Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 02. 2012

Autor Příspěvek Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12186 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 15:02:25       Ignác - jak máte odvahu napsat, abych neprovokoval, když píšu o tom že zpochybńujete průzkumy, když to o příspěvek výše doslova napíšete (a ten jste tam vložil dokonce během mého psaní, takže jsem o něm nevěděl!!!). To ostatní v příspěvku 690 jsou prostě vaše názory, ale neurážejte kvůli nim ostatní lidi. Vizionář: Nikdo netvrdí něco jiného. Ale autobusy budou D (C je železnice) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12187 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 15:03:15       Tak přátelé, přiznejte se, kdo z vás s přezdívkou to je? Dnešní MfD: PRAHA Student gymnázia na Opatově Marek Dvořák zvítězil ve čtvrtém ročníku Ceny děkana Fakulty dopravní ČVUT v Praze. Jako téma projektu si vybral autobusovou linku číslo 213. Zaměřil se na bezpečnost a užitečnost v rámci hromadné dopravy. „Porotu zaujalo zpracování projektu, ale také to, jak je dokázal prezentovat a také odpovídat na doplňující otázky,“ pochválil soutěžícího organizátor soutěže Zdeněk Říha, který byl zároveň členem komise, která práce posuzovala. Soutěž, kterou pořádá dopravní fakulta, je sice zcela otevřená a přihlásit se mohou žáci prakticky jakékoliv střední školy, ale v praxi se do ní hlásí téměř výhradně ti, kteří svou budoucnost vidí právě ve studiu dopravy. „Podle toho také projekty soutěžících vypadají. Ačkoliv je zpracovávají mladí lidé, je vidět, že se o téma skutečně zajímají,“ pokračuje Říha a doplnil, že výsledkem vítězné práce Marka Dvořáka bylo „doporučení“, aby se autobusová linka jezdící z Jižního Města do zastávky Želivského i s ohledem na bezpečnost vedla co nejvíce ve vyhrazených pruzích a kvůli většímu komfortu dostal autobus více prostoru v křižovatkách. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 691 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 15:13:36       Káem (cituji) - "jak máte odvahu napsat, abych neprovokoval, když píšu o tom že zpochybńujete průzkumy, když to o příspěvek výše doslova napíšete (a ten jste tam vložil dokonce během mého psaní, takže jsem o něm nevěděl!!!). To ostatní v příspěvku 690 jsou prostě vaše názory, ale neurážejte kvůli nim ostatní lidi." Mistře, napsal jsem doslova toto: "Průzkum tuším z roku 2008 prokázal především to, že značná část respondentů buď nečte otázku do konce nebo neuvažuje o souvislosti intervalu a počtu přímých spojení. Otázka kde mezi prvními třemi slovy bylo "přímé spojení" vyzněla jednoznačně pro přímé spojení bez ohledu na jízdní dobu. Naopak otázka, kde mezi prvními třemi slovy byl "interval" vyzněla pro krátký interval bez ohledu na počet přestupů. Příští průzkumy už otázku s "nežádoucí odpovědí" neopakovaly, což ale svědčí jen o manipulaci ze strany Ropidu, ne o skutečných preferencích cestujících." Takže já ten průzkum (přesněji anketu) nezpochybňuju ani v nejmenším. Já jen komentuju rozpor v odpovědích na podobné otázky a nepoložení jedné z otázek následující rok. http://www.ropid.cz/files/PDF_ruzne/vyhodnoceni_anket_2008-05.pdf http://www.ropid.cz/files/PDF_ruzne/vyhodnoceni_anket_2009.pdf prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 15:26:30       Nebo že to zpracovatel poplet a u té jedné otázky čísla prohodil .. blbost jedince je přecejen pravděpodobnější než difůzní blbost všech respondentů a slovo v pdf tištěné neni ještě nutně slovo zjevené. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 15:30:29       Jinak slovo "interval" jsem tam mezi prvními třemi slovy nějak nenalezl .. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12190 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 15:58:23       Ignác: Ano, já tomu velmi přesně rozumím. prag: I tak je to 2:1 v prospěch přestupů a rychlejšího cestování. Ale i kdybych souhlasil s Ignácem, že průzkumy jsou zmanipulovaný a nevěrohodný (nepřekládejte to zpět, prosím) tak se stačí podívat na Evropský, kdo volí přímou jízdu 26 nebo 20 a kdo nejméně jeden přestup metrem. A bude to 3:1. No a pak stačí spočítat, co je levnější, a máme to 4:1. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 692 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 16:12:10       Káem - je to 2:1 v prospěch přestupů a rychlejšího cestování Ne. První rok to bylo 1:1, podle toho, jak zněl úvod odpovědi. Třetí obdélníček představuje další rok, kdy byly nabídnuté odpovědi "pečlivěji připraveny" aby se dosáhlo "žádoucího výsledku". podívat na Evropský, kdo volí přímou jízdu 26 nebo 20 a kdo nejméně jeden přestup metrem Přitažlivost metra je jasná. Přestupy mezi tramvajovými metrolinkami ale spojení nezrychlují, součet průměrných čekání je stejný, ale v některých případech přibývá přesun mezi stejnojmennými zastávkami. Přestup z autobusu na tramvaj spojení většinou zpomaluje, protože přibývá čekání na tramvaj a většinou i přesun z autobusové zastávky na tramvajovou, v některých případech tramvaj i jede pomaleji než autobus. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 3-2011 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 16:18:13       Já si myslím, že v Praze je mnohdy rychlejší přímé spojení, než přestupy. Alespoň z Modřan jsem na Masaryčce rychleji tramvají než metrem. Dnes jsem jel z Motola na Palmovku, a zvolil jsem linku 10. Asi nejhorší má cesta je z Hostivaře do Modřan, kdy buď jedu 154 na Háje a potom 165 nebo 26 na Strašnickou, potom 7 na Výtoň ... vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 1-2012 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 16:33:41       Káem: Železnice bude B. Jednou, až bude Sbahn Sbahnem. Tvrdí někdo něco jiného. Nemá smysl končit autobusy u tramvaje, pokud ta tramvaj je tak přitažlivá, že s ní každý popojede jen 2 stanice k nejbližšímu metru. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4114 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 16:36:11       Mašotouš: Pokud chci mermomocí absolvovat pohybové cvičení jako je chůze, běh, stepování a další, raději to dělám v přírodě, než na přestupech z/do metru. Kvůli ušetřeným 10 minutám na hodinu dlouhé trase, to skutečně nikdo provozovat nebude. Kdybyste si vybral relaci Bílá hora - Strašnická, tak vám budu věřit, ale takhle fakt sorry. Dj: Možná tě to překvapí (vlastně spíš určitě...), ale jednou z hlavních výhod kolejové dopravy je její hospodárnost. Jeden jediný rozjezd autobusu a tramvaje se na nákladech projeví rozdílem řádů. Naproti tomu její nevýhodou jsou vysoké fixní náklady, které se proto do jisté míry kompenzují snahou o maximální vytíženost. Když si koupíte domu bazén (tramvaj) a pak se v něm vykoupete třikrát za rok, bude vám taky připadat jako velmi drahá záležitost, protože za obecní bazén (autobus) zaplatíte o dost míň. Pokud se ale budete koupat denně, ve finále se vás ten vlastní bazen vyjde levněji než obecní. Měl jsem za to, že to je matika prvního stupně ZŠ... 9001: To není o čem, proto jsem taky porovnával 2xT3 vs.Citybus. Údržba 60 ks (dnes už zaplaťbůh míň) 14T přijde ročně na totéž, co údržby zbylých 800 vozů Tatra... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 1-2012 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 16:38:45       "výsledkem vítězné práce Marka Dvořáka bylo „doporučení“, aby se autobusová linka jezdící z Jižního Města do zastávky Želivského i s ohledem na bezpečnost vedla co nejvíce ve vyhrazených pruzích a kvůli většímu komfortu dostal autobus více prostoru v křižovatkách." No fíha! Měl nejdřív požádat o grant z EU, a ne poskytovat tak cenné závěry jen za reklamu. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12192 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 17:19:43       Fkam: Zkusils S9+S8 via Vršovice? (časem to bude normální) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1675 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 17:34:56       Demon3: Jasný. Takže chceš tvrdit, že autobus po 8 minutách v úseku Nádraží Hostivař-Skalka prožere víc, než tramvaj 2xT v úseku Kubánské náměstí-Nádraží Hostivař v tom samém intervalu? Okej, dej sem nějaký čísla, Ignác to udělal a vypaddá to celkem věrohodně. Ještě mě zajímají, na kolik vyjde taková běžná údržba za rok na dvojici T3 a na jednom Citybusu. A v rozjedzdech možná ta tramvaj vyjde líp, nevím, ale to je asi to je asi tak konec tý výhody. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1676 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 18:11:18       KM: Buď trochu fér. Ano, lidi budou preferovat kratší interval a přestup, ale co to v praxi znamená. Když se mě na to zeptáš ve špičce, kdy je interval 4 minuty s přestupy, nebo 8 minut bez přestupů, tak zvolím jasně druhou variantu. Příklad průměru: A) čekám 2 minuty na spoj, pojedu 5 minut, na přestupu přejdu křižovatku 2 minuty, čekání na spoj 2 minuty, jedu 15 minut. Celkový čas mezi zastávkami je 26 minut. B) čekám 4 minuty na spoj, pojedu 20 minut. Celkový čas mezi zastávkami je 24 minut. Rozdíl nepatrný, ale nemusím přecházet, nemusím měnit místo, zkrátka mám své pohodlí. Navíc v pražských podmínkách je bohužel půlený 4minutový interval nevyjezditelný. Když se mě, ale zeptáš o víkendu, nebo večer, kde 15/20 minut už není tak pěkných, tak bych volil spíš přestupy. Ale za podmínek jakých si vazeb, protože na co mi je půlený interval, když si 10 minut odstojím v počáteční stanici a dalších 10 minut na přestupu, to se dostávám na 20 minut a jsem tam, kde jsem byl. Takhle je na to třeba nahlížet. ML ano, ale spíš jen o víkendu a večer a s pořádnými vazbami, jinak to totiž nepřinese užitek, jen přestupy. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1677 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 18:53:48       Demon3: Kolego, jen jsem tady něco spočítal. Vycházel jsem z Ignácových čísel, které předpokládám čerpal z výroční zprávy. Není to berná mince, ale jen trošku pro představu, když už diskutujeme o tom, jak "správně" šetřit. Chceme vyndat 154 v Hostivaři a zkrátit jí, abychom dostali lidi do 22. Já bych naopak raději zkrátil polovinu 22 na Kubánské náměstí. -154 v úseku Nádraží Hostivař-Skalka (cca 3,53 km) projede v průměrně v nákladech na energii 41,30 Kč. -22 v úseku Nádraží Hostivař-Kubánské náměstí (cca 5,29 km) projede průměrně v nákladech na energii 83,58 Kč. Tak pokud jsem dobře počítal i uvažoval, tak ta tramvaj vychází dráž, nehledě na to, že by se dala zkrátit, až ke Kubáni. Eventuelně na Radošovickou, to by vycházelo 61,30 Kč. Závěrem by se zkrácením poloviny 22 na Kubánské náměstí a ponecháním 154 na Skalku, ušetřilo průměrně 42,28 Kč. Nebo zkrácením poloviny 22 na Radošovickou, by se ušetřilo průměrně 22,28 Kč na energii. Snažím se dobrat nějakého seriozního závěru, tak pokud jsem dělal nějakou chybu, prosím poučte mě. Nemám zájem o to, aby ze mě někdo dělal blbce, že jsem počítal špatně, a ani o to z někoho dělat blbce. Spíš se chci dostat nějakého kloudného výsledku. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2111 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 19:14:53       Jen malá technická. Kde se na Kubáni/Radošovické ta půlka 22 bude točit? O tom že PROVOZ soupravy 2xT3 vyjde dráž než jeden SOR snad nikdo nepochybuje, nebo ano? Mimochodem, všiml si někdo toho, že 271 má jiné parametry než 125 a že spojením dojde k omezení 271? Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1678 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 19:58:52       Gab: No řekl bych, že tak jako to zvládla 23, zvlášť dnes, když máme BP řešeny, způsobem střídání řidiče od vozu a není třeba kumulovat moc vlaky ve smyčkách. To je jen pseudoproblém. Té půlce 22, říkejme teoreticky 23. varianta A) (návrat 19, polovina 22 KN) Kubánské náměstí: 19, 23, 24, nebo 6, 19, 23 Radošovická: 6, nebo 24 varianta B) (bez návratu 19, polovina 22 RA) Kubánské náměstí: 6, 24 Radošovická: 19, 23 Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1679 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 20:03:06       Jen dotaz, to spojení 125 a 271 už nějakej chytrák odsouhlasil? Vždyť stačí, aby 271 chytla na Průmyslové kousek kolony a expres je v prdeli... To je vidět, že tu dopravu dělaj fakt negramoti. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3112 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 20:12:13       Gabuliatko: To opravdu není problém. 19+23 Kubáň, 24 Radošovická, 6 Otakarova. Např. jen tak z voleje. A ty neznáš vložené standardní spoje do kloubových? :-) Prostě takovou 154 uvnitř 271 pod číslem 125 ;-). Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 20:28:34       Tak jsem se jednou zasnil... Optimalizace tramvajové trati v ulici Kolbenova 1. zrušení tramvajové trati mezi zastávkami Vysočanská a Starý Hloubětín. Středový tramvajový pás budu po odstranění kolejí ozeleněn. 2. přijatá dopravní opatření linka 273 je ze zastávky Hloubětín prodloužena přes Nový Hloubětín, Kolbenova do zastávky Poliklinika Vysočany, kde je ukončena (v zast. Nádraží Vysočany přestup na tramvaj hrana x hrana) linka 8 z Palmovky převedena do Nádr.Vysočany linka 15 z Palmovky převedena do Starého Hloubětína linka 19 z Palmovky převedena k Vozovně Kobylisy (o víkendu a večer pouze do zast. Palmovky s možností dalšího přímého pokračování po lince č. 25 linka 25 ve směru z Holešovice ukončena na Palmovce (možný "převlek" za 19 viz výše) Davy jásají, spousty děkovných dopisů na ROPID, spoustu ušetřených milionů. P.S. to nejlepší nakonec - na lince 19 by trvale stačil pouze 1x T3 nebo jeho ekvilalent tj. 14T :-) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2112 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 20:28:41       Z dílny ROPIDu znám už ledacos ale pak co se tím ušetří? Jedině že by bylo cílem trochu snížit popularitu 125 aby ji nemuseli pořád posilovat. Pak taky netuším, kde chtěj na SN odstavovat. Ale když se to vešlo na Zličíně, tak tady se vejdem taky ... (za cenu přehození konců u všeho ostatního) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2113 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 20:31:56       Davka: mnohem větších úspor by se dosáhlo zasypáním stanice Kolbenova Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 20:34:22       Gabuliatko: to je až 2.etapa :-) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1680 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 20:50:42       Davka: Kolik ti je? Vážně. Nechal by si vyndat tramvajové koleje někde, kde je zbouraná fabrika, a fůra placu? Víš jakou hodnotu tam teďka maj ty pozemky? Tam dřív nebo později vznikne čtvrť o velikosti, kde se uživí metro a i nějaká ta tramvaj. Halt když se stavělo metro asi nikdo nečekal, že se tu nechá rozkrást fabrika velikosti ČKD. Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 20:58:36       Dj la défanse: Kolik mi je si nechám pro sebe, ale prozradím, že jsem jeden z těch, co vyhrál na City Tajemného pasažéra... To metro obslouží většinu území, provozovat tam dalších 10 le tramvaj pro pár jedinců, než se možná něco postaví, mi nepřijde jako nejlepší nápad. Záložní plán je začít tratí mezi Černokosteleckou a Ústředními dílnami (Příspěvek byl editován uživatelem DavKa.) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1681 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 21:13:17       Davka: Deset let? Neboj ono se to rozjede, tak jako se začalo stavět místo bývalé spalovny, místo bývalé lokomotivky... A jinak demontovat trať může jen choromyslnej. Do Ústředních dílen budeš dostávat vozy na opravu jak? Kamionem? Gratuluju k výhře. Nicméně utvrzuje mě to v tom, že Ti nebude víc, jak 16, když máš čas hrát hry na rádiu a nápady třináctiletýho hocha Uvažuj trochu. A nebo sem kavka, co Ti to sežrala a jen hecuješ Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 21:20:37       Dj la défense: Vzhledem k tomu, že dělám do realit, tak Tě mohu ujistit, že i kdyby tam něco vyrostlo, tak to tramvaj a zároveň metro neuživí. Pokud je tam stanice metra, tak ji nikdo nikdy zasypávat nebudu. Tramvajová trať nyní je jako bonus. Ohledně tratě na Ústřední dílny, koleje tam zůstanou, ale 7 bude končit už na Ćernokostelecké, pokud se nepodaří nějak domyslet smyčku u Depa Hostivař, nebo trať někam rozumně protáhnout. A k tomu poslednímu, mě stačí ráno poslouchat rádio, když jedu do práce. Půl hodina zajíždky za roční Opencard se mi vyplatila, to rádio jinak poslouchám tak jako tak. P.S. jako to říkali při Sportce, kdo nehraje, nevyhraje... (Příspěvek byl editován uživatelem DavKa.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3113 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 21:35:38       Davka: Mimochodem. když jsme u těch realit. Začíná se stavět poměrně rozsáhlý komplex proti vjezdu do vozovny Hloubětín. A s ním nová tramvajová zastávka Vozovna Hloubětín, která je pro celý areál jedinou logickou MHD obsluhou ;-). Jinak v Karlíně je také metro a dvě tramvajové linky tam nejsou zrovna nevytížené. Pak máme na tom vámi zrušeném úseku tu vozovnu. Pak poměrně dost lidí okolo zastávek Špitálská a Poštovská a metro Kolbenova ve 30 metrů hluboké díře. Kromě toho pro tuto oblast, bude-li zastavěna, jakože nepochybně bude, bude spádová např. Poliklinika Vysočany. Také cesta k novému Nádraží Vysočany bude vhodnější samozřejmě tramvají. Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 21:40:17       Já se nechci hádat, každý máte kus svojí pravdy, ale ta tramvaj metro silně dubluje. Lidi okolo budou v docházkový vzdálenosti přímo na metro, těžko budou někam popojíždět 1 nebo 2 stanice. Od mě dnes poslední věc. Proč na pozemcích po ČKD nikdo teď nestaví? Protože je tam tak znečištěné podloží, že i kdyby se tam prodávali pozemky za 1000,- Kč / m2, tak to nikdo nekoupí, protože do toho daj min. 20x tolik to nechat vyčistit... Masinatmi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 7-2010 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 22:09:59       Davka-menší připomínka-tram tratě v Hloupětíně a k ÚDDP jsou trošku staršího data než stávající skutečnost(krtek & spol.)Naši předkové při budování tram sítě nepředpokládali že se jejich ratolesti zblázní do současného zoufalého stavu.Zrušením tram tratí přes Zlatý kříž(mohlo být ještě hůř)a trvání na metru jako spasitelném dopravním prostředku našich soudruhů dospělo k tokuto stavu.Místo kombinace tram-metro Kapek a spol řešili vše autobusem(zrušené dodávky Kuba,Rumunsko atd.)Takže jsme tam kde jsme... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4116 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 22:44:53       Dj: Nerad se opakuju, ale už jsem tu vysvětloval, že drtivou většinu z částky provozních vozokm u metra a tramvají tvoří údržba a provoz dopravní cesty, zatimco do nákladů busů nic takového započítáno není, resp. pouze poměrná část zastávkové služby. Proto ty Bručounovy čísla nemůžou sedět a to tak zhruba o parník... Aby bylo jasno, tak opravdu nehoruju pro zachování 22 v současný podobě, naopak jsem jako jeden z prvních byl od začátku proti jejímu zmetrolinkyzování. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3114 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 22:45:00       Davka: Jen doplním, že uvažování tohoto typu, že tramvaj metro silně dubluje, přivedlo tramvaje právě v Praze do roviny nepoužitelnosti. Přes centrum jediná do jisté míry umělá trasa přes Vodičkovu. Technicky porblematický uzel, kam musí všechno, v nevhodné Lazarské. Odříznutá Vinohradská. Nejzatíženější linka 9 se motá po centru jak ožralá a mezi jejím motáním chodí všichni pěšky. Přetíženej Karlák, skoro zhoršení spojení třeba z Vršovic, Letné, Spořilova, či Žižkova do centra oprti třeba 70. letům. Totální nemožnost se po centru pohybovat, když tam chci něco zařizovat. Spojení Újezda s nám. Republiky, Národní třídy s Vinohradskou, Dlouhé s Tylákem, všechno zaniklo a nemá to nedebilní náhradu. Všude je metro, ale k čemu mi je. Proto stále takovej tlak na auta, co se do centra furt tlačí, bo se tam s nimi pohybuje pořád nejlépe. Mrtvej Václavák po sedmé večer, boj maximálně o buřty a lehké paní. Noční maso v Lazarské. Přetížená Ječná, kam je idiotsky svedenej proud lidí v tramvajích, kam nepatří. Blbé přestupy stanici metra - přestup - stanici metra. Z cest metrem po centru jedu 2-3 minuty, čekám a fárám dalších 8 minut. Nemůžu si jít něco nakoupit, bydlím a pracuju kus od Václaváku a nemám důvod po něm ani jít, jednou za rok, možná. Hlavní nádraží bez východo-západní obsluhy. Razantní destrukce životního prostoru v Hybernské. Příkopy nadzemní a pod Myslbekem podzemní parkoviště, aby se ta autopoptávka někam vešla. Popojíždění tramvají v Jindřišské, Na poříčí, před vjezdy do Palladia, v Revoluční. Pokles rychlosti tramvají. Substituce tramvajových spojení protahováním busů do centra, protože poptávka tam furt je. Pitomé úvahy o minibusech ktoužících po Václaváku. Zabitej životní prostor v ulici Na Pankráci...vyklizení normální ulice parkujícím autům, když chci jejich provoz dát do nějakých mezí, nevím jak, nemám MHD substituci. Ještě mohla padnout Chotkova a na Hrad by se chodilo jen pěšky. Tam, kde tramvaje jsou, to dotáhly stylem vašich úvah. A stojí nás to ročně dost slušný peníze...zbytečně. Nebýt lidí na JDCT a jejich snahy od roku 2007 konečně tenhle katastrofický tramvajový obrázek změnit, asi by to šlo dle vašeho pohledu. Například Ropid se, ač si myslí opak, o tu tramvajovou destrukci snaží taky. Ono to už dnes opravdu není těžké, když se spása hledá v zahušťování intervalu a nucení lidí tramvaje používat. Tudy ale také cesta nevede. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1682 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 23:27:05       Demon3: Opakuješ se, ale nesmyslně už mi přijde, předlož nějaká čísla. Co to je drtivou většinu? Co stojí průměrná roční údržba dvojice T3 a krátkého busu. Včera si řekl, že je dán fix na náklady tratě. Pevná částka neměnná, tudíž je jedno kolik po tom jede linek. Mám částku X (a zůstává zachována), je rozdíl pokud za částku X provezu 2 linky a 4 linky. Protože jednou k částce X musím přípočíst náklady na dvě tramvajové soupravy a ve druhém případe k částce X musím připočíst náklady na čtyři soupravy. Podle té výroční zprávy je vozkm provozu dražší pro dvojici T, oproti standartnímu busu asi o 4 kačky. vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 1-2012 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 00:04:01       MŠ: Chce to umět ty tramvaje prodat a změnit na ně pohled. Prostě dostat je do módy. A to chce novou koncepci, něco nového, prostě celkovou vizi ... jen tak změníš pohled na tramvaje. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 222 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 01:11:43       Jen taková poznámka k anketce a jejím obrázkům: Pro lidi je nejlepší při cestě od místa bydliště (první jízda) přímá linka s delším intervalem a třebas i delší trasou a naopak zpět domů rychlejší spojení s přestupy. Viz například linka 150 jež jezdí z Kačerova často přeplněná, zatímco na Kačerov nejezdí tak plná, což je dáno tím, že cestující si za několik let již jízdní řády zapamatovali (alespoň v těch oblastech, kde ROPID zatím neúřadoval). Lidé často přichází na zastávku do dvou minut před odjezdem autobusu k metru. Přesný čas odjezdu zpět domů často lidé neznají, neboť na toto působí jisté vlivy. Všimněte si například na Kačerovu, že lidé z oblasti Beránku často jezdí z Kačerova prvním autobusem a pak přestupují na linky na Tylově čtvrti a Poliklinice Modřany. Což může znamenat to, že například linka 139 může mít v úseku Labe - Tylova čtvrť stejný počet cestujících jako v úseku Tylova čtvrť - Poliklinika Modřany. I toto by mohlo sloužit k úpravě linkového vedení některých autobusů či tramvají. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3084 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 06:04:14       Paes:Přesný čas odjezdu zpět domů často lidé neznají, neboť na toto působí jisté vlivy. Všimněte si například na Kačerovu, že lidé z oblasti Beránku často jezdí z Kačerova prvním autobusem a pak přestupují na linky na Tylově čtvrti a Poliklinice Modřany. Což může znamenat to, že například linka 139 může mít v úseku Labe - Tylova čtvrť stejný počet cestujících jako v úseku Tylova čtvrť - Poliklinika Modřany. Tak to je třeba můj případ. Z Kačerova jedu čímkoliv a na Tylově čtvrti to jistí 253. Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 08:16:07       Martin Šubrt: že jsou tramvaje v centrum zmršené, je bohužel fakt. Co docela funguje je doplněk k metru - spojení mezi Želivského a Palmovkou, I.P.Pavlova a Karlákem, Hradčanskou a Vltavskou. Dokonce i tam Karlíně mají Karlín smysl, protože jezdí slušně využitý (zkuste si někdo před 9 podívat na Florenci, kolem lidí míří do Karlína). O čem pochybuju, je využítí mimo širší centrum, kde je vyloženě souhlas s metrem a / nebo slabá poptávka. Kolbenova má vážně tramvaj jako bonus. Nechal bych tu tramvaj dožít a už do toho nic moc vrážet. K tomu, co tady řeší ostatní. Když si vezmu příklad Hostivaře, kam míří 2 resp. 3 tramvaje a autubus, který pokračuje dále a) zkrátím autobus na konečnou tramvaje a tramvaje nechám tak, jak je b) nechám autobus k metru a zkrátím 1 tramvaj na mezilehlou konečnou Když zvolím a) tak odpadne pár lidí z autobusu, můžu prodloužit interval, zase odpadne pár lidí, tak dám pidibus, kde už to tolik nebude znát, jestli jede 20 nebo 25 lidí b) autobus nechám a zkrátím jednu tramvaj (třeba půlku 22), lidí v autobusu zůstane stejně a lidi do tramvaje se taky vejdou v pohodě Za sebe volím variantu b) Filozofická otázka, dokáže mi někdo odpovědět, kolik může být skutečný náklad na km tramvaje bez údržby infrastruktury - u T3 - u 2x T3 - u 14T - u 15T Zkusím to u autobusů - minibus 8,5 metru 40,- Kč - sólo 12 metru 45,- Kč - kloub 18 metrů 50 - 55,- Kč Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12195 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 09:29:47       Vizionář: Celková změna pohledu na tramvaje = metrolinkizace. Davka: je to marný, je to marný, je to marný. D3 a já tu vysvětlujeme, čim se ušetří a čim ne a ty po tom všem volíš variantu b) U nákladů na km u busů připočti všude 10 kč, u tramvají je rozhodující cena za T3 km, ostatní jsou prosté násobky (x2). DJ ad výpočet 1677 : Supr, ale zustaly ti tam ty koleje a dráty. Ty bude platit kdo? MŠ: To je supr - tak jednim dechem žehráš na dublování metra tramvajema a současně označíš za pikantní tra´t která právě nad metrem nevede a to Vodičkovu - Jindřišskou. Tak přímo jedoucí linku jako je 9 druhou nenajdeš (mimo 21) podivej se na svoje návrhy, jaxe ti tam linky motaj jak opilý, čoveče. To popojíždění tramvají před Palladiem, jak kritizuješ, je přímej důsledek tebou vychvalované pěší zóny s tramvajema - to je spor kterej vedeme od tý doby co se známe. Tady je na kousku 20 km/h a ty bys to udělal na celejch příkopech. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 09:50:21       Káem: zrovna dneska jsem se jako přestěhoval a bydlím u zastávky Nádraží Horní Měcholupu (154) a jezdím směrem do Strašnic / Skalku, protože tam mám práci / školu / doktora něco... (a taky strašně nerad jezdím vlakem) Když mi dají na výběr, že mi zkrátím autobus k Nádraží Hostivař a nechají mi tam tramvaj 22 a 26, nebo si můžu vybrat, že mi nechají bus až na metro a půlku 22 ukončí na Kubáňi. Já chci pořád "můj" autobus na to metro, tramvaj mě vůbec nezajímá. Když nechám být tu údržbu kolejí, tak co stojí víc 2xT3 nebo sólo bus ??? (Příspěvek byl editován uživatelem DavKa.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12197 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 09:56:39       Davka: no ty koleje právě nemužete nechat být . Jasně, váš bus na metro vám neberu - jmenuje se přestup na 271 nebo max 10 minut chůze a přímo 271. Tramvaj vám nikdo nenutí (Btw. to je právě to co tu odpůrci tramvají neustále zapírají, vám to za zlé nemám, ale některým zdejším všudybylům ano, tu existenci 271) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. LJachim Neregistrovaný host Odeslán z: 212.20.126.234 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 10:37:26       Káem: nakonec můžeme být všichni rádi, že nás něco milostivě odveze aspoň někam. Nevím potom, proč bych měl takovou MHD vůbec využívat a platit. Mimochodem, linku 154 taky využívám, protože často jezdím mezi Janovskou a Flórou. Po jejím zkrácení na NH (a zprasení 271 jejím propojením se 125) budu radši jezdit na mopedu. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12198 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 10:44:20       LJachim: Můžeme být rádi do té výše, do jaké si to platíme a jak na to vyděláme. Co byste chtěl prosimvás za 32 CZK (1 pivo - budete ho taky pít 90 minut?) a při produktivitě práce, jaká v této zemi všeobecně panuje. Všiml jste si, je recese, pokud ne přímo krize. Až budou stoly přetékat hojností, určitě i 154 bude jezdit po dvou minutách v kloubech. Váš navrh na jízdu na mopedu kvituji kladně, každej musíme šetřit. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1683 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 10:45:25       KM: Bylo mi řečeno, že dráty a koleje se musí zaplatit tak jako tak. Bez ohledu na počet spojů, je to prý pořád stejný náklad. Takže ať teda pochopím merito věci. Ponechám stranou, že si někdo za obecní prachy plní šotonápady, ponechám stranou, že rozkurvím lidem spojení, ponechám stranou, že nadhonocuju poptávku. Tak, mám fixní náklad na údržbu tratě (je to podle mě kravina, protože když jezdím míň, úměrně méně se tomu opotřebuje výhybka, trolej, kolejnice) v čem je pro mě výhodnější rozdělit tu cifru mezi 4 linky, místo 2, když mi v tu chvíli úměrně tomu zvedají ty další 2 linky výrazně náklady na energii, eventuelně údržbu. Ty čísla od Ignáce se mi zdají celkem věrohodná, takže věřím tomu, že souprava tramvaje musí prožrat víc o něco, než krátký autobus. Podle týhle teorie, by měly jezdit všude tramvaje, alespoň v 2 minutovém intervalu, i když o ně nikdo nestojí. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12199 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 10:48:27       Vzhledem k tomu, co je tu za řeči kolem 154 přicházím s jiným návrhem. Ponechat jí na Skalku (vyhovění jejim příznivcům) ale vést ji přes Práčskou a Sídl. zahr. město (aby se zvýšilo její využití) a zkrátit či zrušit některou z linek na ZM, např 224. nebo (další návrh!!!) vést ji přes Sídl.Na groši a 296 odklonit k Poloklinice ZM. Berte to jako vstřícnou podanou ruku, i když vím že někteří po tom skočí jako po hozené rukavici (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 10:49:06       Až se to v Hostivaři zprasí, rovněž nevím, jak budu jezdit do Modřan, ale přes Háje už to zřejmě nebude. Řešení - vyhodit současný ROPID a dát tam normálně uvažující lidi, resp. odborníky nikoliv šotouše. Největší blbost M17 vidím každý den, v Modřanech polovina této linky je večer, doppoledne plýtváním peněz, ale tady se šetřit nebude, to raději zprasí linky, kde jezdí spousta lidí a snaha, aby lidi jezdili linkou M22 z Hostivaře na metro, místo přímé bus linky. To nechápu. http://www.novinky.cz/krimi/258050-praskly-vodovod-vyradil-jizni-spojku-doprava-v-praze-kolabuje.html No to musí být linka 125 teď docela zpožděna a ještě jí spojit s linkou 271 - no to je taky nápad. (Příspěvek byl editován uživatelem FKam.) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1684 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 10:52:01       KM: Zvlášť, když nám ti hoši "co tady tomu šéfujou" vyhazují prachy oknem, co? Dar Eurozóně ve výši 38 miliard, pochybné kšeftíky kámošům v podobě Opencard, jízdenek, Občasnkcýh průkazů, odklánění milionů, 200 tisícových odměn sekretářkám,... Hrozný, jakej my jsme línej národ. Jinak stoly sice nepřetékají hojností, ale ani nezejí prázdnotou, jen z nich žerou ti, které jsme si zvolili a je jedno jestli pravičák, nebo levičák, všechni jsou stejný. LJachim Neregistrovaný host Odeslán z: 212.20.126.234 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 10:52:14       Káem: no právě ten problém s produktivitou je v tom, že utrácíme za hovadiny, jako např. nekonečný proud prázdných dvaadvacítek jedoucí několik kilometrů pustinou mezi Průběžnou a Hostivaří. Za 32 Kč se můžu povozit i v Paříži, se stanicí metra na téměř každém rohu. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12200 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 10:53:14       DJ: Není důležité, jestli někdo stojí či nestojí o tramvaje nebo busy, ale o to zda někdo stojí o nějaký přepravní směr. A pokud je v tomto směru tramvaj, je hospodárné naplnit především jí. Určitě je tramvaj dražší, proto musí jezdit plnější. Jinak ty "celospolečenské" problémy bych sem netahal, na to jsme moc malí páni. já bych taky chtěl spasit svět, ale zatím mi stačí, když přestane jezdit 154 Fkam: Směrem na háje to nikdo prasit nechce. zkuste tu S8+S9, jo? (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 10:57:55       Káem : No když jinak nedáte a že jste to Vy, tak zkusím. Pak řeknu své postřehy Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1685 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 11:03:31       KM: Tu 154 pražskou si mi ukradl, to jsem navrhoval, už když jsme to řešili prvně. A 224 na Zahradní město, místo pár metrů k metru? To nemyslíš vážně, ne? 296 odstřelit. Ale proč si furt vybíráš něco, o co by mohl být zájem a ne něco o co zájem není? Kdo stojí o tramvaje v Hostivaři a Modřanech v intervalu 3.3 minuty v 10 dopoledne??? Nikdo! V Praze se přidaly za dob "hojnosti", tyto tramvaje navíc. 17 Výstaviště-Sídliště Modřany, a 22 Nádraží Hostivař-Kubánské náměstí a Malovanka-Bílá Hora. Doba hojnosti pominula, je na čase opět zkrátit to co bylo vymyšleno navíc. KM: Ano je dražší, a proto ji nechám jezdit furt, i když pro ni nemám kapacitu? Vysvětli mi to, na co jsem se ptal, ať se teda poučím, protože mě to přijde absolutně nelogické. Opravdu je pro mě výhodnější, nechat jezdit 4 linky, když si tím zvedám výrazně náklady na energii a částku za koleje a troleje musím zaplatit, tak jako tak? Opakuji, je to nesmyslnost (ojezdím si víc koleje, výhybky, troleje), vznikají mi s tímto náklady na častější výměnu a jsou vyšší tím pádem. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1997 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 11:17:40       pokud nejake castecne zkracovani busu k tramvaji, tak jedine tehdy, kdy trat bude rychla a moderni, tedy zrekonstruovana. to by byl doopravdy vtip roku, kdyby se na jare zkratila 154 k tramvaji a dva mesice na to by tam misto 22 jezdil bus NAD v podani hotlinera... Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1686 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 11:28:24       Pawel: V Modřanech je trať po rekonstrukci, sice a lá dopravní podnik, ale je. Tramvaje tam mají interval ve špičce 2.66, nabízí kapacitu asi 4500 míst za hodinu. Lidi se dají počítat na prstech jedné ruky. Výrazně víc jezdí raději 139 a 253. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2114 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 11:34:26       Já tedy nevím, ale celkem normální mi přijde, že když mám POLITICKÝ úkol rušit souběhy tak ho splním. Škoda že nemám čas jít aktuálně sledovat vytíženost 154, ale z dob kdy jsem v Hostivaři u svého milovaného ex-tchána bydlel tak to nebylo nic moc. Lehce mi to připomíná přesun linek s Depa na Háje, kde se nakonec zjistilo, že většině to tak lépe vyhovuje. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2115 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 11:36:40       Dj: ano a proč si tedy lidi stěžovali že krátká 17 jezdí v sóle když se daj počítat na prstech jedné ruky? Prosím nepřehánět. Tramvají jste v centru srovnatelně rychle jako s autobusem. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12201 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 11:38:28       DJ: To neni špatnej nápad. Tak co uděláme s 253 a 139? Jinak k tý kapacitě. Neni to kapacita, ale poptávka a je tam, jen se drobí mezi busy a tramvaje. A dál už to znáš. Fkam: jste statečný, nemyslím že budete skákat půl metru do výšky, ale zkuste to. Jen počkejte až pominou mrazy a přestanou se jim lámat koleje. Použit dráhu dneska by nemuselo zanechat ve vás dobrej dojem. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ljachim Neregistrovaný host Odeslán z: 212.20.126.234 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 11:38:48       Mě zase přijde normální to, že politické úkoly vznikají na základě poptávky ve společnosti. 154ka rozhodně nejezdí prázdná, a poprask kvůli jejímu zkracování vzniká proto, že souběh s tramvají je pouze na ČÁSTI trasy: pokud by linka 22 vedla na Skalku, asi by to publikum sneslo se skřípěním zubů. Bohužel ta tramvaj jede někam do Vršovic, kam nikdo nepotřebuje, a metru se důsledně vyhýbá. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12202 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 11:40:11       Ljachim: Ta 271 je co??? Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. LJachim Neregistrovaný host Odeslán z: 212.20.126.234 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 11:42:25       Káem: 271 je jiná linka, kterou nepoužívám a která mě v tuto chvíli nezajímá, jelikož vede jinudy než potřebuju. Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 223 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 11:56:58       Céčko bude vždycky pro jih nejatraktivnější trasa, neboť nabízí nejluxusnější přestupní vazby na povrchovou dopravu, kdy na důležitých zastávkách (Florenc, Kačerov, Muzeum) nabízí velmi krátké vzdálenosti k přestupu, což je doprovázeno i v celku vhodným umístěným některých stanic. Na céčku se tak vyplatí velmi často jezdit metrem jen jednu dvě stanice. Si spočítejte jakou vzdálenost překoná cestující při přestupu z metra A z metra B na povrch. Z vlastní zkušenosti z Modřan. Pokud potřebuji někam co je přímo u béčka, tak jedu na Smíchov, pokud je to mezi, tak volím vždy jízdu přes Kačerov. Masinatmi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 7-2010 Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 11:59:09       Káem-154 přes ZM je ...(budu slušnej) Fkam-Hostvař zprasí??Hornoměcholupská má 271(154 vždy končila na Maraťáku)po Švehlovce máš od Padesátýho po Špár 175+177 od nádraží po Špár 122+181 vše na Opatov + kdyby tam zůstal jedna linka tram na Strašnice tak pořád luxusní spojení takže 154 u nádraží může klidně končit třeba hned