Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 13. 12. 2012

Autor Příspěvek Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2122 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:35:16       MŠ: Dvoukloubové autobusy Toho se stejně Ropid chytil jenom proto, že to tady nějakej chytristik vytáhl a hlavně proto, že to je nová "hračka". Nevěřim tomu, že se to nakonec koupí, je jedno jestli tam bude stát dvoukloub, nebo dva jednoklouby... Dá, ale přesně jak říkáš, nebude to mít nosnost pro bus... bohužel. Osová vzdálenost si myslím, že je pořád stejná, protože jak jinak si vysvětlit autobusy třeba na Míráků a nebo v zastávce Olšanské hřbitovy... Myslím, ale to si nejsem jist, že díky tomu, že tramvaj je drážní vozidlo vyskytující se i na silnici, že se předpisy musí řídit také silničními to znamená maximálně povolenou šířkou. S tou betonovou deskou souhlas. Bohužel někdo nepřemýšlel moc dopředu. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 839 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:36:12       Ignáci, huš!! Pokud budeš takhle prudit dál, tak si nasereš většinu lidí tady na fóru Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2123 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:37:16       Ignác: Já vím, že to řešit už nejde, o to více mrzí, že se to vyřešit dalo velice elegantně, a žádný problém dneska nemusel moc být. Busy pěkně na kolejích a bylo by... 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1615 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:37:20       MŠ: Smím se zeptat, že na BKV se tohle prakticky neřeší? Na Chodovské se poslaly busy na BKV docela bez problémů. Na Zahradním městě taky. Tam je jiná osová vzdálenost? Nešlo by to řešit zákrytovými panely ala TT na Spojovací? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1635 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:39:07       Antar - Jestli to je chápáno jen jako tramvajácké fórum, tak bych asi měl odejít, na takové opravdu nepatřím. Asi dělám chybu, když věřím nadpisu vlákna ... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2933 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:41:26       A chodníky by se taky měly upravit pro sanitky... na většinu chodníků se sanitka vůbec nevejde! A to nemluvím o tom, jak by sanitky a hasiči mohli být rychlejší, kdyby se pustili i do metra a na železnici... Je to sice bohulibá věc, ale nic se nemá přehánět. Navíc, co mám odpozorováno, tak i tam, kde je TT zakrytá, sanitky stejně většinou projíždějí mezi auty po silnici. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3806 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:41:49       Ignác: Ano, já bych tedy řešil ty kolony. Proč sanitkám nevadí ta auta, která jim BRÁNÍ v průjezdu po silnicích sanitkám určeným. Proč např. nezpochybňují zužování jízdních pruhů dle norem a na nápravě nespolupracují? K těm osobním věcem, které nemají žádnou souvislost s tématem. Dovolil jsem si pouze se dopustit názoru na jejich základě. "soudruzi z NDR" Procházka a Jareš jestli je Káem milec pana Procházky A co se stane, když se tramvaják dostane do řídící funkce? Začne vymýšlet, jak všechnu tu gumokolní havěť z kolejí vypudit, za jakoukoli cenu. Nemám důvod jakékoli ne příliš vřelé vztahy zveličovat. Mým úkolem je hledat kompromisy a ohledně sanitek na kolejích se hledaly a zrovna ti zrůdní tramvajáci nabízeli spoustu řešení. Ostatně dělá se to tak již dlouho, viz odstraňování zábradlí na zastávkách typu Flora apod, aby se záchranné složky nenapíchly při předjíždění. Dlouhodobě se při návrhu každé křižovatky řeší průjezdnost pro záchranné složky při snaze o maximální součinnost. Že vás baví zveličovat a poštvávat lidi prosti sobě, to je váš styl. Pokud se zabýváte reálnými problémy, musíte se snažit se dohodnout. Pokud budu všude kolem sebe ukazovat, že je to a to komplot, ten je maniak a ten v nějaké funkci čeká na šanci vše zničit, nedořeší se ve městě nikdy nic. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1636 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:46:01       MŠ - milec = (zastarale) někoho oblíbený člověk ("Václavovi milci říkali vždy to, co král chtěl slyšet.") Dost mě překvapuje, že co vyčítáte mě, to vytrvale tolerujete "skupině šesti", respektive jim tolerujete 10x tolik. Teda už mě to u Vás vlastně ani nepřekvapuje, Vy jste vždycky byl spíš sedmým členem toho odpudivého krajně útočného spolku. Zbytek už ponechám bez komentáře, vidím, že jsem zase píchnul do vosího (tramvajáckého) hnízda. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1617 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:48:06       218: Aneb jak dohnat věci do absurdit a s tím kalkulovat. MŠ: A kde se zužovali jízdni pruhy? Není to většinou na úkor cyklopruhů? Takže manipulační prostor zůstavá stejný. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2934 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:48:45       Asi dělám chybu, když věřím nadpisu vlákna ... Tak nadpis je Tramvaje a metro > Optimalizace linkového vedení v Praze. Ale jasně, patří sem všechno, v "Autobusech" se řeší, který krám má jaký lak a jestli má černé nebo stříbrné zrcátko... I když výstižnější pro tohle vlákno by bylo asi "Suchdol, metrolinky, osobní spory a nadávky"... Jestli někdo za stav téhle diskuse dával vinu Káemovi, tak po jeho skoroodchodu to tady jde od desíti k pěti - předtím tady byla aspoň občas zábava. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3807 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:49:45       9001: Tam je to na výjimku, na sníženou rychlost i prostijedoucích tramvají a až se to tam čelně srazí, bude mít pán, co na to dal razítko, asi problémy... Čímž říkám, že kohokoliv, kdo to povolil, obdivuji a já bych tolik odvahy neměl. V tomhle jsem srab. Jízdní pruh pro busy široký u zastávky 2,80 mě při osové vzdálenosti 3 metry prostě znervózňuje. Zákrytové panely - přemýšlím kolik dní by narvané (dvou)kloubové busy po nich byly schopny jezdit... Ale nemyslím si, že mnoho. Ignác: Nestranný odborník prosazoval busy na kolejích, ale na rozdíl od vás je schopen přijmout, že to někdo rozhodl jinak a nesnaží se kohokoli obviňovat, když ví, jak bylo rozhodnutí složité. Umím přijmout, že se něco stane jinak, než si přeju. To se prostě nedá nic dělat. A s potěšením budu klidně hájit výsledek, který jsem nechtěl, protože jsem schopen zhodnotit souvislosti. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3808 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:53:07       9001: Ječná před Pavlákem kvůli ostrůvkům, Želivského, Legerova před Rumunskou kvůli délce přechodů (a tam je to při snaze sanitky projet fakt průšvih). Našel bych dost témat k řešení z hlediska průjezdu záchranářů. Ale jak říkám, řeší se bez emocí. Ale to často řadě lidí nevyhovuje.... Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 840 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:56:51       Akorát ten bus pruh přes horní přechod by byl opravdu proti normě a okecat by to šlo těžko... Já nevím, co všichni s těmi normami blbnou. Nemáme je poněkud přemrštěné? Pokud vím, normy jsou doporučující, nikoli závazné. Proč vlastně nemůže být přechod přes dva pruhy pojížděné stejným směrem? Pokud vím, na řadě míst v Praze to tak je (Čimická ulice), a bohužel znám i místa, kde provedená opatření a různá zúžení do 1 pruhu nejen brzdí dopravu, ale zabraňují i rozumné preferenci MHD (Ke Krči, Türkova). Jestliže mocní nejsou schopni udělat výjimku i u takových případů, jako je výjezd z Kulaťáku, a raději nechají tisíce studentů VŠ trčet v busech v kolonách, tak se nedivím, že ta doprava na Suchdol vypadá tak, jak vypadá. Ještě by byla možnost ten přechod úplně zrušit a nechat jen ten před výjezdem z terminálu. Ten je sice taky přes koleje, přes dva pruhy a dokonce bez ostrůvku, ale tam to, zdá se, nikomu nevadí. Zvláštní... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1637 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:57:04       218 - Zkuste se podívat, v jakém okamžiku se do diskuse vmísil "pán s pravdou v podpisu", a jak moc to tu rozpumpoval. Pak ještě jeden pán, který neunese když se napíše něco proti oficiálním činitelům, a musí za ně okamžitě nevybíravě napadnout toho kdo si to vůbec dovolil napsat. Prostě trosky "skupiny šesti" se pořád činí, aby tu nebyl klid ... (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) PepaJahoda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 11-2012 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:58:07       Zaznělo to tady jen nenápadně, ale zácpy byly v Jugoslávských partizánů dlouhá leta. I kdyby se žádné zúžení u kulaťáku neudělalo tak nevidim jediný důvod proč by nemělo být to nejlogičtější řešení, které přinese pozitiva drtivé většině lidí, právě to že by autobusy využili tramvajovou trať na projetí celého v 98% času nepoužívaného prázdného prostoru v daném úseku. Lepší preference už být nemůže. Tisíce lidí využívající busy spokojeni. Obyvatelé spokojeni - stejný počet parkovacích míst. Autíčkáři spokojeni - žádná omezení průjezdu, stání atd. Záchrané složky spokojení - rychlý průjezd. V případě nějaké nehody opět spokojenost všech, nevznikne neprůjezdná ulice. A na lidi v tramvajích žádný vliv, stejný průjezd. Takže shrnuto, jediný komu to vadí je pár tramvajáků, kterým jsou autobusy a tím i desetitisíce lidí v nich (za celé město) ukradené a z princpu tady prostě lpí na povyšování jednoho druhu dopravy nad druhý. Tzn. vzájemná nekoordinovanost. Přesně to co dělá MHD pro uživatele odpuzující. A pak možná pár obyvatel ckterým ale nejde o řešení, ale o to vyhnat kohokoliv a mít v ulici klid. A obyvatelé a Kousalíková a zelený pás? Vždyť se po něm stejně nesmí chodit a je to jen na okrasu. Do nikoho se nechci navážet, ale i když "vypnu" uvažování dopraváka, tak i z pohledu obyčejného člověka, klidně i obyvatele, nechápu proč prostě se tato situace takto nevyřešila ku prospěchu desetitisíců lidí i za cenu zachování vyššího hluku na trati například. Tady je to prostě megaplus proti minusu pro několik jedinců a jejich egoismus. A znovu - zúžení u kulaťáku tomu jen dodalo na vyhraněnosti a i kdyby nebylo je situace stejná, stejně jako můj názor na zdejší situaci. Vyšší level je sbahn nebo metro, ale tramvaj v pražském podání a bus je pro cestujícího prostě totéž z hlediska uvažování kudy někam dojet rychle a pohodlně (ve smyslu netlačit se). Důvody dnešního stavu chápu, to je vedlejší, jde mi o tu poslední debatu jestli to tak být má nebo nemá v obecné rovině. Antar: srovnávat obecně samostatná tělesa třeba v Brně s touto ulicí je trochu nefér, každá ulice má svá specifika a tady zatížení a hustota provozu, včetně tohoto problému s průjezdem tisiců lidí autobusy přímo volají po lepším řešení než klasicky dva pruhy kolej dva pruhy. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1618 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 23:01:26       Tady musím s MŠ souhlasit. Přece jenom v tomhle má zkušenosti a moc dobře ví co to stojí něco prosadit. MŠ: Díky za objasnění. O pána bych se nebál. Vždy jeden řidič překročí rychlost a hodí se to na něj... Otázka jaké má dvoukloub nápravové tlaky. Třeba pak dospějeme k tomu, že SOR NB18 na vleku větši tlak než ten dvoukloub. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3809 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 23:02:42       Ignác: Jenom, abyste znal můj názor. Byl bych spíše příznivcem zakrytých tratí a podél nich jednopruhů pro auta tak, aby šly dělat přes takové komunikace současně neřízené přechody, včetně přechodů na zastávek a aby záchranné složky mohly koleje používat. Stejně aby se zkrátily délky přechodů s možností zvýšit v ulicích podíl zeleně a parkování. Realita od roku 2008 je ovšem taková, že je fyzicky nemožné v současné finanční situaci tohoto stavu dosáhnout a politika, kterou prosazuje DP, je po střízlivém zhodnocení jediná možná. Nelíbí se mi, ale respektuji odpovědnost a znalosti těch, kteří jí po důkladném zvážení přijali. Já tu odpovědnost neměl a tudíž mi nepřísluší se po nich vozit. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2124 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 23:04:51       Pepa: Děkuji, jsem rád, že nejsem sám, kdo si všiml toho, že i před zúžením tam ty zácpy byly. Přesně takhle vidím celou problematiku. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 841 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 23:09:57       ...s průjezdem tisiců lidí autobusy přímo volají po lepším řešení než klasicky dva pruhy kolej dva pruhy. No jo, já to chápu, jenomže co s tím dělat TEĎ, když je tramvajová trať rok po celkové rekonstrukci za pár set miliónů??? Jedině to, že tramvaj už necháme tak, jak je. A prostě se musí najít řešení pro ten výjezd na kruhák a bus pruh. Bude to stejně jen dočasné řešení do doby, než se postaví tramvaj do Suchdola (ovšem dočasné mostní provizórium na Zlíchově trvalo 17 let a Rusáci tady od 1968 byli taky "dočasně", že...). Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3810 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 23:13:28       Antar: Máme to v normě a tuším zde je dokonce uvedeno, že přes dvoupruh musí být SSZ nebo nic. Představme si sebe na místě úředníka, který na to dá razítko a pak se něco stane. Chtěli byste mít ty problémy? Ano normy se používají víc jako alibi, aby se něco zamítlo, aby nebyly problémy a v řadě případů jsou zmatečné. A kolikrát pro přemíru bezpečnosti jsou i nebezpečné, ale to je důsledek překotného vkládání různých věcí spoustu let a pak nikdo nemá čas je pořádně zkontrolovat a projednat a nechat schválit znovu. Tak se nám tam táhnou divné věci. Kde dvoupruh je, tam být může, kde bych ho vytvořil, tam mám problém. PepaJahoda: Zácpy na JP byly dlouhá léta, ale nejméně o poloviu kratší než od minulého roku. K tomu bylo vhodným nástrojem zřízení bus pruhu od zastávek 340,350. Větší hluk v ulici, o dost. Z betonové desky a tramvají na ní + autobusů v souběžném pruhu s auty. To mi přijde jako celkem relevantní argument. Druhý argument jsou peníze. Trať 2x dražší. Tramvajákům na opravy nikdo peníze nedá, často DP hledá ve vlastních zdrojích. Prostě by to byl obchod. Fajn, neuděláme třeba Národní třídu, ale uděláme busy na kolejích v JuPa. Opravdu v tom ničí egismus nebyl. ostaně DP sotva našel peníze na tu realizovanou opravu části od Zelené. Protože mu přišlo blbé tu opravu kolejí neudělat... Snažil se. A teď to schytává. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1619 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 23:18:47       Antar: Opravdu věříte v tramvaj na Suchdol? Nejsou peníze ani na dostavbu MO, tak pochybuji, že se dají na TT. Návrhů je dost, ale otázka je zda se pro něj najdou razítka. Osobně se mi Váš návrh líbí nejvíc. Možná by se BUS pruh nemusel dělat až ke kruháku. Nechal by se pouze po výjezd z obratiště. I tohle by dokázalo podstatně zmenšit čekací doby. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2125 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 23:19:17       MŠ: K tomu hluku, jo? A že to doloňska nikomu moc nevadilo. A pokud neumíme postavit tramvajovou trať, aby se dala využít i autobusy a nebyla moc hlučná, tak možná bude lepší žádný nestavět, protože pak vznikají paskvily jako právě v Jugoších... A penězům, on kdyby "chudáček" dopravní podnik neměl 7 z 10 zakázek pochybných, nevyváděly se prachy za jízdenky, tak by možná nebyl takovej problém sehnat penízky... Ale to se musí udělat dřív, než se rozkutálí do soukromých kapsiček třeban a Panenských ostrovech! (Příspěvek byl editován uživatelem dj la défense.) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4784 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 23:31:13       Dj 2119: No právě chyběl, proto se tam zbudoval. Analogicky stejná odpověď i pro Ignác 1632. Ignác 1633: "Ke zbytku se nebudu vyjadřovat, protože jste uhnul od věcné diskuse k vyloženě osobním invektivám" vs. Ignác 1634: "Pan MŠ se ale v této věci chová spíš jako tramvajový fanda a k nestrannému odborníkovi má hodně daleko." A co má být tedy toto ??? Ignác 1635: Není to tramvajácké fórum, nakonec to není ani tak označeno, jak správně podotýkáte, ale prostě je dobré sem psát příspěvky s aspoň trochu teálným základem, což nedokážete právě vy a pár vám podobných. To je vše. 9001 1615: "Nešlo by to řešit zákrytovými panely" - stačí se podívat na jeich stav třeba na přejezdech Černokostelecké. Odpověď tedy zní NEDALO. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4785 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 23:36:39       Pepe: "jediný komu to vadí je pár tramvajáků, kterým jsou autobusy a tím i desetitisíce lidí v nich (za celé město) ukradené a z princpu tady prostě lpí na povyšování jednoho druhu dopravy nad druhý" Další Ignác ? Snad 100x tu byl vysvětlen opak a přesto se najde další, kdo bude trapnou argumentací rozdmíchávat vášně a nahrávat podobným Ignácům. Lež se nestane pravdou ani několikanásobným opakováním, pamatujte na to ! Dj: "K tomu hluku, jo? A že to doloňska nikomu moc nevadilo" Zase jen názor povýšený na pravdu. Odpověď zní VADILO a taky to byl jeden z důvodů pro rekonstrukci a zatravnění. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2126 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 23:37:47       Demon3: Nebudeme se hádat, je to zkrátka hovadina a nesmysl, kdyby se bývala trať postavila rozumně, tak mohli být spokojeni všichni, řidiči aut, autobusů i ševci, těch by se to netklo. Bohužel v Praze se uvažuje kolenem a jak nahrát kšeft kámošovi se stavební firmou. Ale jinak máš pravdu ten koberec mezi kolejema určitě místní ocenili... můžou tam se psem a hned je tam zeleněji, zvlášť, když je to jedna z nejzelenějších ulic díky těm dvěma pruhům se stromy, které jsou tam leta Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2127 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 23:40:26       Demon3: Já neviním třeba tramvajáckou kliku, byť si o ní dle místních příspěvků myslím svě, to je opravdu nereálné, mě je líto, že se ta trať nepostavila nehlučně a s možností provozu autobusů, je to zkrátka škoda. Budiž příklad taková trať na Želivského tramvaje tam nehlučí a autobusy mohou do nástupní zastávky. Vlakoň Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 473 Registrován: 11-2006 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 00:04:58       Jugoparty byla bez pruhů s asfaltem v kolejišti(spíš oraništi) a teď je zas bez pruhů, jen v kolejišti je tráva. Kde je něco zpraseného? Zlatem vyvážit každý kousek zeleně ve městě. Jezdil jsem tam 5 let a fungovalo to. Problém je zúžení u kulaťáku, žádná tramvajová klika. Podívejte se na západ od našich hranic, taky se zatravňuje. Proč asi? Jen tam asi nemají uřvané Schwarze. Mmch. hlavní problém je, že tohle město totálně nefunguje. Místo přirozeného útlumu IAD třeba omezováním počtu parkovacích míst v centru, tam naopak stavíme stovky podzemních stání, zastavujeme každou volnou plochu, preferujeme dokonce autíčka před chodci (viz nastavení ssz, tolerance policie k ježdění a parkování na chodních, přechodech) atd. ”Je lepší držet hubu a nechat ostatní, ať si myslí že človek je idiot, než otevřít hubu a odstanit všechny pochybnosti.” Vlakoň Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 11-2006 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 00:23:36       Společná zastávka Želivského je dobrá zvlášť když člověk přijede tram ZC a přestupuje na bus. To se aspoň sníží nasrání ze SSZ, která nedá chodcům přes Votickou volno, ani když mají auta už dávno červenou. Když se po vykysání uráčí padnout na 3s volno, tak nastane pražská klasika. Neagresivní odbočující řidiči do vás jen trošku začnou najíždět, protože už přeci jdete na červenou. Cílem této SSZ asi bylo zprůjezdnit co nejvíce křižovatku pro auta, ostatní si můžou doslova nasr...t, neb utažené časy nakrev. Ale docela smutný, že Praha nemá na kousek trávníku a tři keříky. Jak zmizelo to členění na tři ostrůvky vznikla šeredná měsíční asfaltová plocha. ”Je lepší držet hubu a nechat ostatní, ať si myslí že človek je idiot, než otevřít hubu a odstanit všechny pochybnosti.” Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 842 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 00:29:19       Přátelé, teď napíšu něco hrozného, ale jak tady pročítám tu diskusi, tak začínám mít silný pocit, zda celá rekonstrukce Jugopárty nebyla poněkud unáhlená. Někdo už to tady psal. Je to takový tramvajový apendix, kterému vlastně může dát smysl jen pokračování do Suchdola. To je v nedohlednu. Ale trať byla stejně v havarijním stavu, takže se něco udělat muselo, buď zastavit provoz nebo rekonstruovat. A jezdí nám tam poloprázdné tramvaje do Podbaby vedle narvaných busů na Suchdol, které bezmocně stojí ve dvakrát tak dlouhých zácpách, zato budou možná v budoucnu dvoukloubové... Znovu rekonstruovat novou TT, aby unesla autobusy, to nejde, to je nemožné, nejsou peníze ani vůle. K tomu zmršený Kulaťák, který ty zácpy ještě zhoršil, a který se z různých "neprůstřelných" neokecatelných, formalistických a alibistických důvodů nedá dost dobře upravit ani tak, aby ten bus mohl v pohodě a bez zpoždění nebo s minimálním zdržením projet. "normy...jsou zmatečné. A kolikrát pro přemíru bezpečnosti jsou i nebezpečné..." - tohle by se mělo tesat do kamene, protože to jsi, Martine Š. vystihl naprosto přesně, takhle je to totiž v tomhle státě se vším. Přeložit 107 do Terronské aspoň ve směru Dejvická a operativně - asi taky nejde, to budou místní řvát jak tuři a možná není nová vozovka ani dostatečně únosná pro MHD. Vlaková zastávka Podbaba (záminka pro prodloužení TT) asi v dohledné době taky nebude - nejsou peníze a nějak to utichlo... Opravdu chmurný závěr. Jestli ono nebylo vůbec lepší tedy rekonstrukci Jugoslávských partyzánů raději odložit, na trati trvale zastavit tram provoz, sundat troleje, koleje zalít vrstvou asfaltu a tramvaj nahradit segregovanou autobusovou linkou Dejvická - Podbaba (nebo sloučení třeba se 143), provozovanou v souběhu s linkami do Suchdola - vše jezdící na středním pásu po tramvajích. Ušetřené peníze i materiál na TT se bývaly daly použít jinde, když už je na tom DP tak špatně, že musí šahat do vlastních zdrojů na rekonstrukce a ještě by Ropid a město ušetřilo nějaké ty vozokilometry v té proklamované metrolinkové úspoře od 1.9., když už se tedy musí šetřit... Střední pás by tak byl býval zůstal jako rezerva pro tramvaj do Suchdola, až na ni jednou v daleké budoucnosti budou peníze. Možná, že by takto byli bývali všichni spokojení... Ale to je minulost. Bobik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 180 Registrován: 7-2011 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 08:03:19       Ach jo. Když dochází argumenty, nastupuje demagogie. Takže co se vrátit do hodin fyziky a zopakovat si pro začátek něco o brzdných drahách silniční a drážní dopravy? Dále přijmout fakt, že tramvaj prostě JE drážní vozidlo včetně všech výhod a hlavně nevýhod z toho plynoucích. A obtížná až nemožná kombinovatelnost s ostatními druhy dopravy mezi ty nevýhody holt patří. Proč se asi v minulosti všude kde to šlo začala stavět TT na zvýšeném či samostatném pásu? Proč to denně na několika místech stojí, neboť někdo pod to vjel, někdo byl popostrčen bo prudce zabrzdil, někdo blbě zaparkoval a nemůže to jet? Společná hrana s busem budiž, ovšem za předpokladu že je to skutečně kvalitně postaveno, zejména dostatečná osová vzdálenost a nikoli paskvily typu J.Masaryka, Zahr.Město, souběh Evropská a pod. A ano, i ta vychvalovaná Želva měla být širší, místa tam na to je dost. Ono načmárat čáry na zem není řešení, neboť v konečném důsledku je to víc k vzteku než k užitku. Kdo nevěří ať sedne za panel a vyzkouší si to. Ostatně - že je to z Výtoně na Smíchov nejkratší a nejrychlejší přes železniční most se asi shodnem všichni. Přesto nikoho nenapadne ho zaasfaltovat a pustit tam busy, protože se stejně tak všichni shodnem že je to nesmysl. Ale zalejt asfaltem tram koleje by někteří chtěli v celym městě. Pro případné rýpaly, kteří by snad chtěli namítnout že tram v souběhu s IAD jezdí skoro v celém centru podotýkám že se pletou. Nejezdí. Tomu poskakování, co chvíli prudkému brždění a cukání s lidma se jízda opravdu říkat nedá. A dále - kde projede bus či sanitka, projede cokoli ostatního. A pokud to tam projede, pak to tam taky pojede. Pokud si někdo myslí, že když je někde nějaký zákaz (příkaz), že bude dodržován, myslí si to špatně. Stačí se rozhlédnout v dnešních dnech kdy je sníh a zůstávají stopy. Ostatně každý druh dopravy má svoje. Tramvaje koleje, auta silnice a autobusy buspruhy. A pokud se mi to všechno nevejde, holt musím něco omezit. Ono vše je to o celkové koncepci a nastavení priorit. Problém celé JugoPako a podobných komunikací je v tom, že lidé z oněch směrů jedoucí prostě nemají kde své plechové miláčky odstavit. Mnozí by to rádi udělali, jen mít kde a mít tam navazující kapacitní rychlou MHD. Ale pokud je rychlejší jet přes město po magistrále včetně vyskákání kolony u Hlaváku, případně i pokud je to pomalejší, ale v pohodlí vlastního vozu a ne s pěti přestupy, tak holt ty lidi do MHD nikdo nedostane. Buspruhy na kolejích (zhusta řešené pouhým namalováním čar) není řešení, jen snaha narvat tlustý do tenkýho. A to šlo vždycky blbě. Ale na mě neberte ohled. Já patřím k tý tramvajácký lobby a mám modrogumní uvažování. Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen..... Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3704 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 08:34:12       Antar: Rozumná nešotoušská úvaha. Bohužel na špatném hrobě - trávu na Jugoslávských Partyzánů chtěla MČ P6, která teď pláče, že nemá BUS kudy objet kolonu. Nicméně dílčí řešení před Kulaťákem se připravuje. To nejlepší nás teprve čeká. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1638 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 08:39:08       Antar - Jestli ono nebylo vůbec lepší tedy rekonstrukci Jugoslávských partyzánů raději odložit, na trati trvale zastavit tram provoz, sundat troleje, koleje zalít vrstvou asfaltu a tramvaj nahradit segregovanou autobusovou linkou Dejvická - Podbaba (nebo sloučení třeba se 143), provozovanou v souběhu s linkami do Suchdola - vše jezdící na středním pásu po tramvajích. Proč hned k té druhé zdi? Jedna tramvajová linka v ulici Jugoslávských partyzánů má svůj význam, třeba jako přímé spojení z Podbaby do uzlu Hradčanská. (Dřív, než se v tom začal vrtat Ropid, tak bylo přímé spojení i z Podbaby na Letnou a na Stross, což je pro Podbabu poměrně významná, v podstatě sousední obchodní čtvrť.) Je tam sice ještě 131, ta ale ulici Jugoslávských Partyzánů jen kříží, staví tam jen na jedné zastávce. A aby vybrané autobusy od Suchdola pokračovaly souběžně s tramvají i metrem až na Hradčanskou, to by bylo dost divné. Naopak přímé spojení Podbaba-Strahov nebo Suchdol-Strahov zdaleka nepatří k nejvýznamnějším, síťově daleko významnější jsou třeba přímá spojení Klamovka-Dejvická a Malovanka-Anděl, jako dílky ve stavebnici s celkově rozumným počtem přestupů a rozumnou cestovní dobou. Když mám shrnout můj názor, tak vytrhání kolejí a asfalt místo nich rozhodně ne! Vlakoň - Jezdil jsem tam 5 let a fungovalo to. Ne tak úplně. Kolony i návaly byly menší, ale byly. Ne vždy, ne úplně pravidelně, ale dost často. Už to tu někdo včera zmiňoval. Nevhodná úprava nájezdu na kruhák problém prohloubila, ale nezpůsobila. Na buspruh na kolejích to bylo zralé už pěkných pár let, ale problém nebyl tak výrazný aby to někdo dával do novin a tím pádem DPP i město poklidně spaly. Ani s ostatními Vašimi dedukcemi nesouhlasím, ale už se k tomu nebudu vracet. Demon3 - Pepe: Další Ignác? Snad 100x tu byl vysvětlen opak a přesto se najde další, kdo bude trapnou argumentací rozdmíchávat vášně a nahrávat podobným Ignácům. Způsob, jakým uřváváte lidi s jiným názorem, je opravdu nechutný. "Pravda" umanutého tramvajáka se zjevně liší od obecné pravdy ... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1639 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 08:57:49       Několik tramvajáků se tu velmi rozhodně postavilo proti jakýmkoli gumokolům na kolejích. Zároveň ale tvrdí, že DP-tramvaje nemá s likvidací sjízdného krytu na Jugoslávských partyzánů vůbec nic společného, a když tak prý výhradně kvůli šetření, ale v žádném případě to není kvůli vyhánění gumokolů z kolejí. A kdo to dává do souvislosti, tak prý je paranoidní a za vším vidí komplot .... Chacha, tak myslím, že se rozčilení tramvajáci sami usvědčili, a že jasně ukázali, co se stane, když se tramvaják dostane do řídící funkce: bude vyhánět gumokoly z kolejí, protože tam podle jeho vlastního přesvědčení nemají co dělat, autobus nebo záchranka, nezájem , padej z kolejí, tohle je naše, to patří nám tramvajákům. Ne kvůli nějakému absurdnímu komplotu, ale čistě z vlastní, osobní iniciativy. Na mnoha místech je oddělená trať pochopitelně tím nejlepším řešením. Ne ale úplně všude. Jugoslávských partyzánů je typická ukázka, jak dodržení drážních dogmat za každou cenu někdy vede k paralýze obsluhy čtvrtě mimo koleje, obecně k omezení jiné funkce města. Přitom, dokud nebude trať prodloužena na Suchdol, tak se jedná o poměrně krátký cancour, kde by pro celkovou funkci města bylo lepší, kdyby tramvaje a autobusy těch 20-30 let do prodloužení tratě koexistovaly, byť je jasné že to není úplně ideální řešení. Z hlediska celkové funkce města se ale jeví jako nejméně špatné. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Bobik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 182 Registrován: 7-2011 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 09:19:45       No, on ten cancour na Podbábu se rekonstruoval ani ne tak kvůli bájnému prodloužení, ale především kvůli zastávce vlaku, co tam už měla být. Že není a hned tak nebude je věc druhá. A dále, JugoPako s dovolením JE dostatečně kapacitní silnice, pokud se nepletu tak má dva pruhy. Že se holt ten jeden používá coby parkoviště a že byl následně zmršen vjezd na Kulaťák je taktéž věc druhá. Ostatně co brání P6, když už chce mermomocí Kulaťák do/zastavět, dát do smlouvy s developerem podmínku parkoviště v objektu pro občany P6 a z toho parkovacího pruhu udělat buspruh? Například. Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen..... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2935 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 09:21:26       Zároveň ale tvrdí, že DP-tramvaje nemá s likvidací sjízdného krytu na Jugoslávských partyzánů vůbec nic společného, a když tak prý výhradně kvůli šetření, ale v žádném případě to není kvůli vyhánění gumokolů z kolejí. Samozřejmě, že nemá... nebo tam snad před rekonstrukcí autobusy jezdily? A tím "sjízdným krytem" myslíte tu zarostlou oranici (zejména od Zelené nahoru), v které bylo možná místy poznat pozůstatky asfaltu? Vážně si myslíte, že by tamtudy něco projelo? kde by pro celkovou funkci města bylo lepší, kdyby tramvaje a autobusy těch 20-30 let do prodloužení tratě koexistovaly Upřímně, myslím, že budeme rádi, když se v dalších 20-30 letech podaří udržet stávající stav infrasktruktury. Pozitiva a sociální jistoty už tady byly, bohužel... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Jaroslav T Neregistrovaný host Odeslán z: 194.213.196.218 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 09:34:07       ... kvůli zastávce vlaku, co tam už měla být ... Ve starých jízdních řádech busů 107 a 116 z roku 1961 je uvedena zastávka "Nádraží Podbaba" (asi někde tam, kde je dnes zastávka "V Podbabě"). Docela mne to překvapilo, protože ve vlakových jízdních řádech z těch let žádná zastávka Praha-Podbaba uvedena není. Existovala doopravdy vlaková zastávka Podbaba? Předem díky za odpověď. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3811 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 09:34:24       Dj: Je trošku divné mít po rekonstrukci v ulici větší hluk než před ní. A stejného efektu, jako při busech na kolejích, se dá dosáhnout úpravou vjezdu na Kulaťák a krátkým pruhem pro busy před ním. Takže rekonstrukci nepovažuju za zmrvenou. Antar: Počkat se často nemůže. Máme tu nějaké vypsané operační programy EU, do kterých nějaká stavba spadne. Ale jiná (vlak) není ještě v takové fázi a navíc swe platí přes stát. Může se říct počkat, ale pak zas bude stavěna zastávka vlaku a tramvaj si město bude muset vystavět ze svého, protože vyprší třeba termíny pro projekt Konkurenceschopnost. Pak jsou tu nějaké sítě, koordinace s TSK apod. Ona to se všemi těmi postupnými kroky není legrace říct, počkáme. Steně se mohlo počkat s opravou po Zelenou a říct, nějak to vydrží. Ale prostě byl v ulici hluk a zavřít tu trať v době zavřeného Červeného Vrchu a stavby na Evropské nebylo zrovna vhodné, protože bychom neměli kde točit tramvaje. Všechny logické věci mívají často nelogické souvislosti. Celý stát si dělal legraci z MV, jak neumí zprůměrovat dva vzorky podpisů. Přece je to jasná matika, když ze 100 000 podpisů vyberu 10 000 a najdu 10% chyb, pak vyberu dalších 10 000 podpisů a najdu 20% chyb. Tak je prostě v průměru v souboru 15% chyb. Jenže když kandidátovi dá každý dva podpisy a kandidát má pouze 50 000 platných podpisů a chybovost je reálně 50%, jak vysvětlím, že mi běžným logickým postupem vyšlo číslo 15%. I tím nelogickým součtem, co provedlo MV, by vyšlo jen 30% a ani to by nebylo blízké realitě. Tj. všechno má své souvislosti. Ignác: A proč vám vadí řešit současnou situaci buspruhem od Šolínovy a vjezdem na Kulaťák opět do dvou pruhů? Dostali bychom se na maximální kolony pro busy v řádu jednotek minut místo až 25 minut, tj. na stav o polovinu lepší než býval před rekonstrukcí. Busy by jezdily, ale pravda, nebylo by možné nadávat na tu tramvajáckou mafii... Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2129 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 09:59:36       MŠ: Já už to nebudu komentovat, všichni si libují, jak je to "božsky" postaveno, nicméně cílový stav je ten, že přeplněné autobusy popojíždějí v kolonách a prázdná tramvaj, jedoucí níkam se může prohánět. Souhlasím s Antarem, že to měli klidně zavřít. Mimochodem přesně tyhle zkurvené operační programy EU mají za následek to, že lidi začínaj bejt votrávený z celý slavný unie, cpeme tam prachy jak pitomý, nevytáhneme z toho ani floka a když už vznikají nám přesně tyhle paskvily, tady na to je dotace, támhle na to ne... Místo toho, aby se to dělalo vcelku. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4860 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 10:00:56       Existovala doopravdy vlaková zastávka Podbaba? - existuje a na rozdíl od tramvajové je v Podbabě. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1640 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 10:11:35       Martin Šubrt - stejného efektu, jako při busech na kolejích, se dá dosáhnout úpravou vjezdu na Kulaťák a krátkým pruhem pro busy před ním. To není pravda, dokonce to není pravda zásadním způsobem. I před rekonstrukcí a před zúžením nájezdu běžně byly dny a časy, kdy kolona dosahovala někam k Velflíkově nebo až k ulici Nikoly Tesly. Až bude otevřena Blanka, tak se nejspíš zvýší provoz v tomto směru, i ve srovnání s dobou před rekonstrukcí. A proč vám vadí řešit současnou situaci buspruhem od Šolínovy a vjezdem na Kulaťák opět do dvou pruhů? Nepodsouvejte mi cizí myšlenky, to je od Vás nefér. Nikde jsem nepsal, že jsem proti. Co uděláte s 340 a 350? Pokud to tu někdo psal, tak jsem to v té smršti příspěvků přehlédnul. I kdyby se 340 a 350 někam přesunuly, tak je to ani ne polovičaté řešení, i když lepší než nic. Bus pruh by to chtělo ještě minimálně podél celé menzy, a i to je pořád jen částečné řešení. Je sice velmi pravděpodobné, že buspruh na kolejích v Jugoslávských Partyzánů už nikdy nebude, ale zároveň je třeba si přiznat, že tráva ve směru do centra byla chyba, že kousíčky buspruhů jsou jen dílčím, náhradním řešením, že bus měl příštích 20-30 let, než bude tramvaj na Suchdol, najíždět na koleje dole v Podbabě, a už z nich nesjet. Na trati, kde při řádném provozu autobusů od Suchdola stačí jen jedna tramvajová linka v nejkratším intervalu 8 minut, je nemístné hrát si na absolutní přednost tramvají před všemi ostatními funkcemi města. nebylo by možné nadávat na tu tramvajáckou mafii... Nepsal jsem o žádné mafii. Psal jsem o tramvajácích v řídících funkcích, kteří činí z vlastního přesvědčení. Takže opět jste dal neférovou ránu pod pás. Frank 810-010-010 Neregistrovaný host Odeslán z: 147.231.23.156 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 10:19:06       Velký význam pro ně tedy mělo zřízení železniční zastávky Podbaba od 20. srpna 1867 na vysokém náspu u železničního mostu přes Šárecký potok a silnici do Šáreckého údolí na Severní státní dráze, která vedla podél toku Vltavy. Na konci 19. století v Podbabě zastavovalo 11 párů vlaků a těsně před druhou světovou válkou v pracovní dny až 15 vlaků v každém směru. Zastávku hojně využívali i Pražané k výletům do Šáreckého údolí. Sloužila veřejnosti až do 14. května 1949, kdy se tu stavělo naposledy. Citace z Pražského dopravního zeměpisu, kapitola Lysolaje :-) Jaroslav T Neregistrovaný host Odeslán z: 194.213.196.218 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 11:01:13       Borovička, Frank 810-010-010: Díky za info! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4786 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 11:51:59       Dj: "Budiž příklad taková trať na Želivského tramvaje tam nehlučí a autobusy mohou do nástupní zastávky." Srovnatelné s Podbabou, kde je takové řešení taky zvoleno. Nicméně i na téhle trati stávají busy v koloně a to tam není tráva, nýbrž OKS... Takže zaasfaltovat ? Antar: "A jezdí nám tam poloprázdné tramvaje do Podbaby vedle narvaných busů na Suchdol" Není pravda, sjeďte se sám přesvědčit. Ignác 1639: Nepřekvapil... Zvažte návštěvu Chocholouška. Ignác 1640: Na tohle už se reagovat dá, zřejmě zabral prášek... Poupravím Martinův text na "stejného efektu, jako při busech na kolejích, se dá dosáhnout úpravou vjezdu na Kulaťák a pruhem pro busy od sjezdu ze zastávky Podbaba." Teď byste měl být spokojen a nemusí se kvůli tomu zbytečně likvidovat zeleň. Ti vaši tramvajáci v řídících funkcích a volení zástupci Prahy mají ale narozdíl od vás podporu obyvatel města. Právě toho, které byste chtěl zmršit svými absurdními a obludnými návrhy poplatnými betonové lobby... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1641 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 12:02:36       Demon3 - které byste chtěl zmršit svými absurdními a obludnými návrhy poplatnými betonové lobby... Pomlouváte a dáváte rány pod pás, jste neférový. Žádný absurdní a obludný návrh poplatný betonové lobby nemám, o ničem ani vzdáleně podobném jsem nepsal. Když tvrdím, že se měla jedna kolej, v místě kde byl léta asfalt, udělat i po rekonstrukci zakrytá a upravená pro jízdu autobusů, tak to není žádný absurdní a obludný návrh poplatný betonové lobby. Zbytek bez komentáře, to se fakt nedá. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2132 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 12:14:45       Demon3: Jasně nacpaný tramvaje k prasknutí, asi jako ty autobusy To fakt nemyslíš vážně... Že jenom tak provokuješ a děláš si z lidí bžundu? Jinak mi uniká, proč má být autobusový pás někde, kde má dopravní podnik koleje? Jakože by MHD mohla mít v ulici 4 pruhy? Neblázni, kam dáš ty auta? Vždyť někde musíš zaparkovat a někudy projet. Jsem pro bus pruhy všema deseti, ale ne v týhle situaci. Mimochodem betonová lobby? Nejsi ty paranoidní jako ten "cvok" Ignác jen z druhé strany? Ten vidí tramvajáckou lobby, ty betonovou... Ještěže jsi jen chytristik. Mimochodem všem, kdo se tady naváží do Ignáce, ať si o něm myslím taky svoje, za nějaké nepřátelské nálady, podívejte se s čím se tady tasí Demon3, kecy o chocholouškovi a podobně, jen proto, že má pocit, že snědl šalamounovo "výkaly". Takže těm "nestranným" rozhodčím viz MŠ, ono ty nálady jsou tady z obou stran a přijde mi zbytečné vinit Ignáce jen proto, že není "fanda" do tramvají. A teďka do mě, byl jsem zlej... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3812 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 12:35:44       Dj: Nikdo si nelibuje, mně jen mrzí, že se na někoho nadává, že to byl jeho záměr, ač to prostě není pravda, a dále mě mrzí, že se tu rozebírají možné investice za stamilióny, přičemž se zatím nikdo nepokusil o realizaci základního snadného řešení v řádu desítek tisíc. Tomu nerozumím. Protože řešení, jak nemít kolony ani busy na kolejích existuje, takže předmět debaty mi asi uniká. Ignác: Kolona k Velflíkově samozřejmě byla. ostatně psal jsem to, ale vy nerad diskutujete o tom, co někdo napsal. Ale současně nebyl buspruh od Šolínovy. Podívejte, dělali jsme tam měření před a po, jezdíme tam 2x měsíčně ve špičkách s měřícím vozidlem, máme spočítaný počty vozidel, co najedou dnes, a které najížděly na kruhák za špičkovou hodinu. Když mám bus pruh od Šolínovy a vjezd na kruhák dvěma pruhy, i kolona od Velflíkovy se pohybuje 2x rychleji a bus v ní stojí tedy max. 3 minuty. Zatímco dnes popojíždí až 10 minut jen při stejně dlouhé koloně. Ve výhledu by jen krátce popojížděl pouze po Šolínovu a pak to celé předjel. Ovšem těsně před kruhákem bych bus pruh naopak nedělal, protože tam potřebuju nájezdy i aut oběma pruhy. Aby mi rychleji popojížděl ten úsek, kde to vše bude v jednom pruhu. To paradoxně pomůže busům víc. Ale vy tvrdíte, že je to lež a máte to změřený lépe. Ok, s tím nemohu polemizovat. Přesun 340 a 350 se již řeší, bus pruh se připravuje. Dokonce delší než od Šolínovy. Pokud píšete stále o šotomaniacích a lidech v řídících funkcích, jejímž záměrem je absolutní přednost tramvaje všude a cíleně ničí vše okolo, zejména autobusy - tak to mohu nazvat tramvajovou mafií. Co je na tom za ránu pod pás? Sám to popisujete jako záměrné spolčení za účelem získat vlastní (šoto)prospěch a jiného ničit. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2137 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 12:40:39       MŠ: Existuje a neříkám, že je špatné, ale pokud tam narveš bus pruh, tak připravíš lidi o parkování, nebo budou stát v delších kolonách osobní auta... Ani netvrdím, že to byl úmysl, tvrdím, že to byla jen hloupost. Plně podporuji to, že to teda měli zavřít a nechat stranou, než to bude optimální, to co vzniklo, je paskvil. Jinak ta debata je k prdu. Jasný bus pruh tam, kde jsou koleje. To je něco tak neuvěřitelně zhovadilého, že tomu není rovno... (Příspěvek byl editován uživatelem dj la défense.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1642 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 12:49:41       Martin Šubrt - Kolona k Velflíkově samozřejmě byla. ostatně psal jsem to, ale vy nerad diskutujete o tom, co někdo napsal. Kroutíte se jak prohnaný had. Ta věta, kterou jsem Vám 10:11 hod. označil jako zásadně nepravdivou, je zásadně nepravdivá, na tom trvám, prostě jste napsal zásadně nepravdivé tvrzení. Teď, v posledním příspěvku už jste to napsal jinak, takže Vám to je taky jasné. Jinak doufám, že žádného truhlu nenapadlo přesunout 340 a 350 z Kulaťáku do Podbaby. vy tvrdíte, že ... máte to změřený lépe. Ok, s tím nemohu polemizovat. Nic takového netvrdím. Dal jste další z mnoha ran pod pás. To se vůbec nestydíte? Přesun 340 a 350 se již řeší, bus pruh se připravuje. Dokonce delší než od Šolínovy. Můžete se kolem problému točit jak chcete, ale bus pruh od Šolínovy (nebo "dokonce delší než od Šolínovy", takže asi jen k tomu přechodu, ne podél menzy) ke kulaťáku toho vyřeší daleko méně, než by býval vyřešil bus pruh na kolejích v celé délce. Kromě toho, víte stejně jako já, že nic z toho není odsouhlaseno, nic není jisté. Takže vaše machrování stylem "se připravuje" je jen způsob, jak si udělat ramena před oponentem. Zbytek bez komentáře. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3813 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 12:50:23       Dj: Když by to odložili, Praha by na prodloužení TT a novou smyčku nedostala peníze. Neproběhla by ani rekonstrukce trati. Vše by bylo odloženo na neurčito (možná daleko za dostavbu železniční zastávky) s tím, že na základě pokynu MHMP řešit přechody přes dva jízdní pruhy by pravděpodobně pouze došlo ke zúžení vjezdu na Kulaťák na jeden pruh. S tím, že by z busů nebylo možné přestoupit na tramvaj v neexistující zastávce podbaba, ale ani s nimi jezdit po trati sice zakryté ale spíše v asfaltovém rozkladu. pak by proběhla nějaké oprava trati spočívající ve výměně výhybek v původní smyčce a dozáplatování nějakých nerovností, ovšem stále v podobě nevhodné pro busy. Následně by muselo celou stavbu k železnici zaplatit město bez příspěvku, což by vedlo k tomu šetřit úplně na všem. Omlouvám se, ale takové "řešení" bych považoval za horší. Ano, znovu opakuji, že bych byl pro busy na kolejích v původním projektu. Ale v projektu prodloužení na základě přání MČ měla být tráva a od Zelené na takovou podobu trati prostě nebyly peníze a Praha 6 si jej též nepřála. Při takové konstelaci je současný stav výsledkem, který neměl alternativu. S výjimkou okamžiku, kdy bude v Praze vládnout osvícený diktátor s plným měšcem a možností cokoli přikázat. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1643 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 12:53:55       Martin Šubrt - v projektu prodloužení na základě přání MČ měla být tráva a od Zelené na takovou podobu trati prostě nebyly peníze a Praha 6 si jej též nepřála. Přeloženo do srozumitelnější češtiny: V úseku od Zelené ke kulaťáku, o který jde nejvíc, dal DP-tramvaje do hry buď otevřený svršek, nebo trávu. Nic jiného. Je tedy hloupost shazovat na MČ nesjízdnost tratě pro autobusy v tomto nejpotřebnějším úseku. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2138 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 12:59:20       MŠ: Tak Praha by peníze nedostala (protože jsme blbci a o svejch financích nemůžeme rozhodovat), ale zároveň jednim dechem dodáváš, že prachy nebyly. Já tomu asi nerozumim, takže v podstatě díky částce bylo nadiktováno, jak to mají rekonstruovat a kdy. Pecka. Tohle je absurdistán, novodobý RVHP, nic jinýho. P.S. A nezapomeň tu pohádku o tom, jak chudáček DP neměl penízky... http://aktualne.centrum.cz/domaci/regiony/praha/clanek.phtml?id=7 51713 http://aktualne.centrum.cz/domaci/grafika/2012/09/10/10-nejvetsic h-prusvihu-v-dpp-komentuje-advokat-las/ atd. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3814 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 13:07:31       Ignác: Na té větě naproto klidně trvám. Pokud by byl bus pruh od Menzy, což považuji též ještě za krátký bus pruh, považuji efekty naprosto srovnatelné s busy na kolejích. Bus na kolejích navíc ještě bude muset stavět v zastávce Lotyšská a před kruhákem se nějak dostat z kolejí ke kraji kruháku, což není zrovna luxusní manévr. Tj. vy píšete, že to není pravda zásadním způsobem a trváte si na tom. Tak já vám píšu, že s tím nemohu polemizovat, protože mám údaje jiné. Nevím, proč bych se měl stydět a co je zase rána pod pás? Když s vámi někdo nesouhlasí, je tramvajošotouš, když souhlasí, ale přikládá důvody, proč se tak nestalo, není nestranný, když dodá údaje, které zjistila odborná organizace, tak to není pravda zásadním způsobem. Když se ohradí, tak je to rána pod pás a měl by se stydět. Z toho mi vyplývá (ano jsem jedinec omylný, takže zdůrazňuju to MI - není to útok, je to můj pocit), že vám nejde o problém a jeho řešení, ale v každé situaci najít nějaký rozpor a pokračovat v plané diskusi. Což považuji za definici problému, proč s vámi řada lidí nediskutuje ráda. Vy to pak hodnotíte jako nesouhlas s vašimi názory či osobou, ovšem jde o způsob zacyklené diskuse, která nikam nevede - opět, jde o můj názor, není to útok, rána pod pás ani cokoli jiného. Člověk to musí psát už preventivně, protože vás baví to hledat. Opět - myslím, si, že vás to baví, není to útok, je to můj názor, který může být mylný. Ostatně vzhledem k tomu, že s vámi od počátku souhlasím, že měly být busy na kolejích, tak je záhadou, o čem se se mnou přete. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3815 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 13:18:00       Dj: Jsou nějaké operační programy EU. Do nich se musíš přihlásit s nějakými projekty a do nějakého data je realizovat. Zároveň se musíš zavázat, že je uhradíš a EU ti příslušnou částku pak doplatí. ty projekty jsou třeba na 6 let dopředu. když tam vložíš Podbabu a máš jí do roku 2011 udělat, tak prostě když jí neuděláš, tak to dofinancování nedostaneš. Takže to prostě nepostavíš ani potom, protože další program už třeba vypsán nebude. To se bavíme o novostavbě prodloužení trati. Samozřejmě se také nikdo do programů EU hlásit nemusel a projekt prodloužení by asi ani nevznikl. No a když se nebude dělat novostavba, no tak DP ani nebude vyčleňovat peníze na generální rekonstrukci trati stávající. Proč by to dělal, když se mu rozpadá celá síť jinde a tady by to pár let ještě sjízdné bylo. Ano, v DP se kradlo, ale zrovna v JDCT se třeba Olšanská udělala za třetinu plánované ceny. Udělaly se sklady použitelného materiálu, recyklovaly výhybky, panely. JDCT jede od roku 2007 v režimu chudáka, který má udržovat palác 420+1. A holt ho nebude vykládat zlatem. A na opravy tratí dostane přiděleno prostě něco na rok. A musí si s tím poradit. To nesouvisí s novostavbami, to je jiný pytlík. Přál bych vám někdy řešit obyčejnou křižovatku. Jak tlustá bichle a počet nutných projednání a souvislostí to má. kam se to hrabe na TT. Odsoudit a mávnout rukou umí každý. To je jako bych měl nabídku koupit nový auto za 400 000 za 200 000 a já jim řekl. Víte, ještě jsem si nedodělal řidičák, bude až za týden a garáž ještě není omítnutá. Já si ho přijdu koupit za 14 dní za těch 400 000 jó? ;-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3816 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 13:20:55       Ignác: Praha 6 si autobusy na kolejích v tomto úseku výslovně nepřála, protože by v ulici objektivně vzrostla hladina hluku z průjezdu tramvají i autobusů na betonové desce do úrovně vyšší než byla před rekonstrukcí. DP se přání nijak nebránil, bo měl peníze sotva na otevřený svršek a i na zatravnění (což je věc navíc) je musel následně hledat jen těžko. Nevím, co je na tom těžkého k pochopení? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1644 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 13:21:35       Martin Šubrt - Na té větě naproto klidně trvám. Pokud by byl bus pruh od Menzy, což považuji též ještě za krátký bus pruh, považuji efekty naprosto srovnatelné s busy na kolejích. Kličkujete udatně, nyní pomocí slova "srovnatelné" a tvrzení, že i podél menzy by to byl krátký pruh. Jistě, když v té původní nepravdivé větě půlku slov vyměníte, tak se dostanete k tvrzení, které by snad mohl být v zásadě pravdivé. Bus na kolejích navíc ještě bude muset stavět v zastávce Lotyšská Není pravda. Při řádném provozu autobusů a tím pádem při intervalu tramvaje 8 minut můžou autobusy projíždět, a když náhodou na půlminutu zastaví z provozních důvodů za tramvají, tak se zavřenými dveřmi, stejně jako na semaforu. Ostatně vzhledem k tomu, že s vámi od počátku souhlasím, že měly být busy na kolejích, tak je záhadou, o čem se se mnou přete. Že Vás hanba nefackuje psát takovéhle tvrzení. Zřejmě Vás žene snaha s definitivní platností udělat z oponenta naprostého vola. Opravdu se nedokážete oprostit od nekonečných osobních invektiv? Nebo si myslíte, že Vám čtenáří uvěří, že jste nevinná oběť mé agrese? (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3817 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 13:34:58       Ignác: Ano, opět jste napsal, že mé tvrzení nemá oporu v realitě. Já vám píšu, fajn, proto s vámi o tom nemohu polemizovat, když je to vaše kategorické tvrzení. A dostanu vynadáno, že kličkuju a pak znovu zmíníte Šolínovu, když jsem za srovnatelné efekty označil bus pruh od Menzy Ok, vnímám edit) Proč by busy neměly stavět v Lotyšské, když tam bude jen jedna linka tramvaje? A vybral jste si schválně jen jeden argument, ten složitější jste vynechal. Ano, měl bych si nafackovat, že jsem se optal, o čem že se to přeme? Povíte mi to? A proč píšete o nějaké své agresi? Já si jí nevšiml, já psal pouze o stylu zacyklené diskuse, kterému nerozumím? Vy to definujete jako svou agresi? Víte psychologie mě hrozně baví a s vámi je fakt zábava ;-) - já vím, strašlivá osobní invektiva, už jsem si jí fláknul a ještě z druhé strany. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2142 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 13:38:41       MŠ: Dobře, už držim zobák, jen mi to zkrátka přijde absurdní Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1645 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 13:42:30       Martin Šubrt - o čem že se to přeme? Povíte mi to? Vyhrál jste. Na tento čestný způsob likvidování oponentů nemám žádnou zbraň. spící Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.72.83 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 14:09:56       Lidi, kteří se neumí smířit s tím, že jejich představy se liší od reality, se s ostatníma domluvit nemůžou, natož aby se shodli mezi sebou. Každej musí začít u sebe, poznat objektivní skutečnost a sladit svoje sny se skutečností. Pak bude šťastnej, spokojenej, komunikativní a vstřícnej. Jako Káem. Pavhob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 15:01:14       Jak sleduji diskusi posledních dní, nemohu se zbavit podezření, že někteří diskutující úmylsně zrůzazňuji nepodstatné problémy typu trať na trávě / zrušení park. míst / bus pruh / tramvaj... na jednom místě. Přitom se toho za poslední měsíce v linkovém vedení pokazilo víc než dost. 1. Chyby se nepřiznávají, pouze se kosmeticky dolaďují ještě většími "hovadinami" typu 108 do osmičky, 208-->216, úpravy linek 175 a 296. 2. S pravidelností metrolinek přes celé město se dělá minimálně (několik krátkých buspruhů) a cestující jezdící pár stanic k metru linkami 125,135,136,177,183... úpí a pokud mohou začínají jezdit auty. 3. Kapacitní problémy se nechávají vyhnít = čeká se na nové kapacitní busy (často kvůli krákým úsekům) pro linky 107, 118, 193, 196.... 4. Pásmování metrolinek způsobuje ještě větší sjíždění jednotlivých spojů (kvůli nerovnoměrnému zpoždění) 5. Finance na provoz se utápějí v páteřních tramvajových linkách vedených částečně sólovozy 6. Proklady se nesmí realizovat příliš často, aby všichni chtěli pouze metrolinky a odnáší to cestující (Malešice, staré Petrovice, IKEM.....). Šíření "poplašných" zpráv tohoto typu by však někoho mohlo stát židli a tak úmylsně strhne diskusi o optimalizaci linkového vedení k neškodné komunikaci "o MHD na měsíci", pardon na trávě. Hlavně aby se neprobíraly opravdové problémy současného linkového vedení a ROPID nedopadl jako koordinátor v pardubickém kraji.