9 a 17 pásmujou. (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 526 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 11:26:23       Petr Vlček - Ostravská síť je proti pražské miniatura. S pražskou sítí ale má společnou určitou "vícesměrovost". Nepotkají se tam všechny linky na jednom místě jako v Plzni, ani u "stejného bloku" jako v Brně. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12098 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 12:08:49       Není moc velký rozdíl mezi 1, dvěma nebo devíti přestupními body: Hrádča, Stross, Palma, Nákl.nádr.Ž.,Průběžná,Otakarova,Karlák, Anděl,Újezd, Malostr. Pokud jdou takto definovat... ale to není nakonec důležitý, podstatný je princip. A ten brněnský má prostě budoucnost (je jedno jestli je správný). Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4815 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 13:22:16       KM - byl jste v tý Ostravě někdy nebo koukáte do mapy? 7 a 17 stejnou trasu tedy rozhodně nemaj, leda tak v Porubě. Z Dubiny na hlavní pojede každej normální jedničkou. Co by dělal ve dvanáctce? I cesta může být cíl, nikoli však Vodárna:-). Tudíž - 1 nabízí "starou" Ostravu v podobě centra až do Přívozu (toho zajímavýho). 17 nabízí Svinov (nádraží) a Porubu. 12 a 3 nabízej Vítkovice a zbytek. Tudíž to krásně pokrývá celou Ostravu na tramvajích... Jistě - moh by se najít pitomec co by udělal metrolniku 17, z ní přestup na ML8 u Vodárny, 1 by začínala na Kotasovi s přestupem ze 17 a končila na Černý louce s přestupem na ML8 k nádraží.... Zkurvit se dá všechno... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12099 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 13:27:29       PV: Právě že jsem tim jel a zabloudil. To se mi už dlouho nestalo. Jinak nepíšu stejnou trasu, ale z 90% stejnou trasu. To je 10% rozdíl. Vono když to vememe ad absurdum, tak by Ostravě stačily ty dvě noční linky plus 6 a 9 a bylo by víceméně (až na kousky) vymalováno taky (Ostravakum se omlóvam ) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Mosquitoe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 5-2008 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 13:32:58       Káem: Nejezdí většina Ostraváků z Dubiny spíš na Svinov? I když tam je zase obludně dlouhej přestup, jak Sherwood v Praze. Hm. Nikdy se neptám následovně: „V co věříš?“, „Jaký je tvůj měsíční příjem?“ a „Koho jsi volil?“ Rodiče mě učili, že lhát se nemá … tak mlčím … Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6363 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 13:39:41       Technická: Optimalizace linkového vedení v Praze. Pokračování doporučuju tady. Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 188 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 13:42:23       Dovolím si upozornit všechny diskutující na dokument Regionální plán PID 2012, který je k dispozici zde odkaz Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12100 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 14:28:29       Orky: na příkladu Ostravy chceme ukázat, jak bychom to v Praze nechtěli. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6364 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 14:31:43       Quor: Děkuju za odkaz. Jen jsem to tak rychle prolítl. Vzhledem k tomu, co člověk ví a tuší a když si to převede do některých zásad, tak z toho mám mrazení v zádech. Myslím si, že nestane čas se k tomuto dokumentu vrátit po návrhu či aplikaci úsporných změn. KM: Přirovnávat Prahu a Ostravu je hovadina, viz výše. To je asi jeko kdyby jsi hrušce uřízl špičku a říkal, že je jablko! Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1426 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 15:08:33       Orky: Opět je citována ona anketa. d-3, d-17, d-21 Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12102 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 15:21:00       Ta nedůvěryhodná, zkreslená a dělaná na nereprezentativním vzorku? (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Miguel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 8-2008 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 15:24:51       Orky: Ano, omluva za off-topic, samozřejmě vím, že se tu diskutuje o Praze, jen jsem chtěl bez čehokoli dalšího říct, že i jinde jsou "metrolinky" na pořadu dne. Tímto přeji mnoho zdaru při optimalizaci. Káem #12097: jasně, o víkendu bude na všech provozovaných linkách 10 min. (kromě desítky, samo). Viz Tramvaje v Brně... Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1427 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 15:35:08       KM: Tak se do toho dokumentu jukni na stranu 16/52. vytvoření přehledné a jednoduché sítě autobusových linek Orky, snad ti nebude vadit, když použiji tvé geniální Suma linek = min. d-3, d-17, d-21 Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 11-2011 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 16:07:30       Quor: Copak, Martin Jareš se snaží dokázat smysl existence svého odboru v rámci Ropidu? Don´t feed the Káem. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 533 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 18:15:34       Z dopravního plánu PID. Grafy vytížení na straně 9, to je naprostá špica! Scholastika až na půdu. Ať mi soudruzi z NDR ukážou aspoň 10 autobusových linek řady 3xx, kde vyrovnání frekvencí podle té jejich malůvky opravdu funguje. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 534 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 18:38:05       Z dopravního plánu PID: "Zohledněny budou také závěry provedené zákaznické ankety, ve které se opakovaně většina cestujících přiklonila k názoru, že dává přednost rychlejšímu spojení s přestupy oproti přímému spojení bez přestupů s delším čekáním na přímý spoj." Tak ještě jednou, jak to bylo s těmi anketami: Anketa 2008 Jaký byste zvolil/a model sítě linkového vedení? 1) méně linek s krátkými intervaly (kratší čekání, více přestupů) 65% 2) více linek s delšími intervaly (méně přestupů, delší čekání) 35% Máte-li možnost si vybrat, použijete raději: 1) přímé spojení, ale někdy s delší dobou jízdy 62% 2) spojení s přestupy a většinou i kratší dobou jízdy 38% Anketa 2009 Při cestě prostředky PID dáváte přednost 1) rychlejšímu spojení s přestupy 66,9% 2) přímému spojení bez přestupů při delším čekání na přímý spoj 33,1% "Jednoznačný a dlouhodobý trend již od roku 1993" (Otázka, kde je přímost spoje zmíněna na prvním místě, a která přinesla "nežádoucí" odpovědi responedentů, nebyla v roce 2009 opakována.) Teda jestli tohle není manipulace Edit: (cituji) "Dopravní opatření .... 4.1.3 Tramvaje ... Dále bude nutné zohlednit výsledky komplexního přepravního průzkumu z května 2011 a rovněž výsledky ankety o preferencích cestujících městskou hromadnou dopravou" (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6365 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 18:54:45       Rzeczpospolita: Opět je citována ona anketa. To ano. A co přinesla jsem si řekli. Orky, snad ti nebude vadit, když použiji tvé geniální Suma linek = min. Teď ne. Autorský honorář mi můžeš dát, až se někdy potkáme. Miguel: Ano, omluva za off-topic Není třeba se omlouvat. Chcete-li ukázat, jak to chodí jinde, prosím. Ale pokud se tady má začít optimalizovat Ostrava, tak to už sem nepatří. Pavel_Hasenkopf: Copak, Martin Jareš se snaží dokázat smysl existence svého odboru v rámci Ropidu? Ne. On si myslí, že lidi jsou úplně blbí. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 11-2011 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 19:02:44       Co ten Jareš blbne s tram do Roztok a Odoleny Vody? (str. 28) Když jsem s tram do Roztok blbnul před rokem já, roztrhali jste mne na kousky. Don´t feed the Káem. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 535 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 19:08:29       Pavel Hasenkopf - Vypadá to, že na Ropidu moc roztopili v kamnech a viděli neuvěřitelné věci. To není plán s výhledem 2013-2016, ale několik socialistických pětiletek. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 221 Registrován: 11-2011 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 19:15:38       Mám lepší, ale sem se nevejde. Don´t feed the Káem. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2067 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 19:16:16       klouby na 167, hmmmm obnova vozového parku přívozů uz zase stavíme tramvaj na JM elektrobus na Starém městě dvoukloub na 107 heuréka (to fakt někdo myslí vážně?) Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 222 Registrován: 11-2011 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 19:20:42       Tady: http://www.ulozto.cz/12674410/praha2050-bmp (ale já si jen hrál!) Don´t feed the Káem. Mosquitoe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 5-2008 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 19:51:49       Pavel Hasenkopf: Jaké je heslo prosím? Nikdy se neptám následovně: „V co věříš?“, „Jaký je tvůj měsíční příjem?“ a „Koho jsi volil?“ Rodiče mě učili, že lhát se nemá … tak mlčím … Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 223 Registrován: 11-2011 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 19:55:09       Sorry. Heslo je 144200201 Don´t feed the Káem. Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 212 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 20:57:25       Tuším, že se ve zpravodaji nepíše o místech, jež obsluhu MHD zatím nemají jako je Sídliště Baba, ul. Sazovická na Zličíně, Sídliště Jahodnice, zlepšit by šel i Břevnov, Milíčov, ulice K Verneráku, možná ještě Botanica Vidoule a další oblasti bez MHD. Mimochodem oblast kolem Sídliště Baby se plánoval již několik let zpátky jendelin.i Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 1-2012 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 21:22:03       Člověk týden nemá čas, a pak mu to najednou málem utrhne plíce :-) Ignác 459: Na Střelničné a v Klapkově bych se nebál sekat i ve špičce. Podle mého názoru se trať ve Střelničné neměla po výstavbě metra obnovovat. Ukázalo se, že stanice Ládví je skvěle umístěná u lokálního obchodního centra a téměř v těžišti sídliště, takže spousta lidí si dojde pěšky. Vazby na Bohnice, Prosek a Vysočany zajišťují BUSy, zvládly by i navážku bez výraznějšího posílení. Tramvaj, která nikam dál nevede (za Sídliště Ďáblice), spojuje sice s Libní, ale v atraktivitě v této lokalitě klesla až na poslední místo. Když už se do trati tolik investovalo (a došlo skutečně ke zlepšení, např. přestup na BUS na konečné u Renaultu), tak bych ji zachoval s jednou linkou z Libně (a to bez ohledu na to, jestli Davídkovou pojede BUS standard nebo midi nebo nic). V Libni, kde nic než TRAM není, bych pro zvýšení komfortu naopak nechal třetí linku i večer , ideální by byla smyčka na Vychovatelně ;-) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1593 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 21:22:09       Paes: Mimochodem oblast kolem Sídliště Baby se plánoval již několik let zpátky Těžko zavádět MHD někam, kde to obyvatelé sami odmítají... jendelin.i Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 1-2012 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 21:27:05       Geogr.28: Velice inovativní myšlenka, pásmováním metra vydělat na TRAM, včetně tunelu, „tato investice by se velmi brzy vrátila“ :-D Dovedeno ad absurdum, místo pásmování (to zůstávají fixní náklady na stanice) bychom mohli metro zkracovat. Zavážet začneme ve Veleslavíně, hned za Tondou a Adélou, pokračujeme od Letňan (MŠ už si prý dělá řidičák C), zbytek budou pěstírny žampiónů. Ponecháme jen jednu linku metra BC Zličín – Florenc – Háje, zbytek je více-méně v souběhu s TRAM. /konec sarkasmu/ Text je úděsně dlouhý, ale zase chválím sloh a vše je pěkně vysvětleno, na rozdíl od toho, když sem někdo plácne seznam linek a hledej Šmudlo, v čem se to liší a proč. Tram do Bohnic by byla skutečně efektivní (vzhledem k poptávce), ať už by přijela z Troje nebo Kobylis. To je bohužel v protikladu k myšlence řečené na Modrých, že do Bohnic se TRAM nehodí, jelikož při výstavbě sídliště se s ní nepočítalo. Do sídliště Ďáblice se z téhož důvodu naopak hodí, aby tam vozila vzduch nad metrem, ale to už sklouzávám OT. jendelin.i Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 1-2012 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 21:28:52       Mašotouš 1021 a 1586: Midi BUS Bulovka, Davídkovou na Ládví, Čumpelíkovou na Šimůnkovu – tleskám. Kupodivu se takový náznak objevil i v tom „horkém“ Ropidím plánu (str. 18). Akribius 1111 a další: smyčka na nádr.Hol(jih) by se stopro hodila, nebo na Ortenově nám., nebo dokonce vytažená Přívozní ul. někam k vodě… jendelin.i Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 1-2012 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 21:33:47       Martin_Šubrt 3038: „Kdo si hraje, nezlobí...teda s výjimkou Ropidu ;-)“ Pane, ty Vaše hry jsou ale pěkně vypečené! ;-) Martin_Šubrt 3045: „Nebo to není ptákovina?“ To není ptákovina, to je klíč od zlatý brány! :-o O 8 na Malou stranu jsem psal už dávno na Modrých, ale hnal jsem ji tam jaxi navíc a pak místo 6 na Kotlářku. M17 jsem chtěl celou končit na výstavišti, aby v Troji zůstala 14 sama, čímž bych ovšem ještě víc podseknul ten úsek na nábřeží. Tohle je ovšem geniální. Spojení levobřehu a pravobřehu P1 dnes zajišťuje jen M22 jižní cestou přes přetíženou Spálenou, takže spojení nám.Rep. s Malostran.nám. severní cestou si své pasažéry jistě najde. Navíc s jedním přestupem jen přes koleje do protisměru Hrad, Břevnov, Petřiny a Evropská/Podbaba (podle toho, kam by 20 jela). Nechť 20 sežere baby 17! Jedinou nevýhodou je prodloužení už tak dost dlouhého souběhu 20 s A, ale není růže bez trní, že? Když jezdila 8 výlukově kolem vlády na Hradču/Hrad, občas jsem to využil, moc se mi to líbilo, ale musím konstatovat, že vytížení nebylo na dvojici. Takže výše uvedené je lepší. A drobná poznámka k tomu schematu – u 9 (mezi Kotlářkou a Vápenkou) se ti nějak vypařila ta přerušovaná páteřní osa, dle legendy. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1594 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 22:07:55       jendelin: Jenom aby nevznikl mylný dojem, ta midilinka není z mé hlavy. Respektive udělat místo 102 midilinku s okruhem Bulovkou navrhuju roky a možná jsem byl opravdu první, ale protažení Čumpelíkovou byl stoprocentně nápad někoho jiného a já ho jen převzal. Tak abych se nechlubil cizím peřím. Ad plán ROPIDu: Ale no tak, nenadáváte na to všichni jen proto, že je to z toho hrozného ROPIDu a tudíž to automaticky musí být špatné? Já jsem to taky otevíral s tím, jak to strašně strhám, ale po přečtení to musím naopak pochválit. 1) Pozitivně je třeba hodnotit už sám fakt, že je podobný plán opět po nějaké době zveřejněn. 2) Všechny ty fantasmagorické stavby - to přece nepochází od nich, prostě se jen krátce vyjádřili ke všem těm návrhům, které se objevují nebo s nimi počítá ÚP. Tram do Vodolky nebo na Jižňák (nebo ty úžasně nesmyslné lanovky) opravdu nevymysleli na ROPIDu. 3) Velmi reálné (hlavně realistické) a vcelku rozumné jsou třeba plány ohledně železnice. Žádné rychlodráhy, žádné výstavby x nových zastávek (samozřejmě jsou pro, ale vědí, že to je nereálné), jen tlak na zpravidelňování současných příměstských linek, možnou úpravu infrastruktury a podporu spěšných vlaků (konečně dostali rozum!). 4) Stejně tak v ostatních oblastech žádné megalomanské cíle, ale postupné reagování na očekávaný nárůst poptávky, např. vlivem nové výstavby. 5) Až překvapivě mnoho dobrých zpráv co se týče takové té drobné každodenní práce, např. zlidšťování přestupů apod. (Želivského, OC Hostivař aj.) 6) Další podpora vícezdrojového financování dopravní obslužnosti. 7) Že bychom se přece jenom dočkali tunelového autobusu Anděl - Dejvice? (Je tam naznačeno něco o Blance...) 8) Sympaticky vyznívá i předpokládaná radostná budoucnost trati 074. 9) Na provozování linek mají být vypisována výběrová řízení (samozřejmě z toho může být nějaká losovačka, ale furt lepší, než prosté přidělování z politického rozkazu). 10) Prima plány u přívozů (obnova "vozového parku" a hlavně snaha zaintegrovat i krom P31 i další vltavské přívozy od Vraného po Lužec). Atd. Pochopitelně, negativních velkolepých záměrů ála metrolinky se ROPID drží dál, ale to se vědělo už předtím, na tom ten plán nic nemění. Nově se ale v tom plánu najde řada drobných, rozumných a fundovaně připravených záměrů a po velmi dlouhé době dávám ROPIDu . Tohle by měli dělat hlavně - mravenčí práce na drobných zlepšovácích, ne revoluční změny systému všehomíra (nota bene změny k horšímu). Ten plán vyznívá tak, že si to konečně uvědomili, a já doufám, že to tak je (a gratuluju jim k tomu). Na druhou stranu je to jen papír, realita bývá v poslední době za , takže se neraduju předčasně. Btw, ptám se znalejších - ty nové zastávky na 122, o kterých se mluví jako o hotové věci, opravdu stoprocentně budou? To teda potěšpámbu, kdo dal proboha na takovou koninu peníze? (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2068 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 22:29:19       Tedy jestli kloubák do Roztok je dobrej nápad to si nejsem jist. Obávám se že ČSAD Kladno do kloubů nepude. Kloubáky na příměstě do Štěchovic, Jílového a podobně metodou náhodného výstřelu dnes dvoudvéřák, zítra dálkáč, pozítří kloubák, ve čtvrtek městskej v pátek krátká SORka ... na Želivského a Hroudu jsem zvědav Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2069 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 22:38:02       Ale zajímala by mne jiná věc. Předpokládám že úspory budou od 6.3. a zatím je ticho po pěšině. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3069 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 22:41:08       jendelin.i: Jenom podotýkám, že kongeniální kombinaci 8+20+baby17 vymyslel Pavel Hasenkopf, který akcentoval spojení z Republiky na Malou Stranu. A jelikož jsem zrovna plnil přání, nějak se to vylouplo samo ;-). Ono to má ještě další souvislost. Ropid se brání expresní bus lince Strahovákem, bo linka 20. Navíc linky 10 a 20 jsou posvátné krávy jako M17 a M22. Ovšem kdyby se na 20 šáhlo, prostor pro bus by tu náhle byl. Např. bych na Dejvickou prodloužil 125 od Skalky, to by mohlo vypadat šotoušsky dost dobře a pravidelnost by se ještě podstatněji zlepšila :-). Škoda, že není na severu most, to spojení se 177 je ta úděsně lákavé :-). Jen by 125 nejela na Smíchovské nádraží, ale rovnou Radlickou do Stroupežnického k Andělu a hned zpátky do Strahováku. Hraju si a zlobím :-). Po Blance by samozřejmě ta linka do měsíce ovšem zanikla pro naprostou nepravidelnost. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3070 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 22:48:09       Gabuliatko: Bude to Apríl...pravděpodobně ve všech smyslech toho slova ;-). Želivského, Na Groši, OC Hostivař...prosím přede mnou už nevyslovovat. Já to viděl... Poslední dobou se dávám spíš na modlení, aby se stal zázrak. Hrouda - jde to, ale mohlo být o fous lepší. Obecně se usmívám, jak končí takové "plány"... Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1983 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 23:01:43       ten ropidí papír je geniální. jsem rád, že máme koordinátora dopravy, kterému i přes jisté kiksy doopravdy jde o kvalitu systému jako celku a který má nějakou koncepci jeho fungování, doplněnou řadou dílčích praktických návrhů, jak dopravu zlepšit. kdyby byl ropid veden stylem pražského magistrátu v posledních 10+ letech, tak tu máme maršrutky a totální rozpad systému. to musí uznat i jeho největší kritici. díky ropidu jsme naštěstí spíš na cestě do berlína než do kyjeva. takže díky a přeji tvůrcům hodně zdaru v prosazování svých požadavků v džungli jménem město praha. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6366 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2012 - 23:35:31       Mašotouš: Tento plán je dán zákonem, a měly by ho vydat všechny kraje. Jinak jde o to, že člověk tak trochu tuší, co je a co není reálné, a co by některé příslušné kroky mohly způsobit. Podobně s výběrky. Praha je prolezlá politickými zájmy ať podpořenými penězmi či nikoliv. A do toho úsporné změny. Něco bylo v novinách něco člověk sem tam zaslechne, něco si domyslí v rámci toho, co už bylo. A dotoho určité věci z politiky. Čím víc si tohle všechno dávám dohromady, tím se začínám víc bát. Gabuliatko: To, kdy budou změny, závisí na mnoha faktorech. Jednak v podání ROPIDu půjde o megazměny, ten si nenechá vzít příležitost, jak sndno linky nepřevrtat. MŠ: Martine, pšt. nebo to někdo uslyší. Pawel: Tvoje naivita je neuvěřitelná. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2631 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 00:10:31       Těžko zavádět MHD někam, kde to obyvatelé sami odmítají... A divíš se, když tam teď všichni vyklidili garáže, aby si mohli pořídit novou Škodovku? Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1984 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 00:11:18       orky: musím místní antiropidisty přece trochu provokovat. nicméně mi odpověz na otázku: je MHD v praze na cestě do berlína, nebo do kyjeva? Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1428 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 00:31:36       Pawel: Praha i přes spoustu problémů na cestě do Kyjeva není a zaplať pánbůh ani do Berlína. Jako jsme tu tak trochu v porevolučním marastu, ale stále máme na víc, než po 10 letech na 3 staniční slepou větev metra U55 a jednu novou trať pro ML10 v int. 10 min. ve špičce po Bernauer Straße. Kdybychom byli na cestě do Berlína, tak na západ od Magistrály bychom museli zrušit všechny tramvaje a nahradit je busy. To fakt Nevím, proč myslíš, že pouze Ropid je zárukou skvělého vývoje. linky s nízkými int. fungovaly již za éry DPP a vznikaly /zanikaly podle potřeby. Na tu se nehledí až v posledních několika letech. Pořád se tu argumentuje připrcávkovostí některýcj linek, ale třeba taková 19 v úseku, kde nebyla uměle odstřelena nejezdí prázdnější, než protěžovaná 10. d-3, d-17, d-21 Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1595 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 08:09:12       Rzeczpospolita: Nevím, proč myslíš, že pouze Ropid je zárukou skvělého vývoje. linky s nízkými int. fungovaly již za éry DPP a vznikaly /zanikaly podle potřeby. Tak to bych kategoricky nesouhlasil. V moderním IDS, kde je vícero dopravců, nezávislý a silný organizátor zárukou kvality a skvělého vývoje bezesporu je, a dokonce v podstatě jedinou možnou. Nějaký návrat do počátku 90. let by byl katastrofou, už proto, že i DPP bude muset své linky pomalu soutěžit (viz plán) a nesmí být tudíž z principu víc než jedním z dopravců. Jestli ovšem ROPID svou práci odvádí dobře, to je věc jiná - ten dokument bych bral jako náznak obratu k lepšímu, ale opakuju, je to jen papír. Známý to chyták: protěžovaná - protežovaná (viz zde) Správný tvar je protežovat. Pochází z francouzského protégé = chráněnec, nemá nic společného s protěží – rostlinou – ani s tíhou (těžkostí). Souvisí se slovem protekce (původně ochrana). Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 08:23:00       Já myslím, že by se vedení ROPIDu mělo radikálně změnit, protože to co předvádí, to je katastrofa. Nebo se zamyslet, zda by integrátorem nemohl být největší dopravce v PID, jestli by to šlo ? Současný plán - zavést co nejvíce metrolinek, zavádět co nejvíce přestupů se mi nelíbí. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6367 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 08:37:29       Pawel: nicméně mi odpověz na otázku: je MHD v praze na cestě do berlína, nebo do kyjeva? Současný stav viz Rzeczpospolita. Bohužel určité kauzy (OC, lístky, dopravní prostředky apod.), nás měřují k tomu Kyjevu. Fkam: Nebo se zamyslet, zda by integrátorem nemohl být největší dopravce v PID, jestli by to šlo ? Nešlo. Proč, už se tu řešilo. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12104 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 09:16:30       Mě se ten dokument velmi líbí. Sice mě trošku sere, že se řada mých věšteb stává pouhými plány, ale nevadí, můžu se věnovat zase vzdálenější budoucnosti. Velmi se mi líbí zejména věci které jsem věštil: - graf na straně 16, (chce-li někdo tvrdit něco jiného, nechť si udělá průzkum, do té doby jsou jeho protesty jen bohapusté nepodložené kdákání a neměl by nás tu s tím obtěžovat) - železniční opatření na straně 29, zejména prodloužení vlaků S9 do Milovic (má věštba sice hovořila o Kutné Hoře, ale to vem čert, hlavně že budou průjezdný) a S7 do Nymburka. Dále je super revitalizace provozu na tratích 122 (S65) a 173 (opět na rozdíl od tvrzení některých že se ta trať bude rušit), velmi mě nadchl plán na celotýdenní provoz na S41 v celé trase (teď jen aby přišli na to, že jsem věštil, že "přesmyk" v Libni lze obejít prodloužením S4 z Masny). Je super, že se zmínilo i "přímé spojení velkých měst v SČ kraji" jako jeden z důvodů průjezdnosti "S" pro ty, co furt nechápou proč. -velmi mě těší několikrát zmiňované rušení souběhů a zcela konkrétně pojmenované "busů s kolejema" (154, ale i 123,130 a 217 to mají spočítané a ne že ne) -velmi si povšimněte akceptovatelné pěší docházky k MHD : 400-600 metrů, často i kilometr!!! -velmi mě těší navrhované legislativní změny na starnách 48-50, zejména upřednostnění regionálky před dálkovkou a umožnění vzniku zastávek na mostech -o tezi vytvoření jednoduché a přehledné sítě linek už snad ani nepíšu. Prostě (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3071 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 09:17:12       Pawel: V mnoha ohledech předvádí Ropid dobrou práci. Ovšem projektování LV a často lživý marketing, to je cesta ještě dál než za Kyjev. největší paradox je, že Ropid si myslí, jak protěžuje tramvaje a přitom jim dává jednu ránu do vazu za druhou. Bohužel nejen vinou Ropidu je to, že plány končí na papíře, v realitě je to pak trudné podívání. A to i přesto, že se vlastně všichni snaží. Mimochodem ten plán je starý několik měsíců, někdy v září, říjnu byl na výboru dopravy. Jinak bych byl rád, ab yse Praha neblížila Berlínu ani Kyjevu, ale blížila se Praze... (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7322 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 09:53:19       K plánu ROPID na roky 2012-2016: Prodloužením metra A do Nemocnice Motol dojde k významným změnám autobusových linek v dotčené oblasti Bylo mi řečeno, že změny provedené v prosinci loňského roku jsou již přípravou pro prodloužení metra do Motola, aby se pak nemusely provádět zásadní změny KB na 167 - totální úlet: -parkovací místa na Homolce budou muset zmizet (těžko) -Nutnost zřídit SSZ u zast. Šafránecká -Odbočení ze Zahradníčkovy k nemocnici Motol bude mňamózní -V úseku Zahradníčkova-Kudrnova se dneska nevyhnou dva SD autobusy, jak se tam mají vyhnout dva KB? -Ve stejném úseku stačí, aby napadl sníh a SD maj velký probémy -Co ty retardéry na Homolce? Takže, jestli KB na 167, tak jen díky razantním drahým přestavbám komunikací...a to se vyplatí. Tříčlánkový autobusy na 107: Curych - linka 31 (rovina) Hamburg - linka 5 (rovina) Do Suchodla se nevyškrábe pomalu ani kloubová Karosa. Buď tedy tramvaj nebo trolejbus s minimálně dvěma hnanými nápravy. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2070 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 10:20:49       A to se nepíše o tom, kde se ty klouby vezmou když loni nebylo na 195 (a to se bude posilovat 125 na parametry 271). Jinak 167 jezdí v současných parametrech už x let a nevšiml jsem si, že by nemocných nějak výrazně přibylo. Ani sem si nevšiml, že by při dodržení intervalu to byla nějaká katastrofa. Největší problém 167 je zpoždění na odjezdu z obratiště na Knížecí a z toho jdoucí nepravidelnost a pak přeplnění. Sám ROPID napsal, že tramvaj do Suchdola nebude. (za to bude na Jižní město místo 135) Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 1-2010 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 10:32:37       str. 17: "odlehčení zastávek a terminálů Skalka, Kavkazská, Kačerov a Budějovická" Od čeho proboha chtějí odlehčovat Skalce?? A jak chtějí odlehčit zároveň Kačerovu i Budějovické??? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 536 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 10:39:54       Mně hlavně přijde, že se soudruzi z NDR ani neřídili nadpisem ("s výhledem na 2013-2016"), ani nepostřehli, že se trend radikálního růstu všeho trochu zadrhnul. Plány na obrovský rozvoj železnice stojí úplně na vodě, protože na tak masivní rozvoj nebudou peníze, kulhá infrastruktura, ani nárůst počtu cestujících už nebude tak rychlý. V StK je na rozdíl od Prahy balík peněz za železnici významnou položkou rozpočtu a žádná krajská reprezentace nebude mít tolik peněz, aby platila vize Ropidu v takovém rozsahu. Ten plán je podivným mixem skutečných potřeb, reálných plánů, sebestředných přestav tvůrců, mimoňovského vizionářstí, sebepropagace a manipulace. Svůj účel, to je plán do roku 2016, neplní a takto pojatý ani plnit nemůže. Zbývá otázka, kde udělali soudruzi z NDR chybu. Martin Šubrt - Jinak bych byl rád, aby se Praha neblížila Berlínu ani Kyjevu, ale blížila se Praze...