Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 13. 11. 2012

Autor Příspěvek 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1517 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 17:44:32       Orky: Včera jsem měl možnost si Bohnice docela projet smím se zeptat kde se tenhle metrosvazek může zpozdit? Po cestě není skoro žádná SSZ, i silnice nesjou ucpané (maximálně u Kobylis). Např. 5+26 toho mají podstatně víc + zároven když se ted popojíždí i v Jičínské do kopce což ještě nedávno nebylo. Mikael8867 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 10-2012 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 18:11:07       Může se páteřní svazek zpozdit ve směru do centra nebo z centra to je furt běžný když je hustej provoz.... Mikael8867 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 10-2012 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 18:13:53       Celý systém metrobusů,na které není Praha připravená je špatný nápad takže i lnky 102 a 144 jsou též špatný nápad.... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7701 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 18:20:50       Na 183 budou nasazeny rovnou dvouklouby, protože jde o nejvytíženější linku v Praze, zejména v úseku Kobylisy-Hostivař. Nejlepším řešením současné situace bude zrušení názvu metrobus u všech linek, vše ostatní může zůstat. Pak bude 90% šotoušů spokojeno, protože to je hlavní nedostatek změn. Mikael8867 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 10-2012 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 18:24:44       No asi jo protože tram se nedá ani kde stát když jezděj krátký vozy OREDO Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.69.136 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 18:56:45       Orky: Na 102/144 jde o stav (proklad v sedle) před "revolucí", vyjma zkrácení všech 102 do Kobylis. Před tím každá druhá jezdila dolů na Holešovice a spojovala tuto část s Bulovkou. Takže jednoznačně zhoršení pro obyvatele Bohnic. Ještě někoho na Ropidu napadne v rámci zlepšování zrušit proklad a následně prodloužit 144 do Starých Bohnic se závlekem na Mazurskou a bude vymalováno. Ale pšššššt.... Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2035 Registrován: 4-2007 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 21:11:49       Orky: Ale tady přece nejde o nějaké čtverečky. Tady jde o to, že názvev metrobus je PODVOD, proto na to všichni útočí. Parametry zůstaly stejné, nebo v některých případech dokonce horší, ale Procházka (nebo kterej to byl brouk pytlík) si na začátku září honil v televizi pér... triko, jak spouští zcela "NOVOU" síť metrobusů, že to budou spolehlivé spoje a s krátkými intervaly. A já se ptám, co se změnilo oproti srpnu? Odpovím si, nic. 136 dostala fialové číslo, rámeček a ze slibů se vyklubalo 20 minut v neděli dopoledne + dalších 3-5 minut zpoždění, tudíž je to klamavá reklama a žádné metrobusy nejsou! Na těchlech změnách je vidět, že někdo myslí prdelí v lepším případě, například na Lhotce o víkendu jela 139 a 205 na Kačerov v kloubu, taktickým zrušením 205 jsme se dostali na 139 a 150 v kloubu, což by bylo stejné, jen s mírným rozdílem, že ten kloubový autobus se kodrcá navíc z Kačerova až na Želivského... A takhle by se dalo pokračovat. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7703 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 22:22:34       DJ: To, že se něčemu dalo marketingový výraz "metrobus", ještě neznamená, že nemůže dojít k oemezení parametrů. Pokud vím, tak metrobus měla být taková linka, jejíž interval v určitém obdobích neklesne pod určitou hodnotu. To, že se interval omezil třeba ze 4 na 6 minut ještě neznamená, že nesplňuje parametry "normy". Takže žádný podvod, jen se parametry přiblížily hranici, kdy se dané lince říká metrobus. Podle toho, co tady věčně čtu, mi přijde, že ty změny v září stojí za nic, protože vznikly metrobusy. To je asi jako kdyby někdo stavěl kvalitu dopravy na tom, že místo červených autobusů začaly jezdit třeba zelené. Mně je jedno, jak se tomu říká, ať si tomu lidi říkaj třeba "krabice od bot" nebo "Procházkova pomsta", když to bude jezdit tak, aby bylo spokojeno maximum cestujících. Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1813 Registrován: 9-2006 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 22:37:29       Orky: takové linky 102 a 144 ... Je tento metrosvazek taky špatný nápad? Takticky jste vynechal informaci, že z Kobylis do Bohnic se dá dostat i jinak. 177 s linkami, které uvádíte, není ve svazku, protože tyto jedou jen malou část její trasy. Možná má ROPID nějakou jinou definici metrosvazku, ale podle mě to svazek není. Doprava Kobylisy-Bohnice v metrosvazku není, a proto cestující na zast. Kobylisy nemusejí čekat, než se zpožděná 177 proplíží celou Prahou. Analogicky na Opatově by to byly ty vložené spoje Opatov - Metodějova, které by eliminovaly konstantní zpožďování 136. bude zrušení názvu metrobus u všech linek Nejlepší bude, když název metrobus a metrotramvaj, od slova metropolitní ne "vláčky dlouhé jako metro", dostanou jenom ty linky, jejichž parametry to dovolí - bude se jednat o linky delší vesměs tangenty doplňující síť metra a s krátkým intervalem (max. 10 minut, a to jen v sobotu večer). V celé Praze tak nanejvýš 4 linky. ROPID = Rychlý Odchod Pražanů do Individuální Dopravy (význam od 1. 9. 2012) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7704 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 22:52:07       Čsad_zastávka: Takticky jste vynechal informaci, že z Kobylis do Bohnic se dá dostat i jinak. Je několik zastávek, pro které jsou důležité pouze linky 102 a 144 a jejich vzájemný proklad. A proto je to svazek. Nejlepší bude, když název metrobus a metrotramvaj, od slova metropolitní ne "vláčky dlouhé jako metro" Nejlepší bude, když se bude kvalita dopravy posuzovat podle obsazenosti vozidel, intervalu či kvality vozidel a ne podle toho jestli má cosi splňující linka nějaký marketingový název. betakaroten Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 10-2012 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 23:33:11       ČSAD (1812): okružní napaječe např. Opatov-...-Opatov Končit na Opatově už snad raději ne. Píšu okružní, tj. na Opatově by se nekončilo. Orky: Pokud vím, tak metrobus měla být taková linka, jejíž interval v určitém obdobích neklesne pod určitou hodnotu. (...) Takže žádný podvod, jen se parametry přiblížily hranici, kdy se dané lince říká metrobus. A co linky jako 106, 112, 137, 197? Ve většině trasy výše uvedené nesplňují. Takže podvod. Podle toho, co tady věčně čtu, mi přijde, že ty změny v září stojí za nic, protože vznikly metrobusy. Metrobusy jsou jedna z mála věcí, na níž se dá snadno demonstrovat, že král je nahý. Nachytat ROPID na švestkách. Zatímco u jiných změn se Ropiďové můžou kroutit nad nejasně formulovanými manipulativními kecy, u metrobusů si naběhli - v prezentacích jsou konkrétní údaje, které slíbili, ale nesplnili. Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1814 Registrován: 9-2006 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 23:46:43       Orky: jsou důležité pouze linky 102 a 144 a jejich vzájemný proklad. A proto je to svazek. Sice nechápu, jak to myslíte, ale asi je chyba na mé straně. Pro mě je důležité, že Bohničtí nejsou odkázáni na nekonečně dlouhé a nekonečně nespolehlivé linky jedoucí přes celou Prahu. ne podle toho jestli má cosi splňující linka nějaký marketingový název Ale já nepsal o žádných marketingových pojmenováních, nýbrž o linkách právě s komfortně stanoveným intervalem. Něco jako bývala dřív 9 a svazek 22-23. Každý věděl, že "devítka" jezdí pořád. posuzovat podle obsazenosti vozidel Víte, ještě nikdy jsem neviděl prázdnou tramvaj. Myslím v provozu. Až dneska. Koncový úsek 22 v Hostivaři. A kolem mě projela úplně prázdná tramvaj, jelikož minutu před ní jela jiná 22 obsazená asi pěti lidmi. Je tahle obsazenost dobrá, protože sedaček bylo na výběr co hrdlo ráčilo, nebo špatná, protože plýtvání? A ještě abych udělal radost někomu z ROPIDu, jestli si to tady čtou. Viděl jsem Na Groši nastupovat do 22 směr Nádraží Hostivař jednoho člověka. Ano, dokázali jste to, místo do autobusu šel do metrotramvaje. ROPID = Rychlý Odchod Pražanů do Individuální Dopravy (význam od 1. 9. 2012) huh Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.114.114 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 00:01:46       Ad údajné změny JM) mně to přijde jako blbost, to by ze Spořilova na Roztyly jezdila už jen 106, to by šlo snad jen pokud by se zrušilo pásmování na Kačerově (i tak dost zhoršení oproti 135+pásmované 106). Mikael8867 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 10-2012 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 00:16:54       Viděl jsem linku 183 krátce po osmé hodině večerní a byla přeplněná linka 125 byla též přeplněná a to jezdí v kloubech... Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 1-2010 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 00:24:55       huh: to je fakt, na Dědinově by vlastně zůstala jen 293 a 511:-). No možná z 293 udělaj standardní linku, když ji nechaj stavět i na Chodově a u Volhy. Mikael8867: Kde a kterým směrem:-)? Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2036 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 00:49:45       Orky: Bohužel je to podvod. Nevím, ale bylo slíbeno, že budou jezdit často a přesně, nikde nebylo řečeno, že to bude jen ve špičce... tudíž, PODVOD. Má to nalákat lidi, na které je vytvořena klamavá reklama, že "metro" se bude rovnat intervalově metru v podzemí. Je to úmyslné tahání za fusekli, protože ne každému dojde, že "metro" je metropolitní. Navíc s tím lhaním kolem (krátký interval, přesnost) to skutečně evokuje spojitost s metrem. To znamená, že když už něco takového označím, tak interval by to mělo mít asi jako to metro, to znamená v neděli maximálně 10 minut. Jinak je to skutečně jen "čtverečkování" většinou nesmyslných šotozměn, ne nějaké "spouštění metrobusů". 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1519 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 01:57:34       Orky: Bohužel tu ostatní mají pravdu. Stačí si otevřít mimořádné události na DPP. Není snad den co by tam nebyly uvedené 136,177,195 a spousta dalších vychvalovaných M busů. Zvláště super je vidět jet kloub na 188 a za ním na kufru poskakující prázdnou 196. Jak se mnohdy napsalo Současné změny spíš dosti lidem cestování zkomplikovalo... Nepopírám, že se najdou i lidé co jim cestování zlepšilo, ale moc jich nebude. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3766 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 03:01:39       Dj, 9001: Orky se jen snaží říct, že je z hlediska koncepce provozu jedno, jestli se něco jmenuje metrobus nebo ne. A že v některých případech jsou svazky linek funkčně správné. A že popisované problémy metrobusů zde byly bez valného zájmu veřejnosti i zdejších diskutérů už dávno. A že jen slovo metrobus nemá být záminkou cokoli takto nazvaného kritizovat jen proto, že to dostalo ten název. Ano, Ropid si metrobusy nějak nazval, ale všichni víme, že se jinak nic nezměnilo. To je problém Ropidu, že udělal ten PODVOD na Noska, Svobodu i veřejnost s tím, že vyhlásil, že má novou síť s novými kvalitními parametry provozu, když tuto síť prostě nemá. Bohužel ani není pravda, že by se po tomto vyhlášení nějak převratně zlepšovala preference. Na tramvajích se naopak objektivně zhoršuje a na busech se třemi bus pruhy daří ušetřit tak v souhrnu 5 minut zpoždění oproti září... Přetrasováním se naopak některá původní zdržení přenesla na další místa. Marketingové označení metrobusů vedlo pouze k tomu, že si lidé dali mezi ty proklamace a realitu rovnítko a zjistili, že to nesedí. Z toho i běžný člověk odvodil, že se tedy doprava v novém systému zhoršila a nepřinesla to, co bylo očekáváno, bo to není vidět. Že se nic nezměnilo kromě pár tras běžný člověk nepozná. Ale ten podvod skutečně nesouvisí s podstatou řešení problémů sítě a provozem, prostě je potřeba si odmyslet ten marketingový název a znova poctivě řešit jednotlivé linky a oblasti. Teď skutečně platí, že Praha potřebuje změnu. Největší od září 2012 ;-). I když zatím jsme najeli na jiný model, kontinuální měnění změněného... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7706 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 08:54:05       Dj_la_défense, betakaroten: Tak když tomu chcete říkat podvod, tak si tomu říkejte podvod. Pořád to bude jen marketingový název, který nemá vliv na kvalitu obsluhy. Faktický důsledek je akorát to, že se tyto linky někdo pokusil nevhodně odlišit orámečkováním, což snižuje čitelnost. Vše ostatní by platilo ať se tomu říká jakkoliv. MŠ: Díky. Ale vysvětlit šotoušům, že hnědá vlněná ponožka velikosti 44 bude plnit stejnou funkci jako zelená vlněná ponožka velikosti 44, je nadlidský výkon. OREDO Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.69.136 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 09:30:42       Samotný název jistě na kvalitu obsluhy vliv nemá. Ale... Hned první faktor s tím spojený byly rámečky, které zhoršily čitelnost čísla, první důvod k naštvanosti p.t. obecenstva. Barnumská kampaň ve smyslu "doteď to nestálo za nic, ale teď uvidíte nevídané a uslyšíte neslýchané..." versus realita nového linkového vedení - druhý důvod. Reálné zhoršení intervalů a jejich dodržování (vláčkování tramvají i autobusů a další jevy zde 100x popsané) - třetí důvod. Zpupnost Procházky, Jareše a Noska při protlačování změn, nepřipuštění jakékoliv diskuse a připomínek městských částí (Silou, Kačenko, silou...) v současné celospolečenské nas.anosti - čtvrtý důvod. A můžeme pokračovat dál a dál... Kdo chce vidí, kdo nechce, papouškuje ropidí argumenty. O tom, že to bylo ušito na mapě, bez respektování reality svědčí současné chaotické záplatování, o účelově vypouštěných lžích to, že najednou jsou změny možné nejen k 1. září, kdy to být "muselo" i kdyby primátor na ohnivém kozlu jezdil... No, nakonec je to dobře. Po příštích volbách se Strana Modrého Ptáka konečně vypakuje z magistrátu... Cech1992 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 241 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 10:22:13       Od 20.11.2012 bude posílena linka 206. 206 l Dejvická (směr Obchodní centrum Ruzyně) 206 l Obchodní centrum Ruzyně (směr Dejvická) 206 l Dlouhá míle (směr Dejvická) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7719 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 10:35:29       Cech1992: A komedie pokračuje... 218 nevozí nikoho, ale na to peníze zatím stále jsou. Po Evropské se toho provozí daleko víc než před zářím, ale trucovat se bude a bude. V dalším kole očekávám druhé posílení 119. Dokonce se možná dočkáme návratu 218 na Dejvickou, kterou si zaplatí P6. Jak se k tomu postaví Uko Jarešita? Dřív nesměla 206 jezdit z nástupní zastávky 218, protože DP odmítal konkurenci. Teď to vypadá, že bude 206 dominantnější než 218. Panu Šurovskému to taky nevadí, protože on jako správný šotouš autobusy taky nemá rád. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1521 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 11:41:56       Reálné zhoršení intervalů Ano, přesně tak. vysvětlit šotoušům, že hnědá vlněná ponožka velikosti 44 bude plnit stejnou funkci jako zelená vlněná ponožka velikosti 44, je nadlidský výkon. To je stejně klamavé přirovnání, jako použití pojmu metrobus Ropidem. Když předtím například měly dvě linky ve svazku každá interval 15 minut s přesným prokladem, a nyní je tam jedna po 10 minutách, tak ta hnědá ponožka z přirovnání má velikost 40. Když nějaký výrobce zhorší parametry nabízeného výrobku, a zároveň spustí reklamu, že nová modifikace je lepší, jak se jedná o klamavou reklamu. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2037 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 11:55:48       Orky: Právě proto, že nejsem nějakej šotoušek, jako někteří zde, co stojí s foťákem na krku u kolejí a fotí, si dovolím říci, že to je podvod. Vnímám to jako uživatel. Ano máš pravdu v tom, že se nezměnilo nic, to jsem říkal také, jestli jsi si všiml. Já poukazuji na klamavou reklamu toho, že třeba 136 jezdila v určitých parametrech. Pak mi byla slíbena nová koncepce metrobusů "často jezdících a spolehlivých." Výsledek? Vůbec nic se nezměnilo, přibyl jen debilní čtvereček, to znamená podvod na mě jako na uživatele. Nikdo nikde neřekl, že to "spolehlivé a často jezdící" bude jen mezi 6-8 ranní v pracovní den a to ještě, že tyto podmínky splní jen "na papíře v jízdním řádu." Takže chápeš už konečně, co se mi na tom nelíbí? Na tomhle jde totiž krásně ukázat, jak ty smradi z Ropidu nemají žádnou koncepci, jen tvoří jakýsi hurá systém v 90% případech k horšímu. Asi si chodí fotit 106 s orientací Roztyly, protože nic jiného to snad nemůže přinést toto prohazování linčiček. Takže si odpusť ty zbytečné kecy o šotouších, když si víceméně mimo mísu a nechápeš, co lidi rozčiluje... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1522 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 11:59:29       Dj la défense - Pokud se Vám nic nezměnilo, tak jste dopadl ještě dobře. Například linka 167 šla do kloubů a intervaly se drasticky prodloužily. Předtím to metrobus nebyl, a nyní s delším intervalem to metrobus je. Ať dají kolem čísla třeba pět rámečků, ať je číslo třeba fialově puntíkované a problikává do modra, ať se to jmenuje třeba supermetrobus, ale ať ti podvodníci z Ropidu v poptávaných směrech vrátí trasy linek a intervaly jaké byly před změnou. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3767 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 12:21:29       OREDO: Jasně, to vidíme asi všichni, ale to je kupodivu pro kritiky spíše výhoda, že to vidí. Orky chtěl říct, nesoustřeďujme se na hanění Ropidu a jednotlivých metrobusů, koukejme na konkrétní problémy, hledejme jejich dopraní říčiny a zaměřme se na jejich odstraňování. Křičení, že ten pán je zlý, ten mě podvedl a tenhle bus je fialovej hnus ;-), to je sice hezké, ale nevede to k řešení. Naopak, Ropid na to může hezky ukazovat jako na extrémní reakci, což je asi tak jediné "pozitivum", které může vykázat ;-). Dj: Je to myšleno tak, že se mají více kritizovat ty změněné nevhodné parametry a trasy linek, ne to marketingové heslo. Protože to heslo to celé nezpůsobilo, takže by se taky mohlo stát, že Ropid s velkou slávou zruší název metrobus a linky nechá, jak jsou. Není to problém typu metrobus dobře metrobus špatně. Nškdo to na toto zjednodušuje a o tom se domnívám, že Orky psal. Takže je zbytečné, abyste se hádali. Jen se neshodnete v akcentu na to, co řešit. Orky se zabývá více konkrétními problémy, ty více tím názvem systému a přístupem lidí z Ropidu. Cíl máte ovšem oba stejný. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1523 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 12:50:55       Pan Orky se sice neustále jakoby vymezuje proti Ropidu, ale dopravní názory má velmi podobné jako vedení Ropidu. Pan Orky například ohnivě bojoval za redukci tramvají na Libeňáku, stejně jako Ropid podceňoval a podceňuje negativní dopady takové úspory do okolí a do směrových vazeb, a provedenou redukci v zásadě schvaluje. Stejně jako Ropid ho nevzrušuje plýtvání v Hostivaři. Stejně jako Ropid agrumentuje hlavně kapacitou a podceňuje směrové vazby. Kromě jednoho dvou nejkřiklavějších případů souhlasí s ukončováním autobusových linek u tramvaje a odřezáváním okrajů od metra. Stejně jako Ropid obhajuje množství dlouhatánských autobusových linek ve východní části Prahy, které Ropid vytvořil v minulých letech, stejně jako Ropid bagatelizuje provozní nespolehlivost, a staví se proti rozdělení byť jen některých z nich. Scestné názory takových, jako je pan Orky, je třeba vymýtit stejně, jako je třeba vymýtit scestné představy prosazované vedením Ropidu. Určitě není náhoda, když pan Orky reaguje tak popuzeně na každou tvrdší kritiku Ropidu a jím prosazovaných nesmyslů. Je třeba mít se na pozoru před člověkem, který sice v každé druhé větě zdůrazňuje jak je proti vedení Ropidu, ale přitom kromě několika největších zvěrstev hlásá přesně to samé jako oni. "Orkismus" prostě je takový "ropidismus s nepatrně lidštější tváří". Ale jen o málo lidštější. (Je mi jasné, že jsem asi spustil další vlnu hádek, ale já jsem toto varování prostě musel napsat.) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2906 Registrován: 5-2003 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 12:54:07       Orky: Názorná ukázka toho, jak postupovat, když se někde něco výrazně nepovede: OREDO přišlo o šéfa, s nepovedenou optimalizací chce kraj skoncovat. Kéž by si z toho Praha vzala příklad. Smutné je na tom akorát to, že v Pardubickém kraji se optimalizace v zásadě povedla, proti těm zbroskveným náhodným výstřelům sem tam předtím. Akorát se tam už nejezdí dvakrát denně na každé podělané lokálce... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3768 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 13:04:31       Ignác: Proč prosím zase sklouzáváte do osobního...? Scestné názory takových, jako je pan Orky, je třeba vymýtit stejně, jako je třeba vymýtit scestné představy prosazované vedením Ropidu. Nikoliv, jakékoli odlišné názory je nutné pěstovat a tvoři týmy, v nichž zazní. Jak vůbec můžete vyslovit slovo, že nějaké názory musí být vymýceny? To je přece hodně podobné přístupu Ropidu... Tedy způsob prosazování jednoho pohledu na věc bez ohledu na jiné názory. A to je v řadě případů kořen řady problémů. S někým nesouhlasím, dám mu nálepku, hodím ho do škatulky, označím ho za nepřítele a zbytek diskuse vedu jen v této rovině. Pokud se někdo dopravou zabývá třeba jako Orky, tak si budu vždycky jeho názoru vážit. Stejně jako názoru vašeho, stejně jako názoru KMa. Mohu s ním nesouhlasit, ale to je podstata diskuse. I můj nesouhlas mi může ukázat rezervy v názoru mém, mohu být i přesvědčen o své nepravdě, nebo můžeme dohodnout kompromis. Stejně to platí i o pánech Jarešovi a Procházkovi. Domnívám se, že kdokoliv z tábora, co jde proti nim, by SÁM připravil stejně nevhodný návrh LV, jako funguje nyní. Prostě z podstaty, protože když se budu snažit vymýtit všechno, co se mi nelíbí, tak zůstanu sám se svým pohledem na svět a ten je prostě jedinečný a v řadě případů též chybný. Potřebuju protinázory, i ostré, protože jinak se nikdy neposunu dál. Ano dá to práci. Sám jsem tvrdohlavej egoista a je těžko měním názory. Ale snažím se s tou svou negativní vlastností něco dělat. OREDO Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.69.136 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 13:05:06       MŠ: Pokud čtete pozorně, tak moje poznámky nejsou bojem proti "metrobusům", název je opravdu marginálie,ale celkově arogantnímu pojetí změn v MHD ze strany ROPID. A jsem toho názoru, že zlo je třeby vymýtit od kořenů. Nestačí úpravy nejkřiklavějších hovadin. Poroučet by se měla celá osa Svoboda - Nosek - Procházka - Jareš. Je úplně jedno, jetli to, co se děje jednotlivé články provádějí z blbosti nebo za peníze, už škodí příliš a dlouho. Sám Orky zde uvedl čísla " změny k horšímu je považuje 48,9%, neutrálně 37,4%, změny k lepšímu 13,7%". Pokud toto není dostatečný argument, že "soudruzi z NDR" udělali někde chybu, tak jaký ještě chcete? Jestliže pozitivně hodnotí změny každý OSMÝ, ale negativně každý DRUHÝ respondent, tak nejde o drobné nedostatky, ale systémovou chybu. Osobně je mi to celkem jedno, kromě jednoho dne, kdy jsem odkázán na MHD, jsem důsledně přesedl na auto, na příští rok si nehodlám kupovat kupon a mám vystaráno. Ale jako slušně placený zaměstnanec platím dost krvavé daně a není mi jedno, jak se i moje peníze vyhazují okny. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1524 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 13:06:18       218 - Oredo (respektive jeho tehdejší "ideolog dopravní koncepce" Ing. Z.) udělali fatální chybu, když si neuvědomili, že většina těch "náhodných výstřelů" jezdí účelově do škol a těch fabrik které ještě fungují. Pro hodně lidí to bylo nepoužitelné, ale pro určité procento dopsělých a většinu školáků dobré. Další chybu udělali, když nedokázali správně určit jízdní doby autobusů a zajistit praktické fungování přestupů. Před spuštěním na papíře jejich koncepce vypadala dobře, ale prakticky se ukázaly jak spousty nedostatků, tak především příliš velká orientace systému na náhodné cestující. V tomto je Ing.Z. (ex-Oredo) stejně nebezpečný šílenec, jako Ing.J. (Ropid). Ani jeden nechápe, že denně dojíždějící neocení jejich "geniální" systém, orientovaný na přehlednost pro náhodné cestující, a že je pro denní dojíždění v mnoha relacích daleko horší, než předchozí "nesystém". (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1525 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 13:17:42       Martin Šubrt - Vidím, že jsem se špatně vyjádřil a byl jsem nepochopen. Ty scestné názory je třeba vymýtit proto, že jsou nyní považovány za jediné oficiálně správné, přitom jsou to názory poměrně extrémní. Extrémním názorům patří místo na okraji názorového spektra, pochopitelně není třeba je vyloženě vymýtit. Nebýt Ropidu a jeho extremistických šíleností, tak by lidi s podobnými názory příliš nevzrušovali. Považuju za poněkud falešné, když někdo hlásá téměř to samé, co dělá Ropid, a přitom pořád říká jak moc je proti Ropidu. Navíc nepředstavitelně vyskakuje a dělá dusno, když někdo označí oficiální představitele pražské dopravy a jejich činnost sprostým slovem. Sám nepropaguju žádný jiný ani nový systém, naopak považuju za nejlepší to co bylo zhruba řed rokem 2000. To už bylo z větší části napraveno extrémní orubání tramvají souběžných s metrem, ale ještě se nezačalo s ideologicky motivovanými změnami MHD. Autobusy v té době už byly po několika "zešíhlovacích kůrách" provedených v sedmdesátých a osmdesátých letech. Byl jsem opakovaně napaden, že právě já jsem extremista, když hájím to co z poměrně slušného stavu před rokem 2000 přežilo do srpna 2012. Myslím ale, že takový postoj není extrémní vůbec ničím. To byla přesně situace, kdy skuteční extremisté jako Orky a spol. volali "pozor na extremistu Ignáce" a snažili se mě jakkoli nechutným způsobem vytlačit nebo vyloučit z fóra. Změny plynoucí ze změn poptávky jsou pochopitelně nutné, těch by ale bylo desetkrát méně, než kolik jich v posledních deseti letech bylo. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 202 Registrován: 1-2010 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 13:51:54       Ad spojení Dědina-Dejvická: pro oživení jsem se koukal na JŘ 218 z r. 2007/2008. Interval tehdy byl 5/12/7,5/20//15-20. Dnes s velkou slávou bude mít Dědina 206 v parametrech 15/30/15/30//30-60, provoz 6:30-22 a přitom, započteme-li posílení tramvají na Dejvické, tak úspory žádné.... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3769 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 13:57:09       OREDO: Mě nemusíte přesvědčovat, že změny jsou k horšímu. Tři měsíce před nimi jsem se různými způsoby slovem i písmem snažil je zastavit. Ano, též si myslím, že autoři změn pražské MHD škodí, ač si myslí opak. A že provedení změn bylo arogantní a lživé. Též si myslím, že neadekvátně rostou náklady v poměru k tomu, kolik osob se odveze. Ale jelikož nejsem radní ani zastupitel, je mi proti mysli používání slova vymýtit. Nebudu se snižovat k osobním útokům, budu se vždycky soustřeďovat a argumentaci a buď s ní uspěju nebo ne. I mýcení může být myšleno dobře, ale nikdy nevede k pozitivním výsledkům. Ještě dodám, že ten průzkum byl proveden na 250 rspondentech kteří se rekrutovali v dost velkém procentu z těchto stránek a ze stránek PIDu na facebooku, takže ho nepovažji za úplně relevantní. Nicméně uznávám, že ukazuje nějaké rozložení spokojenosti. V nedopravním okolí zaznamenávám ještě horší výsledky. Ignác: Ve slušné společnosti se ani lidé, se kterými člověk nesouhlasí, neoznačují sprostými slovy. Protože takové konání nikam nevede. Vy jste označil něco za extrémní a požadujete to vymýtit. Když vás někdo označí za extrémistu, hned se zlobíte. Nedivím se. Vy se tak necítíte, ale ani vedení Ropidu se za extrémisty nepovažuje. Takže vždy, když někdo nabude vrchu, tak si to s extrémisty dle jeho pohledu vyřídí vymýcením...? Zrovna Orkyho názory jsou zde nejméně extrémní. Vždycky se snaží extrémní úlety dát do nějaké souvislosti a jeho názor je někde uprostřed. Nejčastěji si věci počítá a nenechává se unést pocity. Fakt se omlouvám, ale vámi napsané hodnocení si opravdu nezaslouží. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1526 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 14:11:00       Martin Šubrt - Co je etrémního na názoru, že je dosavadní (po září předchozí) lepší, než navrhované optimalizační změny? Jak můžete tento postoj označovat za obdobně extrémní jako názor Ropidu? Někteří diskutující navrhovali téměř stejně škodlivé změny, jako Ropid, někteří dokonce ještě škodlivější změny. A extremista je podle Vás člověk, který s tím posílá jak Ropid a spol. (sprostě) i diskutující optimalizátory (v mezích slušnosti) do prdele a hájí status quo? Když už, tak vyhraněný konzervativec a sprosťák k tomu, ale ne extremista! Názory typu "socialismus s lidskou tváří, nebo "ropidismus s lidskou tváří" jsou nebezpečné, protože sice nejsou úplně extrémní, ale pořád jsou dost extrémní na to, aby škodily kdyby se uvedly do praxe. Jejich nositelé si získávají sympatie, protože jsou proti stalinistickému vedení, jsou na rozdíl od vedení slušní a komunikativní, ale přitom jsou v dlouhodobém horizontu skoro stejně nebezpeční jako ti stalinisté. Považuju za běžné, že se jak v internetových diskusích, tak v běžném životě, označují oficiální organizace případně jejich vrcholní představitelé sprostými slovy. Naopak je nepřípustné, když se nějaký inkognito píšící potrefený jedinec snažil takové kritiky vytlačit nebo zakázat. Oficiální instituce, tím že jsou oficiální, mají moc své názory prosazovat a uvádět do praxe. Nemají tedy právo likvidovat kritiku pod záminkou, že je sprostá. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1527 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 14:33:33       MŠ - Ještě bych dodal: pokud jste si nevšimnul obrovské shody mezi ideovými východisky i konkrétními nápady Ropidu a pana Orkyho, tak opravdu nevím, podle čeho to hodnotíte. Někdo to může označit za odbornost, ale tím tak velká shoda opravdu nebude. Naopak jiní odborníci by hodně těchto shod (Libeňák, Hostivař, dlouhé autobusové linky, nucené přestupy bus-tram, řešení téměř jen přes kapacity) označili jako shodu na scestných řešeních. A ještě jednou zopakuju: Považuju za nebezpečné, když někdo tvrdí, že je v opozici proti současnému extremistickému vedení Ropidu, a přitom sám prosazuje téměř to samé, jen zbavené úplně nejšílenějších úletů. Tento rozpor je hlavním důvodem, proč jsem napsal všechny dnešní řádky. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3770 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 14:58:31       Ignác: Promiňte, ale napsal jsem vám, že vás někdo může označit za extrémistu, nikoli, že tak činím já. A pokud ten někdo bude mít pak tu moc váš názor vymýtit, udělá to. Proto mi to nesedí s tím, jak chcete mýtit vy, když vám podobný přístup velmi vadí. A to říkám obecně, bez ohledu na názory, které tu zaznívají. Druhý odstavec je zase nálepkování. To je váš svět, tomu nerozumím. Nechápu, proč každý názor musí mít nějakou nálepku -ismu. Já se zabývám těmi názory, ne jejich škatulkováním. V pořádku, způsoby titulování ostatních jsou věcí každého diskutéra. Nepovažuji je za vhodné, ale pokud je někdo chce používat, nechť je používá. Jako kritik nebude likvidován, tím se tak trochu likviduje sám, protože povyšuje osobní tituly nad argumenty a proto má malou šanci věci měnit, protože s kritizovanými těžko může usednout za jeden stůl. Jen prosím, když se já nebo třeba Orky nepřidáme k sprostému titulování, nepovažujte to za souhlas s těmi, na které nadáváte. Ne shody jsem si nevšiml. Orky vždy své názory odůvodnil rozumně a vždy o nich byl schopen diskutovat. A zejména mě, zastánce směrového systému, nutí často k zamyšlení. Nejví ze všech diskutérů předkládá konkrétní čísla, jeho názory se vyvíjejí a jsou přínosné. i ty, se kterými třeba nesouhlasím. Ale to je podstata diskuse. nevím, v čem je takový přístup nebezpečný... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1528 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 15:14:28       Konkrétní čísla je třeba používat ve správném kontextu. Je třeba dát si veliký pozor, aby se člověk nenechal opít čísly použitými zavádějícím způsobem nebo čísly u nichž není přesně jasné co znamenají. Šikovný ideolog si zdůvodní cokoli podle jakýchkoli čísel. Nic víc už dodávat nebudu, je Vaše věc čemu nebo komu věříte. Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1815 Registrován: 9-2006 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 15:28:02       Martin_Šubrt (13:04): kdokoliv z tábora, co jde proti nim, by SÁM připravil stejně nevhodný návrh LV, jako funguje nyní Jistě, nikdo není schopen obsáhnout všechy detaily místní obsluhy, pokud na daném místě není denně. Proč ale podobné sebereflexe není schopen ROPID? Proč jsou připomínky městských částí ignorovány? Chápu, že po zavedení změn není možné z nich vycouvat, protože by se celé vedení absolutně zdiskreditovalo a umožnilo bodovat politickým oponentům. Tak se obnoví 154 jako 175 v trochu jiné verzi, místo 218 bude 206 apod. Ale proč se těmto argumentům nenaslouchá už PŘED provedením změn? ROPID = Rychlý Odchod Pražanů do Individuální Dopravy (význam od 1. 9. 2012) vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 1-2012 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 15:52:15       Ignác: "Pan Orky se sice neustále jakoby vymezuje proti Ropidu, ale dopravní názory má velmi podobné jako vedení Ropidu." Pan Orky si prostě myslí, že Nosek a Procházka mají momentálně nad Svobodou vrch, a počítá s tím, že s vítězem bude muset v budoucnosti nějak vycházet. Pokud jde o mne, s Ropidem se nevyjednává, i kdyby se nakrásně Nosek tím primátorem nakonec stal. (Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.) "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3771 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 16:09:42       Čsad_zastávka: Důvod je obecně špatný systém vedení města. Ropid nemá vedení z výběrového řízení, Ropid nemá oponenturu ani svůj model, na němž by si změny ověřoval, Ropid je naopak někdy tlačen k řešení politiky, včetně městských částí. Tj. postupně se posunulo jeho jednání do pozice "sám proti všem". Protože jinak kolikrát ani dobré věci prosadit nejdou. Ovšem tahle pozice bez obhájené koncepce, bez silné pozice vede k tomu, že se slabší pozice upevňuje silou, s podporou jiných politiků. Vzniká nepřehledná hra a výsledky vidíme. A v takové hře se argumentům nanaslouchá. Všechno, co se nyní upravuje, bylo vyargumentováno dávno před změnami, marně... Ale byla by škoda to orátit do opačného extrému, řadu pozitiv Ropid nepochybně udělal. Třeba změny v noční dopravě. Nejsem přítelem převratů a začátků na druhé sraně. Jen definice hlavních problémů a jejich korigování. Pavhob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 16:10:10       Čekám zahraniční návštěvu. Sháním pro ni marně plán města s novým linkovým vedením. Nevíte, jestli někdo něco takového již vydal a kde by se dala tato mapa sehnat? Nejde mi o Ropidí mapu formátu AO, ale o klasickou knihu s širším centem (ZOO, Břevnov, Vyšehrad...) Děkuji Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7720 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 16:30:25       Snnopy: Ještě třeba započítat posílení 119 odpoledne na 6 minut, které se brzy jistě rozšíří do dalšího období. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5811 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 16:30:36       "Například linka 167 šla do kloubů a intervaly se drasticky prodloužily. Předtím to metrobus nebyl, a nyní s delším intervalem to metrobus je." To není sama. oobně zazděná je i 188, která taky jako jediná zajišťuje některé podstatné vazby (Kloboučnická - Pangrác). Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3772 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 16:49:19       Pavhob: Já tedy nevím, ale už asi 3 roky jsem takovou neviděl. Nejaktuálnější bývaly atlasy vydávané DP Praha, ale i ty vydávané často cca v říjnu byly v prosinci už zastaralé. Ale pokud něco vyšlo, tak by to asi bylo toto sehnatelné v infostřediscích. Obávám se, že ale letos tento atlas nevyšel. na DP se už v září povídalo, že to nemá cenu vydávat, když bude v prosinci zase všechno jinak... Ale nevím, třeba mě nějaký odvážný vydavetel překvapí ;-). 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1335 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 17:13:10       já už jsem to přestal kupovat. Ještě v 90. letech jste si mohli koupit atlas Prahy od Kartografie s platným linkovým vedením. Dnes je zbytečné ty linky tam vůbec kreslit. Než ten atlas vydají xkrát již dojde ke změnám. Mám starej plán Brna z roku 2000 a tramvajové linky jsou tam skoro stejné jako dnes. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7709 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 19:23:19       Martin_Šubrt: Přesně tak, jde mi o systém ne o názvy. 218: Optimalizace v Pardubickém kraji se evidentně povedla podobně, jako se povedla v Praze ROPIDu. Martin_Šubrt: Proč prosím zase sklouzáváte do osobního...? "Proč prosím zase sklouzáváte do osobního...?" Tak koukám, že mě ten ***** zase pomlouvá. Ještě, že jeho příspěvky nečtu, člověk si tak zanechá klidnou hlavu. DJ: Právě proto, že nejsem nějakej šotoušek, jako někteří zde, co stojí s foťákem na krku u kolejí a fotí, si dovolím říci, že to je podvod. Ty tomu říkáš "podvod", ROPID metrobus a já se spokojím s "linka" s "krátkým intervalem". Možná je na čaase vydat nějaký slovník, abychom si rozuměli. OREDO: Pokud čtete pozorně, tak moje poznámky nejsou bojem proti "metrobusům", název je opravdu marginálie,ale celkově arogantnímu pojetí změn v MHD ze strany ROPID. A jsem toho názoru, že zlo je třeby vymýtit od kořenů. Nestačí úpravy nejkřiklavějších hovadin. Poroučet by se měla celá osa Svoboda - Nosek - Procházka - Jareš. Je úplně jedno, jetli to, co se děje jednotlivé články provádějí z blbosti nebo za peníze, už škodí příliš a dlouho. Pak je tedy potřeba hodit diskusi nad marketingem za hlavu a řešit ty změny, to linkové vedení. To je hlavní problém. Metrobus je "barva", ketrá se může líbít nebo ne. Ale na funkčnosti to nic nemění. Sám Orky zde uvedl čísla " změny k horšímu je považuje 48,9%, neutrálně 37,4%, změny k lepšímu 13,7%". Pokud toto není dostatečný argument, že "soudruzi z NDR" udělali někde chybu, tak jaký ještě chcete? Jestliže pozitivně hodnotí změny každý OSMÝ, ale negativně každý DRUHÝ respondent, tak nejde o drobné nedostatky, ale systémovou chybu. Taky je potřeba říct, že vzorek byl relativně malý a podíl "příznivců dopravy" relativně velký, stačí se podívat, kolik lidí tam vstupilo z k-reportu, zřejmě na můj odkaz. Snnopy: ...tak úspory žádné.... Tak o tom, zda to byly úspory, šlo pochybovat už v září. Teď už to, minimálně v autobusové sítí, úspory nejsou určitě. vizionář: Pan Orky si prostě myslí, že Nosek a Procházka mají momentálně nad Svobodou vrch, a počítá s tím, že s vítězem bude muset v budoucnosti nějak vycházet. V podstatě máš minimálně v první části pravdu. Osa Nosek-Procházka a jejich kamarádi mají teď, bohužel, navrch, a to i politicky. To ostatně bylo viditelné i v minulých týdnech. S čím počítá Svoboda, to netuším. Martin_Šubrt: Důvod je obecně špatný systém vedení města. Ropid nemá vedení z výběrového řízení, Ropid nemá oponenturu ani svůj model, na němž by si změny ověřoval, OREDO Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.69.136 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 19:53:18       Pak je tedy potřeba hodit diskusi nad marketingem za hlavu a řešit ty změny, to linkové vedení. To je hlavní problém A tady si dovolím nesouhlasit. Již naši předkové znali přísloví o žábě na prameni. Dotyční již prokázali, že oni s nikým nic řešit nehodlají, diskuse se nepřipouští. Takže by měl následovat radikální řez a pak teprve rekonvalescence... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2907 Registrován: 5-2003 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 22:06:45       Orky: Optimalizace v Pardubickém kraji se evidentně povedla podobně, jako se povedla v Praze ROPIDu. Pokud jde o železnici, tak se prostě povedla (až na 024 a částečně horní 261). Autobusy byly na řadě míst šité horkou jehlou, určitě se mělo pracovat na tom postupně(jako v KHK), ale v celkové koncepci chyba není/nebyla. Teď to spíš ve jménu tří spojů na každé lokálce podělá rozcuchaný Jarda. Pořád ale platí, že díky OREDU se Pardubický kraj posunul z dopravního balkánu (Vysočina, Jižní Čechy, neropidí StČ...) aspoň do průměru, a ve špičce (JMK, MSK...) vzhledem k hustotě zalidnění stejně nikdy nebude. Ale vzhledem k ROPIDu je OREDO offtopic... Každopádně, když to tady člověk čte, tak je rád, že dopravu v Praze řídí ROPID a ne kdokoli z nás... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) huh Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.114.114 Odesláno Pondělí, 12. listopadu 2012 - 00:01:58       Orky: Ty tomu říkáš "podvod", ROPID metrobus a já se spokojím s "linka" s "krátkým intervalem". Možná je na čaase vydat nějaký slovník, abychom si rozuměli. Omluvám se, že vám lezu do debaty, ale právě zrovna interval mají ty metrobusy naprosto libovolnej, od pár minut po třeba půl hodiny. Přitom když se začlo mluvit o metrolinkách, tak lidi měli dojem, že to bude jezdit nadstandardně často. A ono prd. Já bych tomu klidně podvod říkal taktéž. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1526 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 12. listopadu 2012 - 00:15:15       huh: Orky to myslí dobře. Marketingový název metrobus nelze mít jako základní problém. Je potřeba říct, že metrobus 177 je totálně na hovno pro Košík, protože se zasekne ve Vysočanech. Že ML 3 s baby spoji prostě neměla vyjet atd. huh Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.114.114 Odesláno Pondělí, 12. listopadu 2012 - 00:22:53       Netvrdím, že je to hlavní problém, ale ten název prostě vyvolal očekávání, která nesplnil. Metrobus je něco jako krásná ženská, kterou když člověk svlíkne, tak zjistí, že kouká na ptáka na vejcích. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7710 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 12. listopadu 2012 - 08:18:10       9001: Marketingový název metrobus nelze mít jako základní problém. Je potřeba říct, že metrobus 177 je totálně na hovno pro Košík, protože se zasekne ve Vysočanech. Za to, že se 177 seká, zřejmě může to, že je to metrobus, co? Tak si tomu věřte, co na to mám říct. huh: Netvrdím, že je to hlavní problém, ale ten název prostě vyvolal očekávání, která nesplnil. Metrobus je něco jako krásná ženská, kterou když člověk svlíkne, tak zjistí, že kouká na ptáka na vejcích. Ve mně žádné očekávání nenaplnil, protože moc dobře vím, že je to nálepka. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1528 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 12. listopadu 2012 - 08:43:47       Orky: Pouze používám označení ROPIDu pro problém který vzniká na jihu Prahy díky zácpě na severu... Jinak bych doporučoval klidnit svoje výrazy. Tyhle výjezdy si nechte na doma... prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 12. listopadu 2012 - 10:46:11       Pro odlehčení, dneska jsem potkal bus s konečnou "Jíloviště, přívoz" a dost dlouho jsem na to zíral, netuše co má co dělat přívoz na kopci. Pak jsem si vzpomněl, že už to tady šlo, svatej katatr. Nějaká starší pani šla zpytovat šoféra, kamže to vlastně jede .. detail, ale všeobecnou debilitu ilustruje, vesničko má středisková ;-) Pavhob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 11-2008 Odesláno Pondělí, 12. listopadu 2012 - 16:59:14       S těmi plánky Prahy s aktuálním likovým vedením je to bomba. Podpora turistického ruchu je negativní.... Ropid již bude pravidelně korigovat tramvaje i v centru (to, že se vexlovaly konečné typu Bílá Hora x Vypich, Strašnice x Slávia...) turistům nevadilo, ale to, že 6 nejede od ND na IPP a řada dalších změn v centru pochopitelně vadí. Rozsáhlé změny 4x ročně v celé síti by si měl někdo v ROPIDu odsedět. Např. linka 293 byla za cca 2 roky existence upravena 4x a uvažuje se o 5. změně! Jen nevím, kdy to byla zásadní změna a kdy ROPIDem slibované "kosmetické úpravy" Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3773 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 12. listopadu 2012 - 21:19:39       Pavhob: A nebudou se sem turisté jezdit dívat na ty změny? Je to celkem ve světě unikátní přístup k MHD, světové šotouštvo se sem bude slétat a natáčet si pobíhání podél busu, do něhož je třeba přestoupit, případně metrobusové linky provozované minibusem, bude lovit největší počet sjetých dvaadvacítek, nebo nejdrzejší případně nejinfantilnější reklamu na další změnu ;-). Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4780 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 06:43:56       Znovu opakuju zkušenost z Pekingu, kde číslo znamenalo jen směr a konečnou. To mezitím bylo varibilní (neplatili ani stanice metra či nadzemky) a upřesněno možná na ceduli, kde nebyl jediný znak v latince. Interval vláčkový. Tomu řákám metrolinka (míjí i stanice netra) Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 364 Registrován: 2-2011 Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 07:38:21       Borovička: Jo a v Mexiku zase na ulici postávaj studenti, kteří řidičům za drobný poplatek řeknou kdy a kam jel z jejich zastávky předchozí spoj, aby řidič mohl jet jinudy a nasbírat tak víc cestujících, kteří mu platí přímo do ruky. Když to mají jinde, znamená to, že u nás máme taky zrušit jízdní řády? thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyrystorek J.B.K Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 8-2012 Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 08:29:29       Praha připravuje nové tramvajové tratě, někde obnoví už dříve zrušené - pro někoho možná zajímavé...